【ポケモンSV】スグリくんがオオタチ外した理由って性能だけじゃなくない？

  • 21
1: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:28:42
自分が見かけた中だと

①能力の低いポケモンを途中で外すことでスグリがどれだけ強さに固執しているかを表すため

②ゼイユの手持ちにはオオタチの天敵であるグラエナがいる→オオタチを外すことで姉弟間の力関係の変化を表すため

③「おみとおし」のオオタチを外し「色眼鏡」のメガヤンマを残すことでスグリのオーガポンへの感情を表すため

の3つの考察があったんだけれど実際どうだと思う？
まぁ何らかの意図はあるんだろうけれど「スグリがオオタチを外した」という出来事のどこに着目するかでこれだけ解釈が出てくるのもなかなか面白い

（あまり強い言葉は使わないでレスしてね）
19: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:46:54
>>1
どれかじゃなくて①と②複合だと思ってた
③は初めて聞いたな
23: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:49:54
>>19
③はオーガポン云々はともかく「オオタチが夢特性持ちである」ことに何らかの意味があるのでは？と考察している人が一定数いた
100: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 15:40:38
リメイクミツルのチルタリスとかエネコロロってゲーム内で言及あったっけ
あれが強くなるためにパーティから外したって演出意図ならスグリも同じだと思うから>>1から選ぶなら①かな
最後は持ち物もガチだったし、主人公と戦うたびに研究してたのかなと感じて好き(手持ちから外したからといって捨てたわけでもなかろうし)
2: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:29:28
グラエナとオオタチの力関係はポケスナで出てくるんだっけ？
3: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:30:00
>>2
ポケスナだね

4: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:30:06
勝つために強いポケモンを入れたかったか外されたんでしょ…🥺
5: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:33:47
特性確認してなかったけどスグリのメガヤンマって色眼鏡だったっけ
48: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 03:16:22
>>5
色眼鏡個体っぽいね、ただクリア前だと最後までヤンヤンマらしいから複眼だしそっちは考え過ぎだと思う
あとオタチもクリア前だと逃げ足だから本編中の裏でパッチ入れた？ってなるっぽい
そういう意味だと実際結構意味のあるオオタチなのかもね(ダーテングも特性変わるっぽいが)
56: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 06:02:36
>>48
いや、オオタチ外れるともっこプラザではヤンヤンマ(ED後だとここでメガヤンマ)だけどラストだとちゃんと(?)メガヤンマになってるっぽい
あとニョロボンもプラザじゃまだニョロゾ
62: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 12:46:12
>>56
げしんのちから取得レベル33だからね
てかクリア前だとともっこプラザからラストまでの間だけでレベル10以上育ててるのか
そしてその関係かクリア後だと原始のチカラ思い出させて進化させてまた忘れさせて思い出させてるみたいになってんのなんかゴチャゴチャしてて笑う
6: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:33:49
真剣勝負で待機中おててスリスリしてる激かわ生物が出たら雰囲気がな
7: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:36:07
①と②は有り得そう、ポケモンの被捕食関係で暗喩するのは最近のゲーフリはやりそうね
③は元々のスグリにお見通しといえる要素が見当たらんから憶測に過ぎんやろねぇ
11: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:37:34
>>7
でもわざわざ夢特性持ちにする意味もよくわからんな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:36:42
最初にオオタチが入ってたのがお片付け習得をプレイヤー(主人公ではなく)に見せるのが目的で決戦ではもうええやろという形で役目終わってたのかと思ってた…
9: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:36:42
ウッウも外されてるのに一切無関心。
やはりかわいさなのか。
駄鳥と違って同情されても仕方ないタチね。
16: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:41:02
>>9
オオタチちゃんはそんなこと言わない😡
15: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:39:00
>>9
ウッウに関してはホップのこともあって「喉に詰まってる様子が行き詰まり悩んでいることを表しているのでは？」で考察がほぼ一致してるし
10: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:37:09
ゲーフリの人そこまで考えてないと思うよ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:38:55
>>10
制作者サイドちゃんと考えてる定期
21: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:48:09
>>10
元ネタでは…のネタは置いといても最近は割と考えてると思う
144: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 02:53:53
>>10
ホップの例があるから考えてる可能性は高いよ
145: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 02:56:36
>>144
逆にホップほど演出が凝ってないからせいぜい匂わせ止まりじゃない？という解釈も出来る

ただまあスグリは執拗な曇らせ描写に尺を割かれてるから、その辺りをオミットした可能性はあるかもしれん
12: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:38:25
おかたづけされちゃったねぇ…
13: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:38:26
外されたのが例えばワナイダーだったら多分ここまで色々言われてない
17: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:43:12
①も②も③も今一つピンとこないな
18: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:43:28
他のポケモンが技進化とか石進化だから”特別な”進化統一説は見かけた
それにオオタチはノーマルだし
20: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:47:29
>>18
でもオオタチ夢特性持ちだし特別な個体とも言えるんだよな
166: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 14:23:57
>>20
知らない内に特別だったもの(知らない学校の友人)をスグリが逃してるみたいな暗示…？
171: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 19:08:19
>>18
この説が正しいとしたらニョロボンも制作の意図を感じる
進化の特別感だけで言えばもっと上っぽく見えるニョロトノじゃないあたりがな…
ニョロトノにしないできない理由は本編見てれば分かりすぎるぶんなおさら
22: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:49:10
わざわざ夢特性なのはちょっと意味深だなぁとは思った
25: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:59:33
マジレスするとグリーンのラッタと同じで特に理由はない。だと思う。
30: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:09:12
>>25
グリーンのラッタは死亡したから、めちゃくちゃ理由あるだろ
32: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:11:09
>>30
25じゃないし理由が無いとは思ってない派だが、グリーンのラッタに関しては後年作外で補足されたけど当時から考えられてたかは微妙だと思う
73: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:18:11
>>30
匂わせ程度の話を事実扱いは感心しない
31: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:10:57
>>25
いうて初代ならともかく最近は考えてはいると思う
じゃあウッウも意味なく入れて外してたんか？ってなるし
26: 名無しのあにまんch 2023/10/02(月) 23:59:58
お見通し持ちがいない→前が見えてない、みたいな……？
28: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:03:16
おみとおしに何か意味ありそうだとは思った
自動発動する特性だからわざわざ「この個体は夢特性ですよ」とプレイヤーに提示してるんだよな
27: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:02:23
スグリのあの必死さとか強まる陰の要素に対してオオタチのキラキラであまりにつぶらな瞳は合わなさすぎる
33: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:12:17
マジレスするとフグリの大勃ちはさすがに子供向けゲームではまずいと気付いたから
35: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:13:25
>>33
最低すぎる理由で草
37: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:14:46
>>33
誰もそんな事思ってねぇよ！！！
39: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:16:51
>>33
そんなこと思いつきもしてなかったのにお前のせいで今後思い出すようになったらどうしてくれる
41: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:21:38
>>33
3回使ってから外してるのは流石に判断が遅いだろ
57: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 06:37:37
>>41
3回も使ったことで卒業するべきことに気づいたんだぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:13:09
PWTでグリーンからピジョットが外れたように、強さに見合った格があるポケモンを使えというゲーフリの考えはあるから、そこからスグリが強者として成長し始めたからオオタチは不釣り合いになった。っていうのはあると思う。

思い入れ枠は近所のヤンヤンマだし
38: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:15:53
>>34
グリーンはそもそも結構手持ち変えてるからそれとは文脈が全然違うと思うが…
大体その後のSMではピジョット使ってるだろ
40: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:19:32
>>34
でも金銀だとグリーンはエースとしてピジョット使ってたよな
PWTで「強さが不釣り合いになったから」エースのピジョットを外してそれ以外の手持ちはHGSSからほぼそのままって不自然じゃないか？
その理由で変えてるんだったらエース以外から変えそうだけれども
36: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:13:57
一番最初の手持ちがオタチとヤンヤンマで夢特性がどちらもおみとおしだから意味はありそうではある
43: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 00:23:36
隠し事はおみとおしだったけどなんで隠してたかはいろめがねで見ちゃったって感じかもな
44: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 01:36:37
たしかにわざわざ夢特性個体にする理由ないよな・・・
45: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 02:06:54
後編でオオタチが新しく進化を獲得して再登場は流石にないか…
46: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 02:09:21
４、アオハルがステロとかしてこないからおかたづけが刺さらないことに気付いた
47: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 02:40:18
制作者が特性で遊んでるなら仮面持ち出したことにかけてダーテングをわるいてぐせにしても良さそうだけどなあ
49: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 03:20:56
ゲーフリも喜んだと思うよ
なんとなく夢特性にしたりパーティから外しただけで勝手に考察して盛り上がってるくれるから…
50: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 03:22:54
5、ライド用だからともっこプラザやオーガポンの棲家までしか行かないなら要らなかった
52: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 04:01:25
すぐに実戦投入出来る石進化と技進化で固める割にはキュウコンもウインディも採用してないんだよな……
53: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 04:14:23
>>52
強さに傾倒してキュウコンで晴れかニョロトノで雨使ってきたら多分キレながら笑ってた
54: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 04:15:06
>>52
そもそもすぐ実践投入云々いうには鋭い牙がだいぶ面倒だし、匂わせなら外的要因みたいな方向じゃね？
55: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 05:20:00
強さで外すのとゼイユのグラエナとの関係は色んな所で言われてたの見たけど色眼鏡とお見通しは初めて見た
面白い説だな
58: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 07:10:37
オオタチは純粋に追加キャラお披露目の意図だと思ってた
後半になったらまた大幅に手持ち変わるんじゃないか？
59: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 10:38:02
夢特性持ちが主人公に倒される→夢破れる
不利な三対一でもブッコロできた鬼様がめんこい童女だった→夢破れる
仲良くなるのが夢だったが主人公にNTRされた→夢破れる
つまり夢破れてなんたらかんたらですよ
60: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 11:39:56
そんな大したこと考えて無いと思うが…
可愛いは正義だよなあ
65: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 13:10:18
>>60
大した事考えてるなら何度も比較されてるホップとウールーみたいに最初に描くと思うからな
75: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:20:42
>>65
そもそもホップのウールー云々も色々試したいから付き合ってくれってほぼ総とっかえて色んなタイプのポケモンの使用感を確かめてるだけで
その後ちゃんど組み替えした後もその時期のポケモンも使い続けてるから
別にそんなネタにされてる様な迷走でもなんでもなかったからなぁ
61: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 11:46:28
めちゃくちゃ深読みするやつがいることはわかってるだろうから一考はしてると思う
ゲーム体験とか難易度とかいろいろ天秤にかけるものはあるから大して重視してない可能性はある
64: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 13:10:05
本筋に関わらないしこれ以上は掘り下げしないから後は好きに妄想してね！みたいなニュアンスだと思う
66: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 13:15:34
単純にゲームとして種族値415で配分も美しくないポケモンに立ちはだかられても何の脅威も感じないからという身も蓋もない予想をしておく
67: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 13:20:12
ポチエナ使う姉もだがバトル重視校の手持ちか？これが…ってなるから後編で本気出してヤバソチャとカミッチュ以外全交代は割とあり得ると思ってる
68: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 13:59:13
>>67
地元帰って来たから地元パを組み直しただけって可能性も普通にあるからな
(新規で1からキタカミ旅パで始めながら)
69: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:10:31
散々言われてるけど、オオタチであれ他の手持ちであれ何らかの意図があることを強調するなら、
仲良くしているシーンをなん度も挟んだ後に、お前は弱いから要らないみたいな流れにするだろうね

そもそも仮面はスグリとオーガポンとゼイユと主人公が絶対的なメインキャストであって、
三馬鹿ですら半ば舞台装置だから、オオタチやヤンヤンマやウッウは小道具でしかないと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 20:46:20
>>69
それはそうだが、それはそうとして小道具としての演出の意図はあるんじゃないかみたいな話じゃねえかなこれ
70: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:11:16
でも「ストーリー中にライバルが手持ちを外す」ってよっぽどのことがないとゲーフリはさせないんじゃないか？
歴代で手持ち変えたのってグリーンNビートホップくらいだと思うんだけれど初代で色々固まっていなかったグリーンはともかく

N…バトルのたびにその場で捕まえて逃がしている
ビート…ピンクに染まりタイプ統一
ホップ…迷走や色々な可能性を探っていたともとれるが明らかに相棒枠だったウールーを外しているあたり確実に意図はあった

って感じで手持ち外す際は大体理由付けあるんだよな
71: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:12:33
これで外されてたのがヤンヤンマだったらここまで擦られなかったんだろうな…
74: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:18:38
>>71
オオタチほどではないだろうけれどそれなりに擦られるんじゃないか？
今回と似たような事例のグリーンのラッタも未だに色々言われてるし
77: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:21:28
>>74
この件に関しては「オオタチを外したスグリは最低！」みたいな叩きに使われがちなのが特徴だと思う

グリーンは「アイツは自分のポケモンを死なせた！トレーナー失格だ！」とか言われてはいない筈だし
78: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 16:53:56
>>77
流石に自分のポケモン死んだ奴にその責め方するのは人の心なさすぎるだろ…
81: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 20:48:32
>>71
普通に擦られてたっつーか演出の意図は？って話はされてたと思うが…
逆になんでこの話になると「どうせ美少女だからだろ」みたいな論調の話する奴が湧いてくるんだ
ホップのウッウ等もグリーンのラッタも散々色々話されてんのに
76: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 14:21:16
みんなメリケンサック大好きだからな……
82: 名無しのあにまんch 2023/10/03(火) 20:56:58
プリティフェイスゆえにバトルたのしー！負けても楽しー！きゃっきゃ！って面してるからなんかいたたまれなくて外した説
83: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 05:40:27
単にこれからの戦いに着いてこれそうも無いからでは？
手持ちの入れ替えなんてあらゆるトレーナーがやってるし誰だってそーするおれもそーする
84: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 07:44:57
>>83
そりゃプレイヤー側はよく手持ちの変更はするけれどストーリー中にライバルが手持ちを変えるのってほぼ無いからこんな言われてるんじゃない？
普段あんま意識してなかったけれど調べたら大抵のライバルは手持ちからポケモン外してないし
101: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 23:54:08
メタ的だけど自分も上に上がってるキタカミ新ポケお披露目用のパーティかなと思ってる
言及もないし別にオオタチもメガヤンマも相棒ではないのでは…？
今作はトレーナーバトルもやらない人はやらないから新ポケお披露目は限られてるし
後編ではゼイユもスグリもパーティ一新しそう
逃したとか世話してないみたいな事は多分してないだろうから良いんじゃないのかなって思うけど
ジムリもジム戦用本気用とかで何体もいるんだし
104: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:11:15
>>101
そもそも相棒だったら外さないって理屈がわからんし、オオタチもヤンヤンマもその辺に死ぬほど沸いてるのにお披露目の意味は？

それだったらレアポケのヒンバスとかちょっと洞窟に行かないと出ないメレシーとか色々あるでしょうに
なんだったら、最終PTもその辺でお手軽に捕まる奴ばっかだからお披露目の意味よ

姉のヤバチャソなら解るけども
109: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:33:40
>>104
オオタチはおかたづけど披露目がちょっと入ってるのかなって
相棒に関してはそれ関係で叩いてる人みてたからバイアスがかかっただけでその通りだと思うよ
①から③のどれか選ぶなら①かなって考えてる
自分の考察的なものはほぼ妄想でしかない稚拙なものだからから癇に障ったのならごめん

夢特性に関しては暗喩的な意味もありそうだしだいたいの手持ちが手軽ではあるけど特殊進化なのもあってポケモンのことをよく知っている/才能があるという部分も少しはあるのかなとも思う
112: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:42:38
>>109
どーだろ、才能があるってしたいなら手持ちほぼ変えずに補助技等駆使してくる姉の方が印象残るし
手持ちレベルを現地野生に合わせて新調してたからその辺見れたけど、Lv100の本編旅連れてるとその辺見えないんかな？

第一、お披露目の意味あったとして、才能あるとしたいならオオタチに龍舞全抜きの真似事させるのは悪手じゃないかなぁと思うんだよね
実際１積み程度じゃ同レベル帯相手じゃ一致捨て身使っても仕留め損ねるしな
バトンでエースに繋いできた方が、ぉ、とはなる

ちなみに最終戦もフルアタ構成の力押しだから基本戦術最初っからずっと力押しドドゲザン戦法なんだよね

才能、というより未熟さを感じる、かなぁ私は
121: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:58:57
>>112
バトルに関してはレベル差でなんとかするタイプだったからはえーって思った
確かにオオタチでバトンつないで上手く使っている実況者さんもいたね
「未熟」か…確かにそうかも成長期というのもあるけど精神性とかも含めて全体的に幼さが垣間見えてるよね
才能というか…開花する素養はあるっていう表現みたいな？
後編で(推定)チャンピオンになる土台はちゃんとあることを示してるのかなと
126: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:13:08
>>121
剣盾で元の旅パ大好きで連れてってなんかこう、バトル関連があっさりしててDLCあんまりなぁーって感じだったんだよね
ダクマの強制使用は結構良かったんだけども
なので今回は環境に合わせたって感じ、ほぼ現地のポケモンを手持ちに選んでたし
結構いい感じに苦戦したからなんか味気なかったなぁーって思ってたら後編とかやってみるのお勧め

才能、才能・・・その辺どーなのかなぁって
ただ、作中内だと複数タイプの同時育成ってのは大変って話もあるから
それは才能と言えるかもしれないし、タイプ統一じゃない分主人公と同じくあらゆる相手に有利が取れるから
それだけでごり押しでチャンピオンになれただけで実際は違う＝主人公と激突して改めて成長する、のかもしれない

この辺結局後編待たないと妄想の域をでないのがなんとも
132: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:32:17
>>126
まあ自分の願望込みの妄想でしかないから！
そういうストーリーの進め方も楽しそうだね
自分は厳選とか戦法とかいまいちわかんないから難しいかもだけど頑張ってみようかな
133: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:37:32
>>132
言うて厳選はしてないよ、現地とか新しく用意した子ばっか
一応、最初の御三家だけ連れて、パルデアから好きなポケとしてイーブイとメリープ輸入して、あとは現地でオタチとロコンとウパー捕まえて、イーブイ、メリプのレベルを飴で調整したくらい

基本的に種族値だの努力値だの個体値だの考える奴の方が少数派だからその辺こだわらなくても何とかなるよ
135: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:42:07
>>112
ダーテングのおいかぜ、ダイノーズのでんじほう、ニョロボンのはらだいこオボン、グライオンのがんせきふうじS操作等、完全な力押しドドゲザン戦法って印象はないな
まあ自分のプレイ体験+他人のプレイ動画見ててもニョロボンがはらだいこ失敗してるところしか見た覚えないし、テクニカルな技覚えさせててもAIが賢く使ってくれるとは限らんというか…
137: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:51:05
>>135
そんな技覚えてたんかい

なんで一切使ってこなかったんだアイツ・・・
105: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:12:29
暗喩とかそんな感じで見ると、オタチが警戒心が強くて神経質だったり群れとはぐれると怖くて眠れなくなる所とかがスグリの余所者に対する警戒心とか打ち解けてない心の表現とか身内以外への内向的な性格を表現してるとか？
オオタチが外れたのはスグリの身内や群れに対する心の変化を現してるとかでどうかな？

ゼイユのポチエナ、グラエナも群れを大切にする習性を身内に入れると優しくなる部分を現してるとか
106: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:17:26
夢特性なのがなんとなく気になる。レイド以外の野生で夢特性は出ないし
107: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:24:12
主人公と姉に内緒にされていた事を知ってしまった上で何も知らないように振舞われていた事とお見通しを掛けてるとか
118: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:52:55
夢特性は何かしら意味込められてそうだなと思う
タマゴから孵して育てたからなのか、>>107が言ってるみたいに何かしら掛けてるのかわからないが。

外されたのは1と2がありそう。後はあんなBGMも技構成もガチな中でオオタチ出てきたらビジュ的に決まらないからとか。
165: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 13:30:57
>>107
スタッフがおみとおしオオタチを入れてた理由がこれだとしたら、外れたのは3枚目看板でスグリが嘘を言及したからおみとおし要素がなくなったとかだろうか…
110: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:37:11
スグリは「闇堕ち」という結果から「失敗」した過程を逆算されがちなんで、どうしても色眼鏡で見られるとは思う

比較的最近(と言っても1年くらい前になるか)だと水星のグエルなんかは似たような扱いを受けていた印象。ただ彼は擁護の割合が体感スグリより大きかったけど
115: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:47:16
意図があるなら①だと思う
配信されてからの答え合わせが色んな意味で楽しみだな
117: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:49:21
ゼイユは素直にプレイヤーの代弁をしてくれる反面、スグリ絡みだとお前…！？みたいなムーブが凄いので、かなり極端なバランスのキャラだと思う
120: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:54:35
>>117
姉弟って大なり小なりあんなもんでしょ、散々姉持ちの友人から『姉が居ていいな』を全否定受けてきた事か
122: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:00:12
>>120
そういうことじゃなくて、良いところも悪いところも強調されてお出しされてるのが極端な調整だって話よ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:15:38
>>122
そういう意味ね
って、それゼイユだけに限った話じゃないような・・・
実際スグリが擁護と批判で賛否両論なのもそういう所あるでしょ？

なんならネームドモブの管理人も　善人だけど驚くほど金にがめついし・・・
119: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 00:53:26
意図があるとすれば手持ちの内容と合わせて①が最有力としか
アイテム、条件進化はバトル重視の学校なら進化方法として習ってそうだし、手あたり次第周辺で手軽に（作中時間は数日間の話だから時間がない）高スペックになる奴をかき集めたんじゃないかなぁって感じ

でも一旦オオタチが夢特性になってるのはほんと何でだろうな・・・

もしかして、お片付け習得も含めてその辺のテラスレイドから調達してきた最初とは完全に別のオオタチとか・・・は邪推であってほしいな、貴重品だがパッチを当ててまねっこ習得させておいてほしいな、うん
124: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:07:40
>>119
オオタチって最初からおみとおしじゃなかった？
130: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:24:03
>>119
「一旦オオタチが夢特性になってる」じゃなくて「クリア前とクリア後でオオタチのとくせいが違う」じゃなかったっけ
碧の仮面進行途中でストーリークリアしたら変わるのかもしれんけど基本的には同じとくせいのオオタチ使ってるはず
123: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:06:02
どれか一つが正解じゃなくて強さのためにポケモンを変えるとそれがオタチであると特性が夢はそれぞれ別の理由があると思うぞ
131: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:24:43
最初から特別（夢特性）は手の中にあったのに強さを求めて手放した、みたいな解釈かな
好意的に見るなら、グラエナ=姉,オオタチ=弟と併せて、これまでの自分を捨てて新しい自分を手に入れようとしているみたいな感じ
後編でスグリが相棒を持ってたらそれが彼が見つけた新しい自分なのかなと
136: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:44:34
ぶっちゃけ特別じゃねぇ人間はチャンピオンになんぞなれないのはそうだから、天才呼ばわりを否定するのも傲慢ではあるんだよね

逆にそんなワガママな人間だから頂点に立てると言う側面はあるかもしれんが、まあ脚本もそこまでは考えてなかろうな
138: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 02:01:12
現地調達パかつ同レベル帯でプレイしてたらはらだいこニョロボンでかなりピンチになったんで印象強かったわ
本編旅パとかで一撃6タテとかするタイプだと分からんだろうが
139: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 02:06:32
>>138
普通に現地調達&パルデア輸入は低いレベルか卵作らせて現地で飴調整パだよ
御三家連れて行かないとなんか寂しいからマスカーニャだけ連れてきたけど

オオタチと対面したからか？普通にインファイト振ってきたんだよなぁ
146: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 02:59:23
ホップのウールーみたいな相棒ポジではないしあそこまでのドラマは無いが、演出の一つとしては十分考えられる
くらいの塩梅だと思う

後編でも最終戦まで使って来ず、問題が解決して吹っ切れたクリア後の再戦では使うこともあるってくらいになる気がするわ
148: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:08:15
今までのライバル達がN以外はあんまり手持ちを変えて来なかったから不思議に感じるだけで、今後のシリーズでは手持ちを入れ換えて強くなろうと努力するランクマスタイルのライバルも増えてくるのかもね
151: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:21:01
その辺特に触れてないなら単純に難易度上げましたってだけの話じゃないの？
152: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:24:32
>>151
それならわざわざ途中でオオタチ抜かないで最初からヤンヤンマ→メガヤンマみたいに進化して強くなるポケモンにして難易度調整するんじゃない？
153: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:29:08
>>152
最初は弱いオタチ系で手加減、最後は抜いて交代という形で難易度調整しているだけ、という話じゃないかしら
157: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 09:20:44
>>153
スグリが手加減してたってこと？
それともゲーフリによる難易度調整ってこと？
後者に関してはそもそも今までが手持ちを変えて難易度調整ではなくストーリーを進めるごとに進化やレベルを上げて調整って感じだったから違和感あるかも
>>148みたいにこれからは手持ちを変えて挑んでくるライバルも出てくるのかもしれんけれど
163: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 13:09:50
>>157
スグリはスマホを持ってないから出先でボックス入れ替えとか出来ないから、遠出の途中で戦う様なら秘伝要因をどうにか戦力に組み込む必要が有るけど
最初から徒歩でなんとか行ける距離だけで戦う予定なら秘伝要員を外して戦力を増やした戦闘用パにする。みたいな感じか？
154: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 04:10:23
正直オオタチよりも皆勤賞のメガヤンマかストーリー中でも言及してたカミッチュの方が思入れありそうな気がするんだよな
特にカミッチュは最終戦でもいるんだってなったし
155: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 06:18:14
>>154
カミッチュは更に１段階進化する可能性があるからな……
158: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 09:25:08
>>154
オオタチに思い入れがあるかどうかは一旦置いておいてパーティーから外したのにはゲーフリの何らかの意図があるのかもねってスレだし
相棒のオオタチを外した！何か理由があるんだ！ではなく「今までストーリーでライバルが手持ちを外すってことは殆ど無かったし何か理由があるのかな？」位の温度感
159: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 09:48:55
リリースしたわけでもないし外したって認識が無かった
単純に強さを求めて進化させた新しい手持ちを試してる最中なんだと
160: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 11:40:53
スグリがオオタチを外した理由を考えるというよりゲーフリが外すポケモンをオオタチにした理由を考えるって感じだからなあ
161: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 12:06:03
ゼイユの手持ちにグラエナがいてグラエナはオオタチの天敵らしい描写があるから姉の支配下から脱した的な意味合いの可能性はあるかもって感じ
相棒枠はオオタチじゃなくて多分カミッチュだし
162: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 12:18:27
②の場合はオオタチが復帰しないかゼイユがグラエナ外すかになりそう
ナックラーとメグロコだったら最終的に対等な関係になれそう感あって綺麗なんだけどそう上手くはいかないのかな
164: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 13:11:15
闇落ち1歩手前みたいなBGMとハイライトが消えた目のスグリとオオタチのビジュアルの食い合わせが悪かったからとりあえず外しとこって感じだと思う
167: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 14:48:05
前提としてスグリ闇落ちって部分があるから
オオタチリストラにバランス調整のための戦力強化以外の意図があるとするならどうしてもそこと絡めざるを得ないってのはある
これで後編いざ相対したらブルーベリー学園でチャンピオンになるために色んなイベントこなす上で人間的に成長したぜ！
って輝く目の綺麗で強いスグリになられてもじゃあ前編のあれこれ何だったんだよ！？にしかならないし
169: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 15:17:58
スグリが強さを追い求めてるキャラって点から考察するな、オオタチの特性3つの中からおみとおしを選ぶのはわかる気がするな
おみとおしが一番対人向きだから
にげあしは対戦じゃほとんど使わない、強いて言えばスキルスワップ読みかトレース対策
するどいめは相手が回避率を上げてきたらどうしようもない
といまいち安定しないんだよな
170: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 18:44:28
スグリのオタチがしあわせタマゴ持ってるってツイート見かけたんだけれどガチなんか？
172: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 19:14:57
>>170
少なくともX(ツイッター)で言及してるポストが1つだけだし持ち物まで書いてるタイプの攻略サイトにも記載はないな
173: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 19:26:56
>>172
自分も1件しか見つからんかったわ
でもきあいのタスキみたいに戦闘中に分かる物じゃないしわざわざ「オタチの持ち物見てやろう！」ってしないと分からんしなぁ
誰か本当なのかどうか検証してくれないかな（他人任せ）
174: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 19:29:17
お見通しオオタチ連れてクリア後キタカミかぁ

サブのオガポン回収がてらやるか？
お見通しはメインに居るんだよね、対戦で使いたくて
175: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 20:01:40
>>174
ちょっと気になるかもしれない
他のポケモンも何か持ち物持ってたりしてな
176: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 20:06:16
>>174
レギュメンにおみとおしがいるならそれで良いと思うけど、一応トリックやすりかえって手段もあるな
125: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 01:09:07
ゼイユのチャデスは新ポケ披露の他にダブル特性のおもてなしだから主人公を歓迎する的な意味も含んでると思うシングルなら耐熱でいいし
それぞれの手持ちにも何かしらの意味を入れてるんじゃないかな
177: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 23:53:10
>>125
これ見たらやっぱりおみとおしにも何か意味がある気がしてきた
178: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:27:23
BWでゲーチスのサザンドラが威力最大のやつあたり使ってきた頃くらいから手持ちに何か意味をもたせるようになった気がする

元スレ : スグリのオオタチが外された理由って

ポケットモンスター スカーレット＋ゼロの秘宝 -Switch (【購入特典】モンスターボール 100個 同梱)
created by Rinker
任天堂

ゲーム > ポケモン記事の種類 > 考察オオタチスグリゼロの秘宝ポケモンポケモンSV

「ポケモン」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:37:51 ID:I3NzQ4NDg
途中まで真面目な考察だったのにふぐりの大勃ちでそれしか考えられなくなった
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:52:28 ID:c1NTk4MDg
主人公のガブリアスボーマンダみたいなイカついポケモンや何かよくわからんパラドックスポケモン達の無慈悲な猛攻から守るためにあえて外した説
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:56:27 ID:M5MDIyNDA
とりあえずオオタチ族がかわいいってことは分かる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:57:02 ID:A4MTc0NzI
後にチャンピオンクラスとして立ち塞がる場合
オオタチじゃ流石に無理があるというゲームの都合という説
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:19:45 ID:U0MjI4MTY
スレの内容を総括するとオオタチが戻ってきたらスグリは大人の階段を登ったということだな
ゴールデンカムイを思い出す
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:49:06 ID:c2OTg5MTI
次のDLCでオオオタチが追加される伏線だゾ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:51:59 ID:Q0OTM4MjQ
作者の人そこまで考えてないと思うよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 23:00:12 ID:c0MDI1NjA
>>7
まさしくね（千代ちゃんがポンコツだっただけで脚本の人はちゃんとそこまで考えてたオチなので）
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 06:36:10 ID:AwMzg0MA=
>>7
このネタ使うなとは言わんが最初から議論系の話でこれ言い出すのはなんか違うよな
文字通りの解釈する人も多いから元ネタと絡めたネタとしても微妙だし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 09:21:50 ID:IwNzkwMDQ
>>18
ハッキリ言って自己紹介で意見表明だからね
自分はこの件について深く考えてませんし考えませんし考えることを嘲笑しますって宣言
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:58:26 ID:I2NjA4NjQ
単純に①だけでしょ
強さを個室している表現するにあたって
メガヤンマとオオタチどっち抜くよ？ってなるとそりゃオオタチでしょ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 23:22:29 ID:c1Nzc5MjA
ホップも迷走時期はウールー外してたしそんな感じかなと
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 23:26:43 ID:M5MjcyNjQ
あれだけ強さに固執する描写しておいてオオタチ使い続けるのは違和感あるしな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 00:38:10 ID:Q0ODU3ODc
いちいち意味なんかねえよ
あるっていうんなら、オオタチだけじゃなくてスグリが一度でも使ってた全てのポケモンについて意味を教えてくれよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 01:15:07 ID:cyMjk1OTc
可愛すぎるからでは…？(未プレイの戯言)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 01:27:20 ID:gzNTMyODk
なんか意味はあるんだろうけど、正解を探し出す行為に意味はないよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 01:58:38 ID:EzNjQ4NTk
メガヤンマが残ってるのは単純に分類がオニトンボポケモンだからっていうのもありそう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 04:27:02 ID:kxMjAzNzM
かわいそうなおおたちかもしれない(適当)
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 06:07:08 ID:Q3NTY3NDY
可愛いが過ぎるから半分闇堕ちみたいな雰囲気に合わんってのもあるんじゃね
まあ手持ち一匹にそこまで示唆を含ませてるとも思えんけど
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 13:23:04 ID:M0ODgwOTM
強化後再戦として考えるなら、手持ち入れ替え普通なのでは・・・？
手持ちが6に満たない道中ライバルならともかく、スグリ君的にはいったんフルパの完成系として挑んできてるんだろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 16:30:42 ID:c1ODIzOTA
でも低スペ隠キャ甘ったれのスグリじゃ闇堕ちした所で高スペ陽キャ努力家のポップみたいに自分の道を見つけて覚醒出来ると思えないし闇堕ちしたけど主人公に勝てず特に何も得るものは無く一応は正気に戻るだけだと思う

覚醒するにも闇堕ち前に築いたものが必要だしその辺はスター団の奴らでもやったし
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります