【ワンピース】黒ひげが四皇に勝てる感じしないと思ってるんだけど

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:01:49
カイドウ・マムどっち相手にしても倒せるように思えないんだけどどうよ
マムの硬さは能力関係ないしカイドウ相手だとダメージ２倍で死にそうじゃね？
2: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:04:10
だからルーキー達が倒すまで待ってたんだろ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:04:34
うん…敵わない相手だと分かってたからこそ手を出さなかったんだな
4: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:04:48
２年前だけど瀕死の白髭にもボコられてたしな
5: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:06:07
対四皇戦って事前にダメージ入ってたりとかレイド戦ぽいし1対1は基本誰でも難しそう
6: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:06:16
最後まで舞台に立ってた方が勝ちってやつかな
8: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:09:02
いうて黒ひげも戦力固めるために能力者狩りしたりしてたんだしもう少し変革がなければしかけてそうではある
9: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:09:22
グラグラ手にして一味も揃ってる状態でも赤犬相手に逃亡選択するやつだし万全な四皇に挑みはしないだろう
10: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:09:45
いうほどヤミヤミっていい能力か？
攻撃当てるだけなら覇気でいいし相手の攻撃はロギア避けできず威力２倍とか控えめにいってクソでは？
14: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:22:37
>>10
そのまま触れたら大火傷のメラメラを封じて吸い込みからの殴り合いに持ち込めるんだぞ
黒ひげ以外じゃ赤犬やカイドウマムしか使いこなせなさそうな能力ではあるけどハマれば本当に強い
動物系や超人系にも効きそうだしな
16: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:26:53
>>10
ルフィ相手に使うと仮定してみろ

ギアも何もかも封じられるんだぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:30:13
>>16
覇気纏って触れずに殴れるようになったろ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:34:55
>>18
それで解決できたなら良かったんだけどあっちには引き寄せ技があるから
覇気パンチを気合で無理矢理耐える→引き寄せ→グラグラパンチっていうクソコンボ仕掛けてくるから厄介極まりない
11: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:17:13
黒ひげはゾオン入ってないと絶対おかしい
タフすぎる
12: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:19:40
普通にグラグラパンチのダメージならカイドウマムにも通るんでねーの
13: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:20:26
能力者特攻だし仲間も強いからずるい
15: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:25:39
インフレしてる今でも威力は最強クラスのグラグラに本人のクソ耐久あって機動力は吸い込みで誤魔化せるだろうから実際の勝敗はともかく見劣りするほどでもないと思う
17: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:27:57
もし黒髭が戦うにしても絶対タイマンはしないという謎の信頼

タイマンしたとしても、カイドウ戦みたいに何かしら弱らせてからの戦いになりそう
19: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:30:46
そんな覚悟で生き残れるわけないって自覚してる方だろティーチって
20: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:33:08
でもミホークシャンクスマムカイドウに勝てないだけでルフィには相性良いよね
22: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:36:13
未だに覇気があればヤミヤミ要らんだろとかいう妄言言ってるやつが居るのか……
んなわけねぇだろ
23: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:38:34
最終的に立ってるやつが勝者なんだから自分が勝つ必要なんてないんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:39:13
ギア3も4も5も使わず覇王纏い中心に殴る『しかない』から相当しんどい相手よ
26: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:42:38
ワンピ世界において海賊の勝負ってのは卑怯もクソもない生き残りを掛けた戦いでしかないんだよね
正々堂々勝つ必要がない
27: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:43:39
今のアニワンのギア5の無法さみるとあれ封じれるのは
大分でかい
29: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:49:35
「自分自身に向けられた能力を無効化する」ことと「発動を封じること」、そして「能力自体を完全に無効化する」ことの違いを考えてからものを言おうなってやつ
改めてだけどヤミヤミの無法さが際立つ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:55:37
確かに無能力者であろうロジャーが頂点を取ってカイドウさんはそれっぽいことは言ってたけど
だからといって寧ろ最近の展開的に悪魔の実の強みが逆に目立ってきてる感はある時点で何かがあればそれだけでいいなんてことは全くないよね
33: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 17:59:00
普通に戦って勝ち目はないだろうけどなんかやってきそうな怖さがある
38: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:06:01
そのカイドウもギア5に負けたしな〜
39: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:06:24
覇気とフィジカルで鳴らしたロジャーやガープもシキの艦隊に追い詰められたりハチノスの海賊の猛攻で足止めを食らったりしてる
タイマンなら覇気が最重要だけど中将以上の猛者を大量に相手するときなんかは能力者のほうが効率は良いんだよね
40: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:08:07
ヤミヤミのデメリットを受けた上で「ぐわぁぁぁ！痛ぇぇぇ！」で終わる黒ひげってやっぱり滅茶苦茶タフだよな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:08:35
ロジャーは白ひげマムシキセンゴク倒してないからな
ワンピース見つけて頂点立っただけだから
43: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:08:51
そもそも鍛え上げた「覇気」「肉体」に加えて、火や光といった「自然現象の力」を上乗せできる自然系辺りなんかは純粋に火力が高くなる時点で悪魔の実の強みは全く変わってないどころかむしろ有用性が上がってるのよ
これら全て封殺できるのはあまりにも有用すぎるし覇気じゃ出来ないんだが

要するに結局本人達の強さが=なら実の強みは想いっきり響くし、ラインに立てるなら格上食いも出来る時点でな
44: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:08:54
覇気至上主義のカイドウの最強技は明らか能力ありきだし
その技もルフィのギア5クソデカ拳に殴り飛ばされたんだから覇気が絶対って感じもないでしょ
46: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:13:37
能力者に対する回避不能の攻撃手段を持ってグラグラで殴り付けられるのは凶悪すぎる
能力無しでもシャンクスに傷をつけるくらいの攻撃力を持ってるし
47: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:14:18
非能力者相手でも強制吸い込みからのグラグラパンチできるのは強いと思うんだよな
ワンピースって基本的に近距離中距離戦が多いし自分のペースで間合い取れないのは辛そう
48: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:14:52
受けるダメージ２倍がクソすぎる
49: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:16:30
マムの体すら貫いたローの覚醒技をパンチひとつで弾くグラグラに吸引+能力封じとかいう能力者殺しのヤミヤミ
そしてヤミヤミのデメリットを感じさせない本人のタフさとハンコックやセラフィムミホーク相手に優位を取れるフィジカル
50: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:16:44
黒ひげは絶対ゾオン混じってるでしょケルベロスで
そうじゃないとタフさに説明つかんわドフラミンゴ以上の化け物やん
52: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:20:24
>>50
白ひげのぶちギレグラパン喰らっても戦線復帰して
シャンクスくるまで大暴れした赤犬とかいるしあの世界は
能力なしでも硬いやつは硬いのでは
53: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:21:42
>>52
マムもそうだな
最強格はそれなりにタフなんだろう
54: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:22:11
>>52
上でも言われてるけどヤミヤミは受けるタメージ倍増するんだ…
赤犬は正面から１発。黒ひげは地面に固定された状態でグラパンくらってしかもダメージ倍で気絶すらしないのはおかしすぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:24:22
これを黒ひげ本人に言っても何故万全の状態のカイドウやマム相手にタイマンで戦う必要があるのか理解出来なくて不思議な顔されそう
58: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:40:35
「落とし前戦争」と「ロッキーポート事件」では大活躍だったらしいけど
この2つ、詳しく描写されるんかな？

やっぱ読者の前で暴れてくれないと印象薄くなる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:44:27
まぁ毎回黒ひげ苦戦してゼェハァいいながら倒してる感じあるからイマイチ強く見えないってのはある
61: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:49:05
そこは無傷ワンパンシャンクスと対比させてるところもあるんじゃない？
62: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:50:21
でもそのゼェハァ言いながら勝ってるからギリギリヘイト溜めないで済んでるところもありそう
黒ひげがドヤ顔無傷で一方的にエースや白ひげやローボコってたらむちゃくちゃ嫌われてそうだ
63: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:03:16
マゼランにあっさりやられるレベルの醜態さらす以前からシャンクスに傷負わせてるんだからマムカイドウ未満って事はないんだよね
64: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:05:18
いや黒ひげシャンクスはカイドウマムよりは一段落ちると思うよ
だからこそハイエナして今動いてるんだし
65: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:05:21
二人がかりとはいえマムを倒したキッドをワンパンしたシャンクスに手傷負わせてるんだから少なくともマムよりは余裕で強い
66: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:07:00
小物感あるのが魅力のキャラだしなぁ
67: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:10:04
シャンクスに手傷負わせてなぜ今の黒ひげの強さの根拠としてよく使われるな
二年前の黒ひげてよくて最高幹部の上くらいじゃない?ルフィと出会い前の何十年も前の話なのにな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 22:27:14
>>67
エースと割といい勝負してたあたりそれくらいが妥当かな？
68: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 20:10:48
そもそも黒ひげは世代としてそのメンツより随分年下だからな
年齢差で言うとシャンクスとルフィ較べてルフィの方が弱いだろって言ってるのと同じ
71: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 23:35:35
そもそもとしてカイドウもマムもヤミヤミの吸引によるメリットがほぼ皆無な上フィジカルモンスター
しかも長年グラグラ持ってたオヤジですら無理に攻め込まないように徹底してた辺り、黒ひげもグラグラを手に入れたから勝てると認識してたわけじゃないからな

だからこそ目の上のたん瘤だったこいつらが一気に脱落した今、虎視眈々と潜んでた黒ひげ一派が暴れだしたともいえる
72: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 23:38:30
でも覇気がなければ強くなれないのはそれはそう
結局能力と覇気の両方持ちのハイブリッドが強いのよ
73: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 23:48:43
作品特有の能力を完全封殺する闇の力を操るのがスレ画みたいなおっさんなの面白いよな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/05(火) 18:42:30
黒ひげの戦い方って意図して隠してるところもありそうだから
そのうちvs黒ひげ編やる時にまとめて回想で出るかもね

元スレ : 黒ひげが四皇に勝てる感じしなくない？

ワンピース KING OF ARTIST THE MONKEY.D.LUFFY
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:34:17 ID:Q2NTIxMDI
戦闘で消耗したところを幹部全員でボコれば勝てる
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:44:40 ID:M2OTI4MDQ
>>1
実際そう言うの躊躇なくやるタイプだしね、勝てないんなら勝つまで準備するし勝てるように有利な状況作ってから挑む
それはそれとしてタイマンでハンコックやレイリーに勝てるくらい強い
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:35:05 ID:Y0NzIyNjY
ヤミヤミは覇気も吸い込むみたいな設定出てきそう
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 14:14:23 ID:Q5MzY3OTg
>>2
というか、鍛え方と能力の拡大解釈でそれも可能ってなりそうなのが怖い
なによりグラグラとヤミヤミの二つの覚醒って次のステージがまだ黒ひげには残ってるし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:35:40 ID:EyMTMyOTI
過小評価されすぎだよな黒ひげ
2年前なんてルフィは大将に攻撃することすらできなかったのに
黒ひげが2年で強くなってないって思う理由はなんなのか
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:42:26 ID:E5ODg3MjI
>>3
基本的にエンジョイ勢だってのが大きいんだろうけど、そんなのルフィ達だって変わりないし、ガンガンパワーレベリングしてる事だってあるだろうしなぁ
忘れがちだけど、シャンクスたちと同世代だし、経験は十分あるだろうしな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:10:56 ID:QxMjE1ODg
>>4
表舞台で暴れ回る描写少なめで暗躍し、劣化オールフォーワンで好きな能力集めしてるのがね　今の話も誰が得したかといえば黒ひげぐらいだし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:12:03 ID:MxODU1MTQ
>>3
能力がロギア系の実態や超人系を無力化するくらいで、素が強い奴だとあまり意味がないのがな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:32:43 ID:I2MTA1ODA
>>12
そのためにグラグラ手に入れたのがティーチよ

基礎戦闘力はシャンクスに傷をつけたりするくらい高いし
グラグラ手に入れた後はセンゴクガープコンビもあの場では仕留めきれなかった
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:29:12 ID:M3NjQ4NTQ
>>17
シャンクスに傷をつけた攻撃ってのが気になるとことだな
たぶん奥の手やもう一つの悪魔の実の能力持っててガチで死にかけた時しか使わないんだろうな、白ヒゲに捕まった時に使わなかったのは発動条件が足りないとかガチで死にかけないと使わないとかだろうな、ゾオン系は覚醒すると瀕死からも回復するらしいし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:46:38 ID:YzODA3MTY
黄猿と戦ったサンジみたいなこと古株連中にも同様に起こってるはずだから戦力としては十分やろ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:51:30 ID:E1ODAxNDY
マムやカイドウみたいなタイプの四皇の戦力削るのは得意だと思う
麦わら海賊団がやったレベルの打撃を与える破壊工作ならグラグラ地震と津波で出来そうだし

タイマン性能に関しても「ヤミヤミなくてもアイツやべーぞ」ってシャンクスのお墨付きあるし
まぁ真の力出せば強いんだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:53:16 ID:IxNTQzNDg
このまとめスレが去年のだから、今だと黒ひげもクマやカイドウみたいな希少種族かなんかでフィジカルバケモンだからヤミヤミのデメリット相殺してる可能性出てきてるな
あと油断なしのシャンクスの顔面に傷をつけて、五体満足でいるからシンプルに戦闘能力ヤバいはず
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 11:57:06 ID:M2NDUwOTQ
五老星の不思議能力も抑えれるかもしれないし。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:20:38 ID:g0MTU5ODA
>>8
能力的に五老星に完勝出来そうだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:13:19 ID:IzNjAzMzg
>>14
ただ、完勝できるような能力を政府が放っておくかなってのはある
ゴムゴムみたいに名前変えられたりしててもおかしくないが今のとこそういう描写は無いし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 14:19:03 ID:Q5MzY3OTg
>>30
ニカをずっと取り逃がしてきたガバ政府だし……
それに悪魔の実に関しては宿るべき人物に宿るみたいな描写が多いから難しいんじゃないかな？
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:19:53 ID:gxNDkyODg
>>40
別にガバでもないやろ
取ろうとする度に何故か謎ハプニング起きて逃げられるのとかどうしようもないわ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 14:34:06 ID:MxODI4NzQ
>>30
イム様が黒ひげの手配書破ってたし意味あるんじゃね？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:05:09 ID:Q4ODU2OTY
寝てないってのが気絶しないタフさと関連してんのかなあ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:27:20 ID:U3NTk0MTI
>>9
眠れない=気絶も許されないってこと？ 嫌すぎる…
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:10:48 ID:MxODU1MTQ
正直悪魔の実を吸い寄せてもマムとカイドウだと近づくだけで別にデメリットがないんだよね
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 21:39:46 ID:U5OTE3ODQ
>>10
吸い寄せられたら実由来の力も使えなくなるぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:13:52 ID:MwMjA5OTI
無能力の時でさえ油断してないシャンクスの顔面に一太刀かませる力量有るんだから、実際はもっと強いと思うぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:06:59 ID:A0NzE0MDI
>>13
近海のヌシ「そうだそうだ」
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 09:08:55 ID:YzODIzMDE
>>45
ルフィが今にも食われるって程の緊急事態と相手を警戒した状態で戦ってる状況は全くの別物だろ。まあそれでもあんな魚くらい斬り殺せばいいじゃんってなるんだけど。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:24:10 ID:IwNTUwNTg
純粋に強いんじゃなくて相手をメタって強いタイプだし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:25:13 ID:U1NTU1MTY
黒ひげの異常なタフさは動物系覚醒者っぽいけど…
ヤミヤミが実は動物系でしたと仮定しても覚醒までのスパンが短すぎるような
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:59:03 ID:k4MTUzMzg
>>16
ヤミヤミもバラバラもヒトヒトの実幻獣種説があるくらいだしなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:33:37 ID:MxNjM1NDM
悪魔の力を無効と書いてあるけどニカって悪魔なのか？
悪魔の実とは言うけど
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:21:46 ID:gxNDkyODg
>>18
悪魔の実って名称付けたの人間だし中身が悪魔とかってわけじゃないし
というか大仏や不死鳥なんかも悪魔ではねーよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:34:24 ID:E5MTMyNTQ
やはり白ひげを追い込んだサカズキが強い
削ってくれたのですかさず狙いに来るティーチの狡猾さよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:34:52 ID:g0MTc4Njg
マゼランに瞬殺されたのとグラグラとレベル6手中に納めた後で単独行動中のサカズキから尻尾巻いて逃げたの印象悪すぎる
2年後も相変わらず火事場泥棒ばっかりで印象を覆すような描写が皆無だし
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:33:13 ID:g3NTU3MjI
>>20
「航路張ってたらロー一味来たからボコボコにしたったわｗｗｗ」
は火事場泥棒なんか？
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:16:24 ID:ExNDQxMzQ
>>20
マゼランの毒は誰にでも勝ちえる能力だし、対赤犬に関してはグラグラと仲間をようやく手にした直後でこれから世界獲るぞって時に大将最強格とわざわざ真正面からやり合う訳ないじゃん
黒ひげの魅力はそういう狡猾な所
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:22:53 ID:I2NTc5Mg=
>>60
赤犬より強いガープとセンゴクにはあれだけイキってたのに？
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 08:18:20 ID:k3MDY5Njg
>>61
まず赤犬との時の黒ひげの目的知ってるか？
ボニーを餌に軍艦奪う予定が赤犬が来てしまったんやぞ
たかだか軍艦の為に大将とやり合う程黒ひげは馬鹿じゃないだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:39:24 ID:g5MDE3NjY
黒ひげはガチで強いんだろうとは思うんだが死線を潜り抜けた感がないんだよね
形としては白ひげを倒してその地位を奪ったってことになるんだろうけど、海軍との戦いで死にかけのところをとどめ刺しただけ
強者を倒してこその風格がない
エースを倒した所をカットされているのも痛いわ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:42:06 ID:Q0NzEyODY
ヤミヤミ手に入れたの実は五老星の実態掴んで倒すために必要なのでは
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:43:37 ID:MzMDg2NzA
ダメージ2倍って言っても黒ひげの場合作者の寵愛もあるから全然デメリットになってないんだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:46:45 ID:g0MTc4Njg
>>23
エースや死にかけの白ひげだったから大事に到らなかっただけで、マゼランやサカズキだったらどうなるかは本編参照
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:54:15 ID:IwNjM5MTI
>>23
ギャグマンガ日和の根岸みたいな感じ
ダメージ倍でやべえ、ぎゃーって言ってても結局耐えてる
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:53:13 ID:MxODI4NzQ
四皇になった時も懸賞金22億で大将より低いんだよな
カイドウ・マムに勝てるとは思えん
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 12:56:21 ID:EzNjk4NDI
異常なタフさで耐えてグラグラパンチが黒ひげの戦術だしな
カイドウ相手じゃタフさがカイドウが圧倒的に上で攻撃力は黒ひげが上の可能性もあるかもぐらいだろうし普通に負けそう
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:00:36 ID:IxNTE5MzY
ルフィだって仲間や同盟相手と協力してダメージ蓄積してようやくカイドウを倒せたわけだし、黒ひげだって同じことすれば勝算はあるだろう
逆にルフィだって単独ではカイドウマムには勝てない
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:16:41 ID:A1MzYxMjI
>>29
カイドウ側だってルフィ一味にそういう姿勢で戦った訳だし
卑怯なんて存在しないと四皇クラスは皆理解してそう
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:08:44 ID:g0MTc4Njg
>>29
自軍本拠地で兵力差6倍&侍側は食事すら満足に取れてない者多数&同格のマムと二人がかりで戦ってた癖にその言い分はないわ
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63. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:54:26 ID:E4MDQxMjQ
>>46
本拠地で宴に酔いしれてる所に紛れ込む形で潜伏した上で(おあつらえ向きに飯が食える)いきなり戦闘に持ち込まれたら百獣側も対応が遅れる上に同士討ちを気にして多勢の強みを生かせない上に思わぬ要素で百獣側の兵が次々寝返り、カイドウ側もロー達の策で分断されて以降はゾロ・ロー→ルフィ→ヤマト→ルフィ(補給済)→ニカと連戦の末にと、海賊同盟・侍・お玉・ヤマトらのそれぞれの奮闘と錦さんとお玉の作戦で何とか勝ち抜けた、皆で掴んだ勝利だろ
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:22:25 ID:gxODI5MTY
確かに単騎でそこまで強い印象はないけど、闇食う前にシャンクスに傷つけてるからなあ
まだ描写無いだけだと思う
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33. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:25:02 ID:kwNzM0NTg
闇はなんでも吸収してしまうからな。２年経っても特にダメージを軽減したりする方法を見つけられていないようだから、ダメージは通る。
ただ、五老星のように不老不死とはいかなくても、不死の技術を施されていたら厄介。
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35. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:30:01 ID:UxNzA0NTI
VSルフィはマジで楽しみだな
ヤミヤミやっぱチートだよ
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36. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 13:48:39 ID:g2MDg4NjA
成長が描写されてないからなんとも言えない
爪痕を残す程度はあれど倒す想像はし難い
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37. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 14:11:51 ID:gzNDQwMDQ
現時点での強さでいえばカイドウ、ビッグマムの方が驚異的にみえるけど、黒ひげはなんか説明できない得体の知れないものがある
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 14:14:50 ID:M4MTU5NDA
正直ヤミヤミグラグラ四皇レベル6元大将の部下とどんだけ箔被せようが地金がショボく見えるから箔の格が逆に落ちる
尾田っちはどんでん返しする策があるのかね?
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 14:23:06 ID:Q5OTgwMDY
そもそも最弱の四皇のバギーも言ってるからな「いちいち戦わずに出し抜け」って。
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 15:13:13 ID:c1NTkzMjg
・引き寄せ+能力無効
・遠くにいてもグラグラパンチの震動、近づいたら至近距離のグラグラパンチ
・武装色の覇気攻撃

ハッキリ言ってRPGのクソボス。効果力ぶっぱできるとはいえスタミナ消費の今のルフィじゃあ相性が悪すぎる
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 15:27:00 ID:c0MjIxMDI
タコには心臓が３つあるから、残り1個悪魔の実を追加できる可能性があるんやっけ
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:17:21 ID:gxNDkyODg
覇気は覇気で対処できるし能力の発動には問題ないしな
ヤミヤミは闇渦で掴まれたら能力使う事すら出来ない
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:22:44 ID:g5NzM5Mzg
覇気出てきたせいで死に設定みたいになってるのがね
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 16:59:01 ID:IzNjAzMzg
>>50
ロギア相手のことばかり言ってるけど
例えばホビホビみたいな触れただけでアウト系の能力者も安全に捕まえられるんだぞ
ビッグマムに寿命迫られても無効化すればセーフだぞ
スレでも出てるがニカを相手してもギャグに付き合わなくて済むかも
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:42:03 ID:g3NTU3MjI
>>50
未だにこの認識のままなヤツが多いのも問題よなぁ
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:08:37 ID:gzNzk5MTQ
黒水でリンリン引き寄せるとか自○行為にしか思えん
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55. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:33:30 ID:IzNjAzMzg
>>52
マムの至近距離ステゴロって覇気使ってもそんなに脅威じゃないのはローやキッド相手してる時に描写されてるぞ
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70. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 08:24:19 ID:k3MDY5Njg
>>55
仰向けの状態でろくに力入らんししょうがない
普通にやればクイーン、ページワン瞬さつやん
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 18:57:53 ID:A4NzA1OTI
マゼランに一味含め瞬殺され瀕死の白髭に命乞いする糞雑魚が下手すればラスボスになりかれない誰得な展開
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59. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:00:06 ID:E3MDY1ODg
>>58
またお前か
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 19:52:46 ID:A4NzA1OTI
>>59
いうてこの雑魚庇えるお前が凄い
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 20:05:06 ID:E4MDQxMjQ
>>62
ティーチ「おいおい、おれを雑魚扱いとかローやハンコックやレイリーやサッチやエースや親父に失礼だと思わねえのか？」
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 22:29:01 ID:I4NjkyNDY
意図的なもんだろうけど言動が小物っぽかったりあんまり戦わずに策士ムーブさせてるのが低く見られてると思う
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月06日 23:52:36 ID:YyOTE4MzY
タフさだけなら無駄に主人公補正入ってるよな
ローとの戦いでも余裕そうに見えてゼェゼェ息切らしてるし、いつも余裕がない
そういう部分が逆に不気味さを出してるんだろうけど

瀕死の白髭にボコられる、マゼランに瞬殺されたりと圧倒的な強さは感じられないよな
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67. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 00:06:00 ID:kyMzI1MzI
サターン星が悪魔の実の力で不死だとしたら触ったらジジイに戻した上で不死性も消せるわけでヤミヤミ狙ったのもそのためだろう。
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68. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 01:50:30 ID:Y2NzcwMTM
黒ひげに傷を負わされた頃のシャンクスって四皇レベルの強さがあったのかな？その頃はキッドをワンパンできるような強さじゃないんじゃない？黒ひげがマムより余裕で強いとは思えない。マムと互角かちょい上、ちょい下ぐらいがしっくりくる。
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