【銀魂】将ちゃんが死ぬルートって変えられなかったの？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:15:45
新選組(真選組)が生き残るルートは無理矢理開拓したのに、家茂が夭逝する展開は史実通りなんだよな
14: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:57:31
>>1
前にも話題になってたが実は劇場版の完結篇が将ちゃん生存ルートだったりする
あれだと周囲に押し切られて宇宙に疎開してるんだよな
前にも話題になってたが実は劇場版の完結篇が将ちゃん生存ルートだったりする
あれだと周囲に押し切られて宇宙に疎開してるんだよな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:25:21
>>14
完結篇の小説版で宇宙に避難したって言う説明が書かれてたっけ
完結篇の小説版で宇宙に避難したって言う説明が書かれてたっけ
45: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:32:19
>>14
将ちゃんの性格からして白姐に苦しむ民衆を残して自分だけ地球から逃げるのは辛かっただろうな…避難先で気に病んでなければ良いけど…
将ちゃんの性格からして白姐に苦しむ民衆を残して自分だけ地球から逃げるのは辛かっただろうな…避難先で気に病んでなければ良いけど…
51: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:40:23
>>14
将ちゃんが死ななければ銀さんが死に、銀さんが死ななければ将ちゃんが死ぬと言う…
将ちゃんが死ななければ銀さんが死に、銀さんが死ななければ将ちゃんが死ぬと言う…
80: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:51:33
>>51
なにこの地獄
なにこの地獄
56: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:03:29
>>14
押し切ったのは全蔵なんだろうな。映画に出て来なかったのは単に空知先生が全蔵を出すのを忘れてたかららしいけど、劇中だと将ちゃんのお目付け役として一緒に宇宙に避難してそう。
将ちゃんの性格を考えれば病に苦しむ民衆を放っておいて自分だけが逃げるとも思えないし、だからこそ全蔵が無理矢理にでも避難させてそうなんだよな
押し切ったのは全蔵なんだろうな。映画に出て来なかったのは単に空知先生が全蔵を出すのを忘れてたかららしいけど、劇中だと将ちゃんのお目付け役として一緒に宇宙に避難してそう。
将ちゃんの性格を考えれば病に苦しむ民衆を放っておいて自分だけが逃げるとも思えないし、だからこそ全蔵が無理矢理にでも避難させてそうなんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:18:36
将軍が死んだのショック過ぎてその後の展開だいぶおぼろげだわ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:20:21
こっから銀魂すっげえ鬱連発だったから辛かった
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:21:14
なんなら20巻くらい逆転しないからな
5: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:26:25
京都行かずに宇宙にでも出奔して辰馬と合流して宇宙海賊にでもなってたら良かったんじゃないかな…
17: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 13:16:22
>>5
ぶっちゃけ辰馬・ヅラと並んでアルタナ解放軍と交渉するの、生き延びた将ちゃんでも良かった気はする…喜々の活躍シーン奪って悪いけどさ
ぶっちゃけ辰馬・ヅラと並んでアルタナ解放軍と交渉するの、生き延びた将ちゃんでも良かった気はする…喜々の活躍シーン奪って悪いけどさ
7: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:34:20
将ちゃんが死んだ時に「あぁ、もうあの日常には戻れないんだ」というのを理解させられてしまった
8: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:34:35
読み返した時「将軍かよ！」のギャグで笑えなくなってしまった
9: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:35:07
アニメ勢だけどこの回がしんどすぎて続き見れてない
10: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:37:17
新選組が生き残る展開なんかは先行作品でルート構築されてるからやりやすかったんじゃない？
家茂生存ifで公武合体が上手く機能した幕末ものは全然聞いたことがない
家茂生存ifで公武合体が上手く機能した幕末ものは全然聞いたことがない
11: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:41:35
>>10
銀魂の将ちゃんもまあ公武合体やりに行ったんだよな
問題なのは幕府の意向に反するものであった点か
銀魂の将ちゃんもまあ公武合体やりに行ったんだよな
問題なのは幕府の意向に反するものであった点か
12: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:44:28
>>10
ぶっちゃけこの人死んだから明治維新の軟着陸の難易度が上がったまである
ぶっちゃけこの人死んだから明治維新の軟着陸の難易度が上がったまである
13: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:51:18
一回死ぬ死ぬ詐欺やったのにもう一度死ぬ奴があるか！
49: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:37:16
>>13
全蔵に首を跳ねられたのは影武者ってオチだったから、毒で殺られたのも影武者だと思ってたな…まさか本当に将ちゃんが死ぬとは思わなかった…
全蔵に首を跳ねられたのは影武者ってオチだったから、毒で殺られたのも影武者だと思ってたな…まさか本当に将ちゃんが死ぬとは思わなかった…
18: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 13:22:01
新撰組は助けたいと思ってたけど家茂は史実の流れ通り殺すつもりだった感じはなんとなくあるかな
まあその後慶喜も殺すから史実の流れとかぶっちぎってるんだが
まあその後慶喜も殺すから史実の流れとかぶっちぎってるんだが
19: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 13:34:48
銀ノ魂篇の段階だと倒幕組織になってるとかいうif新撰組だからな
20: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 13:53:24
>>19
アルタナ解放軍からの呼称は旧幕府軍の残党だったかな
この時点で地位も名誉も失ったが命だけは繋がってる新選組になってんだよな
戦後よくドサマギで名誉回復できたな、ほんと
アルタナ解放軍からの呼称は旧幕府軍の残党だったかな
この時点で地位も名誉も失ったが命だけは繋がってる新選組になってんだよな
戦後よくドサマギで名誉回復できたな、ほんと
22: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 14:47:46
>>20
旧幕府軍残党なのは史実の戊辰戦争以降と一緒だけど、真選組とお庭番衆は主君が茂々のままなだけなんで扱い結構違うな
旧幕府軍残党なのは史実の戊辰戦争以降と一緒だけど、真選組とお庭番衆は主君が茂々のままなだけなんで扱い結構違うな
21: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 14:30:23
将ちゃん死んで一番割り食ったのが真選組のはずなのに何故か生き延びてる不思議
27: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:03:55
>>21
真選組は作者も最初殺そうかと思ったけど創作の真選組ほぼ死んでるから自分の漫画は生かしてやろうって全員生存エンドにしたらしい
真選組は作者も最初殺そうかと思ったけど創作の真選組ほぼ死んでるから自分の漫画は生かしてやろうって全員生存エンドにしたらしい
23: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 15:46:41
将ちゃん生かすルートは最初から考えてなかったんかな
24: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 15:49:11
天導衆が悪いから攘夷戦争勝つところもしくは虚迫害のポイントからやり直さないといけない
しいて現代軸で生存ルート考えるなら高杉がさださだ殺した時点でどっか隠れとく
喜々政権を見張っておく 暗殺当日は雑魚放っておいて銀時はまっすぐ高杉のもとへ 神楽は神威のもとへ行って戦いでケリつけないと気が済まない病の2人の喧嘩の相手をする
残ったメンバーで忍スパイ狩り
しいて現代軸で生存ルート考えるなら高杉がさださだ殺した時点でどっか隠れとく
喜々政権を見張っておく 暗殺当日は雑魚放っておいて銀時はまっすぐ高杉のもとへ 神楽は神威のもとへ行って戦いでケリつけないと気が済まない病の2人の喧嘩の相手をする
残ったメンバーで忍スパイ狩り
25: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 15:54:57
言うて根本的には将ちゃんも高杉・佐々木あたりと同様でアンチ天導衆の方針だったのよね 春雨は天導衆と手を結んでいて、第七師団だけ高杉側に寝返ってた状態
26: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 15:59:18
>>25
なのに鬼兵隊が暗殺作戦参加してるってことはマジで知らなかったのか
なのに鬼兵隊が暗殺作戦参加してるってことはマジで知らなかったのか
28: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:04:23
鬼兵隊の暗殺作戦と天導衆の暗殺実行て別口なんじゃなかったっけ…どうだっけ…
このへん思惑が入り組み過ぎててよく分からん
このへん思惑が入り組み過ぎててよく分からん
30: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:08:34
>>28
鬼兵隊は将軍死んだなんて騒動起きたら天導衆降りてくるからそこを叩きたい
天導衆は将軍みたいなアンチ勢が邪魔だからはめて殺したい
で喜々が高杉と組んで今の将軍政権をぶっ倒そうって約束してたのに実は天導衆側だったって話
だから高杉終盤結構長い間寝てたし鬼兵隊もバラバラになって万斉が銀時と行動したりまた子武市が神楽の飯食わせたりしてた
でも鬼兵隊はなんかあった時の待ち合わせ場所に烙陽に集合って約束してたからみんなでそこ行く ようやく高杉起きて攘夷四天王再結成 爆音でかかるSILVER
鬼兵隊目線でこんな感じじゃなかったっけ
鬼兵隊は将軍死んだなんて騒動起きたら天導衆降りてくるからそこを叩きたい
天導衆は将軍みたいなアンチ勢が邪魔だからはめて殺したい
で喜々が高杉と組んで今の将軍政権をぶっ倒そうって約束してたのに実は天導衆側だったって話
だから高杉終盤結構長い間寝てたし鬼兵隊もバラバラになって万斉が銀時と行動したりまた子武市が神楽の飯食わせたりしてた
でも鬼兵隊はなんかあった時の待ち合わせ場所に烙陽に集合って約束してたからみんなでそこ行く ようやく高杉起きて攘夷四天王再結成 爆音でかかるSILVER
鬼兵隊目線でこんな感じじゃなかったっけ
29: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:04:47
喜々出てきた時の絶望感えぐいわ その後友達に毒針刺されるのも
33: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:14:18
ごめんあんま覚えてないけど神威が喜喜殴ったのがだいぶ逆鱗に触れたんじゃなかったっけ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:16:10
>>33
それは喜喜と高杉・第七師団の離反の理由やね
それは喜喜と高杉・第七師団の離反の理由やね
41: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:29:58
銀魂ってシリアスは基本救いはないからな
でも将軍まで死ぬのは予想外だったよ…
でも将軍まで死ぬのは予想外だったよ…
42: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:30:28
ごめん判断が遅いけど改めてみると高杉って割とすごい悪なんだな
鬼兵隊もまた子のパンツ武市のロリコン万斉人の話聞かないネタだとかコメディーチックだし味方サイドでの出番の方が多かったからあんまり印象ないけどすごい悪の組織じゃん
鬼兵隊もまた子のパンツ武市のロリコン万斉人の話聞かないネタだとかコメディーチックだし味方サイドでの出番の方が多かったからあんまり印象ないけどすごい悪の組織じゃん
47: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:34:23
>>42
そりゃあ桂一派より真選組から嫌われてる犯罪者組織の長ですから
そりゃあ桂一派より真選組から嫌われてる犯罪者組織の長ですから
50: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:38:28
>>42
わりと初期に高杉の目的は攘夷じゃねぇなとは見抜いてるんだよな、真選組って
わりと初期に高杉の目的は攘夷じゃねぇなとは見抜いてるんだよな、真選組って
48: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:36:41
3Zの将軍が高杉の部活来る話見て笑って中和してる
52: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 16:40:27
朧ニキが主人公サイドに悪い方面で有能すぎるというか忠実すぎるというか
58: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:21:08
死神篇のスレで指摘されてたけど、あの時点で一橋派にケンカ売ってんだよね真選組
そりゃ将ちゃん暗殺に乗じて連座して首も斬られかける。少なくとも、喜々がそうする動機にはなっちゃってる
根本的に政治が下手なんだよね
そりゃ将ちゃん暗殺に乗じて連座して首も斬られかける。少なくとも、喜々がそうする動機にはなっちゃってる
根本的に政治が下手なんだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:28:53
>>58
田舎出身で学がない侍だからな⋯
田舎出身で学がない侍だからな⋯
61: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:30:18
>>58
わりと政治の解説もしてくれるんだけど、こういうところ見るとあまりお上の意向とか気にせず正義感だけで突っ走り気味ではあるんだよな、沖田
大局を動かすような視点はないというか
わりと政治の解説もしてくれるんだけど、こういうところ見るとあまりお上の意向とか気にせず正義感だけで突っ走り気味ではあるんだよな、沖田
大局を動かすような視点はないというか
62: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:30:43
>>58
伊東が反乱を起こさず真選組で参謀として活動し続けてたらここら辺もまた結構展開とか違ったのかなぁ
伊東が反乱を起こさず真選組で参謀として活動し続けてたらここら辺もまた結構展開とか違ったのかなぁ
63: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:32:08
>>62
この伊東先生自体が鬼兵隊の駒だったからどうだろう…
この伊東先生自体が鬼兵隊の駒だったからどうだろう…
60: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:29:51
ぶっちゃけどこから狂った？一国傾城篇？死神篇？
64: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:36:59
>>60
布石自体は実は動乱篇から既にある
真選組の内ゲバを演出したこともだけど、真の目的は江戸から真選組を話して春雨と密会することにあったので、
内ゲバはなんとか処理できたけどこっちの陰謀は止められなかったのよね
布石自体は実は動乱篇から既にある
真選組の内ゲバを演出したこともだけど、真の目的は江戸から真選組を話して春雨と密会することにあったので、
内ゲバはなんとか処理できたけどこっちの陰謀は止められなかったのよね
66: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:09:36
>>64
四天王篇の後日談でやっとわかるんだよなコレ
動乱篇の騒動は春雨と政府の密約の為の陽動を鬼兵隊がやったっていう解釈になってるという
四天王篇の後日談でやっとわかるんだよなコレ
動乱篇の騒動は春雨と政府の密約の為の陽動を鬼兵隊がやったっていう解釈になってるという
91: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:00:21
>>66
実は鬼兵隊って本編の裏側ですごい頑張って謀略働いてるよね
動乱篇で春雨に取り入り四天王篇で第七師団引き抜き
一国傾城で定々にトドメ&天導衆と奈落の確認
死神篇で一橋派と接触と
普通に勢力拡大に余念がない
実は鬼兵隊って本編の裏側ですごい頑張って謀略働いてるよね
動乱篇で春雨に取り入り四天王篇で第七師団引き抜き
一国傾城で定々にトドメ&天導衆と奈落の確認
死神篇で一橋派と接触と
普通に勢力拡大に余念がない
104: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 21:44:43
>>91
あとどのタイミングかはわからんけど早い段階で佐々木とも情報共有してるよね
バラガキよりは前に
あとどのタイミングかはわからんけど早い段階で佐々木とも情報共有してるよね
バラガキよりは前に
106: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:01:25
>>104
高杉が虚の正体をぼんやりとでも知ったのは佐々木経由説が有力だし第七師団と違っていつ組んだかはわからないけど高杉佐々木の天才コンビでだいぶ情報戦勝ち進んだイメージある
高杉が虚の正体をぼんやりとでも知ったのは佐々木経由説が有力だし第七師団と違っていつ組んだかはわからないけど高杉佐々木の天才コンビでだいぶ情報戦勝ち進んだイメージある
65: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 17:51:35
将ちゃんの味方が幼馴染の御庭番衆と叩き上げの真選組と民間人の万事屋しかいない構図
本当に人情でだけ繋がってる感じがして儚くて好きだよ
本当に人情でだけ繋がってる感じがして儚くて好きだよ
74: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:40:39
>>65
民間人(最重要機密保持者)なのがまたひどい
松陽＝虚と気付ける可能性はわりと初期からあったんだよね銀さん
民間人(最重要機密保持者)なのがまたひどい
松陽＝虚と気付ける可能性はわりと初期からあったんだよね銀さん
67: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:13:58
陰謀企てる側視点で見るとマジで終盤まで真選組って情報戦で負けてんだな…
73: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:34:59
>>67
将ちゃん自体が情報戦で遥かに遅れをとってるからな
人情を重視する分、人を疑うことをあまりしないし、定々が今まで実質的な政治の中心をしてた分、立ち回りを知らない所がある
将ちゃん自体が情報戦で遥かに遅れをとってるからな
人情を重視する分、人を疑うことをあまりしないし、定々が今まで実質的な政治の中心をしてた分、立ち回りを知らない所がある
75: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:41:17
>>73
定々みたいに天導衆の傀儡はいずれ国を食いつぶされてこの先長くない未来だが
人を疑う事はして欲しい
でもそこを殺すと言うことは将ちゃんの良いところを殺す事でもあるから複雑
定々みたいに天導衆の傀儡はいずれ国を食いつぶされてこの先長くない未来だが
人を疑う事はして欲しい
でもそこを殺すと言うことは将ちゃんの良いところを殺す事でもあるから複雑
68: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:19:39
責任感が強く求心力が高いからこそ死ななければならなかったという感じ
69: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:21:10
万屋完結編では周りから宇宙に逃がされて生きてるってのもそうだけど
銀さんが一回過去を変えて白姐が無くなった時空でも恐らく生きてるぽっいんだよな、将ちゃん
そもそも後付けだからなんだろうけど虚もその時空だと五年後まで動いてないみたいだけど
銀さんが一回過去を変えて白姐が無くなった時空でも恐らく生きてるぽっいんだよな、将ちゃん
そもそも後付けだからなんだろうけど虚もその時空だと五年後まで動いてないみたいだけど
70: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:23:09
さらば篇見てた時は絶対に甲州勝沼の戦いにだけはなるなよ！？
なったら漫画投げるぞゴリラって想いで見てた
なったら漫画投げるぞゴリラって想いで見てた
76: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:42:07
茂茂は人格も求心力も最高で、元将軍という肩書きもあるから大政奉還されても王であることを望まれただろうし、責任感も強いから王にならざるを得なかっただろう
だから「この国に王はいらない」のためには生きていてはならないキャラクターだったので死なせるしかなかったんだと思う
だから「この国に王はいらない」のためには生きていてはならないキャラクターだったので死なせるしかなかったんだと思う
87: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 19:04:58
>>76
純粋にいい人過ぎてこの人生きてる限りなんとかなりそう感出るから殺すしかなかったのかなって
純粋にいい人過ぎてこの人生きてる限りなんとかなりそう感出るから殺すしかなかったのかなって
173: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 07:17:58
>>76
読み返してみたけどどっちかと言うと全蔵が願った「茂々を将軍位の返上でただの一人の人間に戻す」が、死による強制的な返上で報いられたって感じだったかな
みんなの為に将軍でいることも将ちゃんの願いだが、その一方でただの茂々に戻ることもまた将ちゃんの心からの願いだったから、全蔵はそのへん正しく汲み取ってはいたんだな
読み返してみたけどどっちかと言うと全蔵が願った「茂々を将軍位の返上でただの一人の人間に戻す」が、死による強制的な返上で報いられたって感じだったかな
みんなの為に将軍でいることも将ちゃんの願いだが、その一方でただの茂々に戻ることもまた将ちゃんの心からの願いだったから、全蔵はそのへん正しく汲み取ってはいたんだな
77: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:43:41
というか春雨達ですら最後の最後でやっと天導衆と敵対だからな
良くも悪くも天導衆の規模が人数の割にデカすぎる
良くも悪くも天導衆の規模が人数の割にデカすぎる
79: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:50:41
この2人の絡み好きなんだよね
84: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 18:54:49
>>79
これ見ると少なくともヅラとは協調できる路線はあったんだよなあ…
まあ将ちゃんの意志を継いで真選組と手を組む布石にはなったんだろうけど
これ見ると少なくともヅラとは協調できる路線はあったんだよなあ…
まあ将ちゃんの意志を継いで真選組と手を組む布石にはなったんだろうけど
112: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:25:10
>>84
桂と将ちゃん組めたら鬼に金棒だったと思うわ
将軍に足りない大局を見れる精神と政治力を桂は持ってるので
死ぬ可能性が減りそう
桂もトップクラスの人望をもつ人を担ぎ上げるのはメリットありそうだし
桂と将ちゃん組めたら鬼に金棒だったと思うわ
将軍に足りない大局を見れる精神と政治力を桂は持ってるので
死ぬ可能性が減りそう
桂もトップクラスの人望をもつ人を担ぎ上げるのはメリットありそうだし
128: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 04:34:06
>>112
真選組は御庭番衆と早期に業務提携
将ちゃんは桂と手を組む
これを早めにやれてたらまた違う結末だったのかもな
真選組は御庭番衆と早期に業務提携
将ちゃんは桂と手を組む
これを早めにやれてたらまた違う結末だったのかもな
130: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 05:21:03
>>128
暗殺篇でしれっとしてたな業務提携
銀魂の世界観だと情報収集とかは御庭番衆に頼った方が早いよなーと思ってた
暗殺篇でしれっとしてたな業務提携
銀魂の世界観だと情報収集とかは御庭番衆に頼った方が早いよなーと思ってた
132: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 05:52:52
>>130
業務提携というか、将ちゃんのピンチに幼馴染の誼で駆けつけただけなんで…
忘れられがちだがさっちゃんや全蔵は「元」御庭番衆
御庭番衆という組織自体は解体させられているというのが銀魂始まった当初の設定
業務提携というか、将ちゃんのピンチに幼馴染の誼で駆けつけただけなんで…
忘れられがちだがさっちゃんや全蔵は「元」御庭番衆
御庭番衆という組織自体は解体させられているというのが銀魂始まった当初の設定
136: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 07:20:51
>>132
幼馴染の現将軍がキャバクラに現れても気付かない元お庭番衆…
幼馴染の現将軍がキャバクラに現れても気付かない元お庭番衆…
92: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:11:00
真選組は銀さんの正体が白夜叉だ！って情報掴んだ後何するかと思ったら
じゃあ監察とメカ娘の見合いセッティングしますねとかいう話になるから、この……こいつら……
じゃあ監察とメカ娘の見合いセッティングしますねとかいう話になるから、この……こいつら……
94: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:18:31
>>92
真選組と万事屋が縁者になると考えればギリギリ納得はできる
真選組と万事屋が縁者になると考えればギリギリ納得はできる
96: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:23:38
暗殺篇の直前までかぶき町大運動会に参加しているカウンターテロ組織…
102: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:52:04
>>96
カウンターテロと言うだけあってテロが起きないと反応できないんで…
運動会に参加している理由？さあ……
カウンターテロと言うだけあってテロが起きないと反応できないんで…
運動会に参加している理由？さあ……
97: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:23:39
実質自分を殺した喜喜を(定定を除いた)歴代の将軍達と一緒に迎えに来てくれたんだよな将ちゃん。しかもその喜喜を変えたのは将ちゃんと繋がったヅラや銀さん達(一番は坂本と陸奥だけど)なのが何と言うか深いな
99: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:25:39
>>97
手を下したのは天導衆だからちょっと違うぞ
高杉・一橋の暗殺計画と天導衆の暗殺計画は上で指摘されてる通り別口
手を下したのは天導衆だからちょっと違うぞ
高杉・一橋の暗殺計画と天導衆の暗殺計画は上で指摘されてる通り別口
100: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:32:05
最終的に将ちゃんに手を下したのって天導衆だよね？
たまに高杉や神威のせいって言われてて驚くんだが
たまに高杉や神威のせいって言われてて驚くんだが
101: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:41:17
>>100
それで合ってる 高杉や神威の企ては将ちゃんが将軍職を退くと宣言したことで終わりにはなった
で、そのまま退陣した将ちゃんが反天導衆の急先鋒になりかけたので、天導衆の息のかかった輩に毒殺された
それで合ってる 高杉や神威の企ては将ちゃんが将軍職を退くと宣言したことで終わりにはなった
で、そのまま退陣した将ちゃんが反天導衆の急先鋒になりかけたので、天導衆の息のかかった輩に毒殺された
103: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 21:20:27
なんだかんだでこの呑気さで生き残ったんだから真選組はそれでいいんだよ、たぶん
105: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 21:51:28
将ちゃん暗殺の下手人も、天導衆に脅されたんだろうなってのが見て取れるのがなんとも・・・
108: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:07:54
鬼兵隊は動乱でもかぶき町でも幕府の監視を遠ざけるある種囮役をやってるのか
113: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:30:57
ぶっちゃけ高杉は将軍殺したかったのかそうでもないのかがわからない知恵袋みたら将軍の首狙ってたって答えてる人もいたし
114: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:33:24
>>113
別に将軍の首が最終的な目標ではないからねぇ
佐々木と高杉の標的は天導衆なんでそのために将軍暗殺事件すら利用しているというのが真相
別に将軍の首が最終的な目標ではないからねぇ
佐々木と高杉の標的は天導衆なんでそのために将軍暗殺事件すら利用しているというのが真相
115: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:36:46
佐々木とか天導衆狙う理由がシンプルに妻子の復讐だしな
そのへんの動機を理解していれば、将軍を殺したいに重点があるわけがないのはわかるという話
そのへんの動機を理解していれば、将軍を殺したいに重点があるわけがないのはわかるという話
116: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:38:30
もともとは銀魂は30巻ぐらいで終わらす予定だったから高杉も源外じーさんけしかけて祭りテロやったけど人気出過ぎちゃって引き伸ばしがあって天導衆だとかアルタナだとかSF的な話になって結局高杉はああいうキャラに落ち着いたらしい
子安が銀魂のDVDのトークで初登場のシーン終盤の展開知ってたらあんな読み方しなかったって言ってたしそもそも最初の狂人キャラは監督の指示でやったらしいからアニメスタッフも空知も子安も高杉に関してはこんな展開とキャラになるとは思わなかったがFA
子安が銀魂のDVDのトークで初登場のシーン終盤の展開知ってたらあんな読み方しなかったって言ってたしそもそも最初の狂人キャラは監督の指示でやったらしいからアニメスタッフも空知も子安も高杉に関してはこんな展開とキャラになるとは思わなかったがFA
118: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:41:59
幕府は嫌いだから殺せるなら殺すけど大局はそこではない、くらいの感じ
でも将ちゃんは見逃しても定定は何があっても絶対殺してると思う
でも将ちゃんは見逃しても定定は何があっても絶対殺してると思う
120: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:47:40
将ちゃん死ぬルートに実はそこまで関わりはないんだよな、高杉って
根本的にどうにかしないといけないのは天導衆だから
根本的にどうにかしないといけないのは天導衆だから
122: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:56:45
将ちゃんが死んだ辺りのシーン、辛すぎて記憶が朧げなんだ
信女のお父さんが死ぬ回も泣いたけど
信女のお父さんが死ぬ回も泣いたけど
124: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:59:33
佐々木異三郎と将軍が死ぬ回は辛すぎて無理だった
126: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 23:04:26
あんま話題にならんけど異三郎かなり視点が高い人物よね
どうも出てきた当初から天導衆に復讐を誓ってた節があるし
バラガキの最後の高杉との会話で「名門佐々木家もそのうち終わりますが」とかって言ってたから
よくよく考えると自分の代で名家を終わらせるようなことやらかすつもりだったんだなと遅まきながら気付いた
どうも出てきた当初から天導衆に復讐を誓ってた節があるし
バラガキの最後の高杉との会話で「名門佐々木家もそのうち終わりますが」とかって言ってたから
よくよく考えると自分の代で名家を終わらせるようなことやらかすつもりだったんだなと遅まきながら気付いた
135: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 06:40:35
や、ややこしい…
薩長同盟みたいな呉越同舟が至るところで起きてんな
薩長同盟みたいな呉越同舟が至るところで起きてんな
143: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 09:02:57
>>135
SFギャグ人情ものでまさか感情が絡む方面の政治劇がガッツリ出るなんて……
SFギャグ人情ものでまさか感情が絡む方面の政治劇がガッツリ出るなんて……
140: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 08:49:52
高杉自体の構造改革
佐々木と真選組の面識の有無の矛盾問題
御庭番衆と将ちゃん幼馴染矛盾問題
銀魂再構成するならこのへんが課題か
佐々木と真選組の面識の有無の矛盾問題
御庭番衆と将ちゃん幼馴染矛盾問題
銀魂再構成するならこのへんが課題か
149: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 11:24:38
政治的思惑が集約される将軍暗殺篇だと間違いなくメインにいるキャラだしな、将ちゃん
152: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 12:18:16
なんか色んな思惑こんがらがってるの見た後に万事屋と真選組に立ち返ると
こいつら利害がシンプルな関係だなーと謎の安心感を覚える
こいつら利害がシンプルな関係だなーと謎の安心感を覚える
154: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 15:18:54
空知先生の質問コーナーを参考に作った図
＿人人人人人人人人＿
＞将軍暗殺篇勢力図＜
￣Y^Y^Y^ Y^Y^Y^￣
|茂々派| |一橋派| |天導衆|
←暗殺・転覆 ↙︎背後を突く
徳川茂々 鬼兵隊 天導衆 ↰
真選組 一橋喜々 グル⤢ 元老院__|グル
万事屋 第七師団 ↲排除
御庭番 伊賀(藤林)
↑藤林以外は将軍を保護↲
てな感じでいい？
＿人人人人人人人人＿
＞将軍暗殺篇勢力図＜
￣Y^Y^Y^ Y^Y^Y^￣
|茂々派| |一橋派| |天導衆|
←暗殺・転覆 ↙︎背後を突く
徳川茂々 鬼兵隊 天導衆 ↰
真選組 一橋喜々 グル⤢ 元老院__|グル
万事屋 第七師団 ↲排除
御庭番 伊賀(藤林)
↑藤林以外は将軍を保護↲
てな感じでいい？
166: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:52:22
喜々の事は最期まで好きにはなれなかったがこの光景は見たかったな
172: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 06:28:09
暗殺篇冒頭で将軍ボケを披露してるこの人って既に影丸なんだよね？
もうすぐ死ぬことが分かっててボケに付き合ってくれたのか…
もうすぐ死ぬことが分かっててボケに付き合ってくれたのか…
175: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 07:45:27
>>172
将軍かよォォォォォォォ！！(※将軍じゃない)
土方……
将軍かよォォォォォォォ！！(※将軍じゃない)
土方……
174: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 07:21:11
男性キャラには極限まで虚勢張らせて最後の最後に本音が出るという、わりと銀魂メソッドな文脈ではあるというか
180: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 11:47:09
>>174
鴨太郎、京次郎、鳳仙、次郎長、地雷亜、高杉、異三郎、朧……誰も彼も人知れず自分の内で重い感情を抱えてて、それを自覚したり吐露したり荷を降ろしたりするのが決まって最後の最後という、実に切ない男達よ
鴨太郎、京次郎、鳳仙、次郎長、地雷亜、高杉、異三郎、朧……誰も彼も人知れず自分の内で重い感情を抱えてて、それを自覚したり吐露したり荷を降ろしたりするのが決まって最後の最後という、実に切ない男達よ
181: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 11:49:25
>>180
多過ぎて草
多過ぎて草
184: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:07:12
>>181
命懸けのツンデレ男しかいないのは空知の手癖
命懸けのツンデレ男しかいないのは空知の手癖
185: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:10:48
一旦かつての将軍様の勇姿を見て気持ちを落ち着けよう
199: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:37:25
メタ目線でここからシリアスを上げていきますよって言うスイッチだから
死なないとダメだと思う
死なないとダメだと思う
