【ポケモンSV】オオタチを対戦で使いたい
1: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:00:59
可愛いだけとされるオオタチの対戦での活躍を考察するスレ
襷起死回生での突破、お見通しスカーフトリックお片付け積み→捨て身orとっておき等、お片付けバトンとか考えたけどオオタチである必要があまり無いという
俺が知ってる強みを書き出すと、Sが90あること、お片付けと起死回生、とっておきを両立する唯一のポケモンである、トリック、はたき落とすを覚えるくらいです…
襷起死回生での突破、お見通しスカーフトリックお片付け積み→捨て身orとっておき等、お片付けバトンとか考えたけどオオタチである必要があまり無いという
俺が知ってる強みを書き出すと、Sが90あること、お片付けと起死回生、とっておきを両立する唯一のポケモンである、トリック、はたき落とすを覚えるくらいです…
2: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:02:57
とぐろ型とおかたづけ型（龍舞型）があるって聞いたらジガルデみたいでクソ強そうじゃね？
そうに決まってる
そうに決まってる
3: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:03:00
まきつきもふもふみたいな感じの名前はかわいいけど性能が凄そうな技欲しい
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:03:48
努力値も悩みどころ
Sがこの超素早さインフレ環境下だと上げてもあっさり先制されかねない
どんな相手に役割が持ててどんな努力値振りが理想かも考えたい
Sがこの超素早さインフレ環境下だと上げてもあっさり先制されかねない
どんな相手に役割が持ててどんな努力値振りが理想かも考えたい
6: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:05:46
>>4
種族値が低すぎて今のインフレ環境じゃ付いていけないんよな…
耐久に振ろうがSに振ろうが確実に押し負ける
やっぱり追加進化に期待するしか…
種族値が低すぎて今のインフレ環境じゃ付いていけないんよな…
耐久に振ろうがSに振ろうが確実に押し負ける
やっぱり追加進化に期待するしか…
5: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:04:18
お片付けバトンだとイッカネズミの劣化にしかならないの辛い
23: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:44:07
>>5
多分劣化上等で使うのが一番強い
おれはくわしいんだ
多分劣化上等で使うのが一番強い
おれはくわしいんだ
7: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:07:03
おまいらオオタチにきせき持たしてみ？
9: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:10:17
>>7
不思議そうな顔をして輝石を持ってるオオタチ可愛いね
不思議そうな顔をして輝石を持ってるオオタチ可愛いね
8: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:08:17
とぐろバトンで催眠ヒスイドレディアにつなぐギミック使ってそこそこ強かったぞ！！
H振りだけでも無くはない耐久は得られるのでイバンと相性がいい
H振りだけでも無くはない耐久は得られるのでイバンと相性がいい
10: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:10:53
つぶらな瞳でBの低さ誤魔化してとぐろバトンする？
11: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:11:26
>>10
最初から耐久あるノコッチかノココッチでいいですね…
最初から耐久あるノコッチかノココッチでいいですね…
12: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:14:35
お見通しで相手の持ち物見極めてスカトリ！持ち物与えるのがデメリットになりそうならはたき落とす！
…はい
…はい
13: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:16:13
USUMの動画だけど電気玉投げつけるオオタチは見たことある
15: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:19:31
>>13
あーお見通しでラム持ちか判断出来るのは良いかもな
お見通し投げつけるだけだと競合相手割と居るけど
あーお見通しでラム持ちか判断出来るのは良いかもな
お見通し投げつけるだけだと競合相手割と居るけど
14: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:18:57
スカーフ持って死なないことお祈りしてノマテラお片付け起死回生や
コレしかない
コレしかない
16: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:21:17
電気玉なげつけるからの怒りの前歯やどろぼうで場を荒らすやり方してるけどオオタチでやらなくてもいい感じがする
でもかわいいから使う
でもかわいいから使う
17: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:26:04
Hは割と多いから格闘以外なら割とワンパンはされないかといって２回以上の行動はテラスタらないと無理そう。
でもなまじ可愛いせいで出来る事とかテラスタルするなら何になるかとかある程度知れ渡っちゃってるから困った
でもなまじ可愛いせいで出来る事とかテラスタルするなら何になるかとかある程度知れ渡っちゃってるから困った
18: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:27:11
マシマシラ来るまでは最速のお見通し投げつける使いだったみたいね
タイプも覚える技の方向性も違うから差別化は容易だけど耐久も素早さも負けてるのが痛い
タイプも覚える技の方向性も違うから差別化は容易だけど耐久も素早さも負けてるのが痛い
19: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:27:31
その動画ではいかりのまえばでUBのおやつ作りしてたから類似特性のおやつ作りにはいい…かも
20: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:37:26
実用性皆無の一発芸でしかないけどどうせ補助技しか使わんやろって思われる読み格闘テラス気合いパンチとか
21: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:39:11
計算機が間違ってないならBW時代の調整で仕事出来そうには見える
あとは現環境で向く妨害用アイテムと技の選定だなぁ
恩返し消えたから仕事終わりやしくじった時に削る数値は大分減ってるから妨害方面の仕事しか出来なさそうだけども
怒りの前歯にして定数削りにしておくかぁ？
あとは現環境で向く妨害用アイテムと技の選定だなぁ
恩返し消えたから仕事終わりやしくじった時に削る数値は大分減ってるから妨害方面の仕事しか出来なさそうだけども
怒りの前歯にして定数削りにしておくかぁ？
22: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:42:41
いっその事、とぐろをまく、お片付け、ド忘れ全部バトンするか
24: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:44:30
ここで改めて種族値をご覧ください
H85-A76-B64-C45-D55-S90 計415
H85-A76-B64-C45-D55-S90 計415
27: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:56:37
>>24
種族値は重々承知してる陽気S極のHB耐久調整型で使ってたんだよ、BWの頃
一撃は耐えるからスカーフ以外の持ち物持てたし、生存したら奪い取った持ち物をまた別の奴に押し付けてみたいなトリック中心の妨害で回してた
計算機回してる感じ道具関連無効のオガポンと一致弱点のラオス以外には仕事が出来るらしいが
種族値は重々承知してる陽気S極のHB耐久調整型で使ってたんだよ、BWの頃
一撃は耐えるからスカーフ以外の持ち物持てたし、生存したら奪い取った持ち物をまた別の奴に押し付けてみたいなトリック中心の妨害で回してた
計算機回してる感じ道具関連無効のオガポンと一致弱点のラオス以外には仕事が出来るらしいが
25: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:44:32
何らかの劣化上等で使うほうが色々楽な気がする
26: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:50:47
トリックとか投げつけした後に何するのが良いんやろ
候補としては前歯とか数値高い攻撃で削るのが良いんかなぁ
バトンは一撃で死なないとはいえ満身創痍にはなるし正直厳しくないか？種族値からして１積みしかできないだろうから、相手の一匹が麻痺＋味方一匹に一段階ずつバフだけで一匹ほぼ使えなくなるのは釣り合い取れてない気がする
それならギリ耐えお片付け先制殴りで抜きを狙うのがいいのでは?なお先制技は考えないものとする
これはこれで先制技あった瞬間（バトンしていれば…）ってなるんだろうなぁ
候補としては前歯とか数値高い攻撃で削るのが良いんかなぁ
バトンは一撃で死なないとはいえ満身創痍にはなるし正直厳しくないか？種族値からして１積みしかできないだろうから、相手の一匹が麻痺＋味方一匹に一段階ずつバフだけで一匹ほぼ使えなくなるのは釣り合い取れてない気がする
それならギリ耐えお片付け先制殴りで抜きを狙うのがいいのでは?なお先制技は考えないものとする
これはこれで先制技あった瞬間（バトンしていれば…）ってなるんだろうなぁ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:57:14
たとえそれが誰かの下位互換でもそのポケモンにとって最も強い型を使うべき
29: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:58:43
ちなみに『はたき落とす』の仕様ってオガポンの仮面みたいなアイテムだとどう作用するの？
落とせないのはなんとなくわかるが、持ち物持ってる判定なのかどうか
落とせないのはなんとなくわかるが、持ち物持ってる判定なのかどうか
34: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:12:00
>>29
持ってる判定ではたきの威力下がらなくなる
持ってる判定ではたきの威力下がらなくなる
30: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 21:01:03
トリック/はたき落とす/とんぼ返り/じゃれつく
これなら割と仕事しそうじゃない？
これなら割と仕事しそうじゃない？
31: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 21:54:53
お前ら騙されたと思ってお片付け前歯叩きバトンオオタチを先発要因として使ってみろ
やーい騙されてやんのﾌﾟｷﾞｬｰwって笑ってやるから
やーい騙されてやんのﾌﾟｷﾞｬｰwって笑ってやるから
32: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:00:29
始めてオオタチのページ見たけど技豊富ね
数値さえあればどうにでもなりそう
数値さえあれば
数値さえあればどうにでもなりそう
数値さえあれば
33: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:03:49
オオタチちゃん合計種族値415か･･････。
かわいい顔してかわいいな
かわいい顔してかわいいな
57: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 08:50:25
>>33
415＝良い子（よいこ）！
415＝良い子（よいこ）！
58: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 09:35:36
>>57
くそ…かわいい
あと50でいいからふやしてくれないか
くそ…かわいい
あと50でいいからふやしてくれないか
59: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 09:38:50
>>58
そうなったらオオタチも465(よろこ)んでくれるね
そうなったらオオタチも465(よろこ)んでくれるね
35: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:15:19
恐らくスグリくんの葛藤を追体験するスレ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:22:06
お見通しで相手の持ち物確認しながらはたき落とすトリックとんぼ返りのどれを使うか選べるのはそれなりに強そうに見える
37: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:23:54
まあ最大限活かすならお見通しスカーフやろなあ
相手視点バレバレやけど
相手視点バレバレやけど
38: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:38:50
考えるだけ考えてみたから採点頼む
ASスカーフテラスゴーストのトリック/おかたづけ/きしかいせい（？）/自由/
先発の場づくりをスカーフで縛ってる間に積んでいく感じのやつ。自由枠はシャドクロとか捨て身とかバトンが候補。なんなら３枠にしてとっておき（ノーリスクの技じゃ大した打撃にならない）。Hの雑妙さによって良い感じにいち積みきしかいせい出来るという希望的観測が含まれている。
HBS（？）電気玉テラス未定の投げつける/はたき落とす（どろぼう）/とんぼ帰り/怒りの前歯/
とにかく邪魔しまくる型。最低でも1匹の麻痺からの体力半減or持ち物を無くすようにしたい。無論一発は耐えると信じている。絶対に最後の一匹には残せないしテラスも切るべきではない。努力値の配分どうしたら良いのかまじでわからない。
ASスカーフテラスゴーストのトリック/おかたづけ/きしかいせい（？）/自由/
先発の場づくりをスカーフで縛ってる間に積んでいく感じのやつ。自由枠はシャドクロとか捨て身とかバトンが候補。なんなら３枠にしてとっておき（ノーリスクの技じゃ大した打撃にならない）。Hの雑妙さによって良い感じにいち積みきしかいせい出来るという希望的観測が含まれている。
HBS（？）電気玉テラス未定の投げつける/はたき落とす（どろぼう）/とんぼ帰り/怒りの前歯/
とにかく邪魔しまくる型。最低でも1匹の麻痺からの体力半減or持ち物を無くすようにしたい。無論一発は耐えると信じている。絶対に最後の一匹には残せないしテラスも切るべきではない。努力値の配分どうしたら良いのかまじでわからない。
39: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:41:31
>>38
H124
B132
これで大体耐える
H124
B132
これで大体耐える
40: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:06:27
>>39
なんか通っぽい振り分けだ！
実数値とかさっぱりなので助かる
なんか通っぽい振り分けだ！
実数値とかさっぱりなので助かる
42: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:16:39
>>40
BWで使ってた子の数値 残りは素早さ
恩返し、とんぼ、トリック、甘える で環境に合わせて道具を変えてた
割と鉄球がよく刺さった
当時居た耐久調整ゲンガーの発想からの派生
計算機が壊れてないなら今作も一致弱点食らわない限り基本的なメジャーアタッカーに確定耐えする模様
先制技相手じゃないならつぶらな瞳入れれば更に耐え数増える
BWで使ってた子の数値 残りは素早さ
恩返し、とんぼ、トリック、甘える で環境に合わせて道具を変えてた
割と鉄球がよく刺さった
当時居た耐久調整ゲンガーの発想からの派生
計算機が壊れてないなら今作も一致弱点食らわない限り基本的なメジャーアタッカーに確定耐えする模様
先制技相手じゃないならつぶらな瞳入れれば更に耐え数増える
44: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:23:58
>>42
鉄球トリックもありだなぁ
電気玉とどっちがいいんだろ
鉄球トリックもありだなぁ
電気玉とどっちがいいんだろ
45: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:36:06
>>44
今作はテラスタルでタイプ変えられちゃうから電気テラスタルでは無い限りまひ通せる電気玉のが良さそう
今作はテラスタルでタイプ変えられちゃうから電気テラスタルでは無い限りまひ通せる電気玉のが良さそう
51: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:23:06
>>42
恩返しの圧力どうだったんだろうか
あの攻撃種族値でどれくらいやれたんかな
恩返しの圧力どうだったんだろうか
あの攻撃種族値でどれくらいやれたんかな
61: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:29:07
>>42
……パオジアンの不一致せいなるつるぎキツいですね
……パオジアンの不一致せいなるつるぎキツいですね
62: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 15:54:43
>>61
コイツ聖剣あったのね
DLCまでサボってたからリサーチ不足やわ
低乱だからちょっと調整したら確定に持っていけそうかな？
コイツ聖剣あったのね
DLCまでサボってたからリサーチ不足やわ
低乱だからちょっと調整したら確定に持っていけそうかな？
41: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:16:36
基本的にはS90未満の起点要員が出そうな時に先頭に出すのが一番良い選出方法かな
ウーラオスとかが初手アタッカーだったらやばいからチームメンバーにディンルーとかはあんまり入れない方がいいかなぁ
そうなると味方側のそのポジ誰にやらせよう。ミロカロスとかか？
ウーラオスとかが初手アタッカーだったらやばいからチームメンバーにディンルーとかはあんまり入れない方がいいかなぁ
そうなると味方側のそのポジ誰にやらせよう。ミロカロスとかか？
43: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:19:51
カリンさんの教えを思い出してなんとかバトンタッチ型で頑張ってる
クエスパトラ使いたいよ
クエスパトラ使いたいよ
46: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:59:20
とりあえず寝て起きて考えながら過ごした後実際に育成してみようかな
47: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:01:51
この指があるのに贅沢な悩みよのお
48: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:27:53
>>47
誰もがダブルなんてリソースとんでもなさそうな事できるわけじゃないんだ
誰もがダブルなんてリソースとんでもなさそうな事できるわけじゃないんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:50:09
>>47
ダブルばかりが戦場じゃないからね
ダブルばかりが戦場じゃないからね
49: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:32:58
ダブルでもフレガあるイッカネズミのほうが良くないか…？
お見通しもまあ魅力だがそれもトリル追い風が強いサマヨールやらオンバーンの方が
お見通しもまあ魅力だがそれもトリル追い風が強いサマヨールやらオンバーンの方が
52: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:56:13
ダブルだと普通に手助け等のサポとか不意の天候始動とか色々意表を突けそうだけどね
54: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 02:00:43
>>52
まぁ向こうタイプ持ってるこのゆび使いでお見通しと手だすけできる時点で最低限の本当に最低限のだろうと絶対何かしら仕事はできるからな
まぁ向こうタイプ持ってるこのゆび使いでお見通しと手だすけできる時点で最低限の本当に最低限のだろうと絶対何かしら仕事はできるからな
55: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 02:04:31
>>52
オオタチあまごいとにほんばれつかえるのは知らんかった‥
オオタチあまごいとにほんばれつかえるのは知らんかった‥
53: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:58:52
そもそもまだ数値も美しくない2世代のしかも序盤ノーマルで〇〇で良くない？の完全回避とか無理な気がする
劣化になろうが使うんだよ！
劣化になろうが使うんだよ！
56: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 02:07:23
どうせだしシングルダブル共にある程度有用性が保証できる型がこの板で出ればいいな
悪いけどダブルはさっぱりだから任せた
しっかりと後々ダブル学んで運用しとくから
悪いけどダブルはさっぱりだから任せた
しっかりと後々ダブル学んで運用しとくから
60: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 09:43:59
ダブルならこの指、てだすけ、はたき、前歯、とんぼと一通り揃ってて最低限置物にはならないお見通し持ちだから採用自体は可能な気はする
ただ中途半端な素早さのオオタチよりS20のオタチの方が使いやすいかもしれん
ただ中途半端な素早さのオオタチよりS20のオタチの方が使いやすいかもしれん
63: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 16:02:30
メモ代わりに書き殴りつつ試しに型作ってみた
おみとおし@電気玉/テラスフェアリー
陽気H244 AorB28 S236
投げつける/じゃれつく/甘える/お片付け
最速セグ抜き調整かつ相手麻痺でブーエナカミまで抜ける
そもそもお片付けの配布数が少ないからプラスして投げつけるとかはたき落とす搭載するだけで差別化はしやすいと思う
ディンルー相手には甘えて片付けてじゃれつけばよさそう？
あんまりテラス切りたくないけど切ればパオジアン対面でも麻痺入れて甘えられるようになる
環境の火力がインフレしてるから半端な振り方してると物理特殊の両方耐えられない
けどH20 B252で無補正パオジアンの聖なる剣耐えられるみたいだから耐久寄りにしてお片付けで抜く型も作れそう
おみとおし@電気玉/テラスフェアリー
陽気H244 AorB28 S236
投げつける/じゃれつく/甘える/お片付け
最速セグ抜き調整かつ相手麻痺でブーエナカミまで抜ける
そもそもお片付けの配布数が少ないからプラスして投げつけるとかはたき落とす搭載するだけで差別化はしやすいと思う
ディンルー相手には甘えて片付けてじゃれつけばよさそう？
あんまりテラス切りたくないけど切ればパオジアン対面でも麻痺入れて甘えられるようになる
環境の火力がインフレしてるから半端な振り方してると物理特殊の両方耐えられない
けどH20 B252で無補正パオジアンの聖なる剣耐えられるみたいだから耐久寄りにしてお片付けで抜く型も作れそう
65: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:21:42
一瞬だけ見て考えたのが
襷 霊or格テラ AS陽気 お見通し
起死回生/お片付け/バトン/不意打ち
一応お見通しのおかげでカイリューとかにちょっとだけ対処しやすいのは差別化と言っていいのかな
H84B64D55だと襷無いとかなり使いづらくなりそう
襷 霊or格テラ AS陽気 お見通し
起死回生/お片付け/バトン/不意打ち
一応お見通しのおかげでカイリューとかにちょっとだけ対処しやすいのは差別化と言っていいのかな
H84B64D55だと襷無いとかなり使いづらくなりそう
66: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:40:30
攻撃で抜きを狙う型は正直無理
どうやっても”ネズミ算のないイッカネズミ”になる
イッカネズミとの差別要素としてきしかいせいとっておきがあるけど流石に癖が強すぎる
どうやっても”ネズミ算のないイッカネズミ”になる
イッカネズミとの差別要素としてきしかいせいとっておきがあるけど流石に癖が強すぎる
64: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 17:21:51
色々試作してて思うけどお見通しと投げつけるで色々悪さするっていう方針が同じく新参のポケモン達のせいでさらに逆風になってる
オーガポンとかの持ち物が明白なやつ、クレセグレイオンとか持ち物わかりきってる上に電気玉が効かないやつらが増えるんだよな…
オーガポンとかの持ち物が明白なやつ、クレセグレイオンとか持ち物わかりきってる上に電気玉が効かないやつらが増えるんだよな…
元スレ : こいつら対戦でなんとかならんかなぁ
