【ポケモンSV】「オーガポンは対人戦で強い」って言われてるけど実際どうなの？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:28:11
今ポケモン界隈を騒がせてるオーガポンだけど、ぶっちゃけ「道具とテラスがほぼ固定」という点が余りに弱すぎると思うんだ
具体的にはSV発売当時のイッカネズミと似たものを感じる
恐らく今1番熱い炎オーガポンも、半減テラスして一致弱点突いて倒すとか、耐久振りセグレイブがねつこうかん発動しながらスケイルショットで倒すとか（テラス時）、特性ガード持たせたもらいびのポケモンで受けるとか…
いくらでも対策は思いつくから、イッカネズミより芸はあるけどちょっと世間が騒ぎすぎだと思う
具体的にはSV発売当時のイッカネズミと似たものを感じる
恐らく今1番熱い炎オーガポンも、半減テラスして一致弱点突いて倒すとか、耐久振りセグレイブがねつこうかん発動しながらスケイルショットで倒すとか（テラス時）、特性ガード持たせたもらいびのポケモンで受けるとか…
いくらでも対策は思いつくから、イッカネズミより芸はあるけどちょっと世間が騒ぎすぎだと思う
2: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:29:03
道具に全技の威力1.3倍効果ついてるらしいぞ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:30:02
>>2
1.2倍じゃなかったっけ？
1.2倍じゃなかったっけ？
4: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:30:09
お前それをザシアンの前でも……って思ったけどあっちはダイマ枠残せるからなぁ
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:30:16
検定出来てればヤバかったろうなーって感じ
聞いてるかウーラオス
聞いてるかウーラオス
6: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:30:22
情報が古すぎる
お面持ちは全技1.2倍になるの判明して鬼火力になるのとっくに明らかになってるのに
お面持ちは全技1.2倍になるの判明して鬼火力になるのとっくに明らかになってるのに
33: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:36:52
>>6
鬼火力って言っても所詮技範囲の狭いかたやぶりザシアンでしょ？
特性ガードともらいび持ったポケモンで勝てるよ
鬼火力って言っても所詮技範囲の狭いかたやぶりザシアンでしょ？
特性ガードともらいび持ったポケモンで勝てるよ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:37:46
>>33
オーガポンにしか役割もてないのにとくせいガードもらい火をわざわざパーティーに用意するのか･･･？
オーガポンにしか役割もてないのにとくせいガードもらい火をわざわざパーティーに用意するのか･･･？
38: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:37:58
>>33
もらいびで対面させた後どうするのか全く触れてない時点で話にならんわ
もらいびで対面させた後どうするのか全く触れてない時点で話にならんわ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:38:18
>>33
ガチガチに対策したポケモンに相手が素直に真っ向から勝負してくれたらな
ガチガチに対策したポケモンに相手が素直に真っ向から勝負してくれたらな
8: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:31:33
ばちくそに強いけどまぁザシアンほど脳死で強いワケではないよね
12: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:19
>>8
そもそもありゃザシアンがおかしすぎるだけだわ
SVでナーフされたけど文句一切出なかったくらいだし
そもそもありゃザシアンがおかしすぎるだけだわ
SVでナーフされたけど文句一切出なかったくらいだし
23: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:34:25
>>12
それね
個人的にはちゃんと強いながら良いあんばいの子だと思ってる
それね
個人的にはちゃんと強いながら良いあんばいの子だと思ってる
20: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:33:58
>>8
つまりアレやメガガルみたいな糞調整ではない、程よい塩梅ということですな
つまりアレやメガガルみたいな糞調整ではない、程よい塩梅ということですな
9: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:05
こいつ変わり者無効するからな
10: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:09
複合タイプがどれも優秀かつ同タイプが少ないから独特の働きができるだろ
テラス無くても技威力UPはつくし
テラス無くても技威力UPはつくし
11: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:14
流石にテラスタルしてザシアン並と素で強いザシアンとじゃ比べ物にならないからザシアン再来にはならないだろう
13: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:25
あの素早さにそんな火力持たせてもいいのか…
14: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:35
持ち物縛られるとは言えこだわりなしでザシアン並の火力で弱いは嘘だろ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:41
今みんなカジュアルで試運転してるから何戦か潜ってみるといいよ
個人的に草が1番怖い
個人的に草が1番怖い
16: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:32:54
実際この火力って受け成立するのか？
24: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:34:39
>>16
特性ガードもらいびシャンデラとかでいける
特性ガードもらいびシャンデラとかでいける
27: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:35:25
>>24
シャンデラに特性ガード持たせるか･･･？
シャンデラに特性ガード持たせるか･･･？
28: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:35:48
>>24
相手にもらいびがいるのわかってて馬鹿正直に炎技使ってくれる前提が笑うわ
相手にもらいびがいるのわかってて馬鹿正直に炎技使ってくれる前提が笑うわ
72: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:53:04
>>28
相手側には6体もいるんだ
残り5体でその対策を潰せれば十分です
相手側には6体もいるんだ
残り5体でその対策を潰せれば十分です
31: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:36:29
>>24
ピンポイントでの対策は他がキツくない？オーガポンだけじゃ無いんだし
ピンポイントでの対策は他がキツくない？オーガポンだけじゃ無いんだし
17: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:33:16
開拓が進んで光合成とか活かし始めたら脅威だと思うけど、現時点の「ザシアン並みの火力！凄い！」の段階で盛り上がるのは早いと思う
「パルデアザシアン」なんて言ってる人も見たけど、技範囲も耐久も素早さもなんとかなる程度でしかないから、確実に強いとは思うけど持ち上げすぎだと考えてる
「パルデアザシアン」なんて言ってる人も見たけど、技範囲も耐久も素早さもなんとかなる程度でしかないから、確実に強いとは思うけど持ち上げすぎだと考えてる
18: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:33:29
全盛期ザシアンは二度と生んじゃいけねぇよあれは
ザシアンいないパーティーは体感2割レベルだった
ザシアンいないパーティーは体感2割レベルだった
26: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:35:22
>>18
結局対策としてはこっちもザシアン使うのが最適解なのも酷い
結局対策としてはこっちもザシアン使うのが最適解なのも酷い
32: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:36:35
>>26
もしくはメタモンかなザシアン対策
もしくはメタモンかなザシアン対策
19: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:33:57
環境終焉なんてよくある文言だろうし、それを鵜呑みにして騒ぎすぎと言ってないかね？
22: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:34:11
この手のやつの「対策はいくらでも思いつく」なんて対戦でそんな理想的に対応できると思ったら大間違いだからな
25: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:34:49
礎が面白そうなんだよね
29: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:35:49
どうせ環境終盤まで頭悩まされるポケモンの1匹になるぞ
30: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:35:59
オーガポン対策の為に選出縛れるだけでも厄介なんだよなぁ…
相手はオーガポン対策ポケモンの対策ポケモンだって出せるわけだし
相手はオーガポン対策ポケモンの対策ポケモンだって出せるわけだし
34: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:36:54
竈は実際動かしてみるとカイリューがかなりしんどく感じたな
当たれなかったけどドクガ、ドオー辺りも辛そう
逆にオーガポンなしでカジュアルやってみると相手の竈が怖くて選出めっちゃ迷った
当たれなかったけどドクガ、ドオー辺りも辛そう
逆にオーガポンなしでカジュアルやってみると相手の竈が怖くて選出めっちゃ迷った
35: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:37:10
そういう「〇〇で対応余裕」なんてのがアイスボディくん余計思い出す
39: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:38:08
現在の弱体化ザシアンとオーガポンだとどっちのが強いんだろう…
42: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:39:17
自慢げに特性ガードもらいび連呼してるのが自信満々すぎてジワジワ来る
44: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:39:32
ザシアンが酷いのは鋼フェアリーの超優秀耐性もあるからな
何だお前その半減の数耐久型伝説に申し訳ないとは思わないのか
何だお前その半減の数耐久型伝説に申し訳ないとは思わないのか
50: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:41:28
>>44
一方で対のザマゼンタは格闘鋼で盾持たせたらS減少
決して弱くはないけど禁伝としてはな…
一方で対のザマゼンタは格闘鋼で盾持たせたらS減少
決して弱くはないけど禁伝としてはな…
45: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:39:50
別に炎オーガポン以外が採用されないわけでもないし炎だけ対策するのはないでしょ
48: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:40:47
>>45
既に礎ポンと碧ポンは色々考えられてるし井戸ポンもなんか一個見つけたら化けそうだよね
既に礎ポンと碧ポンは色々考えられてるし井戸ポンもなんか一個見つけたら化けそうだよね
47: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:40:16
アメモで対策しているけど、威嚇を負けん気でバフにされる草が怠い。死に出し対面なら大概勝てるんだが、草技の受け出しが4分の1でもやりづらい。
49: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:41:19
今のところ草と炎以外と当たれてないんだけど水、岩と戦ったことある人いるかな
どんな型が使われてるか気になる
どんな型が使われてるか気になる
52: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:42:09
火力にばかり注目されがちだが、ニードルガードアンコールやどりぎウッドホーンと耐久搦手向けの技も多いし、火力重視のかまどですらそれらが採用されているので対策が一辺倒じゃないのが強いと思う
54: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:42:41
てか他にも対策考えなきゃいけないポケモン沢山いる中でとくせいガードもらいびで一枠埋めさせてるならその時点でもうだいぶ強いだろ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:44:36
コイツの存在がグラスラゴリラの天敵になってるのは注目ポイントだと思う
事前情報のガッサに対するサーフゴーと塩みたいな
事前情報のガッサに対するサーフゴーと塩みたいな
60: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:45:18
火力が今作最強クラスでしかも器用で型も多いだろうし最終評価どうなるか気になる奴だな
61: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:46:48
ヤバそうなポテンシャルは持ってるけど選出時点でタイプわかったりテラスタル変更できなかったりちょいちょい良心が見えるのいいよね
64: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:47:10
どれだけ自信あったのか知らんけど特性ガードもらいび程度で止まるなら誰も話題にしないしそもそも「全部の技が」1.2倍になるから火力高いって話が本当に理解できてないんだな
そして今は炎が使われてるだけで岩も草も考察されてるし水もちょすいが微妙か？て言われてるだけだし
そして今は炎が使われてるだけで岩も草も考察されてるし水もちょすいが微妙か？て言われてるだけだし
66: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:48:05
このゆび覚えるから礎と井戸はダブルで活躍しそうかな？
68: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:50:05
「強過ぎだろ……」ってポイントと「でもまあここは弱くね？」ってポイントがいい感じに共存してるのはいいね
69: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:50:37
・現状わかりやすい火力バカなのが炎なだけで他のお面が弱いわけではなく研究段階
・たったそれだけのためにシャンデラやヒードランに特性ガード持たせる前提がおかしい
・あからさまにもらいび持ちがいるのに馬鹿正直に炎技使うやつはまずいないし選出されないことすらある
えーとまだあるかな
・たったそれだけのためにシャンデラやヒードランに特性ガード持たせる前提がおかしい
・あからさまにもらいび持ちがいるのに馬鹿正直に炎技使うやつはまずいないし選出されないことすらある
えーとまだあるかな
70: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:50:40
そもそも「一人で3タテしなくていい」って話の流れではあるが、全技1.2倍ある時点で別になにがなんでもこいつがテラスしないといけないわけでもないよね？
71: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:52:29
>>70
というかテラスタイプ固定も1.2倍火力保証される面持ちは当たり前でS上昇で持ち物自由な草と考えたらバランス取ろうとしてるのがよくわかる
というかテラスタイプ固定も1.2倍火力保証される面持ちは当たり前でS上昇で持ち物自由な草と考えたらバランス取ろうとしてるのがよくわかる
74: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:53:15
>>70
むしろテラスすると通常特性が上書きされるからかたやぶり活かす為に切らないとかの手もあるしね
むしろテラスすると通常特性が上書きされるからかたやぶり活かす為に切らないとかの手もあるしね
73: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:53:05
テラスしたら馬鹿みたいな火力になるってだけでテラスしなくても充分な火力はあるからな
75: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:53:26
特性ガード貰い火とかピンポイントすぎて使わんわ
ザシアンレベルの使用率ならピンポイントメタは有効だけどオーガポンはまだそこまで行ってないだろ
ザシアンレベルの使用率ならピンポイントメタは有効だけどオーガポンはまだそこまで行ってないだろ
76: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:53:57
令和のガリレオ・ガリレイにでもなるか
77: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:54:51
ゴリラとサイクルするのが強いんかな？
126: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:13:30
ゴリポンはダブルの並びとして研究してる人がいるね
82: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:56:50
雨パならペリッパーが良いのかなとかは考えた
貰い火特性ガードは選考外だった
貰い火特性ガードは選考外だった
84: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:58:29
昔ウーラオス対策にシェルアーマーコータス使って全然使えなかったの思い出した
85: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:59:26
>>84
シェルアーマーゴツメバクガメスとか面白い使い方してる人は動画で見たなぁ
シェルアーマーゴツメバクガメスとか面白い使い方してる人は動画で見たなぁ
86: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 12:59:36
ていうかこれ岩以外は天候とフィールド張れば棍棒の威力上がるのも普通にヤバそう
岩も岩で天候で耐久上がるから天候フィールドパにどうぞされてる性能だな
岩も岩で天候で耐久上がるから天候フィールドパにどうぞされてる性能だな
88: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:00:29
相性とか無視してすげぇ適当に並べるけど要はコイツの他にカイリューやガチグマやパオみたいなの6体並べてそっから3体で勝負しますってのがランクマなんだから単体で対処法が有るからってなんやねんって話だよな
94: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:01:57
サイクル下で対策ポケモンが削れることを考慮してないよね大体のこいつでいい案
まあテラス先が見えるのが温情だと思う
まあテラス先が見えるのが温情だと思う
99: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:03:37
>>94
なのでテラスせずお面火力で殴りつつテラス枠は他のポケモンのわからん殺しに用に回しますね……
なのでテラスせずお面火力で殴りつつテラス枠は他のポケモンのわからん殺しに用に回しますね……
109: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:07:28
>>99
まあそれなら火力は並だから処理自体はできるしまあ…
パーティ全体として厄介なのはそう
まあそれなら火力は並だから処理自体はできるしまあ…
パーティ全体として厄介なのはそう
95: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:02:11
ほのお超火力+やどりぎってよくよく考えたら常に択発生させられてるようなもんだから強いな
宿木無効のサフゴや草出すと棍棒で死ぬ
炎棍棒半減受け出しすると宿木入る
宿木無効のサフゴや草出すと棍棒で死ぬ
炎棍棒半減受け出しすると宿木入る
96: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:02:34
対戦しないロム専だけど、なんかテラス切る前提かつ3タテ想定で話が想定するのよくわかんないな
118: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:11:14
テラス切ったらめちゃ強いってだけで切らなくても強いやろ
わかりやすく超火力だからとりあえず炎が目立つけど残りも研究進んだらどうなるか分からんし
わかりやすく超火力だからとりあえず炎が目立つけど残りも研究進んだらどうなるか分からんし
124: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:13:10
今まで通り高種族値で固めるのが正義にはなりそう
ミミッキュのとくせいガード率は増えそう
ミミッキュのとくせいガード率は増えそう
137: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:15:24
岩棍棒ってストーンエッジの上位互換と考えるとめちゃくちゃ強そう
テラスなしなら頑丈で行動保証ある
あとこいつサブ技多くて器用なんだよな
アタッカーばっか警戒しとくと宿り木とかで嵌められそう
テラスなしなら頑丈で行動保証ある
あとこいつサブ技多くて器用なんだよな
アタッカーばっか警戒しとくと宿り木とかで嵌められそう
145: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:17:01
>>137
草ポンはS上げて上からやどみがしてるだけで中々の詰ませ性能あると思う
暁ガチグマも単体で積ませられるし
草ポンはS上げて上からやどみがしてるだけで中々の詰ませ性能あると思う
暁ガチグマも単体で積ませられるし
182: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:29:40
>>137
速くて火力あるポケモンが特性がんじょうでカウンター覚えられるの強そうだなーと思いました（小並感）
速くて火力あるポケモンが特性がんじょうでカウンター覚えられるの強そうだなーと思いました（小並感）
140: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:16:09
吸収技もっててこんぼうも高性能だけど、攻略上テラスタル必須でテラスタルするとお面タイプに変更されるのは地味にレイドで使いにくい気がする
157: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:21:26
オーガポン殴るだけじゃなくてサブ技の幅の広さが普通に厄介そう
鎌ポンで殴ると見せかけてやどみがの害悪型の可能性とかあるからな
強いかどうかはまだ判断できないけど
鎌ポンで殴ると見せかけてやどみがの害悪型の可能性とかあるからな
強いかどうかはまだ判断できないけど
160: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:22:28
そもそも特性ガードってそんか使うやつおるの？
ポケ徹みた限り育成論一桁だし
今回新規で強いのってマント(とダイス)ぐらいだろ
ダブルエアプだからダブルで強いのならすまん
ポケ徹みた限り育成論一桁だし
今回新規で強いのってマント(とダイス)ぐらいだろ
ダブルエアプだからダブルで強いのならすまん
170: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:26:48
>>160おんみつやものまねハーブもそうだけど受け身のアイテムだからね
同じ受け身のもちものでも発生率がおんみつ>とくせい>ものまねだからものまねよりは強いんじゃない？
同じ受け身のもちものでも発生率がおんみつ>とくせい>ものまねだからものまねよりは強いんじゃない？
161: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:23:50
仮面でバレるのは良調整だよな
リザやラオス以上にやばそう
リザやラオス以上にやばそう
162: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:24:40
弱点がどくひこういわで、岩は環境にいないし、毒は基本毒技採用が毒狙いかフェアリー対策でしかなく一貫性などの理由で鋼に劣ってて、メジャーな浮いてる枠が飛行技ないやつ多いのそれなりに追い風に見える
164: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:26:03
ザシアンはA170s148はがねフェアリー（弱点は炎地面の二つだけ）にA上昇に威力100の専用技
これだったからなナーフされて当然すぎる
これだったからなナーフされて当然すぎる
178: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:29:14
>>164
弟は盾抱えてS下がるのに剣咥えてS上昇してるのが謎すぎる
弟は盾抱えてS下がるのに剣咥えてS上昇してるのが謎すぎる
167: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:26:27
何かやたら火力高いと思ったら仮面に火力アップ効果あったのか
168: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:26:35
竈門オーガポンは気合溜めから確定急所A+1棍棒とかも面白そうなんよな。サンのみやら気合溜めをバトンで引き継いでやるのも自分で隙見て詰むのもいける
あと特性パッチシャンデラなんてザシアン相手のヌオーばりのピンポイントメタは必要ないんじゃないか…？意気揚々とシャンデラ出してオーガポン出なかったら負担デカいと思うし、かまどならそれこそカイリューで止められるくね？メタるならアッキのみカイリューとかで竜舞の起点にする方が面白そうな気がする。知らんけど
あと特性パッチシャンデラなんてザシアン相手のヌオーばりのピンポイントメタは必要ないんじゃないか…？意気揚々とシャンデラ出してオーガポン出なかったら負担デカいと思うし、かまどならそれこそカイリューで止められるくね？メタるならアッキのみカイリューとかで竜舞の起点にする方が面白そうな気がする。知らんけど
183: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:29:49
選出段階でタイプ割れるから対策できるけどこれでウーラオス方式だったら地獄だよなぁ
単純にタイプが4パターンある上に碧だと実質持ち物フリーだし
単純にタイプが4パターンある上に碧だと実質持ち物フリーだし
186: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:30:42
オーガポンの弱いとこは対戦できゃわいいお顔が見れないことやね
187: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:32:09
ザシアンと比べると火力は高いけどタイプ・耐久・素早さそのものはまだ対策できる範疇なのはわかる
ただメガガルもメガ枠消費・持ち物固定だから弱かったか？ゴツメで対策できるって言ってて対策できたか？って話だよね
比較対象が最上級のぶっ壊れなだけでそこを優劣つけられるあたりオーガポンもバケモン
ただメガガルもメガ枠消費・持ち物固定だから弱かったか？ゴツメで対策できるって言ってて対策できたか？って話だよね
比較対象が最上級のぶっ壊れなだけでそこを優劣つけられるあたりオーガポンもバケモン
188: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:33:52
オーガポンは持ち物固定で1.2倍、テラスすると(場に出るたび)特性で1.5倍
ザシアンは持ち物固定で(一度だけ)特性で１.５倍
ザシアン元に戻しても良くない？
ザシアンは持ち物固定で(一度だけ)特性で１.５倍
ザシアン元に戻しても良くない？
191: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:34:37
>>188
いいわけないだろ😡
いいわけないだろ😡
194: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:35:28
>>188
フェアリー虫タイプにするならええよ
フェアリー虫タイプにするならええよ
1: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:40:25
弱くね？レギュレDなのに使えるって騒がれてた割に強くなくて安心した
まだ開拓進んでないってのもあるだろうけど
まだ開拓進んでないってのもあるだろうけど
2: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:41:28
スペック自体は高いんだけどバレるのと対策は容易なのがね…
7: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:45:10
>>2
って書いたけど弱いわけじゃない スペック自体はクソ高いので使い手次第では強くも弱くもなるタイプのポケモンだと思う
って書いたけど弱いわけじゃない スペック自体はクソ高いので使い手次第では強くも弱くもなるタイプのポケモンだと思う
3: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:42:29
今回のストーリーでめちゃくちゃ好きになったから活躍させてあげたいと思ったけど弱いのか…そうか…
なんとか頑張ってみるかぁ…
なんとか頑張ってみるかぁ…
4: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:42:30
炎は結構暴れてないか？
ザシアン式バフはやっぱり強い
ザシアン式バフはやっぱり強い
5: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:42:36
・テラスタル固定
・草以外は持ち物も固定
・専用技が強すぎない
・見せ合いでタイプがわかる
どっかの熊と比べるとかなり良心的
・草以外は持ち物も固定
・専用技が強すぎない
・見せ合いでタイプがわかる
どっかの熊と比べるとかなり良心的
6: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:44:58
草型はスカーフ巻けば最速カミ抜けるらしい
8: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:46:19
仮面に火力補正効果あるらしいからかなりヤバいよ
これなきゃ普通に強い程度かなと思ったけどシングルでもダブルでも相当強そう
持ち物を被らせずに火力出せるのも偉いけど特に炎はテラス切った時の火力がヤバい
これなきゃ普通に強い程度かなと思ったけどシングルでもダブルでも相当強そう
持ち物を被らせずに火力出せるのも偉いけど特に炎はテラス切った時の火力がヤバい
9: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:47:22
>>8
ただ逆に言うとテラス前提の立ち回りにはなっちゃうのよね
パーティーはちゃんと考えないと難しい子
ただ逆に言うとテラス前提の立ち回りにはなっちゃうのよね
パーティーはちゃんと考えないと難しい子
12: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:48:47
>>9
ただ炎はバレバレテラスでも一貫作ったら余裕で全抜き出来るぐらい火力バグってるから専用構築作る価値はあると思う
なお天敵はカイリューの模様
ただ炎はバレバレテラスでも一貫作ったら余裕で全抜き出来るぐらい火力バグってるから専用構築作る価値はあると思う
なお天敵はカイリューの模様
10: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:47:36
俺…お前とオーガポン検定したかったよ…
11: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:48:14
むしろいい調整なのでは？
壊れじゃないけど使い用は幾らでもある
壊れじゃないけど使い用は幾らでもある
14: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:49:48
火力強化あるのか初めて知った
でもタスキもスカーフも持てないし今の環境じゃ上から殴られて終わりなのがな、、、
でもタスキもスカーフも持てないし今の環境じゃ上から殴られて終わりなのがな、、、
18: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:50:52
>>14
碧の仮面モードならもちもの持てたりSも高めな上碧のテラスはSあがるので高速アタッカーはできる
碧の仮面モードならもちもの持てたりSも高めな上碧のテラスはSあがるので高速アタッカーはできる
15: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:50:08
Cをなるたけ削って他に回した無駄のない種族値大好き
16: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:50:21
つーか性能的にアタッカー型と耐久型で２匹作らんといけなくね
17: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:50:48
つまりおいかぜを使えてカイリューに強いやつと組めばいい…？
19: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:51:07
あの熊やっぱ型によって色が変わるぐらいしないと駄目だよ 今からでもキョダイカラーに全身染めて来い
20: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:51:09
炎ならミヨミヨーにメガネオバヒさせるほうが単純に打点出るだろうし……
21: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:51:52
>>20
物理と特殊で棲み分けはできてるからセーフ
物理と特殊で棲み分けはできてるからセーフ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:52:56
ダブルで石仮面被ってこの指とまれしたら強いか？
27: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:59:09
>>22
ダブルなら炎オーガポンでゴリランダーと並べてアタッカーやった方が強い 水タイプでこの指できるポケモンがほしい構築なら入るけど
炎オーガポンがテラス切った時のグラスラはハチマキカイリューの神速くらいの火力が出る
ハチマキカイリューと違って撃ち分けできて一致炎技があるから草を半減してくる鋼草を倒せる
まだ他のタイプの研究もあるだろうし開拓進めば相当強そう
ダブルなら炎オーガポンでゴリランダーと並べてアタッカーやった方が強い 水タイプでこの指できるポケモンがほしい構築なら入るけど
炎オーガポンがテラス切った時のグラスラはハチマキカイリューの神速くらいの火力が出る
ハチマキカイリューと違って撃ち分けできて一致炎技があるから草を半減してくる鋼草を倒せる
まだ他のタイプの研究もあるだろうし開拓進めば相当強そう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:53:38
別に弱くはないよ
ただパオ、ラオス、ツツミ、カミみたいに雑に使ってわかりやすく強いポケモンではないね
ただパオ、ラオス、ツツミ、カミみたいに雑に使ってわかりやすく強いポケモンではないね
25: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:55:11
技範囲とタイプ、テラス時のバフを考えて自分のパーティーや動きに一番合ってるものを選ぶタイプよね
あと逆説的に技の打ち分けがしやすいから詰みの状況が少ない気はするね
あと逆説的に技の打ち分けがしやすいから詰みの状況が少ない気はするね
26: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 15:55:49
素の数値に派手さはない
28: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:02:31
お面持ってると全ての技に1.2倍補正かかるらしいな
35: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:22:15
>>28
そうかそれでうちの耐久振りトドロクツキが岩こんぼうでグラスラ圏内に押し込まれたのか
そうかそれでうちの耐久振りトドロクツキが岩こんぼうでグラスラ圏内に押し込まれたのか
29: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:05:54
ガチグマと比べてなんだねこの丁度いい感じの調整は
まるであのクマがおかしいみたいじゃないか
まるであのクマがおかしいみたいじゃないか
30: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:09:58
>>29
熊のポケモンはウーラオスも含めてガチもガチだろ！！！
熊のポケモンはウーラオスも含めてガチもガチだろ！！！
31: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:13:13
いやどう考えても強いし対策が難しいポケモンな気がするけどな(草、炎のみ)
S110からの型破り宿木アンコ挑発、1.2倍妖炎草の範囲と壊れ技の鬼コンボウ(非接触)
草テラス下だとブエナ抜きつつ一致超火力鬼コンボウで雑に強い。
サイクルする上で欲しい要素持ち合わせてるし配分が良いお陰である程度耐久にも回せる。
ここまで自分視点側から強い動きが出来るポケモンあまりいないよ
S110からの型破り宿木アンコ挑発、1.2倍妖炎草の範囲と壊れ技の鬼コンボウ(非接触)
草テラス下だとブエナ抜きつつ一致超火力鬼コンボウで雑に強い。
サイクルする上で欲しい要素持ち合わせてるし配分が良いお陰である程度耐久にも回せる。
ここまで自分視点側から強い動きが出来るポケモンあまりいないよ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:17:44
>>31
そこまで引き出してるお前は強い オーガポンも強いがお前も強い
総じて脳死で使って強さを引き出せるポケモンじゃないけど 明確な強みを引き出して上手く運用出来れば強いと思う
そこまで引き出してるお前は強い オーガポンも強いがお前も強い
総じて脳死で使って強さを引き出せるポケモンじゃないけど 明確な強みを引き出して上手く運用出来れば強いと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:23:41
>>31
草テラススカーフね
草テラススカーフね
33: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:19:12
やっぱこいつらが異常だったんやなって…
全技1.2倍ヤバって思ったけど既に全技1.33倍にして持ち物自由のバケモンがいたから今更だったわ pic.twitter.com/c4ukWx5bzb
— さにー🔑 (@LY95_sunny_poke) September 15, 2023
37: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 16:30:03
火お面はわかりやすいアタッカーになれるけどどうにか水お面と岩お面の運用方法を考えたい
38: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:15:52
岩は頑丈もらって実質常時発動の帯とタスキ同時に持ってるから開拓されれば強いと思う
水は特性がね テラスとの相性の良さも活かせなくてきつい 水こんぼうは割りと一貫性あるけど
水は特性がね テラスとの相性の良さも活かせなくてきつい 水こんぼうは割りと一貫性あるけど
39: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 17:16:58
>>38
ちょすいはな･･･
ちょすいはな･･･
40: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:34:29
>>38
水数値だけ見たら棍棒、ヤドリギ、身代わり、アンコールとかされたらかなり嫌だわ
サイクル戦で考えた時割と行けそうな気はする
水数値だけ見たら棍棒、ヤドリギ、身代わり、アンコールとかされたらかなり嫌だわ
サイクル戦で考えた時割と行けそうな気はする
48: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:11:57
>>38
岩は何より命中安定高火力岩物理技が使えるのが岩タイプの皆様方が羨ましがる
岩は何より命中安定高火力岩物理技が使えるのが岩タイプの皆様方が羨ましがる
41: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:42:15
素直にお面無しハチマキ持たせてまけんき上昇後のテラス素早さアップは強くね
42: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 18:57:21
同時期に解禁された4匹の中では1番強そう
まあ、毒タイプの通りの悪さもあるだろうけど
まあ、毒タイプの通りの悪さもあるだろうけど
43: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 19:03:13
草水の複合自体はルンパッパでわかるように耐性自体は優秀（フリドラ4倍は怖い）だけどなぜ貯水に…
44: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 19:06:42
水は熱湯やひやみずを無効化できるのは大きいんじゃないか？交代際に当てられる事ってよくあるし。
45: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 19:10:13
かなり強めだとは思う
検定有りだったら泣いてた
検定有りだったら泣いてた
46: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 19:55:11
ダブルで味方に波乗り撃ってもらいながら動くと強そうではある。味方の技で四分の一回復するこの指要因は普通にうざいし。
47: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:06:23
弱くはないけどすごく扱いづらそうって感想
でもかわいいからいいんだ
でもかわいいからいいんだ
49: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:19:04
テラス固定じゃなかったら、水仮面で地面テラスしてこの指し続けて延々と電気吸い続けてペリとかトノを単体電気技から守り続けるとかできるんだが
以外と晴れパとかも相性良いかもしれぬ
雨パ側からするととてもシンドイ存在だし
以外と晴れパとかも相性良いかもしれぬ
雨パ側からするととてもシンドイ存在だし
50: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:43:36
なんでこの子は選出で何もってるか分かってウーラオスはわからないままなんですか？？？
51: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:48:42
ぶっ壊れって程じゃないけど十分強いと思う
水と岩辺りの開拓次第では化けるんじゃないか
水と岩辺りの開拓次第では化けるんじゃないか
52: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:50:15
かまどポンは型破りだからミミッキュしばけるの結構嬉しい
53: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:51:54
この手のポケモンは一通り種族値どおりのアタッカーとして暴れたあとに
宿木再生アンコールみたいな型ばかり使われるようになるんだ
俺は詳しいんだ
宿木再生アンコールみたいな型ばかり使われるようになるんだ
俺は詳しいんだ
189: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 13:33:56
カイリューとウーラオスその他上位選出画面で出されてもオーガポンしか警戒しないとな
