【ポケモンSV】ともっこさまって『けらいポケモン』なんだな
1: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:31:22
家来の要素はなかったけど
3: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:33:35
どくのくさりが誰かに付けられたものだとすりゃ、付けたやつの家来だったと考えられる
7: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:40:04
>>3
鎖の無い本来の姿もいずれ出る時がくるかな？
鎖の無い本来の姿もいずれ出る時がくるかな？
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:35:09
後編で主君ポケモン来るのかな?
5: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:36:44
>>4
まぁ来るやろな
ポケモンじゃなくてトレーナーのほうかもしれんが
まぁ来るやろな
ポケモンじゃなくてトレーナーのほうかもしれんが
6: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:37:02
これで手綱握ってた主君枠から逃げ出してキタカミに来て「主君こわ……顔バレんように仮面つけよ……」で本編の所業やってたとしたら笑う自信がある
8: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:40:52
>>6
大人しく死んでいれば良かった説
まあそういう可愛げのある奴らじゃないわな
大人しく死んでいれば良かった説
まあそういう可愛げのある奴らじゃないわな
12: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:45:12
>>6
そのパターンだと、男が三びきをかくまって、追ってきたやつにやられた展開もできちゃう……
そのパターンだと、男が三びきをかくまって、追ってきたやつにやられた展開もできちゃう……
13: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:47:45
>>12
まああくまで今ストーリー終わらせた奴の与太にすぎんし……
その場合子分三匹にオズの魔法使い要素足せそうだけど(まあまんま当てはめられるのマシマシラだけなんだが)
まああくまで今ストーリー終わらせた奴の与太にすぎんし……
その場合子分三匹にオズの魔法使い要素足せそうだけど(まあまんま当てはめられるのマシマシラだけなんだが)
9: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:41:45
つまりオヤブンポケモンがいるのか……
10: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:42:30
悪の桃太郎的なポケモンが親分かな
11: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:43:10
桃太郎モチーフのポケモンか…
14: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:48:20
外来ポケモンだったりして
15: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:50:19
鎖が無くなるフォルムチェンジは実際ありそう
ガチの畜生から本物の英雄になったら面白いな
ガチの畜生から本物の英雄になったら面白いな
16: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:51:08
看板に描かれてる『3匹のトレーナーっぽい人物』の要素が未回収だから実際に明らかにするかどうかはともかく設定的には何かしらある気はする
わざわざモブに言及させてるし
わざわざモブに言及させてるし
17: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:51:24
やった所業的にここから英雄ルートはちょっと厳しくないですかね…？
18: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:54:37
>>17
もしかしたら黒幕的なやつに洗脳or凶暴化させられてた可能性もあるし…。
もしかしたら黒幕的なやつに洗脳or凶暴化させられてた可能性もあるし…。
21: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:02:35
>>18
そういえば本編でも日記の時系列が進むと人が変わったように執着を見せた人物が居たよな…
そういえば本編でも日記の時系列が進むと人が変わったように執着を見せた人物が居たよな…
19: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:54:42
>>17
さらにここから実は……でみんな悪くないパターンの可能性
さらにここから実は……でみんな悪くないパターンの可能性
25: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:09:16
>>17
強盗はともかく殺〇は限りなく黒っぽいけど現状グレー止まりだから内容によってはワンチャンくらいはある
強盗はともかく殺〇は限りなく黒っぽいけど現状グレー止まりだから内容によってはワンチャンくらいはある
20: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:55:39
ぶっちゃけ個人的にも三畜生扱いが残当なクソカスオスケモ集団だと思っているけど、
碧の仮面の時点でオーガポンに殺され、主人公にボコられ、里でも英雄では無くなってと、
最低限の禊は済んだとは見ているので、流石にここからは持ち上げてやってもいいかなと
碧の仮面の時点でオーガポンに殺され、主人公にボコられ、里でも英雄では無くなってと、
最低限の禊は済んだとは見ているので、流石にここからは持ち上げてやってもいいかなと
29: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:14:59
>>20
持ち上げは無くても罪滅ぼしの機会は与えて欲しい
持ち上げは無くても罪滅ぼしの機会は与えて欲しい
30: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:15:50
三畜生のフォローは「実は悪くなかった」ではなく、「悪いことをしたけど贖罪をする」ことで、
三英雄になるのが個人的には望ましいかなと。むしろ改心して光堕ちする悪役なんて王道だしね
三英雄になるのが個人的には望ましいかなと。むしろ改心して光堕ちする悪役なんて王道だしね
31: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:16:59
>>30
気兼ねなく使えるようにはしてほしいかな
気兼ねなく使えるようにはしてほしいかな
23: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:06:06
ともっこがコロしたって言われてるのどこらへんの話らへんだっけ
24: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:07:38
>>23
争った形跡があって男が行方不明、仮面は三匹がそれぞれ一つずつ持っていったらしいってのが確定情報かなぁ
争った形跡があって男が行方不明、仮面は三匹がそれぞれ一つずつ持っていったらしいってのが確定情報かなぁ
26: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:11:19
>>23
伝承の真実で「後には争った後とお面一つだけが残されていました」「男を探しにか村に行ったらかがやくお面を掲げて喜んでいる三匹が居たので怒って倒しました」と言われているのをＣＥＲＯの関係で殺したのをボカした内容と考察してる人が結構いる感じ
伝承の真実で「後には争った後とお面一つだけが残されていました」「男を探しにか村に行ったらかがやくお面を掲げて喜んでいる三匹が居たので怒って倒しました」と言われているのをＣＥＲＯの関係で殺したのをボカした内容と考察してる人が結構いる感じ
27: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:12:24
ポケモンなのに殺す云々出てる話しってくっそ珍しいな
子供向けだからそういうの基本的になかったのに初代以降
子供向けだからそういうの基本的になかったのに初代以降
50: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:32:26
>>27
アクジキング「…」
アクジキング「…」
32: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:17:24
>>27
フラダリ……
フラダリ……
35: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:18:58
>>32結局まだやりきってないからね
こっちはやりきったあとだからその差はでけぇ。前の初代もバンバンやってたけどそれ以降なくなってから子供向けだしなくなるかなと思ってたのでびっくりした
こっちはやりきったあとだからその差はでけぇ。前の初代もバンバンやってたけどそれ以降なくなってから子供向けだしなくなるかなと思ってたのでびっくりした
28: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:12:32
生き返ってから、里に行って食べ物(と仮面)貰ったてたり、オーガポンと戦いにいって人が止めたから辞たり
元々トレーナーが里にいて当時言われた事の続きしてただけな可能性もある、で里に戻ったらトレーナー居ないしとりあえず食べ物貰ったからそのまま山に帰った
元々トレーナーが里にいて当時言われた事の続きしてただけな可能性もある、で里に戻ったらトレーナー居ないしとりあえず食べ物貰ったからそのまま山に帰った
33: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:17:31
伝承の時点で「人だけがいる時を狙った」じゃなくて「盗みに入ったら異国の男だけ偶然いて争いになった」だからマジでしょうもない盗人ポケモンっぽいんだよね生前…
その後村でお面見せびらかしてる所をボコられるし無邪気というか考え無しという本当にしょうもねえタイプの悪党
その後村でお面見せびらかしてる所をボコられるし無邪気というか考え無しという本当にしょうもねえタイプの悪党
34: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:18:53
殺人ほぼ黒とはいえここまで憎悪を持つ人って結構いるんだね
36: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:19:05
お面を盗んだ理由も明かされてないから、テラパゴスに対抗する為にテラスタルの結晶を集めさせてたりするのかな
37: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:21:46
そもそも「男が倒れていました」ではなくいなかったどころか「オーガポンは男を探すためか仮面をかぶって村に降りた」
とまで言われてるんだから殺しが黒っていうのは大分深読み。行方不明で何故どこに消えたのかは闇の中っていうのが現状だよ
とまで言われてるんだから殺しが黒っていうのは大分深読み。行方不明で何故どこに消えたのかは闇の中っていうのが現状だよ
39: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:24:58
>>37
争った形跡と三匹が仮面を持ってたから奪ったんだろうってなってるだけだからな……男が親切心で仮面を渡して、別の誰かと争った可能性もないわけじゃないっていうね
争った形跡と三匹が仮面を持ってたから奪ったんだろうってなってるだけだからな……男が親切心で仮面を渡して、別の誰かと争った可能性もないわけじゃないっていうね
38: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:23:15
もし元々悪くなくて悪堕ちさせられたパターンだと本人達もオーガポンももっと曇りそう
40: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:25:41
でもオーガポンの早とちりだと流石に胸糞悪いしなぁ……
42: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:28:50
>>40
まあ「強盗或いは窃盗」は確定でいいんじゃない？
強盗殺人はあくまで描写からの推測でしかないし
行方不明になった男も「自分で治療しようと薬草取りに行ったけどそこで力尽きた」的なオチにすればまあ……
まあ「強盗或いは窃盗」は確定でいいんじゃない？
強盗殺人はあくまで描写からの推測でしかないし
行方不明になった男も「自分で治療しようと薬草取りに行ったけどそこで力尽きた」的なオチにすればまあ……
52: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:33:37
>>42
そこに関しては流石に間違いないかと
そもそも男が大切な仮面を三畜生に渡す理由が全く無いし、
三畜生も仮面を大人しく渡せば暴れないのは復活後でも分かるので、
仮面を奪おうとした三畜生と抵抗した男の構図はまず揺るがない
そこに関しては流石に間違いないかと
そもそも男が大切な仮面を三畜生に渡す理由が全く無いし、
三畜生も仮面を大人しく渡せば暴れないのは復活後でも分かるので、
仮面を奪おうとした三畜生と抵抗した男の構図はまず揺るがない
53: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:35:07
>>52
畜生よびとかやめろよ
畜生よびとかやめろよ
57: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:36:16
>>52
争った形跡が男と三匹のものかは一応わからないところではあるぞ
争った形跡が男と三匹のものかは一応わからないところではあるぞ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:36:28
>>52
揺るがない(自身の妄想)
揺るがない(自身の妄想)
59: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:37:07
>>58
作中でそう言われてる定期
作中でそう言われてる定期
60: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:37:46
>>59違う定期
63: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:38:24
>>59
争った形跡がある
男が行方不明
三匹が仮面を持ってた
からの推測でしかないぞ
争った形跡がある
男が行方不明
三匹が仮面を持ってた
からの推測でしかないぞ
41: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:27:01
仮面をともっこが男がいない間にとりあって
そこに男がやってきて交流して持っていかせて
その後にまた作り直すかぁと思い素材集めにいったら事故って妄想もワンチャンできる？
そこに男がやってきて交流して持っていかせて
その後にまた作り直すかぁと思い素材集めにいったら事故って妄想もワンチャンできる？
49: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:32:25
>>41自分はこういうのでええと思うは
オーガポンを擁護するならオーガポンも悪いやつにそそのかされたとかがええなぁ
オーガポンを擁護するならオーガポンも悪いやつにそそのかされたとかがええなぁ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:10
事故とかならもうちょっとこう……それっぽい場所とか台詞があるといいんだけどな……(山の中に滑り落ち事故注意の看板とか)
44: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:29
「男が殺されたと思ったからボコした」とは書いてないからオーガポン側の心境も曖昧だな
住処に侵入して仮面強奪しただけでも成敗の理由にはなるし
住処に侵入して仮面強奪しただけでも成敗の理由にはなるし
45: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:30
黒い任天堂を発動させると早とちりエンドになるだろうな
48: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:56
>>45
任天堂ではない定期
任天堂ではない定期
46: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:38
後男が三馬鹿に殺されたんならそもそも緑の仮面が残されてない気がするんだよな
51: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:33:11
>>46
そこ気になったわ
争った痕跡があって一個だけ仮面だけ残されてるっておかしいよね
男はあくまで行方不明でオーガポンも捜索の為に降りたらたまたま三家来を見つけたっぽいから
男が抵抗する時に何かした？
そこ気になったわ
争った痕跡があって一個だけ仮面だけ残されてるっておかしいよね
男はあくまで行方不明でオーガポンも捜索の為に降りたらたまたま三家来を見つけたっぽいから
男が抵抗する時に何かした？
74: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:51:43
>>51
こんな感じかもかと思ったけどお面作った人とは別の人だから違うかぁ
こんな感じかもかと思ったけどお面作った人とは別の人だから違うかぁ
80: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:31:57
>>51
そもそも仮面職人ってオーガポンが暴れて三匹と争って死んだ三匹が仮面持ってるの見てから棲家確認してるんだよな？
その時点で翠の仮面が残ってたらおかしくね？
そもそも仮面職人ってオーガポンが暴れて三匹と争って死んだ三匹が仮面持ってるの見てから棲家確認してるんだよな？
その時点で翠の仮面が残ってたらおかしくね？
47: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:50
まぁ何年前かもわからん最悪はぐれて老衰にもいけそうだな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:35:35
桃太郎に当たる存在は後編で出るのかな
親玉のポケモンか別のトレーナーか或いは異人張本人とか
異人さんが猿雉犬を手懐けるためにきびだんご代わりに仮面を渡してその後何かがあった？
親玉のポケモンか別のトレーナーか或いは異人張本人とか
異人さんが猿雉犬を手懐けるためにきびだんご代わりに仮面を渡してその後何かがあった？
55: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:35:37
オーガポンやお面を狙う主君ポケモンorトレーナーから守るため手作りの鉄仮面(毒→鋼に変化)被って駆けつけるともっこ(どくのくさり→フレンドガード)とかないかな？
56: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:36:05
真実の伝承に嘘があって再どんでん返しは考えても仕方ないし窃盗・強盗して成敗されたはまあほぼ確定と見ていいんじゃない？
異国の男自体が昔の話なんでそれで終わりですなのか実はこれをしに行った（お面の材料の鉱石を取りに・回収しに行ってなんかあったとか）んです周りが出て来るか
異国の男自体が昔の話なんでそれで終わりですなのか実はこれをしに行った（お面の材料の鉱石を取りに・回収しに行ってなんかあったとか）んです周りが出て来るか
61: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:38:00
俺に似合うお面手に入れたし翠のお面は別にいいや
くらいの考えでも驚かない
徒党を組んでおいて自分だけど面を2枚奪うっていうのは残りの2匹の顰蹙を買うと思ったのかもしれないし
プレイヤーは与えられた情報と状況で判断するしかないし、そこでまたここは確定じゃないって指摘しまくってたら話がまるで進まない
くらいの考えでも驚かない
徒党を組んでおいて自分だけど面を2枚奪うっていうのは残りの2匹の顰蹙を買うと思ったのかもしれないし
プレイヤーは与えられた情報と状況で判断するしかないし、そこでまたここは確定じゃないって指摘しまくってたら話がまるで進まない
64: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:39:04
だから一番謎な部分は争った形跡の所なんだよな
ここが詳細不明だから何かあるとしたらここだと思うんだが･･･
ここが詳細不明だから何かあるとしたらここだと思うんだが･･･
66: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:39:51
オーガポンと一緒にいた男デカすぎてどうしてもＡＺに見えるんだよな
67: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:43:36
真実は真実じゃ無いとか疑ったらダメなタイプのお話でしょこれ
三馬鹿はこれから畜生じゃない真の英雄になればいいのであって、
無闇矢鱈と庇い立てして所業を曖昧にするのは違うわな
三馬鹿はこれから畜生じゃない真の英雄になればいいのであって、
無闇矢鱈と庇い立てして所業を曖昧にするのは違うわな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:46:34
>>67
作中で「これが真実」として話されて特に疑ったり反証が出ないなら素直に読んでいいゲームだよね……
○害があったかは曖昧でいいんじゃないかなとは思うが死んでないと逆に謎が増えるんだよな……
作中で「これが真実」として話されて特に疑ったり反証が出ないなら素直に読んでいいゲームだよね……
○害があったかは曖昧でいいんじゃないかなとは思うが死んでないと逆に謎が増えるんだよな……
70: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:47:54
>>67
良くも悪くもあの3匹堂々としてるんだしこっちが余計な憶測でややこしく考えるほどでもないしな
良くも悪くもあの3匹堂々としてるんだしこっちが余計な憶測でややこしく考えるほどでもないしな
71: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:48:26
曖昧というか伝承を真実と信じるならやってないし謎の失踪なんだよね
ボカしてるんじゃなくてそう描写している（オーガポンは男を探しにか降りてきた）
本当になんなんだ過ぎて”実は殺されたんだろ”とか理由付けしたくなる謎の失踪
ボカしてるんじゃなくてそう描写している（オーガポンは男を探しにか降りてきた）
本当になんなんだ過ぎて”実は殺されたんだろ”とか理由付けしたくなる謎の失踪
72: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:49:34
ポケモンバトルでもどれだけレベル差があってもひんしで収まるからな……野生ポケモンでも傷を負ったら小さくなって逃げてる設定だし
それだけオーガポンの殺意がどれほどだったかってのも察せられるのがね……
それだけオーガポンの殺意がどれほどだったかってのも察せられるのがね……
73: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:50:44
細かい部分が分からないから真相は結局分からないっていうのはもう逆張りなんじゃねえかな…
現状提示されてるのは三英雄は悪党でオーガポンは村を襲ったりしてない
公式がまたどんでん返しするならそれが真実
少なくともオーガポン的には殺すに値する理由があったはずだしほほ黒
そしてオーガポンも三英雄を棒で殴り殺したのもほぼ事実
現状提示されてるのは三英雄は悪党でオーガポンは村を襲ったりしてない
公式がまたどんでん返しするならそれが真実
少なくともオーガポン的には殺すに値する理由があったはずだしほほ黒
そしてオーガポンも三英雄を棒で殴り殺したのもほぼ事実
79: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:27:09
>>73
いやオーガポンが村で暴れたのは事実だよ。仮面職人がその理由をともっこに求めたってだけで、それも棲家の事後確認からの想像
あとオーガポンによる三匹殺.害現場自体も実際は誰も観てないはず
いやオーガポンが村で暴れたのは事実だよ。仮面職人がその理由をともっこに求めたってだけで、それも棲家の事後確認からの想像
あとオーガポンによる三匹殺.害現場自体も実際は誰も観てないはず
76: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:01:03
桃太郎不在イフの三家来説も好きだけど実は鎖をつけた主人にあたる人物がいる説も好き
どく状態はモモンのみで治せることも何かこじつけられそう
どく状態はモモンのみで治せることも何かこじつけられそう
78: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:20:59
仮面職人とオーガポンときたおとこは別人だよね？
81: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:33:01
死ぬほど邪推して「主」がいるとすると異国の男しか候補がいないんだよね、よそものは三ポケと異国の男とオーガポンしかいないから
元持ちポケでそれ関係で「俺達もひとつずつ得る権利がある」で揉めての新旧主従みたいなドロドロしたアレ…？
元持ちポケでそれ関係で「俺達もひとつずつ得る権利がある」で揉めての新旧主従みたいなドロドロしたアレ…？
83: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:38:25
>>81
第三者を生やすなら、外人がどっかの組織から逃げてきた研究者で追っ手が三匹を使ってたとか？
第三者を生やすなら、外人がどっかの組織から逃げてきた研究者で追っ手が三匹を使ってたとか？
84: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:48:51
基本臆病なオーガポンが男がまだ生きてるかもって希望がある状態で三畜殺るかと言われたら首を捻らざるを得ない
男のことが大切なほど、希望がある状態なら三畜ボコして男をどこへやったって聞くんじゃないかなとも思う
男のことが大切なほど、希望がある状態なら三畜ボコして男をどこへやったって聞くんじゃないかなとも思う
85: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:50:35
>>84
その状況なら間違いなく治療を優先するやろからな
その状況なら間違いなく治療を優先するやろからな
86: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:54:28
臆病だからこそキレると過剰なまでに攻撃性をむき出しにするってよくあるタイプだけどね
オーガポンがどうかは知らんけどそういう二面性は両立しうるものだからなんとも言えない
オーガポンがどうかは知らんけどそういう二面性は両立しうるものだからなんとも言えない
87: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:56:17
逆に死んでたなら真実の伝承が「男を探しにか仮面を付けて村に降りてきました」なんて呑気な事にはまあならんはずなんだよね。探しに来た→お面をお宝！してる三匹を見る→ブチ切れ！の流れなので
吐け！異国の男がどう行方不明になったのかの詳細を吐けゲーフリ！
吐け！異国の男がどう行方不明になったのかの詳細を吐けゲーフリ！
88: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:25:02
>>87
そもそもその辺は仮面を持って死んでた三匹と荒らされた棲家と行方不明の男からの仮面職人の想像だし
そもそもその辺は仮面を持って死んでた三匹と荒らされた棲家と行方不明の男からの仮面職人の想像だし
89: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:38:45
こいつらが最初1匹ずつかかってきた時（あれ意外と律儀…？）って思ったんだよな
もしかしたら畜生じゃないかもしれん
もしかしたら畜生じゃないかもしれん
90: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 01:13:01
ここで話を確定させたがってる人いるけどコレあくまで前編での話なんだから後編で色々ひっくり返る可能性あるよ？っての忘れてないか
91: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 05:21:46
いうほど確定してる人いるか？
可能性が高そうくらいで後編の展開待ちしてる人がほとんどだと思うけど
可能性が高そうくらいで後編の展開待ちしてる人がほとんどだと思うけど
92: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 05:37:30
三匹が来た時点で男ってまだオーガポンと住んでるの確定してたっけ。争った痕は誰が誰と争ったかわからんから置いといて。
65: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:39:20
歴史の真実(仮面職人の事後確認とアテレコ)だからなぁ
1: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:13:37
伝承とは信用ならないもの
ならおじいちゃんが話してくれた伝承が１００正しい伝承とも限らないよなぁ、ともなる
おおまかなとこは正しいんだろうけど
ならおじいちゃんが話してくれた伝承が１００正しい伝承とも限らないよなぁ、ともなる
おおまかなとこは正しいんだろうけど
2: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:15:40
話の流れ的にオーガポンが三お供を殺したことと三お供が仮面を奪ったことは事実だからまぁ大体話通りだろうよ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:15:52
三畜生側というよりも何も知らない村人視点での伝承と鬼側と親しかった仮面職人視点では見方違うし第三者視点必要だよね
4: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:18:03
てか復活してからもお面取るってどんだけ欲しいんだよ
11: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:23:48
>>4
復活した後はなんかお供えと一緒に貰ったから持ち帰っただけだぞ
うォォん！力が溢れる(お供え食べてなんか巨大化)
え？なんかボコられてお面取り返された
復活した後はなんかお供えと一緒に貰ったから持ち帰っただけだぞ
うォォん！力が溢れる(お供え食べてなんか巨大化)
え？なんかボコられてお面取り返された
5: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:19:32
伝承の3つ目だけなんか毛色違くない？ここだけ事実ベースじゃなくて予言の書っぽい
6: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:20:01
三馬鹿がお面を盗んだ事とオーガポンが復讐した事は確定として
三馬鹿の毒の鎖だったりオーガポンのトレーナーはあくまで行方不明だったり(ぼかされてるだけの可能性はあるけど)なんかまだありそうな気はする
三馬鹿の毒の鎖だったりオーガポンのトレーナーはあくまで行方不明だったり(ぼかされてるだけの可能性はあるけど)なんかまだありそうな気はする
7: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:20:47
右のトレーナーっぽいのは誰なのか
職人的には自分があげたお面がパクられてる！だから大まかな流れは職人が正しい気もする
細かいところで何かしら齟齬はありそう
職人的には自分があげたお面がパクられてる！だから大まかな流れは職人が正しい気もする
細かいところで何かしら齟齬はありそう
8: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:22:48
これ素直に「そうだったのかァ〜ッ！！」と受け取るべき案件でしょ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:23:46
>>8
実際ゲームとしてはそうだと思うけどそれはそれとしてってことよ
考えるのは自由なのだ
実際ゲームとしてはそうだと思うけどそれはそれとしてってことよ
考えるのは自由なのだ
9: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:23:09
今作いじめっ子にしろ本物博士にしろ概ね元凶はこいつでは？って奴はほぼ話の本筋に本人出てこない傾向ない？
12: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:25:56
おじいちゃんの伝承を疑う気はないけど三馬鹿はどうして三馬鹿になったのかは知りたい
元々は違うポケモンだったらしいし
元々は違うポケモンだったらしいし
33: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:42:42
>>12
お面のテラスタル結晶に引かれてたらしいしテラスタルと関係してそう
お面のテラスタル結晶に引かれてたらしいしテラスタルと関係してそう
13: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:26:29
そもそも歴史の真実の上で、里で暴れてともっこに追い払われたって話ともっこが元々里に住み着いてないと成立しないと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:31:11
この手の対立する伝承の話だと、精霊の守り人の最終巻を思い出すな
ただしあっちは「これが本当の史実かどうかは分からないが、我が家にはこうした話が伝わっているのだ」ときちんと前置きしていたけど、
こっちはストレートに「さあ、オーガポンの真実を語ろう…」という体を取っているし、関わった当人たちの性格もよく分かるし、最終的にキタカミの人たちも間違った伝承を放棄するから、まあそう言うことだわな
ただしあっちは「これが本当の史実かどうかは分からないが、我が家にはこうした話が伝わっているのだ」ときちんと前置きしていたけど、
こっちはストレートに「さあ、オーガポンの真実を語ろう…」という体を取っているし、関わった当人たちの性格もよく分かるし、最終的にキタカミの人たちも間違った伝承を放棄するから、まあそう言うことだわな
15: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:32:21
歴史は当事者の都合の良いように作られるもの
なんか鬼みたいな怖いポケモンと戦ってた三匹を味方側だと都合の良い解釈をした、と素直に見ていいと思う
なんか鬼みたいな怖いポケモンと戦ってた三匹を味方側だと都合の良い解釈をした、と素直に見ていいと思う
42: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:59:32
>>15
それはそうなんだが、それが違うからじゃあ逆、ってのも当事者に都合の良い解釈なんだよな
それはそうなんだが、それが違うからじゃあ逆、ってのも当事者に都合の良い解釈なんだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:32:50
完全な妄想になっちゃうけど
三馬鹿がお面を盗む前か後にオーガポンのトレーナーを殺した真犯人がいるとかありえるかな？
三馬鹿がお面を盗む前か後にオーガポンのトレーナーを殺した真犯人がいるとかありえるかな？
18: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:36:53
>>16
伝承によればオーガポンが帰ってきた時にはパートナーの身体は姿形もなかったはずだ
三馬鹿が遺体処理までしたのか？と考えると別の何かの存在を考えられるかもしれん
伝承によればオーガポンが帰ってきた時にはパートナーの身体は姿形もなかったはずだ
三馬鹿が遺体処理までしたのか？と考えると別の何かの存在を考えられるかもしれん
20: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:51:52
>>18
リラとノボリの先例があるので余所に飛ばされ記憶喪失になってそのまま定住……という展開される可能性は余裕であるんだよなこのゲームシリーズ
リラとノボリの先例があるので余所に飛ばされ記憶喪失になってそのまま定住……という展開される可能性は余裕であるんだよなこのゲームシリーズ
19: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:47:17
>>16
それこそ伝承の看板に書かれてた三馬鹿のトレーナー？ みたいな人影かな
鎖って繋ぐ先があるものだし
それこそ伝承の看板に書かれてた三馬鹿のトレーナー？ みたいな人影かな
鎖って繋ぐ先があるものだし
24: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:12:51
>>16
そもそも最終的に死んだ三匹がお面持ってたってだけだから
逆にオーガポンが当時のエネルギー潤沢なテラスタル仮面で暴走して三匹がひっぺがした可能性もあるで
そもそも最終的に死んだ三匹がお面持ってたってだけだから
逆にオーガポンが当時のエネルギー潤沢なテラスタル仮面で暴走して三匹がひっぺがした可能性もあるで
17: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:33:50
爺さんの先祖の話を信じてえ！でもソースがそれしかねえ！もっと情報集めてえ！って気分でプレイしてたので
もし爺さんの話がそのまま史実通りとするなら、ともっこ様の伝承にふと違和感を感じて…とか鬼に優しくされた民間伝承を見つけてしまった…的なシナリオ上での説明があと一つ二つは欲しかったぜ！とは思ったなぁ
もし爺さんの話がそのまま史実通りとするなら、ともっこ様の伝承にふと違和感を感じて…とか鬼に優しくされた民間伝承を見つけてしまった…的なシナリオ上での説明があと一つ二つは欲しかったぜ！とは思ったなぁ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:56:57
>>17
「鬼は実は優しいのでは？」というソースが、他ならぬ主人公やゼイユたちの視点かと
そもそも又聞きの伝承を頼らなくても、オーガポン本人や三畜生がどういう人格なのか？
ということが直接分かる構造の時点でもう情報のクロスチェックとか全く必要がないんだ
だってオーガポンはいい子で、三畜生は畜生なんだもの。これ以上の説明は要らないのよ
「鬼は実は優しいのでは？」というソースが、他ならぬ主人公やゼイユたちの視点かと
そもそも又聞きの伝承を頼らなくても、オーガポン本人や三畜生がどういう人格なのか？
ということが直接分かる構造の時点でもう情報のクロスチェックとか全く必要がないんだ
だってオーガポンはいい子で、三畜生は畜生なんだもの。これ以上の説明は要らないのよ
23: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:59:15
>>21
ポケモン側と事実は違いはそうないのはわかる
ただマジで唯一のノイズが「異国の男」なのよね
あれだけぽっかり謎が残ってる
ポケモン側と事実は違いはそうないのはわかる
ただマジで唯一のノイズが「異国の男」なのよね
あれだけぽっかり謎が残ってる
22: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:59:05
口伝って情報が歪むものではあるよな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:34:48
こういうライブ感ある考察とか憶測好きよ
明かされてないからこそ好き勝手に語れて「多分違うだろうけどそれ面白いね」ってダブルで楽しめるタイプはお得
明かされてないからこそ好き勝手に語れて「多分違うだろうけどそれ面白いね」ってダブルで楽しめるタイプはお得
29: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:38:09
まあこういう考察が盛り上がるキッカケの1つでもあるからな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:39:14
素直に見てくれ
31: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:40:42
伝承と真実の伝承合わせても謎が残る（異国の男どこに消えたんだ）あたり考察が捗る奴だよね
実は殺されててＣＥＲＯ的に省略されただけ説とかインパクト強い池関連では説とかお面のテラスタルがなんかしたんでは説とか
実は殺されててＣＥＲＯ的に省略されただけ説とかインパクト強い池関連では説とかお面のテラスタルがなんかしたんでは説とか
35: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:45:03
そもそもともっこ襲来した時に男はまだ生きてたっけ？
36: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:46:10
>>35
わからん
だから三馬鹿がお面を盗む前に誰かに殺されてた説もある
わからん
だから三馬鹿がお面を盗む前に誰かに殺されてた説もある
38: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:51:07
民俗学の話になるけど鬼のモチーフに漂着した外国人説があるから村人から見ればオーガポンだけじゃなく異国の男も鬼だと思ったから拒絶したんだろうな
真実の伝承もお面職人の話だからいなくなった異国の男は時空の歪みとかで消えたのでなければ確実に死亡済みで(オーガポンと離れる理由がないため)オーガポンに埋葬されたかともっこにめちゃくちゃにされたか…あたりかなぁと思う
真実の伝承もお面職人の話だからいなくなった異国の男は時空の歪みとかで消えたのでなければ確実に死亡済みで(オーガポンと離れる理由がないため)オーガポンに埋葬されたかともっこにめちゃくちゃにされたか…あたりかなぁと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:59:10
>>38
殺されたのを隠したよりはお面取り返しに行って行方不明（守ってくれる相棒であるオーガポン無しで野生の領域に踏み込んでＭＩＡ）かなと思うね
お出しされた話に嘘が混じっているとするのは最終手段派
殺されたのを隠したよりはお面取り返しに行って行方不明（守ってくれる相棒であるオーガポン無しで野生の領域に踏み込んでＭＩＡ）かなと思うね
お出しされた話に嘘が混じっているとするのは最終手段派
39: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:53:12
問題なのはこの作品シリーズ時空の歪みが気安く出てくる系統だって所だよ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 15:53:57
>>39
なんなら前例が3人ぐらいいるしな
なんなら前例が3人ぐらいいるしな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:00:52
謎なのが絵のともっこのトレーナーっぽい奴とどこから出たかわからない毒の鎖なんだよなぁ
ともっこに関してはまだ何かある気がする
ともっこに関してはまだ何かある気がする
44: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:01:40
>>43
ともっこはマップにいた時の解説的に生前と違う姿らしいのであの鎖が後付けオプションの可能性はある
ともっこはマップにいた時の解説的に生前と違う姿らしいのであの鎖が後付けオプションの可能性はある
45: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:17:39
そもそもオーガポンが里で暴れて三匹が追い払って追いかけていったのと、謎の外人の棲家で争った後と行方不明と、三匹が仮面を持って死んでたのが、なんか微妙に繋がらんのよ真実の通りだと
46: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:22:40
>>45
そこを繋がるなら
三ポケが異国の男から仮面を奪う（男の家での争い）→やったー！これで人里で遊べるぜ！（”お面を付ければ異国の男もオーガポンも祭りで遊べる”というもの）３ポケお面を付けて村へ→鬼の形相オーガポン→戦いながら逃げ帰るも仕留められる
の順番なんじゃないかな。だから村から見ればなんか紛れ込んで来たポケモンたちと襲い掛かって来たオーガポンの図になるし、三匹はオーガポンを村から引き離してくれたのかなとも写る
異国の男がどこに消えたのかは本当にわからない。流石に死体見つかれば見方も変わっただろうし…
そこを繋がるなら
三ポケが異国の男から仮面を奪う（男の家での争い）→やったー！これで人里で遊べるぜ！（”お面を付ければ異国の男もオーガポンも祭りで遊べる”というもの）３ポケお面を付けて村へ→鬼の形相オーガポン→戦いながら逃げ帰るも仕留められる
の順番なんじゃないかな。だから村から見ればなんか紛れ込んで来たポケモンたちと襲い掛かって来たオーガポンの図になるし、三匹はオーガポンを村から引き離してくれたのかなとも写る
異国の男がどこに消えたのかは本当にわからない。流石に死体見つかれば見方も変わっただろうし…
47: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:23:23
テラスタル結晶が爆発かなんかしてともっこは偶々その影響を受けただけとかなんじゃ…
48: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:27:35
『４つの仮面のうち３つを奪いました』って書いてるけど、ともっこボコった時に取り返さなかったのは不思議ではある
49: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:31:27
３匹が戦闘で落とした時に「鬼の力を奪わなきゃ」って村人が回収してしまってオーガポンが取りに行けなかったんじゃないかな
50: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:34:51
オーガポンがガチの暴走状態だったとか
51: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:38:52
>>50
争った後はオーガポンと3匹の争った後だった、ってこともありそうよね
争った後はオーガポンと3匹の争った後だった、ってこともありそうよね
52: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:39:53
最初にお面職人が仮面を作ってオーガポンにあげたのと、仮面の鬼が里で暴れて三匹と戦ったのと、最後に三匹がその仮面を持って死んでたの間は全部事後確認と想像なんだよな、時系列とか全部不明
53: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:41:33
３匹がかりで人間一人相手に争いが成立するレベルって弱すぎないそら怒り心頭とは言えオーガポン一人に倒されるわって感じなのが好きなので普通に異国の男と争った派
55: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:57:10
>>53
いやともっこが弱かったから成立する話は逆におかしいだろって気持ちになるからチョット…
いやともっこが弱かったから成立する話は逆におかしいだろって気持ちになるからチョット…
56: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:57:24
3匹が人里に降りる（目的は食料強奪？）
→追ってきたオーガポンが3匹に襲いかかる
→戦ってる最中に村人目撃
→オーガポンが致命傷食らって家に撤退
→でも3匹は瀕死寸前でそのまま死亡
→そのためお面と死体は村に残る
→仮面職人が2人の家に行き争いの後を見る
お面取り返さなかった件はこうだと思ってる
→追ってきたオーガポンが3匹に襲いかかる
→戦ってる最中に村人目撃
→オーガポンが致命傷食らって家に撤退
→でも3匹は瀕死寸前でそのまま死亡
→そのためお面と死体は村に残る
→仮面職人が2人の家に行き争いの後を見る
お面取り返さなかった件はこうだと思ってる
57: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 16:58:26
たまたま居合わせた男と戦闘が発生したってところも別に確認できてない事項だからな
ポケモンにそんなことできるのかとかやる意味あるのかとか全部無視して滅茶苦茶なことを言うなら口裏合わせして金銭とかでお面を売り渡し男が失踪でも同様の状況にはなる
ポケモンにそんなことできるのかとかやる意味あるのかとか全部無視して滅茶苦茶なことを言うなら口裏合わせして金銭とかでお面を売り渡し男が失踪でも同様の状況にはなる
58: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:01:40
異国の男行方不明の件は「仮面を奪われたのは残念だが最低限オーガポンの分は守れたのだし良しとしよう
しかし自分の分の仮面の替えを作って貰わねばだが材料が…そうだあの池に故郷のテラスタルにも似た」
みたいな感じで池行って消えたんじゃなかろうかと思っている
しかし自分の分の仮面の替えを作って貰わねばだが材料が…そうだあの池に故郷のテラスタルにも似た」
みたいな感じで池行って消えたんじゃなかろうかと思っている
62: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:20:12
てかふと思ったんだがもし男が三馬鹿に殺されたんなら緑の仮面が残っているのはおかしくないか？
64: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:22:12
>>62
一人一個持って満足したとか、『残り一個どうする？』ってなったら内輪揉めするから敢えて残したとかかね……
サイコパスめいてるが、一つ残せば怒られないと思ったとかもなくはないか
一人一個持って満足したとか、『残り一個どうする？』ってなったら内輪揉めするから敢えて残したとかかね……
サイコパスめいてるが、一つ残せば怒られないと思ったとかもなくはないか
72: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:41:57
>>64
サイコパスというか、割と動物はよくやる>一個残せば怒られないか
サイコパスというか、割と動物はよくやる>一個残せば怒られないか
65: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:22:26
視点関係ない確定情報って
男が行方不明
争った形跡がある
三匹が仮面を一つずつ持って村にいた
オーガポンが三匹を倒した
くらい？
男が行方不明
争った形跡がある
三匹が仮面を一つずつ持って村にいた
オーガポンが三匹を倒した
くらい？
66: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:22:46
素直に考えればオーガポンが不在時につけたまま外出してたんじゃないか
67: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:26:21
三匹がオーガポンと争う前から仮面持ってたのは確定だっけ？
なんか三匹が見せびらかしてるのを里に探しにきたオーガポンが見たっぽい話だが
それを仮面職人見てたっけ？
なんか三匹が見せびらかしてるのを里に探しにきたオーガポンが見たっぽい話だが
それを仮面職人見てたっけ？
68: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:30:46
>>67
確かに
2つ目の伝承でオーガポンの4形態を見てるっぽいよね
倒れ際3つの面を奪って封じたとあるから戦闘中に取ってる？
あくまで伝承だから不確かだけど人里でオーガポンが4つのお面使ってた部分は見なきゃ分からないし本当そう
確かに
2つ目の伝承でオーガポンの4形態を見てるっぽいよね
倒れ際3つの面を奪って封じたとあるから戦闘中に取ってる？
あくまで伝承だから不確かだけど人里でオーガポンが4つのお面使ってた部分は見なきゃ分からないし本当そう
69: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:34:23
でも4つの仮面の力がその場で振るわれたという保証もないんだよな、仮面があるなら追いかける理由が不足するし『山に住んでいる鬼』って認識が元々あったなら村人も山で見かけてたんじゃないか？
70: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:34:44
なんか仮面職人が動物にアテレコしまくる想像力抜群な人すぎて、微妙に主観が信用できねぇ
71: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:39:51
・仮面3つを奪われたので取り返しに行った→何故倒したあとに回収できなかったのか？
・仮面4つの状態でともっこを追いかけた→追いかける理由が男とともっこの争いになるので敵討ち路線？
説が多すぎて混乱してきたな
・仮面4つの状態でともっこを追いかけた→追いかける理由が男とともっこの争いになるので敵討ち路線？
説が多すぎて混乱してきたな
73: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:42:41
伝承1
鬼が村の裏山にすんで山に入った人驚かしてた
ある日怒り狂った鬼が降りてきて村人は恐れたけど偶然居合わせた3匹が追い返した
その後亡骸を村人が埋葬
伝承2
オーガポンは4つのお面持っててタイプ変わる
ともっこは倒れ際3つのお面を奪った
伝承3
黄昏時に村の外ですれ違う時はお面被れ
鬼と会ったら魂抜かれる
仮面職人
4つの仮面作ってあげた
2人は村人には不干渉だったが祭りには来ていた
根城で争いの後を見た
異国の男が行方不明
仮面の話は村の外にも広く知られていた？
主人公視点
オーガポンが臆病で異国の男想い
3匹はそれぞれ何かを願って他のポケモンから今の姿になった(どこ出典？)
逃げる時に仮面を置いていった
生き返ったら一目散に神社に向かった
鬼が村の裏山にすんで山に入った人驚かしてた
ある日怒り狂った鬼が降りてきて村人は恐れたけど偶然居合わせた3匹が追い返した
その後亡骸を村人が埋葬
伝承2
オーガポンは4つのお面持っててタイプ変わる
ともっこは倒れ際3つのお面を奪った
伝承3
黄昏時に村の外ですれ違う時はお面被れ
鬼と会ったら魂抜かれる
仮面職人
4つの仮面作ってあげた
2人は村人には不干渉だったが祭りには来ていた
根城で争いの後を見た
異国の男が行方不明
仮面の話は村の外にも広く知られていた？
主人公視点
オーガポンが臆病で異国の男想い
3匹はそれぞれ何かを願って他のポケモンから今の姿になった(どこ出典？)
逃げる時に仮面を置いていった
生き返ったら一目散に神社に向かった
74: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:44:57
>>73
村人が4形態知ってる件は
鬼退治しようと勝手に裏山カチコミ行くアホがいてオーガポンが4つのお面で追い返してた
で一応説明つくかな
村人が4形態知ってる件は
鬼退治しようと勝手に裏山カチコミ行くアホがいてオーガポンが4つのお面で追い返してた
で一応説明つくかな
77: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:52:24
>>73
主人公視点での仮面に関しては里の人に貰ったからだから、むしろ死んでも手放さなかった昔話と矛盾ポイントじゃね？って思う
主人公視点での仮面に関しては里の人に貰ったからだから、むしろ死んでも手放さなかった昔話と矛盾ポイントじゃね？って思う
75: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:45:33
そもそも伝承だとともっこの方が追いかけて殺されてるからな
実際扱い的なはともっこ達のが強いし、それだけガチギレ補正が強いにしても最初からガチギレならその時点でボコボコじゃね？って思うし
実際扱い的なはともっこ達のが強いし、それだけガチギレ補正が強いにしても最初からガチギレならその時点でボコボコじゃね？って思うし
83: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:15:41
>>75
実際の扱いはオーガポンのが全然強い扱いでしょ
ともっこが復讐してきた時は弱体化してただけ
実際の扱いはオーガポンのが全然強い扱いでしょ
ともっこが復讐してきた時は弱体化してただけ
76: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:51:10
オーガポンがその場で戦わず村に降りてるあたり、男が襲われた現場には居合わせてない
3匹が仮面持ってたから犯人が分かったというのが自然なので多分仮面は持っていってる
4つじゃなくて3つなのは単純に外出してたオーガポンが持ってたから
伝承2は人里守るために3匹が戦ってるという先入観で戦闘を途中から見た結果、人里の戦闘中に奪ったと判断された
のような気がしてる
3匹が仮面持ってたから犯人が分かったというのが自然なので多分仮面は持っていってる
4つじゃなくて3つなのは単純に外出してたオーガポンが持ってたから
伝承2は人里守るために3匹が戦ってるという先入観で戦闘を途中から見た結果、人里の戦闘中に奪ったと判断された
のような気がしてる
78: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:54:08
>>76
緑の仮面って争った形跡と一緒に拠点に残されてたんじゃなかったっけ？
緑の仮面って争った形跡と一緒に拠点に残されてたんじゃなかったっけ？
80: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:58:45
>>78
そこは仮面職人の補完と思ってた
オーガポンが男が襲われたあと最初に根城に戻ったときに仮面職人が一緒にいたとは思えないし
そこは仮面職人の補完と思ってた
オーガポンが男が襲われたあと最初に根城に戻ったときに仮面職人が一緒にいたとは思えないし
79: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 17:56:39
昔話が大分信憑性無いからなぁ……
鬼が暴れてる時点で窃盗後だろうし3匹が決死の覚悟で仮面を奪ったってのは後付で統合性をとっただけだとは思う
鬼が暴れてる時点で窃盗後だろうし3匹が決死の覚悟で仮面を奪ったってのは後付で統合性をとっただけだとは思う
81: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:03:59
結局三匹がオーガポンと戦う前から仮面を持ってたのは確定なのか職人の補完情報なのか
82: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:08:11
割とともっこ達も生き返って里戻ったらトレーナー居ないし、そしたらなんかお供えと仮面貰ったから、え？またオーガポンおいかけるの？ってなってた感もある
85: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:23:16
>>82
実際囲んでリンチ仕掛けてるからなぁ
実際囲んでリンチ仕掛けてるからなぁ
86: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:27:43
>>85
古代のバトルはノールールだし(ヒスイの方を見ながら)
古代のバトルはノールールだし(ヒスイの方を見ながら)
87: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:28:33
てかオーガポンのが強いなら囲んで叩くのは正しいのでは？
88: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:30:53
>>87
復活してそうそう仮面強奪もしくは復讐にリンチは悪意しかないだろ
復活してそうそう仮面強奪もしくは復讐にリンチは悪意しかないだろ
99: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:16:13
>>88
仮面は村人が喜んで渡してるんですよ
仮面は村人が喜んで渡してるんですよ
91: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:01:32
>>88
別に仮面は強奪してないし、殺されれた復讐に集団では相手のが強い場合は別に
てか本当に復讐なのかも判らんし
別に仮面は強奪してないし、殺されれた復讐に集団では相手のが強い場合は別に
てか本当に復讐なのかも判らんし
92: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:07:19
>>88
実際に殺された相手を囲んでボコるのをリンチって形容するのは
オーガポンをか弱いポケモンと扱いたいのか三匹よりもつよいポケモンと扱いたいのかどっちなんだ
実際に殺された相手を囲んでボコるのをリンチって形容するのは
オーガポンをか弱いポケモンと扱いたいのか三匹よりもつよいポケモンと扱いたいのかどっちなんだ
84: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:19:34
仮面職人視点だと「え？なんでオーガポンの仮面を3匹のポケモンが？」→「めっちゃオーガポンキレとる！」→(棲み家に行って)「あっ…(察し)」って感じで
ともっこ伝承を作った村人視点からだと元々オーガポンが仮面を複数持ってるのは知ってて「3匹のポケモンが鬼の仮面持ってる」→(ブチ切れオーガポンが村にきてともっこ3匹戦闘)「なるほど鬼を倒すためか！」→「わかりやすくともっこ様が鬼の仮面を奪って倒したと伝承していこう！」って流れ
視点ごとの認識の差かなと
ともっこ伝承を作った村人視点からだと元々オーガポンが仮面を複数持ってるのは知ってて「3匹のポケモンが鬼の仮面持ってる」→(ブチ切れオーガポンが村にきてともっこ3匹戦闘)「なるほど鬼を倒すためか！」→「わかりやすくともっこ様が鬼の仮面を奪って倒したと伝承していこう！」って流れ
視点ごとの認識の差かなと
93: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:11:35
>>84
ん？結局仮面職人はオーガポンが暴れる前から三匹が仮面わ持ってるのを観てたで良いの？
ん？結局仮面職人はオーガポンが暴れる前から三匹が仮面わ持ってるのを観てたで良いの？
94: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:13:39
>>93
結局そこの明言がないのよね
結局そこの明言がないのよね
89: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:32:26
取り敢えず仮面職人は捏造が多すぎるんだ
真実のみ語れ貴様の妄想は要らぬ
真実のみ語れ貴様の妄想は要らぬ
96: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 20:19:05
ぶっちゃけ劇中で一番主観が信用出来ないのが仮面職人だけど、もう昔の人だからどうにもならねーって面もある
95: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:58:39
口伝の真実も実は違いましただったら前編がまるっきり茶番になってしまうし、ともっこの話やってる余裕が後編にあるかも微妙だからぶっちゃけやることやってると思う
仮にこれが怪しい雰囲気の人間とかだったら疑ってないと思うし、ポケモンというフィルターで気持ち甘めになってる自覚はある
仮にこれが怪しい雰囲気の人間とかだったら疑ってないと思うし、ポケモンというフィルターで気持ち甘めになってる自覚はある
97: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:01:00
そもそもけらいポケモンってのが引っかかるんだよな
元スレ : この3匹って『けらいポケモン』なんだな
元スレ : 伝承とは信用ならないもの
円盤のラスボス候補かもしれん