ペルソナ2のヒューラーってよくネタにされてるけど実際のところどうなんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 10:30:01
キッチリ悪役として描いてるし話のカラクリ的にも必要だし今出しても問題無いと思うんだよね
元々フリー素材みたいなもんでしょ？
元々フリー素材みたいなもんでしょ？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 10:31:05
※この解説は、ゲーム中の設定に基づいたフィクションです。
7: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:01:40
>>2
全部俺状態なのがアイツ…過ぎる
ペルソナ2罪の流れ全部茶番だコレ〜！
全部俺状態なのがアイツ…過ぎる
ペルソナ2罪の流れ全部茶番だコレ〜！
8: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:03:15
>>7
幼少期の仮面党ごっこから仕込みつづけたニャル劇場よ
幼少期の仮面党ごっこから仕込みつづけたニャル劇場よ
9: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:03:32
>>2
攻略本や解説本で美大落ちチョビ髭関連の項目が出てくる度にコレが書かれてるのジワジワ来て笑っちゃった
攻略本や解説本で美大落ちチョビ髭関連の項目が出てくる度にコレが書かれてるのジワジワ来て笑っちゃった
3: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 10:32:10
リメイクでグラサン掛けたけどバレバレな所好き
あまりにもシュール
あまりにもシュール
12: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:28:18
>>3
「ヒトラー」と「ヒトラーをモチーフにしたキャラ」の間には大きな差があるんだろうなとは思った
「ヒトラー」と「ヒトラーをモチーフにしたキャラ」の間には大きな差があるんだろうなとは思った
30: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:23:56
>>3
フューラー！彼の名前はフューラーですってば！！
フューラー！彼の名前はフューラーですってば！！
34: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:37:44
>>30
なお、フューラーという肩書きは実質ヒトラーだけのものだった
なお、フューラーという肩書きは実質ヒトラーだけのものだった
37: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:51:55
>>30
フューラーって所謂役職だからほぼヒトラーみたいなもんや
当時ヒトラーしか名乗れなかったし
フューラーって所謂役職だからほぼヒトラーみたいなもんや
当時ヒトラーしか名乗れなかったし
50: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:13:53
>>3
でもある意味、これはこれで「独裁者のカリカチュア」として上手いなあとも思った
人間の猜疑や悪意が生み出した幻影の象徴って点で
でもある意味、これはこれで「独裁者のカリカチュア」として上手いなあとも思った
人間の猜疑や悪意が生み出した幻影の象徴って点で
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 10:34:08
ルー語の様にドイツ語喋るの面白かった
「良いユンゲにはなれんぞぉ？」とか
「良いユンゲにはなれんぞぉ？」とか
5: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 10:53:19
この顔したアイツに非難がくるならそれはそれで
「そうやって誰かだけを悪役に仕立てて自分の影は見て見ぬふりか？」って感じで
キャラとしてかなり完成されてると思う
「そうやって誰かだけを悪役に仕立てて自分の影は見て見ぬふりか？」って感じで
キャラとしてかなり完成されてると思う
14: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:33:20
ヒトラーが自ら槍を振るって聖杯を使い前線で闘う姿が見れるのはペルソナ2だけ！
なおPSP版では戦闘背景がナーフされた模様
やっぱ不味かったかな…
なおPSP版では戦闘背景がナーフされた模様
やっぱ不味かったかな…
15: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:36:49
>>14
海外のゲームなんかだと鉤十字が別のマークに置き換えられたりするのが多いしな…
スナイパーエリート3だと一部加工済みのドイツアフリカ軍団のマークになってたし、メダルオブオナーエアボーンだとただの赤い腕章になってたり、武装SSに至ってはSSのマークも消されてたし
海外のゲームなんかだと鉤十字が別のマークに置き換えられたりするのが多いしな…
スナイパーエリート3だと一部加工済みのドイツアフリカ軍団のマークになってたし、メダルオブオナーエアボーンだとただの赤い腕章になってたり、武装SSに至ってはSSのマークも消されてたし
51: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:16:43
>>14
月に逃げ延びたヒトラーが麻雀でローマ教皇や小泉首相と戦う漫画があるんすよ、「ムダヅモ無き改革」って言うんだけど
あれもあの時期だからできた感じはあったけど…今じゃまた色々政治の話題が生々しくなってきた感じだし
月に逃げ延びたヒトラーが麻雀でローマ教皇や小泉首相と戦う漫画があるんすよ、「ムダヅモ無き改革」って言うんだけど
あれもあの時期だからできた感じはあったけど…今じゃまた色々政治の話題が生々しくなってきた感じだし
72: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 18:52:14
>>14
ニコニコのプレイ動画見てた時コメントで「アウトを超えたアウト」って書かれてて抱腹絶倒した
ニコニコのプレイ動画見てた時コメントで「アウトを超えたアウト」って書かれてて抱腹絶倒した
16: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:37:35
独版ヘルシング周り見ると創作でナチスを扱う事の表現自体はNGじゃない
鍵十字とか具体的なものの表現には強烈に規制かかるっぽい
まー国ごとの考え方にあんま五月蠅く言ってもねというのはある
日本がエ○グロ以外の表現に緩すぎるだけで日本でNGな表現は考えられない訳でもないしなあ
鍵十字とか具体的なものの表現には強烈に規制かかるっぽい
まー国ごとの考え方にあんま五月蠅く言ってもねというのはある
日本がエ○グロ以外の表現に緩すぎるだけで日本でNGな表現は考えられない訳でもないしなあ
17: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:41:12
悪役としてのフリー素材化が定着したが故に作品に採用され
作中でも似たような経緯で出現したという……
作中でも似たような経緯で出現したという……
18: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:43:02
あのダイナソーに乗った月にいるあいつはなんだ
20: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 11:59:24
発売当時の20年以上前なら戦後50年経ったかくらいだから「ヒトラーはアフリカに逃げ延びた」等の生存説がまだギリギリトンデモ論として語られてた時代
現実的に考えると流石に無理あるけど頭にアルミホイル巻くような人が信じるような与太話ばかりだからね戦後の美大落ち関連の噂なんて
それこそ作中の須藤竜也とか橿原先生とかイデアル先生とかそこら辺
現実的に考えると流石に無理あるけど頭にアルミホイル巻くような人が信じるような与太話ばかりだからね戦後の美大落ち関連の噂なんて
それこそ作中の須藤竜也とか橿原先生とかイデアル先生とかそこら辺
22: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 12:14:41
>>20
まあアルゼンチンとかに戦後逃げ出した連中が結構いた（J・メンゲレとかＡ・アイヒマンとか）のは事実だからその辺下敷きになってたんだろうけどね…
なんで南米じゃなくて南極やら火星やらに逃れたってトンデモが出てきたのかはちっともわからんが
まあアルゼンチンとかに戦後逃げ出した連中が結構いた（J・メンゲレとかＡ・アイヒマンとか）のは事実だからその辺下敷きになってたんだろうけどね…
なんで南米じゃなくて南極やら火星やらに逃れたってトンデモが出てきたのかはちっともわからんが
23: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 12:29:40
>>22
言うだけならタダですからね…噂が現実になるわけじゃあるまいし
言うだけならタダですからね…噂が現実になるわけじゃあるまいし
21: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 12:07:38
次のニャルはアルミホイル被ってたりしてな…
24: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 12:45:44
ペルソナ(1)攻略本の座談会で
「悪魔そのままじゃないから海外展開とかしやすいって考えてるよ！」
した後でこれが出てきて頭を抱えた記憶
「悪魔そのままじゃないから海外展開とかしやすいって考えてるよ！」
した後でこれが出てきて頭を抱えた記憶
45: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 14:51:45
>>24
そういや1の悪魔もデヴァシステムで具現化した悪魔のようなモノであって
メガテン本編みたいな魔界から来た本物の悪魔じゃないんだっけな
そういや1の悪魔もデヴァシステムで具現化した悪魔のようなモノであって
メガテン本編みたいな魔界から来た本物の悪魔じゃないんだっけな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:07:43
>>45
ペルソナ1・2における悪魔や妖精(ボッタクリ回復屋)そのものがメガテン本編のような本物の存在では無いという設定だからね
ペルソナ1・2における悪魔や妖精(ボッタクリ回復屋)そのものがメガテン本編のような本物の存在では無いという設定だからね
25: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 12:52:45
ペルソナ2やってないんだけど、ヒトラーってどうしてもカットできないストーリーの重要な部分にいるの？
グラサンっていう無理矢理な修正するくらいなら別キャラに変えられないの？
グラサンっていう無理矢理な修正するくらいなら別キャラに変えられないの？
27: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:17:53
>>25
敵組織のリーダーっていう重要なポジションにいる、それ自体は変えられなくもないけど
「ヒトラー本人がかつて言っていた最後の大隊(ラストバタリオン)を率いて主人公達の街に襲い掛かる」っていうトンデモオカルト本の内容が現実になったぞー！てことはこの本に書いてある預言(笑)の数々はガセネタじゃなかったのか！みたいに集団心理を誘導するには効果テキメンな
「認知度が世界的に高い悪の組織フリー素材」が中々居ないんだよなぁ
敵組織のリーダーっていう重要なポジションにいる、それ自体は変えられなくもないけど
「ヒトラー本人がかつて言っていた最後の大隊(ラストバタリオン)を率いて主人公達の街に襲い掛かる」っていうトンデモオカルト本の内容が現実になったぞー！てことはこの本に書いてある預言(笑)の数々はガセネタじゃなかったのか！みたいに集団心理を誘導するには効果テキメンな
「認知度が世界的に高い悪の組織フリー素材」が中々居ないんだよなぁ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:04:06
ラスボスなので厳しい
表テーマがオカルト陰謀論で、その象徴が生きていたヒトラー(の噂が実体化した奴)
代替は思いつかんなぁ…
表テーマがオカルト陰謀論で、その象徴が生きていたヒトラー(の噂が実体化した奴)
代替は思いつかんなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:20:53
逆にまあヒトラー本人そのものじゃなくて、それっぽい化身でも話の大筋に問題は無いなってなったからの変更じゃない？
やってる側がヒトラーモチーフだって分かるなら問題ない
やってる側がヒトラーモチーフだって分かるなら問題ない
29: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:23:16
ヒトラーである必要は無いがこれがスターリンや毛沢東だと噂にならないと思う
好き勝手にとんでも生存説作られてるからヒトラーがぴったり
好き勝手にとんでも生存説作られてるからヒトラーがぴったり
35: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:41:45
>>29
近年でも生存説に基づいた映画とか結構作られてるし1番それっぽい“役者”としてペルソナ2でも選ばれたんだろうね
近年でも生存説に基づいた映画とか結構作られてるし1番それっぽい“役者”としてペルソナ2でも選ばれたんだろうね
31: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:24:58
オリジナルヒットラーもニャル干渉受けていた設定なんだよな、
32: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:29:36
時代的に生存がありえなくもない範囲で有名人となるとヒトラーしかいないな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:36:06
まあ個人的にはフューラーよりゲーム性が本当にアレだったのがしんどい
36: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:49:00
・独裁者または悪役として誰もが知ってる
・生存説が割とある
・オカルトと親和性が高い
・悪役である事を圧しつけられてる節がある
まあ…こんなのヒトラーしか当てはまらないよな…
・生存説が割とある
・オカルトと親和性が高い
・悪役である事を圧しつけられてる節がある
まあ…こんなのヒトラーしか当てはまらないよな…
38: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 13:58:11
そういやコイツを直接仕留められるゲームってどのくらいあるもんなんだろう
とりあえずこれと、あとスナイパーエリートシリーズのDLC（総統暗殺ミッションが毎度ある）はそうだけど
とりあえずこれと、あとスナイパーエリートシリーズのDLC（総統暗殺ミッションが毎度ある）はそうだけど
39: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 14:00:51
与太話陰謀論の現実化としてはこれ以上無い存在がヒトラー
40: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 14:04:18
オカルトと親和性が高いのもヒトラー用いやすいポイントだよな
上にあるスターリンや毛沢東は共産主義だから親和性皆無でそこも扱いにくい
上にあるスターリンや毛沢東は共産主義だから親和性皆無でそこも扱いにくい
48: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:09:04
>>40
毛沢は本当にアカンからな。下手したら中華市場から叩き出されて干されかねん。
毛沢は本当にアカンからな。下手したら中華市場から叩き出されて干されかねん。
49: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:12:42
>>48
ちょび髭と紅い太陽の違いとして、戦争での勝敗ってのもあるしな
髭は今じゃ原則悪の権化だけど、太陽はなんなら今でも支持者が沢山いるからな。中国はもとより日本にだって
ちょび髭と紅い太陽の違いとして、戦争での勝敗ってのもあるしな
髭は今じゃ原則悪の権化だけど、太陽はなんなら今でも支持者が沢山いるからな。中国はもとより日本にだって
67: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 18:09:14
>>48
牛「ネタにしたら中国で海賊版出なくなりました！」
あと何十年かしたら本人がなにかの伝説になってそうな強キャラっぷり
牛「ネタにしたら中国で海賊版出なくなりました！」
あと何十年かしたら本人がなにかの伝説になってそうな強キャラっぷり
42: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 14:24:56
古代の暴君とかでなく100%実在した近現代史の人物がここまで悪魔化というかカリカチュアされてタブー視されてるってのも珍しいよね
総統ってだけで霞むけど聖杯・聖槍持ってるのもヤバげ
総統ってだけで霞むけど聖杯・聖槍持ってるのもヤバげ
43: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 14:28:07
>>42
加害者被害者がまだ生きてたり逃げたりしてるからタブー過ぎる
加害者被害者がまだ生きてたり逃げたりしてるからタブー過ぎる
54: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:49:31
ヒトラーが古代の偉人だったり神だったりするとやっぱり何か違う
あの時代ではヒトラーしかいない
あの時代ではヒトラーしかいない
55: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:50:25
ヒトラーはまず顔のインパクトが強いしな
この髭面と髪型を見ただけで一目でそれと分かるキャラクター力がすごい
この髭面と髪型を見ただけで一目でそれと分かるキャラクター力がすごい
56: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:51:52
正直神様が名乗るよりナチスのがインパクト上なんだ
土着の神がーよりナチスが攻めて来たぞ！の方が世紀末ぽい
土着の神がーよりナチスが攻めて来たぞ！の方が世紀末ぽい
57: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:52:12
扇動家としてはマジで一流
58: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:53:23
ヒトラーの登場で連鎖的にシバルバーの噂が信じられるというね
62: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 16:57:20
>>58
街の人々が「トンデモオカルト本は預言書で、書かれている事が現実になる」
主人公達も「噂が現実になる」
何方も「トンデモな内容が現実になる」という認識をしてしまった事で起きる悲劇だから
その信用を得る為にヒトラーが使われた
街の人々が「トンデモオカルト本は預言書で、書かれている事が現実になる」
主人公達も「噂が現実になる」
何方も「トンデモな内容が現実になる」という認識をしてしまった事で起きる悲劇だから
その信用を得る為にヒトラーが使われた
60: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:55:28
黒幕…ではなく黒幕が用意した皆のイメージに合う黒幕役
61: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 16:50:25
>>60
黒幕自体が何でもあり(但し条件付き)だから監督脚本キャスト全部俺！みたいになってるんだよな
ヒトラーも然り、黒幕が演じたキャストに過ぎない
黒幕自体が何でもあり(但し条件付き)だから監督脚本キャスト全部俺！みたいになってるんだよな
ヒトラーも然り、黒幕が演じたキャストに過ぎない
88: 名無しのあにまんch 2023/07/30(日) 22:51:15
>>61
ペルソナ2本編に出てきたヒトラー始めとしたラストバタリオンがドイツ人設定の筈なのに日本語ペラペラなのもゲーム的ご都合主義かと思いきや、コレで上手い事理由付けされてるからな…
ペルソナ2本編に出てきたヒトラー始めとしたラストバタリオンがドイツ人設定の筈なのに日本語ペラペラなのもゲーム的ご都合主義かと思いきや、コレで上手い事理由付けされてるからな…
71: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 18:51:38
パトルの軍事博物館が許されてるんだから別に問題無いだろ
ビビりすぎだと思う
ビビりすぎだと思う
83: 名無しのあにまんch 2023/07/30(日) 14:07:12
名前同じだけで嫌がらせとかそれはそのヒトラーさんでなく周りがクソでは…？(小声)
84: 名無しのあにまんch 2023/07/30(日) 17:42:01
ヒトラーさん改名は聞くけどアドルフさん改名は聞かない気がする
87: 名無しのあにまんch 2023/07/30(日) 20:02:40
文字通りのフリー素材扱いのヒトラーというガワを使い、都合良くキャラ付けして実体化された存在なんだよね
だからオリジナルの性格や言動に忠実ですらない。マジもんの虚像で喋る影のようなもの
だからオリジナルの性格や言動に忠実ですらない。マジもんの虚像で喋る影のようなもの
53: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 15:34:09
やっぱりヒトラーが1番適性有るんだよな…逸話とか結構ハマってるし
ある意味ペルソナ2の顔役みたいになったしインパクト強かった
エンディングのインパクトはもっと強かったけど
ある意味ペルソナ2の顔役みたいになったしインパクト強かった
エンディングのインパクトはもっと強かったけど
元スレ : ペルソナ2ってよくコレがネタにされるけど
