【ブリーチ】小説読んだけど、檜佐木の卍解無法すぎないか?
1: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 14:44:57
2: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 15:57:58
勘違いしてる人が多いけどタイマンじゃなくて複数にもきく。これは平子のセリフで確定。
洗脳系に効くのかで意見分かれることあるけど多分効くと思う。風死絞綱は風死が発動時の檜佐木と対象者の体の状態を記憶して状態異常を許さずそれ以外強制的にそこに戻す能力。
記憶は更新されてるじゃんっていう意見もあるけど記憶そのものは状態異常じゃないから更新される。(これはぺぺの洗脳が解けても記憶が残ったのと同じ理屈)
洗脳は敵の能力が脳を浸潤しようとしてる状態異常だから強制的に戻されると考えられる。洗脳能力の浸潤と風死の巻き戻しがどっちが速いかだけどほぼ間違いなく風死のほうが速いと思われる。
その速さは心臓と鎖結を吹っ飛ばされて即死確定のはずの状態でも能力が無効にならず復活するくらい。
洗脳系に効くのかで意見分かれることあるけど多分効くと思う。風死絞綱は風死が発動時の檜佐木と対象者の体の状態を記憶して状態異常を許さずそれ以外強制的にそこに戻す能力。
記憶は更新されてるじゃんっていう意見もあるけど記憶そのものは状態異常じゃないから更新される。(これはぺぺの洗脳が解けても記憶が残ったのと同じ理屈)
洗脳は敵の能力が脳を浸潤しようとしてる状態異常だから強制的に戻されると考えられる。洗脳能力の浸潤と風死の巻き戻しがどっちが速いかだけどほぼ間違いなく風死のほうが速いと思われる。
その速さは心臓と鎖結を吹っ飛ばされて即死確定のはずの状態でも能力が無効にならず復活するくらい。
3: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:04:51
>>2
記憶の件、今まで自分もそう思ってたんだけどなるほどね
記憶は敵に与えられた危害そのものじゃないから更新されるけど洗脳しようとする行為は危害行為だから無効化されるってことな
基準もハッキリしてて納得いった
だとしたらマジ強すぎるな
記憶の件、今まで自分もそう思ってたんだけどなるほどね
記憶は敵に与えられた危害そのものじゃないから更新されるけど洗脳しようとする行為は危害行為だから無効化されるってことな
基準もハッキリしてて納得いった
だとしたらマジ強すぎるな
4: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:15:25
死神の力のブースターな鎖結が破壊されてんのに能力のほうが上回るスピードで回復って考えるまでもないくらいチートすぎるな 超速再生もびっくりだよ
効果の範囲は>>2で納得。そういや洗脳と記憶は別だったな
効果の範囲は>>2で納得。そういや洗脳と記憶は別だったな
13: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:46:36
>>2
自分もめちゃめちゃ納得できたし更に思ったのは洗脳する能力だけを無効化して洗脳されかけたっていう事実を記憶に残すとしたら、そうすることで檜佐木が敵にそういう能力があるってことを憶えていて引き続き警戒できるようにしてるともとれるね
本当に主のこと大好きだね
自分もめちゃめちゃ納得できたし更に思ったのは洗脳する能力だけを無効化して洗脳されかけたっていう事実を記憶に残すとしたら、そうすることで檜佐木が敵にそういう能力があるってことを憶えていて引き続き警戒できるようにしてるともとれるね
本当に主のこと大好きだね
5: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:17:13
死にたくないなら敵も俺も死ななきゃいいんじゃね!?みたいなぶっ飛んだ思考回路に思えてくる
6: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:22:48
>>5
戦いそのものが嫌いだけど拳西みたいに弱い誰かは護ってあげたいし世界も守りたい!戦わないで戦いを終わらせる方法がほしいっていうかなり無茶な願いだけどそれを風死は完璧に叶えた
もっというと主は始解時点でほぼ不死身にしときました
戦いそのものが嫌いだけど拳西みたいに弱い誰かは護ってあげたいし世界も守りたい!戦わないで戦いを終わらせる方法がほしいっていうかなり無茶な願いだけどそれを風死は完璧に叶えた
もっというと主は始解時点でほぼ不死身にしときました
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7: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:27:56
能力の強さ弱さとかだけじゃ語れないくらいやばいよね
この能力を一死神が持ってていいのかね
この能力を一死神が持ってていいのかね
9: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:35:17
>>7
だから始解が現在、卍解が原初の世界ということも含め偶然とは考えにくく霊王の意思が関与してそうという意見も見るな
他スレで出てたが因果の剣や鎖結など鎖は当初から重要キーワードでありその鎖が本体の斬魄刀、かつ始解、卍解含め斬魄刀の名前に直接的に死が入ってるのが風死だけということも含め霊王意を強く感じる部分があるのは確か
だから始解が現在、卍解が原初の世界ということも含め偶然とは考えにくく霊王の意思が関与してそうという意見も見るな
他スレで出てたが因果の剣や鎖結など鎖は当初から重要キーワードでありその鎖が本体の斬魄刀、かつ始解、卍解含め斬魄刀の名前に直接的に死が入ってるのが風死だけということも含め霊王意を強く感じる部分があるのは確か
8: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:29:24
檜佐木「死ぬのは嫌だし敵殺すのも嫌です、でも死神として強く在りたいし戦いへの恐怖もわすれたくないです」
風死「できらァ!!!!」
風死「できらァ!!!!」
37: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:09:00
>>8
風死君さぁ…
所有者に甘すぎない?
風死君さぁ…
所有者に甘すぎない?
42: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:15:56
>>37
うちの主はがむしゃらに努力して努力してここまできたんだが俺が協力しない理由あるか?
うちの主はがむしゃらに努力して努力してここまできたんだが俺が協力しない理由あるか?
10: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:07:03
始解含めてオサレな斬魄刀
11: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:15:11
卍解潰しのメダリオンが使えたら対応はできるそうだけど浦原さんのお陰でほぼ無効化されてる
未来視して斬魄刀をぶっ壊せるユーハバッハも一護、石田によって死亡
始解前に瞬殺しようにも始解で耐久力がエゲツないから倒し切れない(ここで仕留めないと卍解)
隙がないんよ
未来視して斬魄刀をぶっ壊せるユーハバッハも一護、石田によって死亡
始解前に瞬殺しようにも始解で耐久力がエゲツないから倒し切れない(ここで仕留めないと卍解)
隙がないんよ
12: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:36:07
>>11
メダリオンはそのとおりだけど未来視はできても卍解壊せないよ
鎖そのものに再生能力あるから壊れない卍解
メダリオンはそのとおりだけど未来視はできても卍解壊せないよ
鎖そのものに再生能力あるから壊れない卍解
14: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 17:58:55
乱菊さんは修兵にごめんなさいしてくれな
17: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:14:46
>>14
ここは卍解できるマウントとってきた檜佐木の方にも問題があるし多分乱菊さんもわかってて揶揄ってる節がある気がする
ここは卍解できるマウントとってきた檜佐木の方にも問題があるし多分乱菊さんもわかってて揶揄ってる節がある気がする
15: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:00:50
檜佐木の完成系では無さそうなのが面白いわ
まだまだ成長途中だろうし能力が変わっていくこともあるだろうからな
まだまだ成長途中だろうし能力が変わっていくこともあるだろうからな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:10:37
死神の戦いは斬拳鬼を鍛えて霊圧と戦闘能力で敵を圧倒して殲滅する基礎能力の化け物によるパワーファイトこそ正義と思ってたけど新しい世代は違うと言うことかな……
これまでが脳筋で殺意高すぎるだけかもしれない
これまでが脳筋で殺意高すぎるだけかもしれない
19: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:18:21
これだけの卍解持っててもぺぺ様の能力は克服できない可能性あるの笑う
24: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:30:09
>>20
肉体的に死なないしメンタルも維持されるからな…でも記憶は残るからトラウマになりそう。エスノトの恐怖を何度も喰らって狂えない地獄みたいな泥試合になりそう
肉体的に死なないしメンタルも維持されるからな…でも記憶は残るからトラウマになりそう。エスノトの恐怖を何度も喰らって狂えない地獄みたいな泥試合になりそう
31: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:56:40
ワンチャンあるのは日番谷が卍解先出しした時だけたまだな
それすらも先に檜佐木が卍解してたら凍結と同時に日番谷の霊力も使って何もなかったことにされるっていう凶悪さなんだよなこの卍解
それすらも先に檜佐木が卍解してたら凍結と同時に日番谷の霊力も使って何もなかったことにされるっていう凶悪さなんだよなこの卍解
35: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:07:35
>>31
檜佐木が肉体の痛みに耐えきれなくなって卍解を解除したらそこで詰むのが弱点であってる?
それなら物理ダメ特化の敵とかマユリ様相手だと分が悪い?
檜佐木が肉体の痛みに耐えきれなくなって卍解を解除したらそこで詰むのが弱点であってる?
それなら物理ダメ特化の敵とかマユリ様相手だと分が悪い?
38: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:10:35
>>35
理屈はそうなんだけど痛みやその他は挽歌発動時点で覚悟してるし何よりこの卍解は勝てないから使うもので番外解除したら死確定みたいなもんだから何より死を恐れる檜佐木がそれを選ぶかっていうと選ばないんだよな…
理屈はそうなんだけど痛みやその他は挽歌発動時点で覚悟してるし何よりこの卍解は勝てないから使うもので番外解除したら死確定みたいなもんだから何より死を恐れる檜佐木がそれを選ぶかっていうと選ばないんだよな…
39: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:12:43
本当に檜佐木の誰よりも強い死神の矜持ありきの卍解だなつくづく
41: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:14:33
味方がいないと相手を殺せないけど卍解中に味方が近くにいたら敵がそっち狙うだろうし使い所難しいな
伝令神機使ってそろそろ終わりそうなのでトドメ差しにきてくださーいって連絡せな
伝令神機使ってそろそろ終わりそうなのでトドメ差しにきてくださーいって連絡せな
44: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:25:05
>>41
他の相手は狙えないんじゃないかな
小説でも檜佐木とヒコネをすっかり鎖が覆ったみたいなこと書いてあった
他の相手は狙えないんじゃないかな
小説でも檜佐木とヒコネをすっかり鎖が覆ったみたいなこと書いてあった
45: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:28:06
相手の霊圧が高ければ高いほど我慢比べが長引いて檜佐木の負担が嵩むのは変わらないし
覚悟だけじゃどうにもならない敵なんて幾らでもいることを考えると薄荷のど飴と同程度には使い勝手悪いかな
覚悟だけじゃどうにもならない敵なんて幾らでもいることを考えると薄荷のど飴と同程度には使い勝手悪いかな
46: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:30:59
>>45
覚悟だけじゃどうにもならないのは力比べをした時でこの卍解は力比べをしないからマジで覚悟だけでなんとかなるんだよ
覚悟だけじゃどうにもならないのは力比べをした時でこの卍解は力比べをしないからマジで覚悟だけでなんとかなるんだよ
49: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:36:04
>>46
檜佐木が死にたくないと言いつつ護廷の為なら命をも賭すって明示されてるキャラだからな
極端な話道連れ覚悟ができるってことだから檜佐木の覚悟が切れることは考えにくいな
檜佐木が死にたくないと言いつつ護廷の為なら命をも賭すって明示されてるキャラだからな
極端な話道連れ覚悟ができるってことだから檜佐木の覚悟が切れることは考えにくいな
47: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:32:27
時灘やマユリ様みたいな相手を生かさず殺さずいたぶる手段を持ってる人間相手だと檜佐木が耐えきれない可能性があるとは書かれてたような気がする
檜佐木の覚悟がものを言う卍解なので風死に甘くされてると見せかけて割と鬼畜な卍解だぞこれ
檜佐木の覚悟がものを言う卍解なので風死に甘くされてると見せかけて割と鬼畜な卍解だぞこれ
51: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:43:43
>>47
可能性だからゼロではないだろうけど実際は堪えるとおもうけどな
最初の方であるように痛みや苦しみ自体は一瞬だし自檜佐木は何かを護るためにこの力を使うだろうから折れられない理由があるってことになる
一護もそうだけど自分のためにはそうじゃなくても護るモノがあると折れないタイプ
可能性だからゼロではないだろうけど実際は堪えるとおもうけどな
最初の方であるように痛みや苦しみ自体は一瞬だし自檜佐木は何かを護るためにこの力を使うだろうから折れられない理由があるってことになる
一護もそうだけど自分のためにはそうじゃなくても護るモノがあると折れないタイプ
53: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:50:14
>>51
優しいから自分以外の大事なものがかかってると限界だろうがなんだろうが耐えるタイプだよな
理由があればいくらでも耐えるある意味損なタイプ
ここが自分が戦いたいから戦ってるとか組織だから戦ってる奴らにはない強みできっとそういう奴らにとっては理解の外側に在るタフさなんだろう
優しいから自分以外の大事なものがかかってると限界だろうがなんだろうが耐えるタイプだよな
理由があればいくらでも耐えるある意味損なタイプ
ここが自分が戦いたいから戦ってるとか組織だから戦ってる奴らにはない強みできっとそういう奴らにとっては理解の外側に在るタフさなんだろう
48: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:34:15
殺さずに痛めつける方法を知ってりゃいいだけだからなあ
50: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:37:19
>>48
痛めつけてもそれに耐えればいいだけだよね
結局根比べになるけど檜佐木がそれで根を上げるとは思えない
痛めつけてもそれに耐えればいいだけだよね
結局根比べになるけど檜佐木がそれで根を上げるとは思えない
52: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:47:37
>>50
例えばマユリがクインシーにした実験とか想像しただけで自分は耐えられないから檜佐木が絶対耐えることができるとはいえないかな
例えばマユリがクインシーにした実験とか想像しただけで自分は耐えられないから檜佐木が絶対耐えることができるとはいえないかな
55: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 19:56:19
こんな卍解にたどり着くやつを並の精神構造と一緒にしちゃいけないのは思う
普通折れるところで素直に折れてくれる奴ならこんな霊圧強制無視なんて卍解にはならんわな
死神らしい死神代表の檜佐木が『死神の強さは霊圧の強さ』の基本を最も無視できる能力なのが凄いというべきなのか皮肉と言うべきなのか
普通折れるところで素直に折れてくれる奴ならこんな霊圧強制無視なんて卍解にはならんわな
死神らしい死神代表の檜佐木が『死神の強さは霊圧の強さ』の基本を最も無視できる能力なのが凄いというべきなのか皮肉と言うべきなのか
57: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:05:46
そうか日番谷の卍解って檜佐木以外が攻略しようとした場合でも四歩のうちに日番谷を地に伏せるとかできたらいいのか。そこが弱点なんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:12:51
>>57
あとは四歩のうちに踏みしめた空間のだから範囲が狭いってところが弱点かな
凍結されてない範囲からの鬼道攻撃には弱いのかもしれない(小説の話じゃなくなった、ごめん)
あとは四歩のうちに踏みしめた空間のだから範囲が狭いってところが弱点かな
凍結されてない範囲からの鬼道攻撃には弱いのかもしれない(小説の話じゃなくなった、ごめん)
59: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:27:14
>>58
これは仕方のない弱点だよな
一瞬でだと能力知ってる仲間ですら範囲外に逃げる暇なくて困るし範囲広すぎると仲間巻き込むしな
これは仕方のない弱点だよな
一瞬でだと能力知ってる仲間ですら範囲外に逃げる暇なくて困るし範囲広すぎると仲間巻き込むしな
61: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:57:44
>>57
兄上モードの話なら、そもそも花弁12枚砕ける前に封じ込めれば勝ち
卍解を完成させる時間与えなきゃいいだけの話なので
兄上モードの話なら、そもそも花弁12枚砕ける前に封じ込めれば勝ち
卍解を完成させる時間与えなきゃいいだけの話なので
60: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 20:28:19
特殊能力のないただの鎖鎌でくっそ使いづらそうだし
こんなんハズレじゃんとか思ってた俺を許してくれ風死くん
こんなんハズレじゃんとか思ってた俺を許してくれ風死くん
62: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 21:02:39
ガソリンぶっかけて意識あるまま燃やされようが脳クチュされて意識乗っ取られようが精神論と覚悟で耐えられるならマジで強い当たり卍解
63: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 21:32:38
>>62
それやられても痛いの自体は一瞬なんで普通に耐えられるんだよな多分
あと先にも書かれてるが意識乗っ取るのは多分無理。乗っ取るっていうのが完了する前に風死が無効化するはずなんで
それやられても痛いの自体は一瞬なんで普通に耐えられるんだよな多分
あと先にも書かれてるが意識乗っ取るのは多分無理。乗っ取るっていうのが完了する前に風死が無効化するはずなんで
82: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:15:00
例えば刀を心臓に突き刺したままだとどうなるんだろ?
83: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:20:03
>>82
霊圧尽きるまで生き返って死んでを繰り返すんじゃないかな……もしくは刺された傷が塞がる(戻る)時に刃が押し出されちゃうか
霊圧尽きるまで生き返って死んでを繰り返すんじゃないかな……もしくは刺された傷が塞がる(戻る)時に刃が押し出されちゃうか
85: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:30:14
>>82
もしくは檜佐木が普通に自分で抜くんじゃない?
それこそ現実世界でも心臓刺されても実は即死はなかなかしないから
もしくは檜佐木が普通に自分で抜くんじゃない?
それこそ現実世界でも心臓刺されても実は即死はなかなかしないから
87: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:38:59
>>85
ちなみに誤解のないように書いておくと医学的には即死扱いになるごく数分で亡くなることが多いですが意識は数秒あることも多いという意味です
檜佐木にとってはそれで充分な時間だ
ちなみに誤解のないように書いておくと医学的には即死扱いになるごく数分で亡くなることが多いですが意識は数秒あることも多いという意味です
檜佐木にとってはそれで充分な時間だ
101: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 00:53:18
真面目に檜佐木の精神性だから開花した能力で、他のやつに使わせてはいけない能力
元スレ : 成田先生のこっちの小説を読んだんだ