【呪術廻戦】五条悟「アキレスと亀だよ」←これどういう意味？

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:17:59
このシーン見て気になって調べて見たけど理屈がよくわからないので博識な人に教えてもらいたい
アキレスがはるか後方から亀とかけっこをしたらアキレスは永遠に亀に追いつけないってやつ。なんでそうなるの？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:19:47
追いつくと同時に亀がわずかでも移動するから
という理屈

まあ思考実験のひとつだから現実にはありえない話でもある
3: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:19:53
アキレスが進む時間の分だけ亀も進むやろ？
アキレスははるか後方からくるんやろ？
そういうこと
4: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:20:54
アキレスが亀に追いつくまでの話を無限に細かく切り取ってる
5: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:21:36
そもそもそれも頭では理解できるけどよくよく考えてうん？ってなるよね
6: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:22:43
言うなればアキレスが亀に追いつくまでの瞬間を無限に切り取って「アキレスは亀に追いつけない！」って言ってるだけだからただの屁理屈だよ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:23:02
まずアキレスと亀は常に前に進んでる。どんなに短い時間でもわずかに前に進んでるって前提で
アキレスが亀のスタート地点に辿り着くまでは亀もその時間分前に進んでる
その地点からまたアキレスが亀の地点にたどり着くまでには亀も前に進んでる
アキレスと亀の差が0.001秒だとしても常に前に進んでるって前提ならアキレスが亀の地点にたどり着く時には亀もその分前に進んでる筈だからたどり着くことがないのでは？
っていう思考実験
8: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:24:47
俺もよくわからんわ、これ数学的に考えるんじゃなくて、哲学的に考える方なの？
12: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:26:59
>>8
分野的には哲学なはず
てか実際哲学の講義で聞いた覚えある
152: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 07:22:03
>>8
数学的には割と早い段階でアキレスが追い越す
9: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:25:14
亀が地点Aにいる アキレウスが後ろから追ってくる
アキレウスが地点Aに来た 亀は1cm進んでいる ここを地点Bとする
アキレウスが地点Bに来た 亀は1mm進んでいる ここを地点Cとする
の繰り返し
10: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:25:40
アキレスと亀が1km離れていたとする。
アキレスが1km進む間に亀は100m進んでる。アキレスが100m進むと亀は10m、アキレスが10m進むと亀は1m進んでる。これを繰り返しても一生たどり着けないって思考実験
11: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:26:53
そして無下限をアキレスと亀で説明できたりはしない
22: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:30:36
>>11
そもそも無限とアキレスと亀の話は関係ないしな。単に無限の距離があるから攻撃が届くことはないじゃダメだったのか。
138: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:14:51
>>22
関係ないってことはない
どちらかというと無限より極限って概念のほうが関係あるだろうが
個人的にはわかりやすいたとえだと思ったがな
13: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:27:21
進んだ距離でなく縮まった距離で考えると瓦解するやつ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:27:30
なるほど……？アキレスがコンマ1秒で亀に追いついても亀はコンマ1秒分前に進んでるから追いつけるはずがないみたいな……？
なんかそう考えると逆に追いつくのが不自然にも思えてくるな……？
15: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:27:58
ウィリアムテルの林檎は貫けない
わけねーだろって話
16: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:28:21
仮に10秒でアキレスが亀に追いつくとして
9秒では追いつけない
9.9秒でも追いつけない
9.99秒でも(略)
って話を言い方変えてやってるだけなんで……

いつまで経っても追いつけないんじゃなくて追いつけない状態をいつまでも話してる
23: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:30:37
>>16
>>17
禁断の解説かぶり二度打ち
17: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:28:23
一番納得いった解説貼る
18: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:28:34
アキレスがA、亀がA+1に設定されてるからアキレスは亀に勝てないよってこと？
19: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:29:44
読んでる時よくわからんかったからとりあえず緑色の赤ちゃんみたいなもんって思うことにしてたけどこのスレ読みながらやっとなんとなくわかった
20: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:30:07
実際には無限のおいかけっこの和が結局有限になるから追い付く（例:1+1/2+1/4+1/8+……=2）
五条は呪術で「無限回足すんだからもちろん無限」ってことにしてる
21: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:30:33
なので「追いつく」ではなく「追い越す」にすると成立しなくなる

無限に移動し続けるゴールを目的地に設定できないという話
24: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:30:50
理論だけ聞かされたら微妙に納得しちゃいそうなのが面白いな。詐欺に使えそう
25: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:31:10
1個のカップ麺を毎日半分ずつ食べれば無限に食い続けられるじゃん！みたいなものだぞ
回数は無限だけど麺の総量は有限なんだ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:33:55
確かにって気持ちとそんなわけないって感覚が襲いかかってくる妙な感じ
28: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:37:29
>>26
詐欺の常套手段だよ。無意識化で論点をずらす
34: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:44:48
>>28
ネズミ講とかその筆頭ね
27: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:34:21
動くもの同士で比較してるから誤魔化されてる人もいるだけで
一人で100ｍ走やるので考えるとバカバカしくなるぞ
100ｍの半分そのまた半分って無限に細分化してるだけ
数字って無限にあるからそれこそ0と1間にある数字は小数点使えば無限にあるし

ついでにアキレスと亀はターン制で片方ずつ動かしてるってのもあるなｗ
29: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:39:09
>>27
ターン制だから追いつけないっていうのわかりやすいな
アキレスが亀に追いつくまでの時間を算出してそこから亀をその時間分動かすだと永遠に亀が前にいるんだな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:42:52
>>29
アキレスくんずっと「さっきまで亀さんがいた地点」までしか進んじゃいけないルールで動いてるからね
31: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:43:37
俺は極限のグラフをイメージした
どれだけ数値が0に近付いても永遠に0には到達しない、みたいな
https://math-souko.jp/limit-power-log/
32: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:44:42
人と亀のかけっこで例えるから殊更わかりにくいんだと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:44:47
結論ありきでそれにそれっぽい理屈くっつけてるだけにしか思えなくて納得いかなかった思い出
35: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:45:27
もしかして愚地独歩なら無下限術式突破出来るんじゃねぇかな･･･
36: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:48:54
なるほど、なんとなく理解出来たような気がする
なんというか理論を間違えちゃうととんでもなく間違った結果を出しちゃうよって話にも思えてきた
日常でも似たような勘違いをやっちゃってそうな気もしてくる
37: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:50:07
思考実験だか哲学だかの話だったから遅い亀と早いアキレスどんなに遠くても追いつくやろ！という現実問題と切り離して考えるやつやで
38: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:00:02
そもそも大昔の思考実験だからね
実際にはもちろん追い付く、でもこう考えると追い付かない
ではこの考えはどこで間違えているのか？を考えることに価値がある
現代では「無限回足し算をしても答えは有限になる場合がある」ことが解っているし、そういう無限を扱うための”極限”って考え方が生まれてる
39: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:12:17
要はパラドックスってことだよね？
該当するなら「シュレディンガーの猫」でも「矛盾」の話でもいいけど感覚的に近いのが「アキレスと亀」だから引き合いに出したっていう
「普通ではありえないことを術式で成立させる」ことの説明なわけだし？
40: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:15:01
これはこれ(思考実験)、それはそれ(実際の数式)のズレを混同すると訳わからんくなるのもわかる
41: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:19:29
こういう屁理屈があるけど実際はそんなことないよね、を現実に持ってくる呪術ってことじゃないの
真球もそう
42: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:28:58
>>41
無下限はまだそういうもんかもと思えるけど、真球は単に完全な球体を作るとこまでが術式で結果ガオンになるのは単にそういう物理法則っていう設定になってるようにしか見えないんだよな…
49: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:10:41
>>42
存在し得ないものを現実に構築できる、までが術式じゃない？
51: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:14:38
>>49
そんなんできたらなんでもありになっちゃうから単に猫が理解しないで使ったってだけだよ。
52: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:49:49
>>51
それな
ゼノンのパラドックスとしては飛ぶ矢のモデルの方が無下限のイメ～ジとしては分かり易いし
43: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:31:52
元々現実にそういう理論や理屈が存在する→でも現実には存在させることはできない・観測できない→しかし術式なのでどうとでもなる(かつ実際存在させることで発生しうる事象も同時に引き起こす)
って感じかな？
44: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:37:53
真人も言ってたな。自分の術式と他人の術式では世界が違うんじゃない？って
45: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:51:34
五条の無下限は数学の空論や理論を現実に顕現させる術式かと
46: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 15:59:29
普通に1を割る2しても限りなく0に近くは
なるが0にはならないって事じゃないの？
47: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:05:04
>>46
それは0になるが。高校で習わなかったか？
56: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:05:27
>>47
それは『限りなく0に近づくからもう0ってことにしとこう』って意味のlim0だろ そっちこそ高校で習わなかったんか？
48: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:06:33
>>47
lim0と0の違いの話じゃないの？
数学苦手だから分からんけど
53: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 18:57:03
数学的話は気にしなくていいけど逆に呪力量は2からとかはそもそも1とか2の数値が呪力の絶対量に便宜上の単位つけてるだけだからそもそも１でも問題ないよね
言ってしまえばレベル1ってだけだからレベル1黒閃はレベル1通常攻撃の2.5乗のダメージ！ってだけの話だし
54: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 18:58:50
>>53
まあそもそも2.5乗が何を基準にした2.5乗なのかも分からないし考えても仕方ないんだけどな。めちゃくちゃ威力が上がるってだけ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:01:12
黒閃は威力の増加量云々よりよっぽどその後に発生するゾーン状態の方が大事だからなぁ…
57: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:07:13
無下限については「無限を現実に持ってくる術式」って漏瑚に話してたからそういうもんだと思ってたわ
58: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:08:42
近づく程遅くなる反比例って感じじゃだめなのか？
60: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:14:10
永遠とゴールポストをズラしてるって感じなのか
62: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:22:33
>>60
上にもあるけど論点を追い越すから追いつくに変えてるからこういう話になる。目的地にはいつか必ず着くけど、その距離は無限に等分できるでしょ？
61: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:14:28
詳しく考え出すとアレだが「アキレスが亀に追い付けない状態の話」を「自分や攻撃が五条に近付けない」という例えだと思うとなんとなく感覚的に分かったような気になる
数学オール２の俺はこんな感じでふわっと認識している
64: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:30:29
>>61
アキレスと亀＝アキレスが亀にたどり着くまでの過程を無限に切り出してあたかもアキレスが亀にたどり着くことはないような論理になっている
五条先生＝自分と相手の間に無限を作り出して相手は実際に相手は自分の所にたどり着かない
だから似ているようで違う感じではある
直感的には類似してるけどね
68: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:20:04
アキレスの到着地点をアキレス出発時点での亀の位置と規定してしまうから永遠に追いつけなくなる無理矢理な理論だけど
無下限はそういう無理矢理さを現実に持ち込めると考えたら納得はできる
自分有利な概念を相手に強制できる術式よ
71: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:23:50
追い付くために刻む回数は無限だけどそれにかかる時間は一定に収束するから実際は追い抜く
72: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:25:16
まあ無限バリアは相手と自分の間に不可視の無限の距離を敷いてる感じかな
73: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:26:34
そういう概念を現実に持ってくるっての結構モニョる。それやったらなんでもありじゃね？って。リアリティラインの問題なんだけども
75: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:28:14
>>73
術式は世界だから受け入れるんや
78: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:28:44
>>73
概念に絡む術式自体複数既にあるやんけ
80: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:30:13
>>78
そういう問題じゃねえんだよな。うまく言語化できんけども。
82: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:31:41
>>80
そういう術式だから諦めるしかない、己の世界の概念を現実に押し出してるんやろ
81: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:30:14
>>73
だって術式自体もともと物理法則から脱却してる存在だもん…
88: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:36:17
>>73
スタンドみたいなもんやろ ザ・ワールドは時を止められる能力と理解するようにそういう能力として納得する以外どうしようもない
74: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:27:39
概念系術式は強いって猫はすでに言及済みやで
77: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:28:35
空想科学小話みたいで好き
79: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:29:33
そのうち追いつくというが「0」と「1」の間を無限に細分化できるなら0にならずに追いつかないのでは？
無下限の不可侵ってこういう理屈だと思っている
83: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:32:03
宿儺の呪力量構文よりよっぽどわかりやすいよ
84: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:33:37
どこで納得がいってないのかちゃんと言語化してくれないとどうすることもできんわな笑
89: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:36:58
>>84
なんつーんだろう、有り得ないことを起こすのが問題なんやなくて、有り得ないことを起こすことの説明として破綻した理論を持ってこられると違和感が強いのよ。いやそうならないからその理論は破綻してんのやろって。
93: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:39:09
>>89
蒼に関して違和感あるのなら無限遠点の解釈を取ると良いかと(15巻)
作者は好きな方を選んでと言ったしさ
97: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:42:04
>>93
蒼も赫も無下限ガードも別に違和感はないのよ。無限って言葉で説明つくから。そこにアキレスと亀を持ち出されるのがノイズすぎるんよ。術式がアキレスと亀ならともかく無関係の無限な訳だし。
98: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:42:28
>>89
『時止めなんて実現できないけどザ・ワールドを使えば実行できる』とか『身体をゴムになんてできないけどゴムゴムの実を食べれば実現できる』みたいに『実現しえないパラドックスを無下限呪術で実現してる』って考えるしかないんや
85: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:34:49
「仮想の質量の付加」とか「物理法則の原則を無視した物理法則の良いとこ取り」が術式として強いっぽいね呪術世界
90: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:37:38
>>85
仮想の質量を生み出せるのが無下限の奥義
仮想の質量をそのまま出力するのが星の怒り
やね
119: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:00:19
>>85
世界の法則を無視するから通常の現象では対応できんからね
86: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:35:52
宿儺に速攻突破されてた真球だって散々ネタにされてるけど概念系だから強いはずや
87: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:36:10
まあ実際は無限に繰り返したら有限の値に収束するんだけどね
94: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:40:46
破綻してない理論が良いなら順転蒼はパースの広角望遠や無限遠点と思えとしか言えない
95: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:41:32
無下限は数学的な理論を出力する術式？
99: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:43:36
まあ単に到達するまで無限の時間がかかるのとアキレスと亀の例えは微妙に違うから混乱してもしゃーない
103: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:44:49
高校生の時の五条は勉強してないから…
105: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:45:53
まあアキレスと亀は五条の解りやすい例えだから実際は無限の距離を作ると思えば良いからさ
106: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:46:47
>>105
これやな。無限の距離があるから当たらないし無限の距離を作るから弾き飛ばすしマイナス無限を作るから吸い込む程度の認識でいいわ。
107: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:46:52
単純にすると攻撃が無限に遅くなるバリアと考えればええやろ
110: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:49:59
ケーキを無限に切って細分化できたとしてもケーキが無限に増えるわけではないという例えがわかりやすかった
111: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:50:06
猫も分かってないし読者も分かってないし多分五条も分かってないからなんとなくでいーんだよなんとなくで
112: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:51:12
「0.00000000…00000001は限りなく0に近くても実際は0じゃないよ」って事でしょ
アキレスと亀も理論上はこういう事じゃないの？
113: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:52:46
アキレスと亀と数学を一緒に話してるからごっちゃになってるんじゃない？例として挙げてるだけだアキレスと亀は思考実験だよ
114: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:57:07
アキレスと亀でいくと結局有限に収束するから例えとして不適切なのが混乱を招いてるんだよな
115: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:57:26
そもそもあにまん民程度の考察力で納得いく答え出せてたらパラドックスとして成立する前に解かれてる
116: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:57:28
アキレスにだけ無限の点を通過させるのがこのパラドックスのキモで呪術世界では不思議パワーでその通過を強制してると考えられる
117: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:58:10
数学的にはアキレスと亀はアキレスは亀に追いつくし追い越す
でも思考実験的にはアキレスはどんなに亀にどんどん近づくことができても追いつけない
コレはわかってるのかな？
コレがわかんない理解できない気持ち悪いって感じるなら「無下限という漫画上の異能」でくくっだ方がいいんじゃない？
118: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:00:17
？？？「わかんない？センスねー笑」
120: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:02:01
しかし能力の解説として解明されてるパラドックスを持ちだして「だから成り立ってる」はやはり論理的におかしいのでは　別に雰囲気では理解できるが
121: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:02:06
「無限級数」だけで説明した方が納得できた説？
127: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:07:03
>>121
似てるけど全く違うアキレスと亀出されたから混乱してる所はあると思う
個別だったら何となく理解できる
122: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:02:38
アキレスは亀がいる場所にテレポートできるけど座標設定した時とテレポートし終わった時でタイムラグがあるからいつまで立ってもアキレスは亀の上にテレポートできないって解釈でええんやろか
125: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:04:20
>>122
タイムラグというより亀も動いてるから最終目的座標がズレてるってやつじゃない？
123: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:02:56
納得できないネキニキは多分一生納得できなさそう
124: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:03:55
結局持ち出した呪術がどこまで物理法則に従うかって話やない？万のアレもそうだけど。五条の無限が物理法則に従う必要性はないし
126: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:04:32
>>124
つまりなんとなくで感じとけってことだな　
128: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:08:13
アキレスと亀も無限級数もどちらも実現可能なのが「無下限」なのかもな
129: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:09:15
猫は「アキレスと亀」と「無限級数」が同じと思ってる説
131: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:10:45
>>129
そこは流石に回収されたでしょおまけページで
139: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:21:18
アキレスと亀みたいな現象ならブラックホールの特異点の侵入の思考実験で起こるよ
時空の曲がり方的に無下限強化したら引力になるのもなんとなくそんな感じしそう
こう、物体に使ってた無下限を空間に使う感じで
147: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 04:08:12
今更だけど無量空処ってあれどうなってんスかね
あれ渋谷の時とか単に「無下限で遅くなるせいで１つの処理が無限に分割されて終わらない」とかじゃなくて長期間分の情報を直接的に流し込んでそうなんだよね、富士山が喰らった時の様子だと情報の処理が終わらないだけで思考は普通に出来てたし(遅くしてるだけなら五条が解説してる間も「なにが起こった？」の「な」だけが一生続く、0.2秒の領域展開は0.2秒分の情報を無限に処理させるだけになるので領域解除後に処理しなくちゃいけない情報は半年分でなく0.2秒分となり即座に復帰できる)

他の奴は基本的に術式の効果はそのまま必中になるような感じなのに、五条は空間に無限を作り出す術式だったのが脳に対する情報を生み出してそれを流し込むって全く作用が違うし領域外で無量空処と同様の効果を出せる様子も無いって考えてみたら謎過ぎるんだ
154: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:48:31
>>147
情報聞き出すために加減してたはずなんで逆に言えば効果を調整できるということ
無限回の知覚はデフォでそこからさらに時間当たりの処理回数を調整して強制できるとかじゃないっすかね

領域は術式にバフ入るから効果上昇だけじゃなく術式対象が拡大することもある（投射だと細胞を対象に取るとか）
そもそも無限を扱う術式だから空間だけじゃなくて情報の方に対象が拡大したと思われる
155: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 10:53:02
>>154
漫画的な都合もあるからそこまで気にはならないけど加減できるあたりとか無限じゃなくてまあ有限だよね
157: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 18:10:25
ナイフが空中で止まったりするから
物体の移動距離と時間の関係を弄ってるような認識
1ｍｍ進む時間を100秒かけさせるようにするみたいな
100: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:43:57
無限って言っても大きく二つあるよって前どっかのスレでも話したなぁ…
101: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:44:41
0と1の間を決して埋められない術式でそれを説明するための例がアキレスと亀なんだ
そういう世界の術式なんだ猫を崇めよ

元スレ : アキレスと亀

呪術廻戦 五条悟 フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:36:37 ID:MzOTYwMjk
これは実際はともかく直感的には分かりやすい部類だと思うけどなあ。相手に距離を無限に細かく刻み続けさせるってノリでしょ。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:40:12 ID:U3MzgyNTQ
>>1
アキレスと亀を成立させたいなら五条自身が逆側に動かないと意味がない
直前まで亀のいた場所に留まってたらアキレスは当然追いつくからな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:54:26 ID:IxMTQ2OTQ
>>6
様は呪的な概念によって論理を物理に優越するってことよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:17:01 ID:QxNTYzMDc
>>6
実際の理屈としてどうなのかはこの場合気にしなくていい所かもよ
例えて言うなら延々と追いつけない状態を作り出す術だよーくらいの、
作品の中の技になんかそれっぽいワードで理屈つけてケレン味を出すための民明書房的な奴で、そこを本気で空想科学読本しちゃうのは少年漫画でやったらきりが無いし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:18:38 ID:g5Njk2ODM
>>6
その挙動は術式が成立させてるんじゃないの？
近づくほどスピードが遅くなるってやつ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:19:45 ID:MwNzgwOTg
>>6
自分は相手が近づく間に無限を実体化する事で間に無限を使ったり除いたりして距離を増やしたり減らしたりしてる術式って理解してるで
ようわからんが無限はどこにでもあるらしいじゃん？
引き寄せる時は相手との間に入ってる無限を実体化した上でぶっこ抜くことで空間を削って距離を詰める、結果的に相手は引き寄せられる
弾くときはそこらにある無限を相手との間に集める、そうすると無限が相手との間に挟まって距離を作るから弾かれる
相手の力を目の前で止める力は五条の周辺の無限を永遠に実体化し続ける事で相手は永遠に生成される無限の上を動き続ける→結果停止する
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:36:03 ID:cxMjc2ODQ
>>6
アキレスと亀を例に出すと違うな？ってなるよね。
半分の半分の連続って例の方が一応説明が付く
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:58:47 ID:g2NjgzNzI
>>1
正直最近の呪術に対する「〇〇って何？」系スレの乱立には辟易してる　適当に作中の単語を拾って作品を貶めたいだけのスレをまとめんで欲しいわ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:02:07 ID:kxNzM1MDM
>>56
これはしっかり議論されてるじゃん
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:23:40 ID:kyODUzMzk
>>58
むしろここまで議論してるから馬鹿が目立つ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 06:28:39 ID:MyMDUyMTU
>>56
お前みたいに批判された！敵！で思考止めてるような奴よりは議論してる奴らの方がよっぽど深いファンだわな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:37:21 ID:kxNzM1MDM
以上！！
揚げ足禁止！！
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:44:08 ID:g4MTI4MTc
>>2
理子「いじゃろそんなこと！ほら飲め飲め！」
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:39:15 ID:Y4NzQxNDQ
やめんか　芥見先生ェは勉強が苦手なんじゃ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:03:33 ID:g4MjMxOTg
>>3
じゃあなんでこんな術式にしたんですか
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:04:53 ID:QyODQ2Njg
>>22
思考の2.5乗さ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:39:54 ID:QxNzM2MzU
>>3
ネットでシコシコ調べて論破した気になってるスレ民もコメ欄民も大概だけどね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:48:53 ID:M1MjE2MDY
>>3
これに関してはただの哲学的思考実験だから、無駄に数学的に考えて「違くね？」って言ってるほうが馬鹿なんだ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:14:55 ID:MwNzgwOTg
>>72
シュレディンガーの猫とかアキレスと亀とか思想の話やね
呪術は魔法みたいなもんやし数学より哲学の方がむしろしっくりくるわ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:45:54 ID:A5MTE3NDk
>>72
いやいやいや
これに関しちゃ猫がこの話間違った理解をしてたこと確定してるからな？
本来の思惑からすれば例として出したものとしては不適切でした
まぁなんか伝わるよね？よし！してるところに読者が「こう解釈すれば不適切じゃない」って言って、そんでそれが正しいもんだから「猫は最初からこう意図してたんだ！」派が現れてるから始末が悪い
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:08:21 ID:MwOTgyNTI
>>85
猫が間違うのは他にも有るからなあ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:39:44 ID:I1Mzg4MDE
高校生だから読んだ漫画の知識を自慢したくなっちゃったんだ
ストーンオーシャンとか
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:46:37 ID:UxNjAzODQ
>>4
ストーンオーシャンは数学的に納得出来るけど、亀とアキレスは数学的に考えるとダメなヤツ。
同じ無限ネタでも作品によって、どう説明するかの違いよな。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:59:09 ID:k3OTY5MDQ
>>4
適当に読んでずっと追いつけないんだって覚えてそのままたとえに出しただけな感じよね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:39:47 ID:U3MTczMzU
無下限とアキレスと亀の話はわかるんだけど、
文系だからマイナスの自然数によってできる蒼の説明がよくわからん
いや吸い込む反応っていうのはわかるんだけどなぜそうなるのかがね…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:48:16 ID:AzMzE1NjU
>>5
飛行機のドアがいきなり開いたら外に吸い出されるイメージで考えてる
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:22:15 ID:UxMzE5MDY
>>5
8巻で1/2.1/4,1/8・・・って無限に行くとマイナスが発生するかもしれないよね、だって誰も数えてないんだから、ないとは言えないよね
って作者が書いてる
普通に間違ってるし後の単行本で理系編集者に否定されたって書いてる
だから理解できない方が正しい
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:21:54 ID:MwNzgwOTg
>>67
あれはΣを使った数式で説明したからそれはルールなんでそんな事は起こらないと否定されただけやで
多分単眼猫はシュレディンガーの猫の観測するまではあらゆる解釈が存在するってのとΣを混ぜた思想をしたんだがΣは数学でルールだから合わせられかっただけや
「アキレスと亀」に合わせるなら「シュレディンガーの猫によるマイナスベクトル」とかじゃね
どっちも哲学思想なんで現実的な話ではない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:43:23 ID:g3MDc5MTg
中ニ全開でイキりまくってた時期だからカッコつけて要領を得ない遠回しな説明すんのはある意味整合性は取れてる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:43:23 ID:Q5ODU0MjA
猫先生何も考えてないと思うよ
そもそも間違ってるし
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 02:19:27 ID:M0NDc3MzY
>>8
たぶんオシャレにしようとしたか
学をひけらかしたい成分も含まれてると思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 12:14:20 ID:gyNzgzOTY
>>8
地の文じゃないから猫先生じゃなくて五条が頭が悪いだけという言い訳をしてみる
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 12:25:49 ID:E4MDA5MTY
>>8
これが全てかもです
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:47:14 ID:AxMDQ3NTc
ぶっちゃけ下手に意味不明な理屈こねるよりジョジョ6部の緑色の赤ちゃんが一番早く分かりやすいよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:51:48 ID:AwMTQzODA
この話しがややこしいのは、現実だとアキレスは亀を追い抜いても無制限に前に進めるけど、問題の中だとアキレスが亀の位置についた時点で話を終えてしまってるから。だから理屈を聞いても何かおかしくない?と違和感を感じてしまう。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:58:02 ID:YyNDE0NTg
>>12
だってアキレスと亀の話自体論点をずらしたパラドックスだもん
みんなそんなもん分かった上で無下限バリアの例えとして適切か否かって話をしてるんだわ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:11:28 ID:E4MjE1OTA
>>12
スレでも言われているけど思考実験の
「アキレスと亀」ではアキレスは亀の位置に辿りつかないよ

アキレスと亀の相対距離が0になる時間を10とした時、
　時間9ではまだ追いつかないなー
　時間9.9ではまだ追いつかないなー
　時間9.99ではまだ追いつかないなー
って感じに必死に目を逸らして時間10になることを
いつまでも考えない様にしているだけだから
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:22:06 ID:g5Njk2ODM
>>28
何分までなら寝てても遅刻しないという俺の思考状態と似ているかもしれない
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:29:00 ID:MwNzgwOTg
>>28
ちょっと違う気がする
200キロ離れてるなら20分
100キロ離れてるなら10分
50キロ離れてるなら5分で追いつける

けど20分、10分、5分の間に亀も進む
つまり20分で追いつく！後10分で追いつく！後5分で追いつく！と考えて進んでもいずれも追い付かないのが正しい
つまりどれだけ時間をかけても追い付かないんだよ！

ナンダッテー！？
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:50:43 ID:c3MjA5OTQ
>>83
相対速度な
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:58:05 ID:Y5NzAzOTg
>>12
いくらでも数字は小さくできるってはなし
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 07:01:15 ID:M2Njk1NTA
>>12
なんで分かってないのに分かったフリするんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:53:57 ID:gwNzg2NzA
イミフ無下限
呪力は2から
真球（笑）

猫お前数学降りろ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:12:39 ID:E4MjE1OTA
>>13
2.5乗！
どういう単位を当てるかによりすぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:54:48 ID:c1NDY2NTc
アキレスと亀よりゼノンの停止した矢が近い気がする
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:55:18 ID:Y0OTIxNzE
無限→へーそうなんだー
アキレスと亀→それは違う
勉強は大事→お前がな

で済む話なんだけどな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:57:06 ID:YwODU4NTU
フィクションの超能力を現実の哲学や理屈で説明しようとすると途端にチープになるから辞めてほしい
なんかスゴイしカッコイイくらいでいいんだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:57:07 ID:AxNzQ4Nzk
メロスとセレヌンティウスは？
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 11:59:11 ID:YxMzQ3NTY
>>18
メロスは政治がわからぬが哲学がわからないとは言ってないんだよなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 20:59:27 ID:QwNzkwMTc
シュレディンガーの猫もそうだけど「……だけどそんなわきゃねえよな」ってのが結論につく思考実験なんだよな
そこ抜かすと理解が難しくなる
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:06:25 ID:U2NjU0NzQ
>>21
シュレディンガーの猫は「外から見てる人にとってはそう」って話で
また少し違う
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:18:37 ID:k4ODE2NjY
>>25
シュレディンガーは量子力学を否定するためにこの思考実験を提唱したんだし、>>21はなにも間違ってないと思うけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:25:44 ID:MyMDU3NzA
>>25
シュレディンガーの猫がややこしいのは、「観測しないと0か1か分からない？ｗつまり0と1が同時に存在してるってこと？ｗそんなわけないだろｗ」という例え話だったのに、実際は本当に0と1が同時に存在していたこと
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:42:04 ID:c4ODIzNjg
>>39
シュレディンガーの猫の最も重要な点は状態見分けの原理が成立していない（＝量子力学の根底が否定されている）こと
これに対する明白な回答はいまだに出ていない（ハイゼンベルク切断でも量子デコヒーレンスでも説明は可能だけど証明が不可能）
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:06:11 ID:g4MzkzNzA
まあ物体と物体の距離って実際には接触して0になるはずなのに

数字で考えるといつまでたっても0にならんて事を術式にしてる事やろ！？
知らん！
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:06:46 ID:I5NzIwNQ=
東堂のペンダントで読者に理解させてくれるのがいいんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:06:57 ID:c1ODY1MDY
数学的には
無限回の足し算でも別に答えが無限になる訳ではないわな？って極限の話の前フリで使われる奴
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:16:05 ID:g5Njk2ODM
要するにアキレスは亀を追い越す事を禁止されていて亀の地点までしか辿り着けず亀はノンストップで前進する設定だから絶対追いつけないって事だよな？
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:28:24 ID:YyNDE0NTg
>>30
全然違う
アキレスが亀に追い付く過程を無限に細分化して、追い付く瞬間より前の過程の部分を延々と見せて「ほら追い付いてないでしょ」って詭弁を弄してる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:17:48 ID:Q1MzA1MjY
唐突な舞の化身に笑うわ

愚地独歩です…
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:20:30 ID:YyNDE0NTg
自分の周囲に概念的に無限の距離を作る←わかる
その無限に突入したものは概念の中で無限の距離を進んでいるが、概念の外から観測すると止まっているようにしか見えない←わかる
つまり永遠に追いつかないアキレスと亀です←ん？
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:21:32 ID:I4OTc3ODI
17わかりやすい
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:28:08 ID:YzMjc2Njc
3割くらいは作者をバカにしたいだけだな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:18:26 ID:g1MDMwNzE
>>40
悪いけど実際にバカなので……
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:18:48 ID:I5MDY1Ng=
>>64
こういうただただ誹謗中傷したいだけのやつはアク禁してほしいわ鬱陶しい
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 06:34:00 ID:MyMDUyMTU
>>78
真面目に議論してる所に感情振り回して論理的に違うと言い返せてない時点で君もバカなんよ😅
気に入らないものは排除ってガキかな
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 14:55:16 ID:UzNzA5MTY
>>119
間違っているていう結論に便乗して叩いてるだのお前みたいな脳死の馬鹿も散見されるけど
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:02:52 ID:I1NDQ4MjU
>>64
描写の矛盾や設定の齟齬が許せないってなら殆どの漫画家がバカって事になると思うが
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 07:04:21 ID:M2Njk1NTA
>>87
描写の矛盾でも設定の齟齬でもなく「誤った理解をしている」という話なのにそれ持ち出してくるのがバカやん
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:30:15 ID:A4MDM4OTc
この無下限の描写でさらに意味不明なのが、黒縄とか逆鉾で無効化できてしまうということ。

無下限バリアが無限遠なら無効化効果も到達しえないから効かねーだろ。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:33:04 ID:YzMjc2Njc
>>42
無限に触れる=術式に触れるだぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:42:07 ID:A4MDM4OTc
>>43
無限に触れる＝見た目上止まって障壁に触れているように見えるってだけで実際に触れてるわけじゃないだろ。
無下限の無限遠を持ってくるバリアの理屈から考えて。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:47:02 ID:YzMjc2Njc
>>46
術式で具現化した無限に触れているって事だぞ
触れないのはあくまで術者本人
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:53:54 ID:A4MDM4OTc
>>48
何言ってっかさっぱりわからねーわ。
触れている時点で無限遠でもなんでもねーじゃねーか。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:00:05 ID:YyNDE0NTg
>>52
横からだが
その無限遠が術式で構成された仮想空間なんだから、その仮想空間では空気に触れるように術式に触れるってイメージならわかるか？
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:11:30 ID:A4MDM4OTc
>>57
わからん。
>その無限遠が術式で構成された仮想空間なんだから

そもそもこれが違うくね。
五条の説明では無限を現実に持ってくるとのことだから、術式で設定した無限バリアの位置と外部からの攻撃は概念上の無限遠の関係性になって攻撃が到達しなくなるって事だろ。

つまり、見た目上の発生位置には近づいてても、無限には触れてない。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:19:11 ID:YyNDE0NTg
>>63
その発生位置と攻撃の間はどうなってんの？
そこの間も含めて「無限」という概念だろ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:54:27 ID:YzMjc2Njc
>>65
届かない状態=無限の中にいる=術式に触れているって意味だぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:23:07 ID:k2Nzc5MjA
>>65
返信無しか
結局ただの難癖だったな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:07:32 ID:kyODUzMzk
>>42
術式ってのは呪力をプログラムで複雑な動作を可能にしたもの
天逆鉾はそのプログラム自体を壊してる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:41:03 ID:A5OTMwMzQ
進行距離を分割する = 経過時間も分割されている事を隠しているから変な感じになるんだと考えてる
1秒で相対距離が半分、次の1/2秒で相対距離が更に半分…を無限に繰り返したところで「2秒で追いつく」事には変わりない

それはそれとして五条の話は「俺の宇宙ではそうなんだよ」って事でいいんじゃないかな(ぶん投げ)
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:46:58 ID:gxOTc4OTE
能力バトルなんてガバガバ理論を実際に出来てますで終わるんだから合わないなら読むのやめたらいい話
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:52:13 ID:E4NjIzMDA
実際にどういう理論かはわからなくて、五条も単眼猫も現在起きてる事象からこういうことなんじゃないかって当てずっぽ言ってるんだね
当てずっぽ言ってる単眼猫やバカ目隠しの話を信じてるからおかしくなる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:52:53 ID:kzNTM4ODg
よく分かってないなら作品の中で変に数学の話持ち込まなきゃよかったのに
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:55:00 ID:YyNDE0NTg
>>51
アキレスと亀は数学の話じゃなくて哲学の話です
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 21:57:28 ID:A4MDM4OTc
>>51
こーれ作者の相当な悪癖だよな。
上っ面ですら理解してない概念をWikiみただけのコピペでもしたかのように持ち出してくるの
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:07:45 ID:A0MDE2MA=
>>54
真球の話も何言ってるの…？ってなって困惑した。
話に集中出来ないからやめて欲しいよね。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:44:43 ID:U3MTkzMTY
>>54
それは相当数の著名な漫画家が被弾するヤツだな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:06:31 ID:c4ODIzNjg
>>51
よりによってアキレスと亀を持ち出しちゃったのがね
ヒルベルトホテルを持ち出してくれれば「あぁ選択公理的な能力なのね」と納得できたんだけど
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:31:43 ID:M0NzA1OTI
>>60
それっぽい例え話をしてるだけの話を作中の能力として本当にそれが起こっていると解釈しちゃう方がやばい
アキレスと亀は辿り着けないってところを抜き出してテキトーに話してるだけだし高専生五条がヒルベルトホテルなんて知ってるわけないだろうが
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:41:48 ID:c4ODIzNjg
>>69
そのそれっぽいこと言ってるだけで実態は矛盾してて全く意味のないセリフは没入感を削ぐからやめてほしいっていうツリーなんだけど
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75. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:07:31 ID:M0NzA1OTI
>>71
むしろ実態から離れてる方が基本的にテキトー言ってる五条らしいセリフなのにそれで没入感削がれるならもう漫画読むの向いてないじゃない？
キャラ的に言いそうにないヒルベルトホテルを持ち出して欲しいとか言っちゃうし
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:06:20 ID:U1MDY2OTY
>>75
適当なこと言ってるだけならそれで終わりだけど
勉強が大事とかはキャラじゃなく作者自身の臭さが出てる
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:21:25 ID:E5OTcwNTY
>>88
クソガキ学生時代に五条が煽りで勉強を持ち出すのはむしろ妥当でしょ
煽りが自分に刺さりでもしたの？
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月05日 06:43:26 ID:M5NjM1NDA
>>75
間違ったことわざと言わせてるなら作中でキャラや展開から否定されるなり作者が注釈入れるなりしないとね……
作者が下調べとか数字とか苦手そうなのは他の描写で結構見られるから負の信頼があるというか
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 01:20:32 ID:kwNDk5ODQ
>>120
本格的に漫画読むの向いてなさそうな奴来たな
正しいことだけで構成された漫画なんてこの世にないから読まない方が良いよ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:21:39 ID:E5OTI0MTc
>>71
フレーバーテキストも許されんのか…エヴァとかドラえもんとか見れなくない？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:05:39 ID:Y1Nzg1Njc
勉強は大事って話（間違ってることに気付けるから）
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:21:15 ID:kwNTM0Mjg
9Sってラノベでほぼ同じ現象同じ例えであったな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 22:56:13 ID:E3OTc4MTc
アキレスと亀ってむしろ無下限を否定する側の理論じゃなかったっけ…？
一般教養でちょっと触れたくらいだからよくわからん
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:15:55 ID:M1ODc2Mjc
デフォの無下限が無限バリアな割に強化した蒼赫の威力弱くね？って思う
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:21:58 ID:A2NTQ2Njc
アキレスと亀で言ってることを呪術で起こしてるって話で、アキレスと亀の是非はそもそも関係ないでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:23:17 ID:Y2Mzc1NTM
そこら辺がヒロアカ作者並みにガバなのは分かりきってる事なので読者も頭空っぽにして読んだ方が良いと思う
突っ込んでたらキリがない
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 01:21:41 ID:E2MzY3MzY
>>82
呪術廻戦は絵が今風な北斗の拳やボーボボだと思って読んでる。
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86. 名無しのあにまんch 2023年08月03日 23:48:38 ID:cxMDE4MTE
ジョジョ6部以来だなアキレスと亀の話聞いたの
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89. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:08:53 ID:AyNDA2NTY
的はずれな話をして、勉強は大事とか言ってんのすげーアホっぽくて草なんよ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:09:51 ID:I0MTM3NjA
こういうのの間違いに対して漫画家を責めるのは流石に違うだろ…ネームの段階で指摘できなかった担当編集の怠慢では
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92. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:21:44 ID:Y2Mzk0NTY
>>90
人気漫画家なんて俺よりバカじゃねーか！ってイキりたい奴がイキってるだけなので……
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101. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 03:13:04 ID:YwNjgzNzY
>>90
担当の責任も勿論あるが書いた内容に関して作者に責任があるのは当然のことでは？そもそもそれ以前に漫画におけるそれっぽい理屈に過度にツッコミを入れるのは野暮な気もするけど
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112. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 11:39:45 ID:g5MTQ0MDQ
>>90
君編集者を何だと思ってんの？
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93. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:24:53 ID:E5NTc1NjQ
物の例えとしてアキレスと亀みたいな事象を起こす術式って言ってるだけで、アキレスと亀そのものとは別に言ってない
短く感覚的に分かる例えをするならこれでいいし、現に当時読んでた読者はアキレスと亀知ってればちゃんと理解出来てたわけだしね
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96. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 00:58:13 ID:M1MjA0MTI
否定するなら実際に（漫画の中では）起こってる現象について否定するための検証が必要だから無下限呪術を使うところから始めた方がいいよな？
これは悪魔の証明っていうんですけども

現象を起こしてる本人がそれで説明つくって言ってるんだから無下限はアキレスの亀なんだよ
あるいは、本人がアキレスの亀を勘違いして覚えてるか
無下限という現象は実際起こってるからそこは否定のしようがない
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 01:40:41 ID:M1NTc5MzI
距離が二分の一になる度に1n秒止まるとかの緩い停止でも無限の中間点を通るから近づけなくなるしそういうことやってるんじゃないの？
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 01:57:03 ID:M1NTc5MzI
>>98
そういや中間点を通る度に停止じゃなくて1nm*kg/s^2の加速度を与えるとかなら停止も引力も斥力も説明できる気がする
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102. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 03:19:34 ID:EzMjA5Ng=
作
考
無
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 03:56:39 ID:c0ODIyNA=
単に近づけない例えにアキレスと亀を出しただけでしょ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 04:58:16 ID:Q2OTM4ODg
アキレスと亀は実際には追い付くからな
屁理屈的な思考では「アキレスが1メートル進む間に亀はちょっと進んでる。アキレスがちょっと進む間に亀はさらにちょっと進んでる。」といえるけど、結局いつかは追い付く
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105. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 06:48:47 ID:A5NzMwOA=
例えじゃなくて無限を取り扱う一例としてアキレスと亀を挙げてると思えばまぁ敵に言うことの範疇なら全然ありかな
無下限の説明でも解説でもなく無限だぜ無理だぜを突き付けるだけの煽りだし
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107. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 07:55:56 ID:QyNDg4MTY
ただ単にア ンチがウキウキになってるだけじゃん...
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108. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:00:38 ID:AxMTMwNTI
時間を引き延ばせば「追いつけない時間」を無限に数える事が出来るって事。
0.0001秒とか0.000003秒とか、
「追いつくまでに掛かる時間を考える時に、一々そんな小さい時間まで数えないだろ」ってレベルの数字まで想定した場合こうなる。
ジャンル的には哲学寄り。
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109. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 08:10:41 ID:EwODAwMzY
無下限がアキレスと亀なんじゃなく無下限が起こす様々な事象のうちバリアを例えただけなんじゃないの？
そもそもバトル的に

アキレスと亀だよ→アキレスと亀みたいでウケるよね（笑）
勉強は大事→（それはそれとして）五条と戦うのに下調べもしなかったの？

って解釈したんだが
何でお前らムキに語り合ってんだ
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111. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 09:28:58 ID:I0NzUxMzY
何となくそれっぽいこと言ってるドラゴンボールだと思えばいいよ
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116. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 12:47:17 ID:Y4MDYxMDQ
こんなもん必死こいて否定する奴に高学歴はいないという説が有力です
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117. 名無しのあにまんch 2023年08月04日 16:10:18 ID:g2MTkwNDA
緑色の赤ん坊に近い現象だと解釈する方が理解できる
あれは徐倫の体積が半分になって速度も半分になるけど、その体積が変わらないで速度だけ半分になる感じ
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