【ガンダム】最強のMS・ザンネックが最強議論に挙がらないのは何故なのか

  • 97
1: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:21:29
2: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:22:20
ぶっちゃけMSの姿した大砲ですし
4: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:23:45
強いけど使いこなせる中の人がヤバいって感じだし…
3: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:22:29
戦い方は最強だと思うよ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:25:52
こいつを最強と認めるとMSいらない論に繋がるから認めたくないんだよね
鉄血のダインスレイヴ枠
5: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:25:34
やってることはダインスレイヴだよね
7: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:28:37
クロスボーンゴーストでとんでもないことやってくれたんで印象に残ってるッスね
こんなの誰も防げねーよ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:31:53
パフォーマンスの中の人依存度
Ｖ２＞ザンネック＞ダインスレイヴ

当然右に行くほど運用面では優秀
言い換えればV2のほうが最強に挙げられかちな理由のひとつで（他の理由は主役機だから）、ダインスレイヴがつまらないと言われる理由のひとつ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:33:39
>>8
ダインスレイヴはプロットアーマー臭が強すぎ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:33:11
兵器なんて突き詰めれば遠くから大火力が正義だしコンセプトは何も間違ってない
問題はロボットアニメでそこを突き詰めるとロボットいらなくね？ってなること
11: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:35:28
>>9
そもそもザクの時点で人型だから強いではなくて火力と運動性を両立できるのがあの時点で人型がベストだっただしな
もちろんミノ粉の存在は欠かせない
10: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:33:59
何やかんや最強議論に挙げられてるMSの何機かはザンネックみたいな運用方法できるんじゃね？∀とか
12: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:36:49
ザンネックキャノンって威力や射程はツインバスターライフルやサテライトキャノンなんか比べるとどうなん？最強となるとその辺と比較しないといかん気もするが
13: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:39:15
>>12
少なくともサテキャよりかは取り回しは高い
威力は諸説
37: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:50:25
>>13
砲身が２０ｍもある時点で取り回しは最悪だろ
サテキャの方がはるかにマシ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:23:00
>>37
ザンネック自体は手が塞がってもたぶん大丈夫だろうけど、２０ｍの物干し竿はさすがに取り回し最悪だろうな
サテキャもツインもそこまで長くはないし、ツインは手はふさがなくてもいけるし
14: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:41:44
>>12
MSやMA搭載装備の射程だけなら上から数えたほうが早い程度だな
射程だけならツインバスターライフルよりは確実に上
宇宙から地表の目標を撃つ描写はウイングゼロなかったから正しくは不明とも言えるが
30: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:49:09
>>14
まあ、射程見るとどんだけマックスでもバスターライフルでせいぜいこの程度にすぎないからな…
ツインになった所で射程が変わるとも思えん

ただ、それはそれとしてバスターライフルの方は、ヒイロの親父のアディンが
要塞バルジ主砲内数メートルの中心核を相対速度500キロの状態で正確に狙撃するので
どっちかって言うと得意不得意の差のような気もする
34: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:08:49
>>30
バスターライフルの時点で射程は大気圏内で数十キロある設定
46: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 16:22:17
>>30
み、ミーには地面と平行に敵めがけてぶっ放した結果、サテライトキャノンにせまるくらいごん太ビーム出して
戦艦と航空機複数ふっとばして突き進んだ挙げ句、地球の丸みについてけずそのまま地面から離れて宇宙に進出して
大気圏の外側までどちゃくそ到達してるように見える…！！

ツインじゃないのにバスターライフルくそヤバ砲すぎだろ
50: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:20:57
>>46
>>30の文章の方で書かれてる文面もよく見ると
「自分が遠距離から時速500キロでカッ飛んでる最中に、止まらずバルジ砲口内数メートルの中心核を狙撃」
とか頭イカれた事が書かれててドン引きなんだよね

いったいなんなんだよバスターライフルって…？
53: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:17:10
>>50
素のバスターでも
バカ太ビームとその半径150m以内も周辺空間を激烈なプラズマ過流をおこして即死圏内
かつビーム軸には低速と高速の帯で破壊と貫通の特性もあってそれが大気圏内でも射程は数十km先まで続く
一発のエネルギーで中規模都市１日分で現代での中規模都市の３０万人で計算しても数千MWある戦略兵器
54: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:21:27
>>50
ヒイロは後に高速戦闘中の千キロ超から２ｍくらいのバスターライフルのカートリッジの雷管を三つまとめて撃ち抜いてたりもする
52: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:13:29
>>30のバスターライフルは一応ドライツヴァークっていう追加装備でライフルを強化してるから射程自体はまだザンネックキャノンやサテライトの方が上だとは思う。
ただ、ザンネックの凶悪さはほぼ確定でサイコミュを使いこなせるNTや強化人間が乗り込んでくるから、バイラリナみたいなパイロットが相手の動きを読めて尚且つ反応出来ない超弾速によるカウンタースナイプじゃないと普通に躱して反撃する可能性が高いとこだろうな。
15: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:48:29
でもこいつ味方がいないと性能発揮しづらいのでは？
v2とかに爆速で詰められても大丈夫なんだっけ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:51:12
>>15
推進剤無しでどこまでもいけるV2がおかしいだけで本来ならMSの航続距離の外から撃ってくる怪物なんや
23: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:06:32
>>15
単体での接近戦は苦手らしい(出来ないとは言っていない)けど逆にそこをフォローしてやればやりたい砲台だからな…
25: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:12:00
>>15
少なくともウッソのV2とやり合えてるし、武装も中〜近距離の装備あるから本領じゃないだけで対エースもこなせるよ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:53:57
サテキャの発射プロセスを考えるとザンネックはお手軽さが魅力ではある
26: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:16:31
>>17
サテライトキャノンは本来地上運用すべきでない戦略兵器だしな
18: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:54:02
実際外伝のゴーストだと手も足も出ないからなこいつ
大気圏外からヴィクトリーぶち抜いてくるのホント怖い
20: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:57:58
相手の射程外から一方的に大火力で撃てばいいじゃんとかいう浪漫もくそもない戦法
19: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:57:04
お前の戦法遊びがなさすぎるんだよ！
21: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:03:20
ミノ粉のせいで超長距離の狙撃は難しいよって宇宙世紀の前提をファラの感知能力でガン無視してるのがコイツだからね
22: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:04:22
赤ちゃん居なければ完全に詰むくらいには酷い機体
24: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:10:55
最強ってよりあの時点での最適MSって感じだわ
接近戦でもV2と叩き合える性能してるから、MSである必要性もあるし
27: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:23:00
静止軌道からビームぶち込めるのはMSとしては最高峰の射程距離なんじゃないか？
32: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:57:53
>>27
大気を間に挟んではいないがツインサテライトキャノンによるコロニーレーザー破壊は距離だけならそれ以上の可能性があったはず
クアンタのライザーソードあたりもしかしたら届きはするかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:31:10
そもそもなんで当たるのっていうね
31: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:56:41
まあVでもクロボンでも普通に撃破されてるからなあ…
その上少数とは言え量産されてるなら特別感出なくても仕方ない
33: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:07:57
>>31
あの、トップクラスの機体とパイロットがなきゃ倒せなかったものを普通と呼ぶのはさすがに……
42: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:26:39
>>31
クロボンは相手が悪すぎる。
サイコミュの流れ逆探知して狙撃出来るコーシャ姐さんとニードルヴェスバー積んでるバイラリナの組み合わせは普通に凶悪だろ。
44: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:33:38
>>42
あとザンネックキャノンを受けきれるファントムがあの場にいたこともね
もっと運が悪けりゃローズマリー姐さんじゃなくフォントが最初の犠牲になって詰んでた可能性あるし
35: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:40:54
ちなみにでかいでかい言われるけど実は本体は20mもなかったりする(ジェガンとほぼ同じ)
49: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:06:31
>>35
当時としては大型の部類で現実と同様に
性能の追求で恐竜的進化→機能を維持して小型化→小型化技術を応用して再び大型化
の流れはあるある

V時代は適切にパーツを拡張すれば素直に実戦性能も上がるのよね。ヴィクトリータイプがそもそもコアファイターを手足で武装するコンセプトだし人型から逸脱しても強い（あまり関係ない）は両軍に見られる
36: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:43:33
ザンネックってザンネックキャノン無しでも普通にV2＋ウッソより強いからダインスレイヴより強くない？
鉄血で例えるならフラウロスでしょ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:15:50
こいつも本来めっちゃ強いはずなんだけどな
ザンネックのせいで影薄い
57: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:29:29
>>38
正直、ザンネックのほうがインパクトも絶望感もデザインモチーフもすごかった
45: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:46:32
>>38
コイツの戦闘シーン宇宙世紀で1番好き
あのウッソが真っ向勝負して全然勝ち目なくてジワジワ追い詰められてく緊張感がたまらん
V2のブーツと武装紛失させて実質勝ってたし
48: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:22:06
>>38
こっちもタイマンだとV2圧倒してたから強い印象あるよ
赤ん坊パワーで油断させた隙に倒すとかしなきゃやれなかった
39: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:19:16
最強と言うには接近戦で比較的弱い
40: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:21:03
>>39
その辺は本来ゲンガオゾがフォローするんじゃ無い？まあそもそも接近戦に持ち込むのが普通なら無理だけど
41: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:21:49
接近戦ならゲンガオゾが最強だと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:32:15
アホみたいに速いから近くのも難しいし近付いてもリングからの拡散ビームやら胸部ミサイルやら近距離用の兵器も満載な上に滅茶苦茶装甲が硬い
47: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:21:08
パイロットのおかげで成立している力だけど、そのパイロットが遊び過ぎて台無しという
51: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:55:56
バスターライフルやサテキャと比べられるような超長距離大火力砲を連射出来る上にスピードもV2が追うのを諦めた程度には速く防御力も高い
“宇宙世紀のMS”としては正直最強と言っても過言ではないのよね
いるだけで戦略に影響を与えるレベル

まあ理論上でよければGバード装備のV2辺りが最強だろうけど(アナハイム工場製造の小型MSだから規格もある程度共通だろうし持てるはず)
58: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:43:12
間違いなく最強の一角ではあるんだけど単純にロマンが無いってのが語られにくい要因かな…
昔あった最強スレとかでもお互いの全長分距離開ける…とかがルールだった記憶あるし
やっぱり超遠距離狙撃って最強という言葉のロマンと余りにもイメージが違うんだろう
59: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:50:52
>>58
というか最強議論するようなやからにはまず当たらないし、接近戦も高水準なだけで得意なわけじゃないからウッソV2と同じ程度の相手には普通に負ける範囲のMSだから、宇宙世紀限定とかじゃない限り最強議論とかには出てこれないと思う

コロニーレーザーがMS扱いになったとしても最強のMSにはなれないみたいなもん
60: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:16:36
御禿的にはコイツが登場した時点でその先は人型兵器が活躍するような話作りは出来なくなるって考えたんじゃないかな
いずれコイツレベルの技術が普及すればミノ粉無視して思念で感知して超遠距離からドカドカ撃ち合うのが普通な時代になりそうだし
だから最強、MSの時代はこれで終わりって感じで
61: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:35:44
タイマンでは負ける可能性が出てくるMSはいるんだろうけどコイツの怖さは超高精度長距離砲撃を大火力で撃ってくる事だからな
それで拠点とか母艦落とされたら例え勝っても帰るところが無いから宇宙空間で死を待つしかない
55: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:22:34
そもそも接近戦に持ち込んでも強くはないだけで別に弱くもないという。扱える人が少なくて大量には並べられないくらいしか欠点がない機体

元スレ : 最強のMSって言われたのに

ガンダムモビルスーツバイブル 146号 (ZMT-S29 ザンネック) [分冊百科] (ガンダム・モビルスーツ・バイブル)
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1. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:05:23 ID:k5OTE2ODg
特化機体は評価が難しい。パイロットの高すぎる能力も難しさに拍車をかけてる。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:07:09 ID:kyNjIzNDA
やっぱり巨砲は正義や！
グスタフ量産の暁には連合軍など
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:07:10 ID:k4MDQ1NzY
さんざん挙がってると思うが…
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:36:41 ID:Q0NTA0OTI
>>3
最近改めて注目され始めてるよね
ザンスカールMSの立体出ろ…（届かぬ願い
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:45:48 ID:IzNTc2NDA
>>3
ぶっちゃけVガンダムという作品そのものが不人気で最後まで見ている人が少ないから名前があがらないというイメージがある
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:07:57 ID:QxNDI4NDQ
斬ネックというザンスカールを象徴するようなMSの名前だし
覚えやすい
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:37:34 ID:EwNzIxMjg
>>4
ゲンガオゾ＝原画遅

原画が遅かったら斬首されるんですね、わかります
富野監督でさえ壊れるほどの、当時の状況が窺い知れる

「おかしいですよ！」
「とうにおかしくなっている！」
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 21:16:11 ID:E4MDAwMA=
>>25
なんどもバンク回あったからな
エヴァのバンク回はＶガンダムの伝説のバンク回「幻覚に踊るウッソ」がお手本だったとか聞く
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:08:14 ID:U0OTYyMTY
ゲンガオゾのほうが強い印象がある
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:09:17 ID:A2MDk5ODg
現実だと戦闘機以上核未満って感じになるのかな？
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:13:00 ID:M2ODA2NA=
ザンネック＋ゲンガオゾのコンビとやるのと
メリクリウスとヴァイエイトのコンビとやるのと
どっちが楽だろうなあ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:18:45 ID:A1MzA1NjQ
>>7
メリクリウスヴァイエイトの方が圧倒的に楽だろ
ソイツらは精々得意分野ならワンオフ機ガンダムと並ぶ程度だし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:38:12 ID:Q0NTA0OTI
>>10
作中でMDとは言えデスヘルが同時に倒してるしね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:00:52 ID:kwOTk3NjQ
>>7
結局中身の問題な気がするわ
ザンゲの方に両方ファラが入ってるなら勝てる気がしないけどカテジナ＆クロノクルとかならV2なら普通に勝てそう
同様にメリヴァもMDならそこまで脅威じゃないけど本物のヒイロとトロワが入ってると厄介すぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:15:23 ID:U0NjIzODQ
ロマンがどうとか以前にそんな超長距離射撃が当たるなんて前提やらなんやら無視したチートに近いからな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:17:14 ID:YwODIwMzY
本スレでも言われてたけど(ローズマリーに直撃したのは偶然らしいとはいえ)宇宙から地球の対象物を狙い撃つっていう逆ロックオンみたいなことしでかしてるからなこいつ…
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:59:38 ID:kxMTE5NDg
>>9
偶然ちゃうよ、フォントは最初偶然当たっただけと推察したけどその後の狙撃で「確実に狙ってきてる」と判断してる
おそらくサイコミュによる感知システムが異常、作中にしてもこれと同等の射程を持つバイラリナとこちらの砲撃を防ぐファントムの連携で一矢もらった時点でいったん退いてたら対処不能だった
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 17:15:49 ID:g4MjMxNTI
>>37
ローズマリーに当たったのは偶然だよ
フォントが狙われた＝ザンネックが狙って撃っていたのは街から飛び出そうとしている機体だからってハロロが説明してる

ローズマリーの機体は単につっ立っていただけなんだから威嚇攻撃の一つが当たっただけ、そうでなきゃファントム他もあの時点で狙われてる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:22:46 ID:UyNjkwNjQ
成層圏からの一方的射撃とウッソV2と接近戦可能と聞くとまあ最強だけどこの手の勝負の土台が違う機体は評価難しいわな。パイロットがたぶん作中トップだから近接戦できたのかもしれないし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:23:13 ID:YyNzYwNDQ
ザンネック、ゴトラタン、ゲンガオゾあたりと比べると地味で話題になりにくいリグ・コンティオ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:44:37 ID:EwNzIxMjg
>>12
シャッコー→遮光器土偶
コンティオ→オティンコ（仮の名前はコンマオ）
ゴトラタン→色が女陰
カイラスギリー→形が男性のシンボル
ザンネック→斬首
ゲンガオゾ→原画遅

リグ・コンティオ→グリ・オティンコと痛そうだが
去勢して後続のガンダムシリーズを絶やす意味合いにも取れる
（後年の「その股ぐらにロケットパンチ」のように）
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:25:41 ID:k3MzA0OTY
しかも援護防御もできる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:56:48 ID:kwOTk3NjQ
>>13
それが御大将のすることかー！
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:18:32 ID:IzOTE2NDQ
>>13
　斬
斬Ｘ斬
　斬
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:47:16 ID:YzNzQ3NzY
>>44
ガハハハ、ハイメガキャノンの的にしたる

…ができねえんだよなあα外伝
味方の使うマップ兵器の火力低すぎて
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 17:22:12 ID:Q3ODQ3OTI
>>50
それでもやらんよりマシだぞ
この護衛どもは反撃せずに防御してくるから防御無視して４体同時にダメージ与えられるMAP兵器の方が効率が良い
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 21:29:06 ID:I5OTI5MDQ
>>50
ウィングゼロとZZなら武器フル改造魂MAP兵器で1万出せて、ザンネックのHPは2万も無いから
近寄る時にはかく乱とリセット、攻めるときは魂覚醒でパンを1，2個使えばいけるいける
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:26:06 ID:c1NTY0OA=
似たような事ができるMSがそれなりにいるのもありそう
デュナメス、ウィング辺りは＋αな強味があるしDXだと得意分野の超長距離狙撃で上回られる可能性が高いし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:26:35 ID:ExMzc2MDA
やっぱダインスレイヴって神だわ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:39:09 ID:Q0NTA0OTI
>>15
完封勝利だもんな、実績が違いますよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:12:44 ID:A0OTgxODQ
>>15
宇宙だとよけきられることも多いのが問題
数揃えると退避位置減るのでどうすれば！ってなるっぽいし
母艦とかは避け切れんから意味ないけど
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:47:07 ID:g3MDQyMDQ
>>15
まぁMAを完封するために作られたもんだから強いのは仕方ねぇんだ
問題はあれ使ったらワンサイドゲームになってしまう構成
唯一対抗しうるフラウロスが虎の子の一発しか撃てずしかも外して落とされたのがひどい
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:27:12 ID:MxNjcxMzY
地味にザンネックベース、ビームシールド装備で対空兵器対策もバッチリなんだよね。
ザンスカールはSFSの開発能力が高いなあ……
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:34:57 ID:QxNDI4NDQ
>>16
タイヤに乗れ
円盤に乗るな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:47:12 ID:c4NzExMDQ
>>16
このベースの何がヤバいかって下面ビームシールドで防御力高いのもそうだけど
宇宙から地球の成層圏に入ってそこから大気圏離脱して宇宙に戻れるってヤバい推力してることだと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 17:37:35 ID:k4MDQ1NzY
>>49
タイヤの時点で割と謎技術極まってるだろ
技術系統自体が全然違う印象を受ける
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:27:15 ID:MzMDgyMDA
いや上がってると思うが
なんならパイロットのファラ含めVガン最強機体扱いされてないか？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:29:20 ID:czMDY4NDA
宇宙世紀専の議論だと後続にGセイバーがいるのでＶ世代の強さが宇宙世紀の頂点か分かりにくい
全作品対象だとそれこそゴッドやＷゼロ、DXやクアンタ、∀みたいな化物が競合対象

で最強議論に入りにくい印象あるなー
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:30:00 ID:M3MTM4NzY
遠距離対決を無くすためのミノ粉さんが息してないのはズルすぎるっすよねえ
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72. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:48:20 ID:g3MDQyMDQ
>>19
サイコミュセンサーとの組み合わせが強すぎるんよな…
ファラしか使いこなせていなかったのは不幸中の幸い
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20. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:30:16 ID:UyNjE4MDg
立ち位置的にはビット兵器に近い
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21. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:31:42 ID:MzMTAwNDA
久々にスパロボ30でVガンダムが参戦してこの機体も登場したけど、パイロットの能力値も相まって中々手強かったわ
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22. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:34:31 ID:U1NzI5MjA
宇宙世紀限定なら入るレベル
全シリーズだと名前も上がらない
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:11:41 ID:k4MDQ1NzY
>>22
それはしゃーない
Gガンなんか今川次第だし、GセルフとかターンAの比較対象はモビルスーツじゃなくてバスターマシンとかだろ
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78. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:05:04 ID:A2MTY0Njc
>>42
比較対象がバスターマシンってのはもちろん20番代以降のトップレス能力者非搭乗の場合の話だよね？
亜光速戦闘に対応出来ない雑魚メカがガンバスターに対抗出来るなんて寝言はまさか言わねえよな？
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27. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:38:54 ID:E1MDgzMTI
ガノタ間だと普通に話題に上がるんだが、いかんせんゲームなんかの露出が少ないからマイナー機体みたいになりがち

リグ・コンティオ、ゴトラタン辺りはVSシリーズとかでプレイアブルになるけど、ファラ自体がちゃんとVを扱ってる作品でしか出てこないから
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29. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:39:19 ID:A5OTI1MDA
近接を強化したメリクリウスシュイバンが護衛についてれば憂いなく撃ちまくれるから最強だな（小学生並みの感想）
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30. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:42:56 ID:k5NjAwMDA
伸びるランスで接近戦にも対応できます
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31. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:44:16 ID:Y2NDYyNjQ
Gジェネポータブルではお世話になりました
移動範囲が射程範囲みたいなんだぜこいつ……
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33. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:45:31 ID:A1MjQxMzY
ザンネックのやばさは性能もそうだけど正確な狙撃を可能にしてしまうファラの超高感度探知のほうがメインだからな苦手な近接でも主人公とやり合えるし本当にファラは強すぎる
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34. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:52:26 ID:gzMTk0NzI
かなりのエリートっぽいキルが狙いはおろか出力調整の段階で音を上げて全く使いこなせなかったから、本編の無法な強さは中の人ありきに過ぎず結構なコンセプト倒れだと思う
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36. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 15:58:08 ID:UyNjkwNjQ
ダインスレイブもそうだけど誰が切り合い打ち合いで最強かを決める話題に遠距離狙撃しますとか言われても反応しにくい
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 17:15:52 ID:Y5NTE2OA=
>>36
MSが自身より射程があり当たれば消し飛ぶ戦艦の主砲や対空砲を避けて接近して撃墜する物だから遠距離攻撃はあんまり活躍しない
遠距離が大活躍する程度の回避率なら戦艦同士の撃ちあいでいい
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38. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:00:46 ID:M0MzA4ODQ
ファラさんはガンダムの女性パイロットの中でも凄みと狂気がトップクラスだと思う
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:01:28 ID:kwOTk3NjQ
ダインスレイブは一斉射撃だからヤバかったのであって単体じゃ大した脅威にならないことはシノが証明している
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41. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:07:25 ID:I1ODE1NDg
>>40
ダインスレイヴが猛威をるったのは初見補正で
来ると分かっていればそれなりに対応できる
って話になっているしな
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52. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 17:04:22 ID:Y5NTE2OA=
>>41
作中ですら物投げつけるだけで軌道が簡単に変わる
一斉射撃でもMSをトドメ刺すまでは持っていけないから
最低限アニメ見ていたら最強論に上がるはずがない物なのに
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57. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 17:40:39 ID:k4MDQ1NzY
>>52
どっちかというとグズグズの鉄血二部を揶揄する向きが強い分けだがまとめサイトでそれを拾って真に受けちゃう子らも居るからな
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:18:02 ID:c2NTQ3MjQ
運用的にはサイコミュレーダーでレーダー射程外から一方的に攻撃する兵器
だからな、ただNTの素養のある人は狙われてると鈴の音が聞こえちゃうって言う
欠点があるけど、むしろファラはウッソに拘ったせいでザンネックの性能を十分
発揮出来てないんだよな、ウッソ無視できてムバラク艦隊を攻撃してたら一方的に
勝ててたはずなんだよ。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:23:54 ID:Y1ODI3NjA
「Vガンだから」というタブー
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46. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:28:16 ID:EyOTYzMzY
正直機体性能以上にファラさんが異常に強い、狂っちゃいるけど戦い方その物は暴走的でも無く一手一手詰めて来て安定的だし
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47. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:33:57 ID:IzMTczMjQ
ザンネックやゲンガオゾもそうだけどもしかしてだけどv作戦リメイクなのか？
同じ遠距離機と中距離機だし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:36:38 ID:M4NTY4NTY
こいつに限らずザンスカールのMSは量産機含めてどれもリガ・ミリティアを圧倒しているからたちが悪い
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 16:54:12 ID:g4MjMxNTI
対応できない遠距離から、ってのはエルメスのビットの時点でそうだからな
ララァですら長期運用は無理だったってだけで
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:06:44 ID:gxODQwODA
QCX-76A 試作艦隊決戦砲 ヨルムンガンド『あ、あの……』
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:52:51 ID:g3MDQyMDQ
>>58
君もミノ粉の影響を受けない仕様だったらよかったのにな…
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59. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:17:15 ID:k0MDMwOTY
運用コンセプトのシンプルさもふくmry
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60. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:20:28 ID:k0MDMwOTY
>>59
誤送信した
運用コンセプトのシンプルさも含めて宇宙世紀だと最高傑作の一つだとは思う
アナザー系も含めるとクアンタが競合として立ちふさがるので、操作性を含めた最優秀を競うならともかく、最強は無理
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:41:08 ID:k4MDQ1NzY
>>59
途中で狙撃されたみたいで草
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61. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 18:38:54 ID:M3ODI4NTI
コロニーレーザーの何割かの威力を持つハイメガの更にNT能力で出力上げたビームを
何故か受け切ってるキュベレイが最強にあがらんのと同じ理由だろ
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63. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 19:06:45 ID:kyNzMxMzI
凄い強かったけど機体というよりパイロット性能の問題だししゃーない
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 19:06:48 ID:ExNTAwNTQ
V見たこと無いんだけど本当にツインサテライトキャノンが比較対象になるレベルなの？
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 19:50:04 ID:EyOTYzMzY
>>64
威力はそんな戦略兵器じゃないけど恐ろしく遠い距離から頭に付けた鈴を鳴らしながら宇宙に漂う命の輝きを感じ取れる人が正確無比に撃ち込んでくる
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68. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:09:15 ID:ExNTAwNTQ
>>67
コロニーレーザー狙撃と比較出来るほどなの？
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:52:34 ID:g4MjMxNTI
>>68
比較する具体的要素を書きもしないで、無思考に比較比較連呼したところで、誰にも答えられるわけないだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:05:29 ID:ExNTAwNTQ
>>73
わざわざコロニーレーザー狙撃の話題出してんだからすでに具体的じゃん…
・ツインサテライトキャノンの射程は数十万kmほどあるけどそれに比肩するレベルなのか
・コロニーレーザーを狙撃した際の長距離精度があるのか
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 21:33:29 ID:EyOTYzMzY
>>68
宇宙世紀でミノフスキー粒子が効いてる状態で何故か感じ取って撃って来るからシステム的なアシスト無しな離れ業
難易度で言えばダインスレイヴやサテライト狙撃よりもヤバい、サテライトキャノンが機体性能的にできる事だとしたらザンネック狙撃は本来できない目隠し狙撃
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80. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:08:56 ID:ExNTAwNTQ
>>77
「サテライトキャノンが機体性能的にできる事だとしたら」
いきなり都合の良い仮定の話出すのはやめて

そもそも難易度はこの議論の肝ではないし、ツインサテライトキャノンが機体性能的に出来ることなら機体性能はDXの方が上ってことでしょ？
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:36:29 ID:U4NjA3Njg
>>80
どっちも視認出来ない狙撃なら距離はさほど意味はない

たとえばザンネックキャノンでコロニーレーザーを狙撃するには出力が足りない
しかし動きは地球の自転のみなので計算で可能

でも逆に、互いに見えない距離から動き回るMSを狙撃することはサテライトキャノンにはできないし、パイロットの射撃精度(NTの予知)がないと無理
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84. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:00:12 ID:ExNTAwNTQ
>>82
そのお互いに視認できない距離とやらで何でモビルスーツが動き回ってるのか甚だ疑問なのでサテライトキャノンでは狙撃不能というのは意味が分からないです。
そもそもニュータイプであれば狙撃可能と言うのならガンダムダブルエックスはフラッシュシステム搭載なのでニュータイプが乗っていること前提の機体です。
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86. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:42:58 ID:U4NjA3Njg
>>84
観てないで議論に参加してたのか…

上から基地やら艦艇やらMSやら一方的に攻撃されるからなんとか撃墜しようと動き回るのは当然では

結局単純な機体スペックで言うなら、速度で勝るザンネックが圧倒的に勝る。ただWXもザンネックも、NTが乗らないと性能発揮出来ない点では同じかな。ザンネックはただ雲の上を高速でうろつくだけだし、サテライトキャノンもNTの補助無しでは小型MSにマトモに当たるようなシロモノじゃないし

じゃあパイロット能力ならどうかという話になるけど、ガロードが見えない距離のMSをミノフスキー粒子散布下で狙撃できてからじゃないと同じ土俵に立てんよ
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88. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 00:15:35 ID:MzMjUxNDU
>>86
「WX」とか言うド素人以下の糞恥ずかしいミスを直してから長文書いてください
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89. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 00:41:00 ID:U5NTgyMzI
>>88
オッケー！

上から基地やら艦艇やらMSやら一方的に攻撃されるからなんとか撃墜しようと動き回るのは当然では

結局単純な機体スペックで言うなら、速度で勝るザンネックが圧倒的に勝る。ただダブルエックスもザンネックも、NTが乗らないと性能発揮出来ない点では同じかな。ザンネックはただ雲の上を高速でうろつくだけだし、サテライトキャノンもNTの補助無しでは小型MSにマトモに当たるようなシロモノじゃないし

じゃあパイロット能力ならどうかという話になるけど、ガロードが見えない距離のMSをミノフスキー粒子散布下で狙撃できてからじゃないと同じ土俵に立てんよ
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65. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 19:14:08 ID:A4OTgyMTY
この手の機体の議論で接近されたら言うけど、肉薄された時点でもう負けみたいなもんだから
こいつは引き撃ちに徹してたら勝ち目ゼロだった
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76. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 21:26:33 ID:E0MjEwODA
>>65
というかまともにやったらベースのアホみたいな機動力のせいで追いつけないのよね
接近戦に持ち込むこと自体が相手のご機嫌次第じゃ考慮に値しないのよ
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66. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 19:44:13 ID:c2NDI4NDg
ハマーンLvのNTが居てこそのキュベレイとUC150年代の最新鋭の高級機であり、遠距離にステ振りして近距離もこなせるザンネックを比べるのはこくじゃね？
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 20:17:01 ID:I5NDg0MjA
ロマンがないから最強じゃないってのは全く納得できないな
運用思想的にも機体性能にしても完全に近しいならそれは解の一つとして受け入れるべきだろ
この手の人種は本当に好きになれない
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81. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:15:50 ID:A4MjIwODQ
ザンネックが嫌なのはやたら硬いから至近距離から戦闘開始しても
損害与えられないまま距離を離されそうなところ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 22:38:50 ID:U4NjA3Njg
ザンネックはMSというより戦略兵器のカテゴリーだから…
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 23:00:44 ID:IzMzUzNjA
ファラの能力が高すぎてどこまでザンネックの補正なのかよくわからないんだよな
あの人心眼を開くとか急に言い出すレベルになってるし
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 01:46:16 ID:g0MDIwMTE
>>85
やっぱ宇宙を漂流するとなにか目覚めるのかねぇ・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 03:04:26 ID:E2NzA1OQ=
そもそも、パイロットのファラグリフォンが激強で、
ウッソが圧倒されるぐらいだからな
間違いなくザンスカール最強だし、
パイロット抜きで強さは語れないきがするなあ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 03:58:43 ID:UyNzAyMTQ
ザンネックは単体じゃなくベース＆キャノン有りきでの性能だし
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 06:38:01 ID:Y5NTU3MTg
>>92
ではザンスパi・・・いやなんでもない
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94. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 09:23:30 ID:Y5Njg5MTY
Vのなかでは運用次第では最強と言ってもいいと思う
でもまあ総合的な機体性能では順当にV2アサルトバスターが最強かな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 09:27:45 ID:MzMjUxNDU
>>89
「WX」とか言うド素人以下の恥ずかしいミスを犯すような輩の長文にもはや説得力なんか無いよ

上から狙われてたら動くのは当然とか言ってるけど数十万km先からの狙撃をどうやって感知するの？
Vの劇中で数十万km先の相手をニュータイプの感応力で捉えた描写でもあるの？

そもそもザンネックの方が速度で勝るというのはどういった描写から言ってるの？現時点では「不明」と言うべきじゃないの？
あとサテライトキャノンがニュータイプ能力の補助無しで小型MSに当てられないという描写はどこにあるの？

ついでにだけど勝手にパイロット性能を勘定に入れだしてるけど元の議論内容は最強のモビルスーツか否かです。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月13日 10:25:00 ID:gxMzQ1OTI
どちらかというとMS型にした理由が不明な機体
視界と射線が一致しそうだし、ミニカイラスギリーに天体望遠鏡でも付けておけば良かったんじゃないの
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