【ガンダム】最強のMS・ザンネックが最強議論に挙がらないのは何故なのか
1: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:21:29
2: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:22:20
ぶっちゃけMSの姿した大砲ですし
4: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:23:45
強いけど使いこなせる中の人がヤバいって感じだし…
3: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:22:29
戦い方は最強だと思うよ
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6: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:25:52
こいつを最強と認めるとMSいらない論に繋がるから認めたくないんだよね
鉄血のダインスレイヴ枠
鉄血のダインスレイヴ枠
5: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:25:34
やってることはダインスレイヴだよね
7: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:28:37
クロスボーンゴーストでとんでもないことやってくれたんで印象に残ってるッスね
こんなの誰も防げねーよ
こんなの誰も防げねーよ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:31:53
パフォーマンスの中の人依存度
Ｖ２＞ザンネック＞ダインスレイヴ
当然右に行くほど運用面では優秀
言い換えればV2のほうが最強に挙げられかちな理由のひとつで（他の理由は主役機だから）、ダインスレイヴがつまらないと言われる理由のひとつ
Ｖ２＞ザンネック＞ダインスレイヴ
当然右に行くほど運用面では優秀
言い換えればV2のほうが最強に挙げられかちな理由のひとつで（他の理由は主役機だから）、ダインスレイヴがつまらないと言われる理由のひとつ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:33:39
>>8
ダインスレイヴはプロットアーマー臭が強すぎ
ダインスレイヴはプロットアーマー臭が強すぎ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:33:11
兵器なんて突き詰めれば遠くから大火力が正義だしコンセプトは何も間違ってない
問題はロボットアニメでそこを突き詰めるとロボットいらなくね？ってなること
問題はロボットアニメでそこを突き詰めるとロボットいらなくね？ってなること
11: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:35:28
>>9
そもそもザクの時点で人型だから強いではなくて火力と運動性を両立できるのがあの時点で人型がベストだっただしな
もちろんミノ粉の存在は欠かせない
そもそもザクの時点で人型だから強いではなくて火力と運動性を両立できるのがあの時点で人型がベストだっただしな
もちろんミノ粉の存在は欠かせない
10: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:33:59
何やかんや最強議論に挙げられてるMSの何機かはザンネックみたいな運用方法できるんじゃね？∀とか
12: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:36:49
ザンネックキャノンって威力や射程はツインバスターライフルやサテライトキャノンなんか比べるとどうなん？最強となるとその辺と比較しないといかん気もするが
13: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:39:15
>>12
少なくともサテキャよりかは取り回しは高い
威力は諸説
少なくともサテキャよりかは取り回しは高い
威力は諸説
37: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:50:25
>>13
砲身が２０ｍもある時点で取り回しは最悪だろ
サテキャの方がはるかにマシ
砲身が２０ｍもある時点で取り回しは最悪だろ
サテキャの方がはるかにマシ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:23:00
>>37
ザンネック自体は手が塞がってもたぶん大丈夫だろうけど、２０ｍの物干し竿はさすがに取り回し最悪だろうな
サテキャもツインもそこまで長くはないし、ツインは手はふさがなくてもいけるし
ザンネック自体は手が塞がってもたぶん大丈夫だろうけど、２０ｍの物干し竿はさすがに取り回し最悪だろうな
サテキャもツインもそこまで長くはないし、ツインは手はふさがなくてもいけるし
14: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:41:44
>>12
MSやMA搭載装備の射程だけなら上から数えたほうが早い程度だな
射程だけならツインバスターライフルよりは確実に上
宇宙から地表の目標を撃つ描写はウイングゼロなかったから正しくは不明とも言えるが
MSやMA搭載装備の射程だけなら上から数えたほうが早い程度だな
射程だけならツインバスターライフルよりは確実に上
宇宙から地表の目標を撃つ描写はウイングゼロなかったから正しくは不明とも言えるが
30: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:49:09
>>14
まあ、射程見るとどんだけマックスでもバスターライフルでせいぜいこの程度にすぎないからな…
ツインになった所で射程が変わるとも思えん
ただ、それはそれとしてバスターライフルの方は、ヒイロの親父のアディンが
要塞バルジ主砲内数メートルの中心核を相対速度500キロの状態で正確に狙撃するので
どっちかって言うと得意不得意の差のような気もする
まあ、射程見るとどんだけマックスでもバスターライフルでせいぜいこの程度にすぎないからな…
ツインになった所で射程が変わるとも思えん
ただ、それはそれとしてバスターライフルの方は、ヒイロの親父のアディンが
要塞バルジ主砲内数メートルの中心核を相対速度500キロの状態で正確に狙撃するので
どっちかって言うと得意不得意の差のような気もする
34: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:08:49
>>30
バスターライフルの時点で射程は大気圏内で数十キロある設定
バスターライフルの時点で射程は大気圏内で数十キロある設定
46: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 16:22:17
>>30
み、ミーには地面と平行に敵めがけてぶっ放した結果、サテライトキャノンにせまるくらいごん太ビーム出して
戦艦と航空機複数ふっとばして突き進んだ挙げ句、地球の丸みについてけずそのまま地面から離れて宇宙に進出して
大気圏の外側までどちゃくそ到達してるように見える…！！
ツインじゃないのにバスターライフルくそヤバ砲すぎだろ
み、ミーには地面と平行に敵めがけてぶっ放した結果、サテライトキャノンにせまるくらいごん太ビーム出して
戦艦と航空機複数ふっとばして突き進んだ挙げ句、地球の丸みについてけずそのまま地面から離れて宇宙に進出して
大気圏の外側までどちゃくそ到達してるように見える…！！
ツインじゃないのにバスターライフルくそヤバ砲すぎだろ
50: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:20:57
>>46
>>30の文章の方で書かれてる文面もよく見ると
「自分が遠距離から時速500キロでカッ飛んでる最中に、止まらずバルジ砲口内数メートルの中心核を狙撃」
とか頭イカれた事が書かれててドン引きなんだよね
いったいなんなんだよバスターライフルって…？
>>30の文章の方で書かれてる文面もよく見ると
「自分が遠距離から時速500キロでカッ飛んでる最中に、止まらずバルジ砲口内数メートルの中心核を狙撃」
とか頭イカれた事が書かれててドン引きなんだよね
いったいなんなんだよバスターライフルって…？
53: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:17:10
>>50
素のバスターでも
バカ太ビームとその半径150m以内も周辺空間を激烈なプラズマ過流をおこして即死圏内
かつビーム軸には低速と高速の帯で破壊と貫通の特性もあってそれが大気圏内でも射程は数十km先まで続く
一発のエネルギーで中規模都市１日分で現代での中規模都市の３０万人で計算しても数千MWある戦略兵器
素のバスターでも
バカ太ビームとその半径150m以内も周辺空間を激烈なプラズマ過流をおこして即死圏内
かつビーム軸には低速と高速の帯で破壊と貫通の特性もあってそれが大気圏内でも射程は数十km先まで続く
一発のエネルギーで中規模都市１日分で現代での中規模都市の３０万人で計算しても数千MWある戦略兵器
54: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:21:27
>>50
ヒイロは後に高速戦闘中の千キロ超から２ｍくらいのバスターライフルのカートリッジの雷管を三つまとめて撃ち抜いてたりもする
ヒイロは後に高速戦闘中の千キロ超から２ｍくらいのバスターライフルのカートリッジの雷管を三つまとめて撃ち抜いてたりもする
52: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:13:29
>>30のバスターライフルは一応ドライツヴァークっていう追加装備でライフルを強化してるから射程自体はまだザンネックキャノンやサテライトの方が上だとは思う。
ただ、ザンネックの凶悪さはほぼ確定でサイコミュを使いこなせるNTや強化人間が乗り込んでくるから、バイラリナみたいなパイロットが相手の動きを読めて尚且つ反応出来ない超弾速によるカウンタースナイプじゃないと普通に躱して反撃する可能性が高いとこだろうな。
ただ、ザンネックの凶悪さはほぼ確定でサイコミュを使いこなせるNTや強化人間が乗り込んでくるから、バイラリナみたいなパイロットが相手の動きを読めて尚且つ反応出来ない超弾速によるカウンタースナイプじゃないと普通に躱して反撃する可能性が高いとこだろうな。
15: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:48:29
でもこいつ味方がいないと性能発揮しづらいのでは？
v2とかに爆速で詰められても大丈夫なんだっけ
v2とかに爆速で詰められても大丈夫なんだっけ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:51:12
>>15
推進剤無しでどこまでもいけるV2がおかしいだけで本来ならMSの航続距離の外から撃ってくる怪物なんや
推進剤無しでどこまでもいけるV2がおかしいだけで本来ならMSの航続距離の外から撃ってくる怪物なんや
23: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:06:32
>>15
単体での接近戦は苦手らしい(出来ないとは言っていない)けど逆にそこをフォローしてやればやりたい砲台だからな…
単体での接近戦は苦手らしい(出来ないとは言っていない)けど逆にそこをフォローしてやればやりたい砲台だからな…
25: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:12:00
>>15
少なくともウッソのV2とやり合えてるし、武装も中〜近距離の装備あるから本領じゃないだけで対エースもこなせるよ
少なくともウッソのV2とやり合えてるし、武装も中〜近距離の装備あるから本領じゃないだけで対エースもこなせるよ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:53:57
サテキャの発射プロセスを考えるとザンネックはお手軽さが魅力ではある
26: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:16:31
>>17
サテライトキャノンは本来地上運用すべきでない戦略兵器だしな
サテライトキャノンは本来地上運用すべきでない戦略兵器だしな
18: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:54:02
実際外伝のゴーストだと手も足も出ないからなこいつ
大気圏外からヴィクトリーぶち抜いてくるのホント怖い
大気圏外からヴィクトリーぶち抜いてくるのホント怖い
20: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:57:58
相手の射程外から一方的に大火力で撃てばいいじゃんとかいう浪漫もくそもない戦法
19: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:57:04
お前の戦法遊びがなさすぎるんだよ！
21: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:03:20
ミノ粉のせいで超長距離の狙撃は難しいよって宇宙世紀の前提をファラの感知能力でガン無視してるのがコイツだからね
22: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:04:22
赤ちゃん居なければ完全に詰むくらいには酷い機体
24: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:10:55
最強ってよりあの時点での最適MSって感じだわ
接近戦でもV2と叩き合える性能してるから、MSである必要性もあるし
接近戦でもV2と叩き合える性能してるから、MSである必要性もあるし
27: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:23:00
静止軌道からビームぶち込めるのはMSとしては最高峰の射程距離なんじゃないか？
32: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:57:53
>>27
大気を間に挟んではいないがツインサテライトキャノンによるコロニーレーザー破壊は距離だけならそれ以上の可能性があったはず
クアンタのライザーソードあたりもしかしたら届きはするかもしれない
大気を間に挟んではいないがツインサテライトキャノンによるコロニーレーザー破壊は距離だけならそれ以上の可能性があったはず
クアンタのライザーソードあたりもしかしたら届きはするかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:31:10
そもそもなんで当たるのっていうね
31: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:56:41
まあVでもクロボンでも普通に撃破されてるからなあ…
その上少数とは言え量産されてるなら特別感出なくても仕方ない
その上少数とは言え量産されてるなら特別感出なくても仕方ない
33: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:07:57
>>31
あの、トップクラスの機体とパイロットがなきゃ倒せなかったものを普通と呼ぶのはさすがに……
あの、トップクラスの機体とパイロットがなきゃ倒せなかったものを普通と呼ぶのはさすがに……
42: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:26:39
>>31
クロボンは相手が悪すぎる。
サイコミュの流れ逆探知して狙撃出来るコーシャ姐さんとニードルヴェスバー積んでるバイラリナの組み合わせは普通に凶悪だろ。
クロボンは相手が悪すぎる。
サイコミュの流れ逆探知して狙撃出来るコーシャ姐さんとニードルヴェスバー積んでるバイラリナの組み合わせは普通に凶悪だろ。
44: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:33:38
>>42
あとザンネックキャノンを受けきれるファントムがあの場にいたこともね
もっと運が悪けりゃローズマリー姐さんじゃなくフォントが最初の犠牲になって詰んでた可能性あるし
あとザンネックキャノンを受けきれるファントムがあの場にいたこともね
もっと運が悪けりゃローズマリー姐さんじゃなくフォントが最初の犠牲になって詰んでた可能性あるし
35: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:40:54
ちなみにでかいでかい言われるけど実は本体は20mもなかったりする(ジェガンとほぼ同じ)
49: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:06:31
>>35
当時としては大型の部類で現実と同様に
性能の追求で恐竜的進化→機能を維持して小型化→小型化技術を応用して再び大型化
の流れはあるある
V時代は適切にパーツを拡張すれば素直に実戦性能も上がるのよね。ヴィクトリータイプがそもそもコアファイターを手足で武装するコンセプトだし人型から逸脱しても強い（あまり関係ない）は両軍に見られる
当時としては大型の部類で現実と同様に
性能の追求で恐竜的進化→機能を維持して小型化→小型化技術を応用して再び大型化
の流れはあるある
V時代は適切にパーツを拡張すれば素直に実戦性能も上がるのよね。ヴィクトリータイプがそもそもコアファイターを手足で武装するコンセプトだし人型から逸脱しても強い（あまり関係ない）は両軍に見られる
36: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:43:33
ザンネックってザンネックキャノン無しでも普通にV2＋ウッソより強いからダインスレイヴより強くない？
鉄血で例えるならフラウロスでしょ
鉄血で例えるならフラウロスでしょ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:15:50
こいつも本来めっちゃ強いはずなんだけどな
ザンネックのせいで影薄い
ザンネックのせいで影薄い
57: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:29:29
>>38
正直、ザンネックのほうがインパクトも絶望感もデザインモチーフもすごかった
正直、ザンネックのほうがインパクトも絶望感もデザインモチーフもすごかった
45: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:46:32
>>38
コイツの戦闘シーン宇宙世紀で1番好き
あのウッソが真っ向勝負して全然勝ち目なくてジワジワ追い詰められてく緊張感がたまらん
V2のブーツと武装紛失させて実質勝ってたし
コイツの戦闘シーン宇宙世紀で1番好き
あのウッソが真っ向勝負して全然勝ち目なくてジワジワ追い詰められてく緊張感がたまらん
V2のブーツと武装紛失させて実質勝ってたし
48: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:22:06
>>38
こっちもタイマンだとV2圧倒してたから強い印象あるよ
赤ん坊パワーで油断させた隙に倒すとかしなきゃやれなかった
こっちもタイマンだとV2圧倒してたから強い印象あるよ
赤ん坊パワーで油断させた隙に倒すとかしなきゃやれなかった
39: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:19:16
最強と言うには接近戦で比較的弱い
40: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:21:03
>>39
その辺は本来ゲンガオゾがフォローするんじゃ無い？まあそもそも接近戦に持ち込むのが普通なら無理だけど
その辺は本来ゲンガオゾがフォローするんじゃ無い？まあそもそも接近戦に持ち込むのが普通なら無理だけど
41: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:21:49
接近戦ならゲンガオゾが最強だと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:32:15
アホみたいに速いから近くのも難しいし近付いてもリングからの拡散ビームやら胸部ミサイルやら近距離用の兵器も満載な上に滅茶苦茶装甲が硬い
47: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 17:21:08
パイロットのおかげで成立している力だけど、そのパイロットが遊び過ぎて台無しという
51: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:55:56
バスターライフルやサテキャと比べられるような超長距離大火力砲を連射出来る上にスピードもV2が追うのを諦めた程度には速く防御力も高い
“宇宙世紀のMS”としては正直最強と言っても過言ではないのよね
いるだけで戦略に影響を与えるレベル
まあ理論上でよければGバード装備のV2辺りが最強だろうけど(アナハイム工場製造の小型MSだから規格もある程度共通だろうし持てるはず)
“宇宙世紀のMS”としては正直最強と言っても過言ではないのよね
いるだけで戦略に影響を与えるレベル
まあ理論上でよければGバード装備のV2辺りが最強だろうけど(アナハイム工場製造の小型MSだから規格もある程度共通だろうし持てるはず)
58: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:43:12
間違いなく最強の一角ではあるんだけど単純にロマンが無いってのが語られにくい要因かな…
昔あった最強スレとかでもお互いの全長分距離開ける…とかがルールだった記憶あるし
やっぱり超遠距離狙撃って最強という言葉のロマンと余りにもイメージが違うんだろう
昔あった最強スレとかでもお互いの全長分距離開ける…とかがルールだった記憶あるし
やっぱり超遠距離狙撃って最強という言葉のロマンと余りにもイメージが違うんだろう
59: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:50:52
>>58
というか最強議論するようなやからにはまず当たらないし、接近戦も高水準なだけで得意なわけじゃないからウッソV2と同じ程度の相手には普通に負ける範囲のMSだから、宇宙世紀限定とかじゃない限り最強議論とかには出てこれないと思う
コロニーレーザーがMS扱いになったとしても最強のMSにはなれないみたいなもん
というか最強議論するようなやからにはまず当たらないし、接近戦も高水準なだけで得意なわけじゃないからウッソV2と同じ程度の相手には普通に負ける範囲のMSだから、宇宙世紀限定とかじゃない限り最強議論とかには出てこれないと思う
コロニーレーザーがMS扱いになったとしても最強のMSにはなれないみたいなもん
60: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:16:36
御禿的にはコイツが登場した時点でその先は人型兵器が活躍するような話作りは出来なくなるって考えたんじゃないかな
いずれコイツレベルの技術が普及すればミノ粉無視して思念で感知して超遠距離からドカドカ撃ち合うのが普通な時代になりそうだし
だから最強、MSの時代はこれで終わりって感じで
いずれコイツレベルの技術が普及すればミノ粉無視して思念で感知して超遠距離からドカドカ撃ち合うのが普通な時代になりそうだし
だから最強、MSの時代はこれで終わりって感じで
61: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:35:44
タイマンでは負ける可能性が出てくるMSはいるんだろうけどコイツの怖さは超高精度長距離砲撃を大火力で撃ってくる事だからな
それで拠点とか母艦落とされたら例え勝っても帰るところが無いから宇宙空間で死を待つしかない
それで拠点とか母艦落とされたら例え勝っても帰るところが無いから宇宙空間で死を待つしかない
55: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:22:34
そもそも接近戦に持ち込んでも強くはないだけで別に弱くもないという。扱える人が少なくて大量には並べられないくらいしか欠点がない機体
元スレ : 最強のMSって言われたのに
