【ブリーチ】平子の卍解ってハズレじゃない？
1: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:36:52
いくらなんでも使いにくすぎへんか？
3: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:37:49
そうだよ
4: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:38:07
本人知った時どう思ったんだろうか
味方巻き込み事故しちゃったこととかあるのかな
味方巻き込み事故しちゃったこととかあるのかな
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5: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:38:44
そもそも一人で大軍に突っ込める機会そうそうない
10: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:40:38
>>5
鉄砲玉なら使えるんだけどなぁ･･･平子は隊長だからなぁ･･･
鉄砲玉なら使えるんだけどなぁ･･･平子は隊長だからなぁ･･･
6: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:38:49
でも口では文句言いつつも斬魄刀なでなでするくらい仲良いから…
7: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:39:06
千年前の状況だったら強かったんだけどね…
8: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:39:38
使いどころが無さすぎる
一人で突っ込むタイプでもないだろうし
一人で突っ込むタイプでもないだろうし
9: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:40:30
>>8
小説版みたいに大軍が足止めとして来た時には絶好の機会なんだけどね
小説版みたいに大軍が足止めとして来た時には絶好の機会なんだけどね
11: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:41:01
本編で役に立つ状況が無かっただけで強いことは強いよ
滅却師がどっか一箇所に軍として集まってたら一人で出向いて壊滅状態にできただろうし
滅却師がどっか一箇所に軍として集まってたら一人で出向いて壊滅状態にできただろうし
32: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 01:31:33
>>11
それある程度近づけるまで迎撃されないのが前提だろうしね
単身で敵の大軍に近づくの危険すぎる
それある程度近づけるまで迎撃されないのが前提だろうしね
単身で敵の大軍に近づくの危険すぎる
33: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 01:36:49
>>32
そこまでは逆撫ででやり過ごせば余裕じゃね
そこまでは逆撫ででやり過ごせば余裕じゃね
12: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:41:29
本人の性格とか考慮すると、冗談抜きで作中で一番使いにくい卍解だと思ってる
13: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:41:50
始解と虚化の併用が1番強い人
14: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:41:53
平子自身作中トップクラスのチョコラテなのもあって余計使いどころなくなってる気がする
16: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:42:57
>>14
要するに卍解中は敵同士が潰し合う鬱展開延々と見せつけられるだけだからな…
要するに卍解中は敵同士が潰し合う鬱展開延々と見せつけられるだけだからな…
66: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 04:32:28
>>16
しかもその敵は自分のこと味方だと思い込んでる…
しかもその敵は自分のこと味方だと思い込んでる…
15: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:42:23
味方がいる時に使うと敵の利になるだけじゃなくて自分にも向かってくるだろうのが厄介
28: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 00:19:00
>>15
ブレソルの感じ見るに撫子の台座の花弁が平子を包む様にして発動してるから平子本人に危害は加わらない仕様になってる
ブレソルの感じ見るに撫子の台座の花弁が平子を包む様にして発動してるから平子本人に危害は加わらない仕様になってる
29: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 00:21:23
>>28
こういう配慮(?)が利いてるの逆撫と平子の関係の良さが表れてる感じがして好き
こういう配慮(?)が利いてるの逆撫と平子の関係の良さが表れてる感じがして好き
17: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:43:58
小説の時みたいに状況にはまれば強いけど
汎用性は皆無に近いからな
汎用性は皆無に近いからな
18: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:44:17
胡散臭さと優しさで出来てるバファリンに使う機会がないのが最高に逆撫
19: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:44:32
頭蛮族なら使えたし、多少の犠牲が出てもなんとも思わないのなら使えたと思う
本人の気質的にたぶん味方巻き込みはやらないだろうからハズレなんだと思う
本人の気質的にたぶん味方巻き込みはやらないだろうからハズレなんだと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:45:19
始解で十分強いから余計に使う機会ないよなこれ
21: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:46:00
ぶっちゃけ敵が使う技
22: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:47:08
普通に始解が逆撫なら卍解も始解の逆撫の能力の拡張版みたいな能力になると思うじゃん
まさか強制同士討ちさせる能力とは･･･虚相手にはこっちの方が使いやすいのかな
まさか強制同士討ちさせる能力とは･･･虚相手にはこっちの方が使いやすいのかな
23: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:47:52
滅却師がいきなり各所から侵入して奇襲かけたから使えなかったんだよな
普通に軍勢が外から集まって攻めて来たら使い所ある
普通に軍勢が外から集まって攻めて来たら使い所ある
26: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:50:09
>>23
千年前にやったみたく陣組んで進軍してきたら格好のカモだった
バッハ側も卍解による広域殲滅警戒して敵陣の影なんて場所を侵攻経路に選んだけど
千年前にやったみたく陣組んで進軍してきたら格好のカモだった
バッハ側も卍解による広域殲滅警戒して敵陣の影なんて場所を侵攻経路に選んだけど
24: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:48:44
相手の虚が仲間意識の強さ次第かと
敵じゃないだけみたいな関係にはあんまり気がなさそう
敵じゃないだけみたいな関係にはあんまり気がなさそう
25: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:49:19
使う状況的に最悪の場合でも被害は自分一人で済むから貧乏くじ引きまくりの平子向きなのかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 23:52:14
破面編で虚圏に放り込んで卍解させたらえらいことになったと思う、なお藍染が強すぎるから対藍染としてはほぼ効果ないだろうけど
31: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 01:21:23
本人も卍解が雑魚敵用で始解がボス用の逆さま能力言ってるし
35: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 01:41:01
卍解はデザインとしては光背(仏像の後ろについてるやつ)と蓮華座(仏像の下にあるやつ)がモチーフっぽいね
名前の「八宝」も天部が仏陀に捧げた八つの宝物のことだったり
名前の「八宝」も天部が仏陀に捧げた八つの宝物のことだったり
40: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 07:15:24
>>35
仏モチーフっぽいくせして能力が仏仕様じゃなさすぎるぞコイツ
仏モチーフっぽいくせして能力が仏仕様じゃなさすぎるぞコイツ
61: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:36:14
>>35
それでいて「逆（サカしま→縦）様邪（ヨコしま→横）八宝（八方→全方向）塞」で逆撫の能力である「方向」も顕わしてるナイスネーミングだわ
よく鏡花水月の下位互換みたいに言われるが、卍解見ると鏡花水月とは能力の種別違うよな
鏡花水月は表層の「感覚」を弄ってるが、逆撫は「認識」そのものを弄ってる
（でなきゃ音が逆再生されるとかおかしいし、知能のある相手に「敵味方を逆認識」とかできない）
やれることの幅では完全に負けてるけど、能力の質自体は逆撫の方がランク高いと思う
それでいて「逆（サカしま→縦）様邪（ヨコしま→横）八宝（八方→全方向）塞」で逆撫の能力である「方向」も顕わしてるナイスネーミングだわ
よく鏡花水月の下位互換みたいに言われるが、卍解見ると鏡花水月とは能力の種別違うよな
鏡花水月は表層の「感覚」を弄ってるが、逆撫は「認識」そのものを弄ってる
（でなきゃ音が逆再生されるとかおかしいし、知能のある相手に「敵味方を逆認識」とかできない）
やれることの幅では完全に負けてるけど、能力の質自体は逆撫の方がランク高いと思う
63: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 23:03:54
>>61
しかも逆撫は平子の努力や訓練次第で能力の幅広がるみたいだからまだまだ成長できる未知数だったりする
しかも逆撫は平子の努力や訓練次第で能力の幅広がるみたいだからまだまだ成長できる未知数だったりする
75: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 08:21:52
>>35
余所でも見る意見だから聞きたいんだけど、光背は付いてなくない？
台座が花弁状になってるのであって光背ではないと思うんだけど……
野暮だったら申し訳ない
余所でも見る意見だから聞きたいんだけど、光背は付いてなくない？
台座が花弁状になってるのであって光背ではないと思うんだけど……
野暮だったら申し訳ない
36: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 04:33:39
檜佐木の願望に全部応えた風死みたいに「上司も同僚も部下も一人も戦場に送ることなく俺だけで敵を殲滅できたらええのになぁ…それなら犠牲者なんぞ出えへんのになぁ…」という平子の願望を捻くれ者の逆撫が叶えた結果コレになったんじゃね
使い方ミスったら自分以外味方全員死ぬというクソ仕様
使い方ミスったら自分以外味方全員死ぬというクソ仕様
37: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 05:12:06
平子卍解習得して能力知った時にツッコミいれたんだろうなあ
「まともに使えへんやんけこれ！？」みたいに
「まともに使えへんやんけこれ！？」みたいに
38: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 05:13:43
敵のど真ん中に放り込んでくれる相方がいて、敵の群れに着弾したら即卍解なら強いかもしれない
問題はそんなに敵の群れが発生するような事態にならなさそうなことなんだが
問題はそんなに敵の群れが発生するような事態にならなさそうなことなんだが
39: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 05:15:26
後はBleach世界だとボスとNo2以下の力の差がでかすぎるってのも使い辛い点
例えば死神同士を争わせても山爺が全部焼いて終わるだろうし
例えば死神同士を争わせても山爺が全部焼いて終わるだろうし
41: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 07:35:17
始解がめちゃくちゃ強いしべつにええやろ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 07:44:12
個人的にこの卍解を味方がいる時に使ったらどうなるのか本気で気になってる。
死神陣営と滅却師陣営がいる場で使ったら、
死神⇄死神…敵
滅却師⇄滅却師…敵
死神⇄滅却師…味方
になったりすんの？
死神「味方の滅却師達が同士討ちしてる⁉︎」
滅却師「味方の死神たちが同士討ちしてる⁉︎」
なことにならない？
死神陣営と滅却師陣営がいる場で使ったら、
死神⇄死神…敵
滅却師⇄滅却師…敵
死神⇄滅却師…味方
になったりすんの？
死神「味方の滅却師達が同士討ちしてる⁉︎」
滅却師「味方の死神たちが同士討ちしてる⁉︎」
なことにならない？
44: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 07:49:50
味方が自分一人で周り全部敵っていう四面楚歌な状況でしか使えない上にあくまで同士討ちだから自分より遥か格上相手にはほぼ無意味というクソほど使いづらい卍解
45: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 07:52:33
始解の時点でタイマン限定じゃなく複数の敵に効果あるらしいし、大量の雑兵が逆撫で混乱してる隙に敵陣のど真ん中まで行って卍解って小説でやってた戦略が最適解かつ最強なんだよね。逆撫の感覚操作はある程度の格上にも効くっぽいし
52: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 17:28:18
>>45
逆撫で突入→卍解→生き残りを逆撫でトドメ
が決まれば精神操作系の問答無用の強さが出る理想のコンボ
なお本編
逆撫で突入→卍解→生き残りを逆撫でトドメ
が決まれば精神操作系の問答無用の強さが出る理想のコンボ
なお本編
46: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 07:53:07
始解や卍解の能力の方向性を斬魄刀の持ち主がコントロールする事は不可能？
使いにくい能力も多いよね
使いにくい能力も多いよね
47: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 08:00:05
>>46
少なくとも逆撫は最初に全部感覚を反転させて、一部だけ戻したりを繰り返して相手を混乱させる能力だった。藍染は一発で全部見抜いてたから効かなかっただけで、本来は平子の匙加減であらゆる感覚が狂ったり直ったりする
少なくとも逆撫は最初に全部感覚を反転させて、一部だけ戻したりを繰り返して相手を混乱させる能力だった。藍染は一発で全部見抜いてたから効かなかっただけで、本来は平子の匙加減であらゆる感覚が狂ったり直ったりする
48: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 08:01:18
>>47
たぶん覚える能力を選べるかって意味だと思う
そしてそれは無理
夜一なんか使うと戦闘力がマイナスになるレベルで相性悪いらしいし
たぶん覚える能力を選べるかって意味だと思う
そしてそれは無理
夜一なんか使うと戦闘力がマイナスになるレベルで相性悪いらしいし
53: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 17:30:12
効果範囲はどのくらいなんだろう
54: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 18:37:45
帰刃の特殊能力も似たようになるのかな
55: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 18:44:34
結果として虚化＆始解して斬術とか鬼道で戦うのが一番まともに強いんだよな平子
平子の性能って劣化藍染だからあの最初の虚化実験は藍染にとっては自分が虚化した場合の仮想実験だったんだろうな
平子の性能って劣化藍染だからあの最初の虚化実験は藍染にとっては自分が虚化した場合の仮想実験だったんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 19:41:08
小説の描写だと味方が離れるまで時間稼ぎしてたし大勢相手にする想定だからかなり範囲広いと思う
敵2人と平子～みたいなパターンであれば2人で潰しあってくれるみたいだけど、敵が固まってて平子１人の状態って狙わなきゃ作れないよなあ
敵2人と平子～みたいなパターンであれば2人で潰しあってくれるみたいだけど、敵が固まってて平子１人の状態って狙わなきゃ作れないよなあ
57: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 21:21:22
理論上は仮面の軍勢＝虚化した死神は虚化→帰刃に卍解の併用出来るんだろうが
実質的には霊力喰い過ぎて卍解と虚化の併用さえ全然出来ないんだろうな
結果として卍解と併用する意味のない平子やローズみたいなタイプが一番虚化して強くなる
実質的には霊力喰い過ぎて卍解と虚化の併用さえ全然出来ないんだろうな
結果として卍解と併用する意味のない平子やローズみたいなタイプが一番虚化して強くなる
58: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 21:27:58
>>57
どうせ卍解と併用出来ないなら斬魄刀が直接戦闘に向いてないので
素の斬拳走鬼磨くしかないタイプの死神が虚化する方が向いてるからな
つまり平子や藍染だけど
どうせ卍解と併用出来ないなら斬魄刀が直接戦闘に向いてないので
素の斬拳走鬼磨くしかないタイプの死神が虚化する方が向いてるからな
つまり平子や藍染だけど
59: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 21:36:23
一護でさえ併用とはまた違うからなアレ
元々持って生まれたもので打ち直してからは一つになってる
元々持って生まれたもので打ち直してからは一つになってる
60: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 21:46:05
拳西とラブはそう考えると最大戦闘力は虚化前も後も卍解使用時のままで一切変わってないっぽいね
百年以上掛けて数分しか虚化出来なくてしかも始解と併用が限界ってんなら
そりゃ藍染は直接虚化する方向には見切りを付けるな。
だからメタスタシアやホワイトを作ってどうこうしようとしたのか
百年以上掛けて数分しか虚化出来なくてしかも始解と併用が限界ってんなら
そりゃ藍染は直接虚化する方向には見切りを付けるな。
だからメタスタシアやホワイトを作ってどうこうしようとしたのか
62: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:55:03
そういや平子って虚化して虚閃使って片腕状態とはいえグリムジョー圧倒してたっけ
64: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 03:03:54
確かに卍解+虚化もしくは帰刃が仮面の軍勢とかの虚化死神の最大戦力の筈だけど
平子やローズがやらないのはともかく直接攻撃系や鬼道系混ざってそうなラブや拳西もやってない当たり
実質出来ないんだろうなこれ
平子やローズがやらないのはともかく直接攻撃系や鬼道系混ざってそうなラブや拳西もやってない当たり
実質出来ないんだろうなこれ
67: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 04:38:11
>>64
仮にできたとして虚化維持できるのが白除けば分単位とかだから消耗も考えたら卍解使うのが安定して戦えるんだと思う
仮にできたとして虚化維持できるのが白除けば分単位とかだから消耗も考えたら卍解使うのが安定して戦えるんだと思う
68: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 04:51:18
>>64
四十六室辺りが煩いから使わない的な奴かもしれない
護廷十三隊高尚な組織云々で脱退は認められず除籍として蛆虫の巣で隔離とかなってたし
四十六室辺りが煩いから使わない的な奴かもしれない
護廷十三隊高尚な組織云々で脱退は認められず除籍として蛆虫の巣で隔離とかなってたし
65: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 03:30:01
始解が強敵用で卍解が雑兵用。ここでも逆さまの逆撫、流石です
69: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 05:01:45
一護は最終的には「斬月」って斬魄刀の中に虚+死神の力や滅却師の力が内包されてるって感じになったので併用可能だったけど
平子達の場合は内なる虚と斬魄刀が別個に存在してるんだろうからなぁ。
卍解+帰刃は仮面の軍勢じゃなくて破面に浅打持たせた方がまだ現実的そう。
平子達の場合は内なる虚と斬魄刀が別個に存在してるんだろうからなぁ。
卍解+帰刃は仮面の軍勢じゃなくて破面に浅打持たせた方がまだ現実的そう。
70: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 05:05:48
描写見る限りは魂魄が虚化してるだけで虚ぶち込まれたわけじゃなさそうだから内なる虚も平子達の一部ではあると思う
71: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 05:18:33
そもそも平子達の内なる虚は大虚ですらないし
言語すら使用しないガチの虚でしかない可能性もあるな
平子達や東仙達仮面の軍勢って一個の魂が虚になってるので
分類的には巨大虚だろうし
言語すら使用しないガチの虚でしかない可能性もあるな
平子達や東仙達仮面の軍勢って一個の魂が虚になってるので
分類的には巨大虚だろうし
73: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 05:22:52
>>71
多分だけどホワイトの作られ方ってそこら中から拐ってきた死神を
崩玉で片っ端から虚化させて完全に理性飛ばした状態から
大虚の作り方の蠱毒やらせて完成した「仮面の軍勢で作られた大虚」とでも言うべき代物だよな……
多分だけどホワイトの作られ方ってそこら中から拐ってきた死神を
崩玉で片っ端から虚化させて完全に理性飛ばした状態から
大虚の作り方の蠱毒やらせて完成した「仮面の軍勢で作られた大虚」とでも言うべき代物だよな……
81: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 15:17:21
>>73
悍ましすぎる……こいつどの口で今の世界の成り立ちはクソとか言ってるんだ……
悍ましすぎる……こいつどの口で今の世界の成り立ちはクソとか言ってるんだ……
82: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 15:59:13
>>81
実際メタスタシアで駄目なら意志が無い大虚で、ってなるのは正直当然なんだよね
藍染大目的考えると滅茶苦茶堅実に実験過程踏んでる
実際メタスタシアで駄目なら意志が無い大虚で、ってなるのは正直当然なんだよね
藍染大目的考えると滅茶苦茶堅実に実験過程踏んでる
72: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 05:19:57
虚化持続時間の長い白は結構友好的なやつが入ってるんじゃないかと思ったり
74: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 05:42:43
そんで大虚に再構成される時や改造した時の参考にした設計図は全盛期ザエルアポロだったんだと思う
読み切りでザエルアポロに生えてきた角、ホワイトのに似てるし
あの角部分がザエルアポロにあった戦士の素質＝イールフォルト部分だった気がする
地獄で戦って戦って結果として戦士の素質取り戻して生えてきた感じ
読み切りでザエルアポロに生えてきた角、ホワイトのに似てるし
あの角部分がザエルアポロにあった戦士の素質＝イールフォルト部分だった気がする
地獄で戦って戦って結果として戦士の素質取り戻して生えてきた感じ
76: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 15:50:18
よくよく考えると完聖体と卍解の併用ができない様に
虚化と卍解や帰刃と卍解もクッソキツいんだろうな
虚化と卍解や帰刃と卍解もクッソキツいんだろうな
元スレ : シンジの卍解ハズレでは？
それはそれとして使いづらい