【ワンピース】第1話のヒグマ問題を真剣に考察したい
1: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:56:06
その一:原作19話をアニメ化する際スタッフは原作者から念押しにこう言われたという
「この人（レイリー）は船長じゃないので気をつけてください」
シャンクスとバギーが海賊王の船に乗っていたことはこの時点で決まっていた
その二:連載開始から半年ほどの25話でシャンクスは大海賊だと明言されている
その三:第2話でコビーが「あのゴムゴムの実」と言うくらい有名な実をシャンクスは敵船から奪っている
第1話のシャンクスやヒグマ周りの矛盾は伏線だと思う？
ただの設定変更ということで割り切れる？
「この人（レイリー）は船長じゃないので気をつけてください」
シャンクスとバギーが海賊王の船に乗っていたことはこの時点で決まっていた
その二:連載開始から半年ほどの25話でシャンクスは大海賊だと明言されている
その三:第2話でコビーが「あのゴムゴムの実」と言うくらい有名な実をシャンクスは敵船から奪っている
第1話のシャンクスやヒグマ周りの矛盾は伏線だと思う？
ただの設定変更ということで割り切れる？
2: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:57:15
難しいんだよなぁ、滅茶苦茶考察で盛られてるけど、まっっっったく触れられない可能性も十分存在するからな……
3: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:58:43
みなともさん以外一切触れられてないのはまあ、何かあるんだろうなって
ルルシア王国でさえSBSで言及あったのに
ルルシア王国でさえSBSで言及あったのに
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4: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:58:53
すぐあとのアルビダ戦でゴムだから効かないをやっているので、ヒグマが打撃ダメージを与えているのが設定ミスとは考えにくい
11: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:02:38
>>4
過去編でも普通に打撃効いてるのよね
過去編でも普通に打撃効いてるのよね
45: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:09:29
>>11
ルフィの過去編？
ポルシェ―ミはとげ付きグローブで殴ってるから
一応ゴムの打撃無効設定は守ってる気がする
ヒグマの攻撃は痛みはないんじゃない？
ルフィの過去編？
ポルシェ―ミはとげ付きグローブで殴ってるから
一応ゴムの打撃無効設定は守ってる気がする
ヒグマの攻撃は痛みはないんじゃない？
5: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:59:28
ゴムゴムの実の出自自体の設定はあっただろうけどヒグマは1話段階じゃただの山賊設定だったと勝手に思ってる
いや実際ヒグマはただの山賊だけど
いや実際ヒグマはただの山賊だけど
6: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:59:59
伏線が豊富なので忘れがちだが尾田っちは後付けも普通にやる作家だからな
どっちもあり得る
どっちもあり得る
7: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:00:51
最初の意図は置いといて、今からでもある程度重要なキャラにできる余地は残ってる
というか意図して残してるんだろっな
というか意図して残してるんだろっな
8: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:00:57
とはいえ実を護衛してたフーズフーはそこまでゴムゴムを重要視してなかったよね
大したもんはないぞって言ってたし
大したもんはないぞって言ってたし
12: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:03:38
>>8
みんなただの悪魔の実としか思ってないんだろう
コビーのもゴムゴム自体を指してるというか「あの悪魔の実のゴムゴムを食べたんですね」ぐらいのニュアンスだろうし
みんなただの悪魔の実としか思ってないんだろう
コビーのもゴムゴム自体を指してるというか「あの悪魔の実のゴムゴムを食べたんですね」ぐらいのニュアンスだろうし
9: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:01:18
シャンクスの海賊団から逃げ切った、あの煙玉は見聞色殺しだったんだよ！も
なんで最弱の海の山賊がそんなもん持ってんだよ！って話になるし
深く考察すればするほど不自然な点が多くて、ヒグマ重要人物説は個人的に確定だと思ってる
なんで最弱の海の山賊がそんなもん持ってんだよ！って話になるし
深く考察すればするほど不自然な点が多くて、ヒグマ重要人物説は個人的に確定だと思ってる
57: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 22:01:46
>>9
実はバギーが対シャンクス用に作ってたマギー玉の大量の煙しか出ない試作品が１００個位流出して
その煙の効果が見聞色無効化だったというのは考えた事がある
実はバギーが対シャンクス用に作ってたマギー玉の大量の煙しか出ない試作品が１００個位流出して
その煙の効果が見聞色無効化だったというのは考えた事がある
10: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:02:24
>>9
あれは煙玉自体に見聞色を殺す効果があるって考察じゃないの
粉塵巻かれると気配読めなくなる、みたいな
あれは煙玉自体に見聞色を殺す効果があるって考察じゃないの
粉塵巻かれると気配読めなくなる、みたいな
20: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:31:03
>>10
それ気配読んでなくね？ってなるだけだが
それ気配読んでなくね？ってなるだけだが
14: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:06:00
>>10
その筋はありえないとは言い切れないけど
そんな便利なもんが劇中にまだ一回も登場してないし、しかもそれがあったとしてそんな貴重品をなんで東の海の山賊が持ってんだって事にならない？
その筋はありえないとは言い切れないけど
そんな便利なもんが劇中にまだ一回も登場してないし、しかもそれがあったとしてそんな貴重品をなんで東の海の山賊が持ってんだって事にならない？
36: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:03:30
>>14
現に煙玉でCP9組相手でも撤退できるし
シーザーのガス煙幕でカタクリが索敵失敗してる描写があるからこその説よ
煙玉が貴重〜とかじゃなく単純にそういうメカニズムなんじゃないのって説
現に煙玉でCP9組相手でも撤退できるし
シーザーのガス煙幕でカタクリが索敵失敗してる描写があるからこその説よ
煙玉が貴重〜とかじゃなく単純にそういうメカニズムなんじゃないのって説
38: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:05:18
>>36
単純に視界塞がれるわけで、見聞色も削がれるのはあり得るよね
藤虎みたいに「聞くこと」に特化させて鍛えてるならともかく
単純に視界塞がれるわけで、見聞色も削がれるのはあり得るよね
藤虎みたいに「聞くこと」に特化させて鍛えてるならともかく
13: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:04:46
入れられる余地は残してるだろうけど、現状はヒグマはただの山賊だと思ってるし、逃げおおせたのも今の設定が固まる前のふわっとした状態だからだと思ってるよ
15: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:06:48
CP9は煙幕けっこう鬱陶しそうにしてたな
デフォで見聞色減衰させる効果みたいなのはありそう
デフォで見聞色減衰させる効果みたいなのはありそう
16: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:22:26
態々フィルムレッド公開記念で原作1話（アニメ4話）を原作よりにリメイクした時にもゴムゴムの実食ったルフィにダメージ与えてる（ギャグ描写とかじゃなく歯が折れてる）とか単なる威圧感とも覇気ともとれるようなヒグマの描写追加されてたりなんかあるように感じてしまうのは深読みだろうか
24: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:35:13
>>16
一応言っとくとフィルムレッド記念のリメイクではなく2017年放送のエピソードオブイーストブルーの再編集だな
一応言っとくとフィルムレッド記念のリメイクではなく2017年放送のエピソードオブイーストブルーの再編集だな
18: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:29:01
あくまで原作風ってだけだからリメイク版も設定の揺れで説明つきそうな気もするが…尾田先生に限ってそんなことあるかなってのもわかる…
19: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:30:55
まだどっちにも舵切れるようにしてる気がする
21: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:31:54
そもそも1話自体がインパクト重視でシャンクスの腕とかプロット弄ってるし、多少の違和感はしゃーない
22: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:32:12
もしヒグマがそれなりの重要ポジだとしたらあのこじんまりとした酒場で壮絶な命のやりとりが行われたことになるな
34: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:55:31
>>22
この作品そういうのけっこうあるな……
この作品そういうのけっこうあるな……
23: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:33:51
さすがに1話書いたときはモブ敵だと思ってるけど
1話の敵が実は…は定番の展開だから初期プロット(七武海いなくて四皇倒すやつ)の段階で何か考えてた可能性も否定できない
1話の敵が実は…は定番の展開だから初期プロット(七武海いなくて四皇倒すやつ)の段階で何か考えてた可能性も否定できない
25: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:35:44
ルフィが海王類を倒したのが悪い
26: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:35:47
こういうのはクウイゴスみたいになんだかんだで触れてるからなあ
27: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:38:17
正直バギーも最初はチュートリアルボスのちロケット団ポジくらいに
思ってたから実はヒグマも…って言われても否定は出来ないとこある
思ってたから実はヒグマも…って言われても否定は出来ないとこある
28: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:39:42
1話書いたときって四皇の設定自体なかったのかな
週刊連載ってどこまでその後の展開決めてるんだろう？
週刊連載ってどこまでその後の展開決めてるんだろう？
30: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:45:14
>>28
七武海と最悪の世代は途中で作ったって聞いたけど四皇は最初からあったんじゃなかったっけ
七武海と最悪の世代は途中で作ったって聞いたけど四皇は最初からあったんじゃなかったっけ
32: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:53:55
>>30
四皇の中身は初期から変わってるかもしれんね
それこそミホークとか四皇のイメージで当初は描いてた気がする
四皇の中身は初期から変わってるかもしれんね
それこそミホークとか四皇のイメージで当初は描いてた気がする
63: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 08:11:50
>>32
実際七武海が後付けでミホークが七武海の中では飛び抜け過ぎているのでミホーク最初は四皇設定はあり得る
部下も居ない一匹狼だから例外枠だったかもだが
実際七武海が後付けでミホークが七武海の中では飛び抜け過ぎているのでミホーク最初は四皇設定はあり得る
部下も居ない一匹狼だから例外枠だったかもだが
39: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:06:04
>>28
これ見る限り四皇と戦うことは決まってた
これ見る限り四皇と戦うことは決まってた
29: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:40:18
設定の揺れ自体に尾田先生が触れてる前例があるのにもかかわらず、ヒグマ関連には一切触れてないのが怖いのよ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:49:25
初期構想があって、そこから大幅に路線がズレてるわけでも無さそうだから序盤はやっぱ色々最終章にもつながる伏線仕込んでるとは思うんだよね
33: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:55:19
どこまでが連載中の追加か分からんけどここ最近で
焦点が当たってるのアラバスタより前の古参キャラ多いしな…
コビーだって初期も初期の登場だし
焦点が当たってるのアラバスタより前の古参キャラ多いしな…
コビーだって初期も初期の登場だし
35: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:02:04
真面目に答えるとヒグマではなくシャンクスのキャラ変だと思われる
ちょっと抜けてるけどイザというときは頼りになる気さくな兄ちゃん風だったのが、大物・威圧感・クールに描くことが重視されガタイもデカくなった
ちょっと抜けてるけどイザというときは頼りになる気さくな兄ちゃん風だったのが、大物・威圧感・クールに描くことが重視されガタイもデカくなった
37: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:04:05
別に四皇が初めは存在しなかったとしてもヒグマが重要キャラかどうかには関わりなくないか？
こいつが怪しいって言われてるのはゴムゴムの実関連と実力に関してだよね？
こいつが怪しいって言われてるのはゴムゴムの実関連と実力に関してだよね？
41: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:14:11
>>37
シャンクスがその後四皇になることが1話時点で決まってたなら逃げれるヒグマ強くない？みたいな
シャンクスがその後四皇になることが1話時点で決まってたなら逃げれるヒグマ強くない？みたいな
40: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:11:27
第一話のシャンクスは絶妙なんだよな
大人になったルフィより弱い海賊ともとれるし、いつか超えるべき高い壁のようにも見える
大人になったルフィより弱い海賊ともとれるし、いつか超えるべき高い壁のようにも見える
66: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 08:17:01
>>40
近海の主に食われたシャンクスとそれを倒したルフィだからね
近海の主はヒグマよりはまだ辻褄ギリギリあいはするが
近海の主に食われたシャンクスとそれを倒したルフィだからね
近海の主はヒグマよりはまだ辻褄ギリギリあいはするが
67: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 09:19:10
>>66
ヒグマ強者説も近海の主問題あるよね
ルフィが倒したのは別個体か老化で弱体化
タイミングがアレだから驚いただけですぐ逃げて食われてない
近海の主ではなくシャンクスの覇気への反応
ヒグマ強者説も近海の主問題あるよね
ルフィが倒したのは別個体か老化で弱体化
タイミングがアレだから驚いただけですぐ逃げて食われてない
近海の主ではなくシャンクスの覇気への反応
42: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:18:51
ジョルノが憧れたギャングみたいにすれば違和感ないのにね
シャンクスをディアボロにしちゃったからヒグマがややこしくなる
シャンクスをディアボロにしちゃったからヒグマがややこしくなる
43: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:37:27
Q.)愛ある拳によるダメージはルフィにも入るってことは、第一話でルフィをボコボコにしてたヒグマはルフィを愛してたってことですか！？
A.)そうです!実はヒグマはルフィを愛していて……なわけないでしょーがっ！あの時のルフィはまだ実を食べたばかりで〜〜……
みたいな感じでありそうだもんなSBS
A.)そうです!実はヒグマはルフィを愛していて……なわけないでしょーがっ！あの時のルフィはまだ実を食べたばかりで〜〜……
みたいな感じでありそうだもんなSBS
44: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:52:29
自分はジャンプ漫画って3話までのネームで連載会議にかけてるイメージがあるんだけど、ワンピースってその辺り明かされてますっけ…？
連載初期の半年って細かい設定の辻褄とか考えてる余裕あるのかな
連載初期の半年って細かい設定の辻褄とか考えてる余裕あるのかな
46: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:11:16
1話とその前後の話はまぁ考察の余地あると思うけどヒグマ自身は流石にただの山賊だろうなぁとは思う
ネタにはするけど
ネタにはするけど
47: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:12:47
当初は5年で終わる想定だったから前半に重要な伏線が含まれてるっていう説は信ぴょう性高い気がする。
ガイモンのセリフとかは地味に効いてきそうだけど、ミホーク出して七武海登場させた時点で尾田っち自身の想定からズレ始めたし、そのころにはワンピースもジャンプの人気漫画になってただろうから、後はその時面白い方に進むって感じだと思う
ガイモンのセリフとかは地味に効いてきそうだけど、ミホーク出して七武海登場させた時点で尾田っち自身の想定からズレ始めたし、そのころにはワンピースもジャンプの人気漫画になってただろうから、後はその時面白い方に進むって感じだと思う
48: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:29:53
そもそもヒグマに投げられてルフィが怪我する前に、部下の山賊が殴っても蹴っても効かないって言ってるからヒグマは何かあると思うんですよ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:31:40
うーん…歯はゴム化出来ないとか？
見聞色は煙幕で弱体化だと海賊がそれなりに装備しそうだしなあ
見聞色は煙幕で弱体化だと海賊がそれなりに装備しそうだしなあ
50: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:39:50
東の海編でスモーカーが海楼石を使うから、覇気が使えるとかはともかく悪魔の実に対抗する海の武器ってのは構想があったはず。それを秩序側が使うというのも。
ヒグマはメリケンサックみたいな海楼石製の武器を持ってたんじゃないかな。
大将とかは与太としても、海軍か世界政府側だったってのが1番自然だと思う。
ヒグマはメリケンサックみたいな海楼石製の武器を持ってたんじゃないかな。
大将とかは与太としても、海軍か世界政府側だったってのが1番自然だと思う。
51: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 20:26:38
海賊は初めて見たとかは海軍関係者が山賊装う為についたあからさますぎる嘘（シャンクス相手というよりは周りの一般人に向けた）な気もする
52: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 20:32:06
ダダンより懸賞金高いし
負けた相手はシャンクスだからドフラミンゴくらいの強さならあのくらいの惨敗は不思議じゃないし
ただの雑魚ってのは間違いなく違うと思う
負けた相手はシャンクスだからドフラミンゴくらいの強さならあのくらいの惨敗は不思議じゃないし
ただの雑魚ってのは間違いなく違うと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 21:10:12
56人殺したってのも普通ならゴムにかけたただのギャグ要素なんだけど
この漫画の場合後々あれはそういう意味だったのかってのが多すぎるから判断が難しいんだよな
この漫画の場合後々あれはそういう意味だったのかってのが多すぎるから判断が難しいんだよな
54: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 21:16:28
>>53
というかヒグマに56のゴロが掛かってんのがね……
ヒグ(19)とかでもいいわけだし……(まあインパクトなら56人の方がでかいが)
というかヒグマに56のゴロが掛かってんのがね……
ヒグ(19)とかでもいいわけだし……(まあインパクトなら56人の方がでかいが)
55: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 21:24:19
まあ真面目に読んでる読者が覚えてるかはともかく再登場したらルフィは確実に覚えてるとは思う
56: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 21:30:00
陸軍大将緋熊
58: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 22:07:56
1話の時点では本当に大した事ない山賊設定で、歯を折ったのは尾田先生と編集の見落としだったとしても、フーシャ村の立地やダダン一家の存在が明かされた時に不自然にならないような描写が一切なかったのはやっぱり変だと感じる
59: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 22:13:30
これで最終回の後に「実は初期のガバだったけど迷わせるために黙ってた」とか告白されたら俺はキレながら大笑いするね
もはや俺達にとってのラフテルだわ
もはや俺達にとってのラフテルだわ
60: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 07:34:03
>>59
再登場したら良くも悪くも確実に盛り上がるし登場しなかったらラフテルになるとかいう美味しいポジション
再登場したら良くも悪くも確実に盛り上がるし登場しなかったらラフテルになるとかいう美味しいポジション
61: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 07:37:16
一発も殴れなかったとルフィが言ってるから
たぶん再登場して戦うんじゃねぇかな
たぶん再登場して戦うんじゃねぇかな
62: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 08:03:09
カリブーがやたら引っ張る「あの方」はヒグマなんじゃないかと思い始めてきた
明確に存命で登場中のキャラの誰かだとしたらちょっと勿体つけすぎだし
明確に存命で登場中のキャラの誰かだとしたらちょっと勿体つけすぎだし
65: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 08:16:51
攻撃を受けたルフィの歯が折れてるのをどう解釈するか…
殴られても痛くないけど歯は折れた・抜けたと解釈するなら別にゴムだから物理ダメージ効かないで矛盾はなくなる
ルフィも「痛い」とは言ってないし
殴られても痛くないけど歯は折れた・抜けたと解釈するなら別にゴムだから物理ダメージ効かないで矛盾はなくなる
ルフィも「痛い」とは言ってないし
68: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 09:41:07
空島でカボチャ齧って歯折れてるし、
別にゴム人間でも歯は抜けると思ってんすがね…
別にゴム人間でも歯は抜けると思ってんすがね…
69: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 09:49:18
ルフィがカナヅチだと知らないのに海に落として殺そうとしてたのがちょっと気になるんだよね
64: 名無しのあにまんch 2022/09/22(木) 08:13:34
一話のあれはいわゆる「ヤムチャ視点」みたいなもんじゃない?
当時のルフィが認知できる程度の描写がされている
当時のルフィが認知できる程度の描写がされている
1: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 00:54:39
下手に掘り下げしないでほしい
冗談で56皇殺しやらヒグマ最強みたいなノリで話す人達も多いが、ここで実はめちゃくちゃ強かったですとかイム様関係者とか盛られるのはちょっと…ってなる
あくまでルフィに影響を与えた悪人の一人くらいでいいかなって
冗談で56皇殺しやらヒグマ最強みたいなノリで話す人達も多いが、ここで実はめちゃくちゃ強かったですとかイム様関係者とか盛られるのはちょっと…ってなる
あくまでルフィに影響を与えた悪人の一人くらいでいいかなって
4: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 00:57:06
尾田っちが黙秘してるから何かあるのは避けられないと思うな
5: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 00:58:18
掘り下げが来たらお祭り
6: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 00:58:20
作者が意図的に避けてたりcmにちらっと登場してるのに何もないはないでしょ
11: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 00:59:41
避けてるというか下手に触らないようにしてると思ってんすがね……
20: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:03:26
ぶっちゃけフーズフーの尻拭い役はワンチャンあると思ってる
26: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:06:06
ゴア王国周辺の地理が判明したせいで
こいつの存在自体が不自然になったんだよな
こいつの存在自体が不自然になったんだよな
30: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:06:57
>>26
隣町なんか存在しない・海賊を見てない・懸賞金780万のダダンはガープに見逃されてるから捕まってない
不自然すぎる…
隣町なんか存在しない・海賊を見てない・懸賞金780万のダダンはガープに見逃されてるから捕まってない
不自然すぎる…
81: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:26:41
>>30
ダダン780万なのか…
ヒグマはダダン以上の懸賞金…？そんな奴あの国のどこに根城張ってたんだよ…
ダダン780万なのか…
ヒグマはダダン以上の懸賞金…？そんな奴あの国のどこに根城張ってたんだよ…
34: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:08:02
普通に連載終わった後なんで？と言われてギャグ混じりに実はシャンクスはこの時二日酔いで本調子じゃなかったんだよ！みたいに軽く流すくらいでいいかな
40: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:09:42
>>34
それだと>>30で語られている不自然な部分が残るからダメ
それだと>>30で語られている不自然な部分が残るからダメ
32: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:07:14
少なくてもシャンクスがあの頃で10億の賞金首にした時点で避けられないと思うよ
33: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:07:57
>>32
シャンクスの懸賞金が判明したせいで余計逃げ場無くなったよな
シャンクスの懸賞金が判明したせいで余計逃げ場無くなったよな
38: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:08:45
海王類に食われて生き延びた男も出てきたし
まさか・・・？ってのはあるんだよな
まさか・・・？ってのはあるんだよな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:09:14
ゴア王国の地理から推察する不自然さにフーズフーの追加燃料
43: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:10:13
そもそもさかなに食われたが食い方的に怪我しなさそうだし
44: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:10:32
>>43
丸呑みだったからね
丸呑みだったからね
46: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:11:36
バギーといいこいつといいシャンクスが盛られる度にこいつらがガチ感出てくんの草生える
47: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:11:53
1話で出てきた敵が後々実はやばかったですなんてよくあることだろ
例を出すなら刀語の蝙蝠やタフのシマキンとかな
例を出すなら刀語の蝙蝠やタフのシマキンとかな
52: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:12:25
>>47
割とやってるからなこれ
酒場の変なおっさんが黒ひげだったり
割とやってるからなこれ
酒場の変なおっさんが黒ひげだったり
54: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:13:21
>>52
バギーやクロコダイルもそうだし敵じゃないけどクロッカスさんもそれだよな
バギーやクロコダイルもそうだし敵じゃないけどクロッカスさんもそれだよな
48: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:12:04
軽く流すならもっと早くSBSで言ってそうなのに語られないのは怖い
でもこういう読者を見て楽しんでるだけかもしれん
でもこういう読者を見て楽しんでるだけかもしれん
49: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:12:06
現状それ以上でも以下でもないんだが何かの間違いで再登場して設定盛られる可能性はある
少なくともそれを完全否定できるだけの材料がない
少なくともそれを完全否定できるだけの材料がない
50: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:12:12
大物ではなさそうだけど政府と取引してたくらいの設定にはなるかもな…
51: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:12:13
シャンクスがなんでゴムゴム強奪したのかは掘り下げられるだろうし
そこがこいつの最後の答え合わせだろう
そこがこいつの最後の答え合わせだろう
55: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:13:22
世界政府関係者でゴムゴムを回収しにきたとか…
56: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:13:35
山賊にしては不自然すぎる、までは分かるけど
イム様関係者とか大将クラスの実力者〜とかになると根拠のない妄想に成り下がってるのも事実ではある
この辺は楽しいからヨシ！の精神よ
イム様関係者とか大将クラスの実力者〜とかになると根拠のない妄想に成り下がってるのも事実ではある
この辺は楽しいからヨシ！の精神よ
118: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 02:03:10
>>56
これ順序が逆で元々シャンクスが四皇ってわかったくらいで56皇コロしとか海軍大将緋熊とか言ってキャッキャしてただけなのにシャンクスの更なる情報やゴア王国やゴムゴム周りの描写が入ってきて実はただの山賊じゃないってのがシャレにならなくなってきたんだよなぁ
これ順序が逆で元々シャンクスが四皇ってわかったくらいで56皇コロしとか海軍大将緋熊とか言ってキャッキャしてただけなのにシャンクスの更なる情報やゴア王国やゴムゴム周りの描写が入ってきて実はただの山賊じゃないってのがシャレにならなくなってきたんだよなぁ
57: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:14:54
ビビとか超重要人物だけど初期案ではバロックワークスの下っ端でしかなかったからな
作者のノリでそういうことになる可能性はあるし実際やるかどうかはともかく少なくともそれができるようにはしてる、あるいはなってる
作者のノリでそういうことになる可能性はあるし実際やるかどうかはともかく少なくともそれができるようにはしてる、あるいはなってる
58: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:15:06
地図見るとヒグマ達は一体どこに住んでたどこから来たってなる
ダダンだっているのにさ
ダダンだっているのにさ
63: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:17:06
>>58
56人も殺した上で懸賞金がかかるとなると田舎じゃ無理、でもゴア王国の中心部にはブルージャムがいるから海賊見たことないはずがない
周辺部ならダダンが把握してないはずがない
フーシャ村近辺に街はない
全部不自然なんだよな
56人も殺した上で懸賞金がかかるとなると田舎じゃ無理、でもゴア王国の中心部にはブルージャムがいるから海賊見たことないはずがない
周辺部ならダダンが把握してないはずがない
フーシャ村近辺に街はない
全部不自然なんだよな
117: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:57:35
>>63
「56」がゴムの暗号で、シャンクスに「俺はゴムゴムの実の件で来たエージェントだぞわかってるよな？」と伝えたかってことか
普通嘘でも100人とかキリいい数いうもんな
「56」がゴムの暗号で、シャンクスに「俺はゴムゴムの実の件で来たエージェントだぞわかってるよな？」と伝えたかってことか
普通嘘でも100人とかキリいい数いうもんな
59: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:15:24
・本当に偶発的にああなっただけのただの強い山賊
・世界政府が何かしら依頼した一般山賊
・世界政府がゴムゴムの回収に送り出した交渉人
ここらへんになると思う
・世界政府が何かしら依頼した一般山賊
・世界政府がゴムゴムの回収に送り出した交渉人
ここらへんになると思う
61: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:16:10
>>59
交渉人なら辻褄は合う
何らかの手打ちの予定だったのかもしれない
交渉人なら辻褄は合う
何らかの手打ちの予定だったのかもしれない
64: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:18:04
>>61
56人殺したがまあゴムゴム指した暗号かなって
56人殺したがまあゴムゴム指した暗号かなって
66: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:18:49
56人って数字がなんか絶妙だよな
65: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:18:13
触れられたら一時的には祭りになるけど触れられない方が永遠に語られるキャラになりそう
60: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:15:35
別に第一話が聖域で一切答えないとかじゃなくて「ヒグマが壊した扉が何で復活してるの？」について回答してるし
適当に「飲み過ぎで…」とか回答すればいいのに何故かバックレしてるから余計謎なんだ
ヒグマがヤバい奴にすればシャンクスの株が下がらないという謎仕様
適当に「飲み過ぎで…」とか回答すればいいのに何故かバックレしてるから余計謎なんだ
ヒグマがヤバい奴にすればシャンクスの株が下がらないという謎仕様
62: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:16:59
>>60
シャンクスが盛られれば盛られるほど
比例して盛られないと逆におかしくなってしまうヒグマのポジは美味すぎる
シャンクスが盛られれば盛られるほど
比例して盛られないと逆におかしくなってしまうヒグマのポジは美味すぎる
67: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:19:17
ルフィの育ての親のダダンの職業に山賊を選んだこと自体なんか引っかかんのよね
そこでわざわざヒグマにも言及させてるし
そこでわざわざヒグマにも言及させてるし
68: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:19:31
ただ尾田っちが面白がって黙秘してるだけって可能性も否定は出来ない
最終話近くで別に何でもねーよアイツってさらっと触れそう
最終話近くで別に何でもねーよアイツってさらっと触れそう
72: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:21:37
>>68
まだどっちにも転がりそうなとこで留めてるような気がする
まだどっちにも転がりそうなとこで留めてるような気がする
69: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:19:32
あのタイミングで56(ゴム)人に(嘘)800万の懸賞金は何かの符号でもおかしくない
ゴムゴムの実の偵察に来たCPは割と良い線だと思う
実力の差がどうこうはいくらでも誤魔化しが効くけど
地理情報との矛盾はちょっと誤魔化せない…
ゴムゴムの実の偵察に来たCPは割と良い線だと思う
実力の差がどうこうはいくらでも誤魔化しが効くけど
地理情報との矛盾はちょっと誤魔化せない…
70: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:20:18
他にもヒグマが持ってる剣は主に海戦で使われるやつ(そもそも木が生い茂ってる山でサーベルは不向き)だったり
ベックマンの軍艦でも引っ張ってくるんだなって発言から山賊じゃ無いってのは結構濃厚だと思ってんすがね…
ベックマンの軍艦でも引っ張ってくるんだなって発言から山賊じゃ無いってのは結構濃厚だと思ってんすがね…
71: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:21:00
シャンクスのとこにゴムゴム返してもらうよう頼みに行ったけど既にルフィが食べてた、始末だけして帰還する予定だったとか
五十六人殺した(ゴムゴム)、800万(嘘八百、空白の100年から今まで追い続けてきた年数)も意味深
五十六人殺した(ゴムゴム)、800万(嘘八百、空白の100年から今まで追い続けてきた年数)も意味深
73: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:21:43
ゴア王国とそこに根付く人達から考えて、ヒグマとその一行が誰にも知られず潜伏できる場所が無い
マジで突然湧いたレベル
マジで突然湧いたレベル
100: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:36:47
>>73
逆だ
ヒグマのアジトに突然ゴア王国が建国されたんだ
逆だ
ヒグマのアジトに突然ゴア王国が建国されたんだ
82: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:27:03
ゴムゴムの実を回収しに来たエージェント説は好きだけどルフィに食われてるの分かってその後海に突き落とすかなぁ…って気はするんだよね
実のリポップがある以上回収して監禁するのが1番に思えるんだけど
実のリポップがある以上回収して監禁するのが1番に思えるんだけど
122: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 07:00:07
>>82
リポップ場所が謎ならとっとと殺してリポップしたやつを回収のほうが良くない？
リポップ場所が謎ならとっとと殺してリポップしたやつを回収のほうが良くない？
83: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:27:12
前まではネタに出来たけど情報が開示されるたびにコイツの違和感がガチになっていく
90: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:30:09
与太ほど大事ではないけど、なるほどそうきたかくらいの着地点はお出ししてきそうだよね
94: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:33:58
SBSで触れられてないとは言われてるけど
そう誰も！質問を送っていないのである！って現象のパターン無い？
そう誰も！質問を送っていないのである！って現象のパターン無い？
97: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:35:04
>>94
さすがにヒグマは来てるだろ！
ぶっ壊された酒場のドアについての質問すら来てるんだぞ！
さすがにヒグマは来てるだろ！
ぶっ壊された酒場のドアについての質問すら来てるんだぞ！
95: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:34:16
フーシャ村が僻地すぎてたまたまでも寄らなそうな場所なのになんで二回も来るんだよって
98: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:35:41
>>95
なんかワープできるところがあって安全で一番近いところがフーシャ村説
あるとおもいます
なんかワープできるところがあって安全で一番近いところがフーシャ村説
あるとおもいます
96: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:34:47
近海の主が当時四皇最高幹部クラスの懸賞金あったシャンクスの腕引きちぎれるくらいの滅茶苦茶強い海王類ってことにしとけばいいんだよ
ルフィが倒したのは子孫でクソ弱い個体
ルフィが倒したのは子孫でクソ弱い個体
99: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:36:04
シャンクスの腕に関しては覇気すら使えないほどルフィ攫われて動揺してたって事でもいいと思う
RED見た後だとそのくらいはするかなって
RED見た後だとそのくらいはするかなって
103: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:37:41
>>99
でも覇気使わなくてもその辺のデカい魚にカタクリとかキングが腕持ってかれるか？って違和感はある
そこまで気にしたら負けかもだが
でも覇気使わなくてもその辺のデカい魚にカタクリとかキングが腕持ってかれるか？って違和感はある
そこまで気にしたら負けかもだが
106: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:38:36
>>103
種族上硬いキングはともかく人間ならワンチャンあると思う
種族上硬いキングはともかく人間ならワンチャンあると思う
102: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:37:24
ヒグマがトキトキで送られてきたってのはどうだ
104: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:38:06
>>102
今のところは謎
100巻pvでヒグマの懸賞金強調されてたりredでシャンクスの解像度が上がったくらい
今のところは謎
100巻pvでヒグマの懸賞金強調されてたりredでシャンクスの解像度が上がったくらい
107: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:39:27
シャンクス達から逃げ切ったのは
ザコだからめっさ油断しまくってたで強引に通せなくもないが
ゴム人間ってかニカに物理ダメージ通した時点でもう
何もないわけがないからなあ
体質だから油断も不慣れも偶然もないんで
相応の理由がいる
ザコだからめっさ油断しまくってたで強引に通せなくもないが
ゴム人間ってかニカに物理ダメージ通した時点でもう
何もないわけがないからなあ
体質だから油断も不慣れも偶然もないんで
相応の理由がいる
108: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:40:02
ヒグマの手配書が意味深にアップで写ったPVってなんの動画だったっけ？REDの告知？
111: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:41:12
>>108
100巻記念pvかなんか
ちなみにYouTubeで確認したら一番再生されてる部分がヒグマ映るとこだった
100巻記念pvかなんか
ちなみにYouTubeで確認したら一番再生されてる部分がヒグマ映るとこだった
109: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:40:12
一応覇気と取れなくもないエフェクトもアニメで付け足されてるからな
微妙なラインを反復横跳びしてる
微妙なラインを反復横跳びしてる
110: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:41:09
CPの交渉人説が現状の有力説じゃないかなぁ
一般CPか9か0かも分からんが
1話の本質はルフィを守るために赤髪海賊団と政府がゴムゴムの実譲渡に関する交渉を決裂させた話で
辺境の村とはいえ一般人の目に付く現場なので『海賊VS山賊』って体をお互い装っていた…という
一般CPか9か0かも分からんが
1話の本質はルフィを守るために赤髪海賊団と政府がゴムゴムの実譲渡に関する交渉を決裂させた話で
辺境の村とはいえ一般人の目に付く現場なので『海賊VS山賊』って体をお互い装っていた…という
172: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 07:39:58
>>110
お尋ね者=尋ねる者=尋問官、でヒグマ尋問官説
お尋ね者=尋ねる者=尋問官、でヒグマ尋問官説
112: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:42:16
下手にって言うが、今更触れるなら絶対ガッツリになるし、そうでないなら全く触れられないの二極端にしかならんぞ
113: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:42:45
喰われた時のシャンクスは一般海賊よりちょい強い程度で別れてから無茶苦茶強くなったなら分かるんだ
そうじゃないから余計何なのこいつ感が湧くんだ
そうじゃないから余計何なのこいつ感が湧くんだ
114: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:44:04
今のワンピ担当の高野さんが「ラスボスはないだろうけど一話のリフレインとしてラストに出すのは尾田さんが好きそうだからあるかも」って言ってたな
115: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:44:56
天竜人説はあったろう？
119: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 05:53:48
もしも覇気が跡付けだった場合
それならそれでゴム人間に物理打撃ダメージを通せるだけの
覇気と別種の何かがあるんだよな確実に
凄いことは凄いが使い手が複数人いる覇気よか
更に希少なヤバいもん持ってる可能性が…
それならそれでゴム人間に物理打撃ダメージを通せるだけの
覇気と別種の何かがあるんだよな確実に
凄いことは凄いが使い手が複数人いる覇気よか
更に希少なヤバいもん持ってる可能性が…
131: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 07:15:11
>>119
元々の路線だと能力者に攻撃通す方法は考えてたって作者の話はあるから。
ソレと覇気が入れ替わった＝覇気使えるの確定に出来てしまうんよな
元々の路線だと能力者に攻撃通す方法は考えてたって作者の話はあるから。
ソレと覇気が入れ替わった＝覇気使えるの確定に出来てしまうんよな
175: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 07:40:50
ヒグマ、イム様だった！？
最初にニカを潰そうとしてたのバ
レ
バ
レ
最初にニカを潰そうとしてたのバ
レ
バ
レ
120: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 06:11:19
完全に従えてる姿にしか見えない
84: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 01:27:20
サラッと触れられそうではある
政府関係者説が濃厚だな
政府関係者説が濃厚だな
元スレ : “第1話問題”を真剣に語るスレ
元スレ : 下手に掘り下げしないでほしい
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