【逃げ若】尊氏「天下の鬼才楠木正成が…時流に逆らえずなんと無益な死に方を…」
1: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:55:43
まるで朕が楠木を無益に死なせた無能みたいじゃん
3: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:56:33
本人も言ってたじゃん
14: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:05:04
>>3
朕が自分でそう思うのと逆賊に暗にそう言われるのとじゃ違うんだけど？
朕が自分でそう思うのと逆賊に暗にそう言われるのとじゃ違うんだけど？
27: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:37:22
>>14
太平記では策を却下されすぎて楠木くんも「死んでこいって言うならそう言えや」ってキレてたんや
太平記では策を却下されすぎて楠木くんも「死んでこいって言うならそう言えや」ってキレてたんや
4: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:56:51
太平記「無能みたいじゃなくて無能そのものなんだよなあ…」
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5: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:57:15
逆賊さぁ…朕のこと好きとか言いながら上司としては普通にクソだと思ってない？
9: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:58:49
>>5
為政者としてクソだなと思うのと帝への愛は両立する
為政者としてクソだなと思うのと帝への愛は両立する
12: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:01:01
>>5
それながら主上に好意的な意見を残している者ども揃って
「偉大な帝だけど…ね」という評価を残しております
側近中の側近、と言うかむしろ後醍醐政権と南朝の本体と言っても良い北畠親子が同じ評価ってスゴイヨ？
それながら主上に好意的な意見を残している者ども揃って
「偉大な帝だけど…ね」という評価を残しております
側近中の側近、と言うかむしろ後醍醐政権と南朝の本体と言っても良い北畠親子が同じ評価ってスゴイヨ？
6: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:57:19
尊氏「後醍醐天皇はそんなこと言わない」
7: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:57:37
元はと言えば尊氏のせいですよね！？
8: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:58:02
日ノ本の帝ともあろう方が…
時流に逆らえずなんと無意味な政権を…
時流に逆らえずなんと無意味な政権を…
10: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 18:59:33
>>8
時流に逆らいまくった結果なんですけど…！？
時流に逆らいまくった結果なんですけど…！？
11: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:00:53
逆賊お前さぁ、朕に無断で恩賞勝手に与えたりしたあたり普通に建武の新政とかクソだなと思ってるよね？
13: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:01:41
なおこの時の正成の七度生まれ変わっても逆賊を討つと言う言葉
吹き出して穏やかだが太平記では大怨霊として化け、朝廷の敵は族滅だブッコロと三毒の剣を集めようとし
後醍醐天皇や新田まで応援に化けて出る模様
吹き出して穏やかだが太平記では大怨霊として化け、朝廷の敵は族滅だブッコロと三毒の剣を集めようとし
後醍醐天皇や新田まで応援に化けて出る模様
15: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:09:04
>>13
太平記くんファンタジー盛った時の振り切り方好きよ
太平記くんファンタジー盛った時の振り切り方好きよ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:20:10
>>13
帝都物語かなんかか？
帝都物語かなんかか？
16: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:09:43
まあ大事な弟にもこういう事言うし善意なのよ
善意で失礼なのよ
善意で失礼なのよ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:12:36
>>16
史実でも官位の渡し方とか恩賞の配り方とか善意がから回った感あるからさもありなん
史実でも官位の渡し方とか恩賞の配り方とか善意がから回った感あるからさもありなん
49: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:15:42
>>16
そこで弟優先して将軍になったり後醍醐天皇に弓引くことになるのがマジかコイツになるのよ
そこで弟優先して将軍になったり後醍醐天皇に弓引くことになるのがマジかコイツになるのよ
50: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:17:42
>>49
後醍醐天皇にはあくまで強火ファンだから
後醍醐天皇にはあくまで強火ファンだから
52: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:21:57
>>50
後醍醐に対してはあくまで強火ファンなだけで（対立した後も強火ファンやってるのはおかしいが）
尊氏の人生の指針は直義の方だからな
後醍醐に対してはあくまで強火ファンなだけで（対立した後も強火ファンやってるのはおかしいが）
尊氏の人生の指針は直義の方だからな
55: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:23:39
>>52
あにまんでだが直義がいたから将軍になった説を唱えられる男は違うな
あにまんでだが直義がいたから将軍になった説を唱えられる男は違うな
61: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:37:37
>>55
「直義が死んだら自分が生きている意味が無い」と言って帝への反逆を決意したと伝わってる史実が強すぎるんよ
「直義が死んだら自分が生きている意味が無い」と言って帝への反逆を決意したと伝わってる史実が強すぎるんよ
60: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:37:15
>>49
弟だけじゃなくてぶっちゃけ尊氏だけだもんなやる気なかったの、その他の部下とか確かやる気あったし
尊氏は優柔不断な人間とかの評価もあるし周りに流されたのもあるかもね
弟だけじゃなくてぶっちゃけ尊氏だけだもんなやる気なかったの、その他の部下とか確かやる気あったし
尊氏は優柔不断な人間とかの評価もあるし周りに流されたのもあるかもね
18: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:13:20
善意で失礼なの一番タチ悪くない？
19: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:15:32
尊氏は全てを持ち合わせる器なので尊敬も愚弄も両方同時に抱けるだけだから…
20: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:16:40
推してるアイドルが好きなのとアホだなぁって思う感情は同時に抱けると思うんだ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:21:54
>>20
ああ、好きな野球チームの采配クソっすね…とキレながら応援続けるようなもんか…
ああ、好きな野球チームの采配クソっすね…とキレながら応援続けるようなもんか…
23: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:28:09
時流に逆らえず無益に弟死なせるやつは言うことが違うな
24: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:29:44
>>23
時流っつーか巡り合わせが悪かったっつーか弟を過労死させたっつーか･･･
時流っつーか巡り合わせが悪かったっつーか弟を過労死させたっつーか･･･
25: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:32:44
>>23
まあ仮にも帝に忠義貫いて死んだ楠木と幕府と対立して北朝裏切って無駄に世を乱しまくって死んだ直義とじゃ後者の方がろくな死に方じゃないな
まあ仮にも帝に忠義貫いて死んだ楠木と幕府と対立して北朝裏切って無駄に世を乱しまくって死んだ直義とじゃ後者の方がろくな死に方じゃないな
35: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:54:14
>>23
可愛がってた弟と息子を過労死疑惑させた男
可愛がってた弟と息子を過労死疑惑させた男
26: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:35:09
後醍醐帝は側から見たら謎ムーブを繰り返す面白おじさんだからな
身内とか上司となると途端に笑えなくなるが
尊氏の天皇観って、もしかして後醍醐帝基準なのかな？それで北朝に対しやたら塩対応なのも後醍醐帝に比べてひたすらつまんない存在だと思ってるからだとか？
身内とか上司となると途端に笑えなくなるが
尊氏の天皇観って、もしかして後醍醐帝基準なのかな？それで北朝に対しやたら塩対応なのも後醍醐帝に比べてひたすらつまんない存在だと思ってるからだとか？
28: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:38:40
>>26
尊氏はさあ…天皇を面白さで測るんじゃない
尊氏はさあ…天皇を面白さで測るんじゃない
29: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:39:45
帝はね
公平な人事なんてしないし
財政なんて考えないし
やること全部がめちゃくちゃでなきゃらいけないの
公平な人事なんてしないし
財政なんて考えないし
やること全部がめちゃくちゃでなきゃらいけないの
30: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:42:47
>>29
政治する者としてクソボケじゃねえかこれ
政治する者としてクソボケじゃねえかこれ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:55:35
>>29
なんだぁこいつ･･･
施政者としてクソでは？
なんだぁこいつ･･･
施政者としてクソでは？
31: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:43:07
楠木正成を有能に描くほどそれを無駄死にさせた後醍醐の無能レベルが高まる罠
32: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:48:01
実際尊氏も何度も後醍醐捨ててこっち来いしてたからねぇ
尊氏の中の後醍醐評価はマジで分からん
尊氏の中の後醍醐評価はマジで分からん
33: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:50:16
>>32
例えばちいかわみたいなかわいい生き物がひたすら行き足掻く様に微笑ましさを感じるように、どんな逆境の中でも屈しない後醍醐天皇の生き様に尊氏は萌えを見出したからではないか？
例えばちいかわみたいなかわいい生き物がひたすら行き足掻く様に微笑ましさを感じるように、どんな逆境の中でも屈しない後醍醐天皇の生き様に尊氏は萌えを見出したからではないか？
37: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:55:56
>>32
尊氏と楠木殿の無敵のダッグ見てぇ～ ぼくのかんがえたさいきょうのパーティ作りてぇ～
尊氏と楠木殿の無敵のダッグ見てぇ～ ぼくのかんがえたさいきょうのパーティ作りてぇ～
45: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:11:50
>>32
もう楠木尊氏につけば良かったんじゃねぇかな
もう楠木尊氏につけば良かったんじゃねぇかな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:14:18
>>45
そこで尊氏につかなかったから、帝の忠義人で朝廷の敵を排除する軍神として祀られたんだ
尊氏が逆賊として没後に蹴られたのを見るとその差は大きい
そこで尊氏につかなかったから、帝の忠義人で朝廷の敵を排除する軍神として祀られたんだ
尊氏が逆賊として没後に蹴られたのを見るとその差は大きい
51: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:20:05
>>47
新田義貞も太平記ではアホに書かれてるけど明治政府からは正一位贈られてるもんな
新田義貞も太平記ではアホに書かれてるけど明治政府からは正一位贈られてるもんな
34: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 19:53:21
まあ坊門が悪いってことにしとけばええやろ…
太平記くんもそう言っている
太平記くんもそう言っている
38: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:00:54
楠木正成「天下が帝に背を向けたのは明確でございます」
？？？？「君臨すること太陽の如く、我らが仰ぎ見ること雲の如く」
？？？？「君臨すること太陽の如く、我らが仰ぎ見ること雲の如く」
39: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:03:20
>>38
楠木正成って人は北朝の人なんやろなぁ…
楠木正成って人は北朝の人なんやろなぁ…
40: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:04:36
楠木正成の怨霊伝説は朝廷の忠義人って部分をクローズアップしているんだけど、どうもあの時代に怨霊化は珍しくないそうで
化けて出てくるのは成仏できなかったと良くないんだけど、曲がりなりにも朝廷の盾と言う英雄だから
ただ一緒に怨霊化して呼びかけに応じて出てくるのが後醍醐天皇、護良親王、新田義貞、平忠正、源義経、平教経…前者は分かるが後半の義経と教経は何故？となる
いや八艘跳びの逸話は有名だし義経のライバルなら教経だけどさ
化けて出てくるのは成仏できなかったと良くないんだけど、曲がりなりにも朝廷の盾と言う英雄だから
ただ一緒に怨霊化して呼びかけに応じて出てくるのが後醍醐天皇、護良親王、新田義貞、平忠正、源義経、平教経…前者は分かるが後半の義経と教経は何故？となる
いや八艘跳びの逸話は有名だし義経のライバルなら教経だけどさ
43: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:08:43
>>40
書いてる小説に自分がめっちゃ好きなキャラを出したくなるのあるやん？
書いてる小説に自分がめっちゃ好きなキャラを出したくなるのあるやん？
42: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:08:29
後醍醐死んだ時のファンムーヴからして尊氏が後醍醐大好きだったのは本当だろうけど
少なくとも恩賞配るの遅いのは駄目だな…と思ってたのも事実だろう
個人として大好きなのとでもその政策には賛成しないってのは必ずしも矛盾しない
少なくとも恩賞配るの遅いのは駄目だな…と思ってたのも事実だろう
個人として大好きなのとでもその政策には賛成しないってのは必ずしも矛盾しない
44: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:11:31
>>42
象徴として担ぎ上げる対象の天皇ならこの人がいいなあ後醍醐天皇の下で我が征夷大将軍やって政治やるから任せてよって感じなんだろうね
象徴として担ぎ上げる対象の天皇ならこの人がいいなあ後醍醐天皇の下で我が征夷大将軍やって政治やるから任せてよって感じなんだろうね
46: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:13:56
>>44
あんなバイタリティ溢れたお飾り持て余しそう
あんなバイタリティ溢れたお飾り持て余しそう
57: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:26:56
>>46
でもたぶん尊氏はそのバイタリティが好きなんだよね…
でもたぶん尊氏はそのバイタリティが好きなんだよね…
58: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:28:35
>>57
自分はあんまり富にも権力にも興味ない感じだから
バリバリに生き急いでる人に憧れたのだと思われる
自分はあんまり富にも権力にも興味ない感じだから
バリバリに生き急いでる人に憧れたのだと思われる
48: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:14:47
>>44
しかし…後醍醐はとにかく自分でやりたがるのです…
しかし…後醍醐はとにかく自分でやりたがるのです…
53: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:23:19
正一位って死んだ人間には割と安売りするよね
さすがに陸軍に脅されても山形有朋には配らなかったけど
さすがに陸軍に脅されても山形有朋には配らなかったけど
54: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:23:23
結果論で話すの良くないけど、やっぱ赤松冷遇したの良くなかったよね
何気に護良親王切った時期の赤松って護良親王の残党討伐したり帝に媚び売ってくれてるんだわ
そこらへんで再評価してあげれば楠木と同じルート入ってくれる目は多少上がったと思う
だが赤松なのでちょっと間違えるとすぐ反旗翻しよるが
何気に護良親王切った時期の赤松って護良親王の残党討伐したり帝に媚び売ってくれてるんだわ
そこらへんで再評価してあげれば楠木と同じルート入ってくれる目は多少上がったと思う
だが赤松なのでちょっと間違えるとすぐ反旗翻しよるが
62: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:39:56
>>54
赤松ほんと厄介だな…
赤松ほんと厄介だな…
56: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:25:02
まぁ尊氏もストレス溜まってただろうし推し活の一つや二つした方が頑張れたんやろ（投げやり）ネトゲヘビーユーザーみたいな奴でも弟のピンチにだったら回線切って働くんだよきっと
59: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:35:32
当時の評価どんな感じだったんかな
地味に気になる、まぁ建武とかでかなりやらかししてるから好意的なのは少ないと思うけど
地味に気になる、まぁ建武とかでかなりやらかししてるから好意的なのは少ないと思うけど
64: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:50:10
>>59
ほらよ、間違ってたらごめんな
北朝
尊氏「主上😆～」
直義「後醍醐は吉野に逃げた敗北者じゃけえ」
二条良基「敵対したけどマジ敬愛してる😊」
三条公忠「頭おかしいんじゃねえのコイツ」
中院通冬「陛下（後醍醐)がﾀﾋんで悲しまないとか奴とかおりゅ？😭？」
南朝
北畠顕家「上奏文に従ってくれなきゃマジ出家する」
北畠親房「総合的に見ればスゲーよ😌 でも高氏とか武士とか優遇して何してんだよアホ」
↑建武の新政に対する批判
楠木正成「帝のアホ」
ほらよ、間違ってたらごめんな
北朝
尊氏「主上😆～」
直義「後醍醐は吉野に逃げた敗北者じゃけえ」
二条良基「敵対したけどマジ敬愛してる😊」
三条公忠「頭おかしいんじゃねえのコイツ」
中院通冬「陛下（後醍醐)がﾀﾋんで悲しまないとか奴とかおりゅ？😭？」
南朝
北畠顕家「上奏文に従ってくれなきゃマジ出家する」
北畠親房「総合的に見ればスゲーよ😌 でも高氏とか武士とか優遇して何してんだよアホ」
↑建武の新政に対する批判
楠木正成「帝のアホ」
65: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 21:34:16
>>64
ちなみに
二条良基は北朝で約４代にわたって天皇の摂政・関白を務め、「増鏡」書いた人説が出てる
あくまで説だからねこれ 逃げ若に出ねぇかな
三条公忠は内大臣に任命された人 しゅごい
（まぁ辞退して従一位になるんやけどな)
中院通冬は官位は従一位・大納言
源氏長者には南朝勤めが原因で駄目だったらしい
シンプルに可哀想
軽く調べただけだから誤りがあっても怒らないでね
ちなみに
二条良基は北朝で約４代にわたって天皇の摂政・関白を務め、「増鏡」書いた人説が出てる
あくまで説だからねこれ 逃げ若に出ねぇかな
三条公忠は内大臣に任命された人 しゅごい
（まぁ辞退して従一位になるんやけどな)
中院通冬は官位は従一位・大納言
源氏長者には南朝勤めが原因で駄目だったらしい
シンプルに可哀想
軽く調べただけだから誤りがあっても怒らないでね
67: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 09:41:37
>>64
えぇ…
えぇ…
68: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:55:54
>>64親房の評論みると、(貴族目線の話だが)やっぱ後醍醐天皇って武士をそんな不遇な扱いにしてなかったんだね、武士を蔑ろにしたから心が離れていったと聞くが、当時の人の評価のひとつにそれがあるから実態と乖離してるような気もするし
69: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 11:04:58
>>68
後醍醐帝が武士を不遇に扱ったっていうのは「後醍醐帝が目をかけなかった」武士を不遇に扱ったという話
なので貴族に対しても全体を厚遇したわけでもなく「目をかけられなかった」貴族からは不満が出る
やろうとしたことは後醍醐帝への中央集権なので、登用については滅茶苦茶悪く言えば後醍醐帝の好み如何
だから北朝・南朝という身の置き場ではなく個人の意見として後醍醐帝への評価は分かれるんじゃないかな
後醍醐帝が武士を不遇に扱ったっていうのは「後醍醐帝が目をかけなかった」武士を不遇に扱ったという話
なので貴族に対しても全体を厚遇したわけでもなく「目をかけられなかった」貴族からは不満が出る
やろうとしたことは後醍醐帝への中央集権なので、登用については滅茶苦茶悪く言えば後醍醐帝の好み如何
だから北朝・南朝という身の置き場ではなく個人の意見として後醍醐帝への評価は分かれるんじゃないかな
63: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 20:44:04
赤松は鎌倉幕府討伐で活躍したのに恩賞とかで冷遇されたから
まあ後醍醐が裏切られるのは残当中の残当ではある
ちゃんと恩賞あげてたら武家の倫理的に裏切りにくくはあるが
恩賞貰えないのは裏切っていいとほぼ同義
まあ後醍醐が裏切られるのは残当中の残当ではある
ちゃんと恩賞あげてたら武家の倫理的に裏切りにくくはあるが
恩賞貰えないのは裏切っていいとほぼ同義
