【水星の魔女】二回も娘を失うプロスペラ可哀想すぎない？
1: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:07:14
無関係な地球人虐殺とかは擁護できないけど、21年かけて復讐計画してきてエリクトの幸せを願ってここまで来てその愛娘すら失って……
しかも全ての元凶の娘にクワゼロ止められて「スレッタがどんな気持ちでキャリバーンに乗ってるかわかる！？」「家族になるんだから」とか、プロスペラからしたらザケんじゃねぇぞ案件なお説教言われるという
一応悪役サイドのキャラだから痛い目見るのは仕方ないだろうけど、プロローグ見てる視聴者からするとこの人大切な人達奪われてばっかで悲惨な人生しか歩んでねぇ…
しかも全ての元凶の娘にクワゼロ止められて「スレッタがどんな気持ちでキャリバーンに乗ってるかわかる！？」「家族になるんだから」とか、プロスペラからしたらザケんじゃねぇぞ案件なお説教言われるという
一応悪役サイドのキャラだから痛い目見るのは仕方ないだろうけど、プロローグ見てる視聴者からするとこの人大切な人達奪われてばっかで悲惨な人生しか歩んでねぇ…
164: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:24:53
>>1
ツィッターで見かけた解釈は
これまでさんざん『花嫁さん』ってプロスペの方がミオリネを利用してきたから
「おめー今更逃げられると思ってんじゃねーよ、あたしは嫁でアンタは姑だ。まずは娘（スレッタ）をちゃんと見やがれ！」
と、スレッタのために、プロスペのやらかし諸共汚名を被る覚悟を決めた宣言なんでは、ってのがあったな
ツィッターで見かけた解釈は
これまでさんざん『花嫁さん』ってプロスペの方がミオリネを利用してきたから
「おめー今更逃げられると思ってんじゃねーよ、あたしは嫁でアンタは姑だ。まずは娘（スレッタ）をちゃんと見やがれ！」
と、スレッタのために、プロスペのやらかし諸共汚名を被る覚悟を決めた宣言なんでは、ってのがあったな
2: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:08:35
とりあえず、仇の娘に散々やってきたのも事実からそこは受け止めろと
4: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:09:58
まぁまだ死んだとは確定してないから….
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7: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:10:58
民間人巻き込まなきゃ良かったね
うん、民間人巻き込まなきゃよかったよ
うん、民間人巻き込まなきゃよかったよ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:11:31
最初に奪った奴が根こそぎ奪い尽くした所から始まってる話なだけ
奪い奪われの螺旋を否定するのは結局これから奪われようとしてた側しかできない
そこにスペーシアンで全て持っててとか属性がついてるだけで
奪い奪われの螺旋を否定するのは結局これから奪われようとしてた側しかできない
そこにスペーシアンで全て持っててとか属性がついてるだけで
9: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:11:32
でもクエタ以上のテロ起こそうとしたのも事実だし未遂に終わったとは言え死者も大量に出てるし情状酌量では済まないでしょ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:11:38
あんだけ好き勝手やってもミオリネに味方になってもらえるだけで相当恵まれてると思うぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:21:34
>>10
ミオリネとは和解しないんだろうなぁとは顔見てて思った
ミオリネとは和解しないんだろうなぁとは顔見てて思った
23: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:27:02
>>18
そもそもプロスペラの心を救うのはミオリネの役目ではないからな
泣いているなら抱きしめてあげたい！って言った女の子の役目だよ
和解する前段階にすらまだ来てない
そもそもプロスペラの心を救うのはミオリネの役目ではないからな
泣いているなら抱きしめてあげたい！って言った女の子の役目だよ
和解する前段階にすらまだ来てない
59: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:56:59
>>23
そっちの娘もまだやること出来ちまったからなぁ、議会連合さんよぉ
そっちの娘もまだやること出来ちまったからなぁ、議会連合さんよぉ
61: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:58:43
>>23
スレッタとは和解はするとは思う、その後はどうなるか分からんなミオリネとはプロスペラが多分無理だろうし
スレッタとは和解はするとは思う、その後はどうなるか分からんなミオリネとはプロスペラが多分無理だろうし
2: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:48:20
多大な被害だした時点でギルティなんじゃい
25: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:07:35
>>2
ぶっちゃけ被害どれだけ出そうが罰受けない時は受けないんだよな
それ以上にスレッタとディスコミったのが大きい
ぶっちゃけ被害どれだけ出そうが罰受けない時は受けないんだよな
それ以上にスレッタとディスコミったのが大きい
28: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:11:21
>>25
せめてスレッタにきちんと説明して一緒に来てもらうべきだったのに
ただ巻き込んで利用したのは倫理的にも物理的にも良くなかったな
せめてスレッタにきちんと説明して一緒に来てもらうべきだったのに
ただ巻き込んで利用したのは倫理的にも物理的にも良くなかったな
44: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:35:44
>>25
自分もこれ派
プロスペラの対応次第ではクワゼロ普通にいけたと思う
スレッタに半端な対応したから泥沼にはまった。ミオリネやデリングもそうだったみたく
自分もこれ派
プロスペラの対応次第ではクワゼロ普通にいけたと思う
スレッタに半端な対応したから泥沼にはまった。ミオリネやデリングもそうだったみたく
4: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:49:04
でも娘を思う母親の気持ちを考えると辛い……
5: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:49:21
1番じゃない方法しかなくても、それでも違う道を探すべきだったんだよお母さん
この星に生まれたことこの世界で生きていくことが誰からも祝福されるように悪い魔女になんてなっちゃいけなかったんだ
この星に生まれたことこの世界で生きていくことが誰からも祝福されるように悪い魔女になんてなっちゃいけなかったんだ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:08:22
>>5
スレッタはこんな一方的な説教しない
スレッタはこんな一方的な説教しない
7: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:50:32
>>5
スレッタは何も言わずに抱きしめるんじゃないかな、次回
泣いたら抱きしめたい……って言ってた優しい女の子だよ
スレッタは何も言わずに抱きしめるんじゃないかな、次回
泣いたら抱きしめたい……って言ってた優しい女の子だよ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:50:09
前世は我が身を犠牲に娘を救えたのに悲哀感じますよね…
8: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:50:47
正直クワゼロやられたら俺も躊躇せずぶん殴りに行くが
それはそれとして娘さんを亡くされたのは素直に可哀そうである
それはそれとして娘さんを亡くされたのは素直に可哀そうである
10: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:51:36
しかしまあ、このシーンでスレッタは捨てても許容できる程度の存在だと改めて露呈するのがまた空しいな
平等に愛するどころか、そもそも娘とは枠が違うという。本当にスレッタは愛着の湧いた道具でしかなかった
平等に愛するどころか、そもそも娘とは枠が違うという。本当にスレッタは愛着の湧いた道具でしかなかった
12: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:53:50
>>10
スレッタにはミオリネ達がいるじゃない……が、全てじゃないかなぁ
もし、学校行っても何も手に入らなかったら、もしかしたら連れて行ったかもしれない
スレッタにはミオリネ達がいるじゃない……が、全てじゃないかなぁ
もし、学校行っても何も手に入らなかったら、もしかしたら連れて行ったかもしれない
18: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:00:01
>>12
あれ連れて行く行かないはエリクトの意思に従ってるだけなので、死の危険がある状態でスレッタが止めにきてもふーんで終わるあたりその程度よ
あれ連れて行く行かないはエリクトの意思に従ってるだけなので、死の危険がある状態でスレッタが止めにきてもふーんで終わるあたりその程度よ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:01:45
>>18
本人は連れて行きたがってたけど、エリクトに駄目だしされて泣く泣く諦めたんだぞ
本人は連れて行きたがってたけど、エリクトに駄目だしされて泣く泣く諦めたんだぞ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:02:12
>>18
少なくとも「ふーん」ではないぞ
めっちゃ顔歪んでた
計画を邪魔された怒りによるものか、スレッタと向き合えない弱さによるものかは、また解釈が分かれるだろうけど
少なくとも「ふーん」ではないぞ
めっちゃ顔歪んでた
計画を邪魔された怒りによるものか、スレッタと向き合えない弱さによるものかは、また解釈が分かれるだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:54:57
>>10
止めるのはエリクトを捨てる事だから平等なんて無理なんだよ
止めるのはエリクトを捨てる事だから平等なんて無理なんだよ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:55:18
>>10
スレッタの危機に思うところがある程度の愛着はあるけど
エリィの危機と比較にもならないのもまた事実という……
スレッタの危機に思うところがある程度の愛着はあるけど
エリィの危機と比較にもならないのもまた事実という……
15: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:55:43
>>10
やっぱりお腹を痛めて生んだ子じゃないってのはデカいんだと思う
道具というかどこまで行ってもスレッタは代用品としか認識出来ないんだろう
やっぱりお腹を痛めて生んだ子じゃないってのはデカいんだと思う
道具というかどこまで行ってもスレッタは代用品としか認識出来ないんだろう
21: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:02:44
>>15
これは割とあると思うけど、言い方は悪いがそんなプロスペラが執着しているのが、
自分が産んだと言えるかどうかも分からないデータ化したエリクトなのがまた滑稽だし無惨
これは割とあると思うけど、言い方は悪いがそんなプロスペラが執着しているのが、
自分が産んだと言えるかどうかも分からないデータ化したエリクトなのがまた滑稽だし無惨
11: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:12:32
判官贔屓…なのかな
これで勝ってしまったら口を極めて罵られるだろうし
負けてこそ憐憫もわくだろうという
これで勝ってしまったら口を極めて罵られるだろうし
負けてこそ憐憫もわくだろうという
12: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:12:42
復讐の鎖は断ち切らないといけないからね
仕方ないね
仕方ないね
14: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:18:05
地球の一件は交戦許可出るまで護衛が耐えられたらな
15: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:18:57
復讐かエリクトかはっきり選んでたらどうにかなったんかな
16: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:20:30
>>15
というか復讐選んでる？ずっとエリクトじゃない？この人の復讐ってのが見えてこないからエリクトが自由に生きる事に必要なことしてるようにしか見えんのよね
というか復讐選んでる？ずっとエリクトじゃない？この人の復讐ってのが見えてこないからエリクトが自由に生きる事に必要なことしてるようにしか見えんのよね
17: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:20:47
ここから生き残ったとしてデリングの娘が娘の嫁としてついてくるのあんまりな人生すぎる
20: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:24:43
>>17
デリングじゃなくてミオリネに矛先向いてるあたりが…
デリングじゃなくてミオリネに矛先向いてるあたりが…
24: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:27:17
>>17
ミオリネに対しては徹頭徹尾プロスペラはやらかしてる側なのでしゃーない
というか多分この後もミオリネが色々手を回すから屈辱は続く
ミオリネに対しては徹頭徹尾プロスペラはやらかしてる側なのでしゃーない
というか多分この後もミオリネが色々手を回すから屈辱は続く
80: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:51:21
>>17
自分が立てた計画で婚約者に仕立てたんで自業自得である
自分が立てた計画で婚約者に仕立てたんで自業自得である
19: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:22:56
エリクトがいなくなったらプロスペラどうするんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:25:15
ミオリネに説教されるの可哀想に見えるけど説教で済んでるだけマシだよ
ラウダみたいにくたばれ魔女！されても仕方ないことやってるからな
ラウダみたいにくたばれ魔女！されても仕方ないことやってるからな
27: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:31:02
救うか殺すか
どちらかに絞った方がよかった
ああそう言えば進んで２つ得るのが信条でしたね
二兎追うものはってよく言うのにね
どちらかに絞った方がよかった
ああそう言えば進んで２つ得るのが信条でしたね
二兎追うものはってよく言うのにね
30: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:33:06
>>27
進んだ結果娘と旦那を失ったんですが……
進んだ結果娘と旦那を失ったんですが……
33: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:34:55
というかエリクトのことなんとかしたいだけなら交渉次第でどうにかなったのでは？
ミオリネだって話を聞いたらそこに罪悪感を持つだろうしなんとかしたいと思うだろうし
ミオリネだって話を聞いたらそこに罪悪感を持つだろうしなんとかしたいと思うだろうし
39: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:37:59
>>33
研究内容的に一番理解示せそうなベルが「妄想」扱いしてくるんだぜ？
門外漢なミオリネに正直に話したところで信用してくれるとは思えんだろうな
研究内容的に一番理解示せそうなベルが「妄想」扱いしてくるんだぜ？
門外漢なミオリネに正直に話したところで信用してくれるとは思えんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:38:49
>>33
実際なんとかしたいとは思ってたしな
ただ、善意はあっても力がない女の子だったからな、ミオリネ……
実現できるだけの力と（一応）善意を兼ね備えていたのがデリングだった、という悍ましい世界
実際なんとかしたいとは思ってたしな
ただ、善意はあっても力がない女の子だったからな、ミオリネ……
実現できるだけの力と（一応）善意を兼ね備えていたのがデリングだった、という悍ましい世界
35: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:35:35
プロスペラは可哀想だし復讐する動機も分かるけどそれはそれとしてミオリネにやり返される道理もある
36: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:36:25
>>35
もうミオリネとプロスペラでボクシングさせるか
もうミオリネとプロスペラでボクシングさせるか
40: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:38:07
>>36
鋼鉄の右拳を持つプロスペラが有利すぎる…
鋼鉄の右拳を持つプロスペラが有利すぎる…
37: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:37:44
スレッタは何考えてるのかわんないし、個人的に感情移入できるのがプロスペラとグエルくらいしかいない
43: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:39:30
可哀想な人なのは確かだけど、それをミオリネ叩きに利用するやつのほうがよっぽど可哀想な人だと思います
44: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:39:30
散々プロスペラに利用されまくったからなぁミオリネ…
45: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:40:29
エリクトが死んだかもしれんのは21年間全て無駄になって可哀想やけど他はそこまで感じんかったなぁ
これまでエリクトのために利用してきたし、仇の娘と家族になるのもホルダー制度利用してる時点で自分で近づけてるし
これまでエリクトのために利用してきたし、仇の娘と家族になるのもホルダー制度利用してる時点で自分で近づけてるし
47: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:41:29
まぁ復讐してるんだからその相手から自衛でやり返されるのは仕方ないわな
しかも本人じゃなくてその身内だし
しかも本人じゃなくてその身内だし
50: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:44:59
>>47
まぁプロスペラも本編での描写を見る限り自分から攻撃仕掛けたことなくてほぼ全部自衛なんだよね（19話のも乗っ取りはしたけど自分以外攻撃させてないしルブリス置き場は無人っぽいし）
規模はでかめだけどやられたからやり返してるにすぎん感じはある
まぁプロスペラも本編での描写を見る限り自分から攻撃仕掛けたことなくてほぼ全部自衛なんだよね（19話のも乗っ取りはしたけど自分以外攻撃させてないしルブリス置き場は無人っぽいし）
規模はでかめだけどやられたからやり返してるにすぎん感じはある
48: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:43:25
そもそもミオリネはやり返すというより共に背負うことを覚悟してるシーンでしょ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:44:12
目の前でエアリアル失ったスレッタのメンタルもかなりやばそう
57: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:54:27
プロママめっちゃ睨んでるから和解の道は無さそう
というか和解するならミオリネよりデリングとすべきじゃ？ それこそ無理そうだが
というか和解するならミオリネよりデリングとすべきじゃ？ それこそ無理そうだが
60: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:57:08
そもそもミオリネは別にやり返したいとか言い負かしたいとかでもなくスレッタの願いや思いを叶えたいというか
まだギリギリ議会からの火の粉を払っただけと言える今のうちに止めたいんだと思う
表向きにはミオリネが悪いってなってるから細かい部分は悪く言っちゃえば隠蔽できるし
まだギリギリ議会からの火の粉を払っただけと言える今のうちに止めたいんだと思う
表向きにはミオリネが悪いってなってるから細かい部分は悪く言っちゃえば隠蔽できるし
69: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:02:27
>>60
まあこれ以上デカいのやったらデリング並みの強権でも庇うの難しいだろうからな
まだクインハーバーは目が行き届かなかった故の事故とかで誤魔化せるしクワイエットゼロも自分で止めた上議会連合とも一部がやらかした同士話が付くかもしれん
まあこれ以上デカいのやったらデリング並みの強権でも庇うの難しいだろうからな
まだクインハーバーは目が行き届かなかった故の事故とかで誤魔化せるしクワイエットゼロも自分で止めた上議会連合とも一部がやらかした同士話が付くかもしれん
74: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:10:18
>>69
というか一番は今の所ベネグルには手を出してないというのが通る感じ
議会の艦隊については火の粉を振り払っただけだし
ルブリス工場の件を上げれば、オックスアースと繋がりクエタで先に手を出して来たのが議会ってできるし
え？ヴィム？テロと戦って名誉の死を遂げました
というか一番は今の所ベネグルには手を出してないというのが通る感じ
議会の艦隊については火の粉を振り払っただけだし
ルブリス工場の件を上げれば、オックスアースと繋がりクエタで先に手を出して来たのが議会ってできるし
え？ヴィム？テロと戦って名誉の死を遂げました
62: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:58:43
一応言っとくが関係ない人を虐殺した時点でもうプロスペラは大切な人を奪った側の人間なんだよ
議会の船の中には子を持つ親もいただろうし、地球ではもしかしたら誰かの大切な子供を殺してたかもしれない
議会の船の中には子を持つ親もいただろうし、地球ではもしかしたら誰かの大切な子供を殺してたかもしれない
66: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:01:45
>>62
議会連合に関しては関係なくはないだろ
議会連合に関しては関係なくはないだろ
63: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:00:19
>>62
議会連合艦隊に関しては先に攻撃して反撃されて壊滅しただけの問題だから
議会連合艦隊に関しては先に攻撃して反撃されて壊滅しただけの問題だから
68: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:01:59
>>63
先にガンドノード展開したのプロスペラじゃなかったっけ？
先にガンドノード展開したのプロスペラじゃなかったっけ？
71: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:05:06
>>68
展開しただけで攻撃の意志も攻撃もしてないっすね
展開しただけで攻撃の意志も攻撃もしてないっすね
73: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:09:39
>>71
あれ、どんな戦力か分からないし自軍戦力の消耗抑える意味もかねて、普通は降伏勧告なりするよね
降伏勧告した上でプロスペラが突っぱねるなら、プロスペラ側も駄目だよなぁ……って、なったけどいきなり撃ち始めてるから、議会連合=野蛮人のイメージがついてしまった
あれ、どんな戦力か分からないし自軍戦力の消耗抑える意味もかねて、普通は降伏勧告なりするよね
降伏勧告した上でプロスペラが突っぱねるなら、プロスペラ側も駄目だよなぁ……って、なったけどいきなり撃ち始めてるから、議会連合=野蛮人のイメージがついてしまった
75: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:12:33
>>71
強制介入宣言した組織の艦隊が近づいてきたから防衛のために出しただけだよな、あれ
強制介入宣言した組織の艦隊が近づいてきたから防衛のために出しただけだよな、あれ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:03:06
>>62
というか、それ言ったらプロスペラだって議会連合に関してはスレッタ守るためだった可能性も十分あるからな
あれだけの艦隊を率いて平和交渉でーす……ってのは信じがたいし、無関係のコロニー巻き込んでレーザー撃つような輩だって証明されちゃったしな
というか、それ言ったらプロスペラだって議会連合に関してはスレッタ守るためだった可能性も十分あるからな
あれだけの艦隊を率いて平和交渉でーす……ってのは信じがたいし、無関係のコロニー巻き込んでレーザー撃つような輩だって証明されちゃったしな
72: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:07:38
てかもうここまで来ると納得出来る救いはプロスペラには無いよ
許されようが許されまいが
許されようが許されまいが
76: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:17:57
>>72
後はスレッタがどこまで寄り添えるか、そしてプロスペラがそれにどこまで納得できるかだろうな。エルノラに戻れる日は来るのだろうか…
後はスレッタがどこまで寄り添えるか、そしてプロスペラがそれにどこまで納得できるかだろうな。エルノラに戻れる日は来るのだろうか…
77: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:21:22
どんな理由があれプロスペラもデリングも何も悪くない人達の命奪ったのには変わらないんだからどっちも処罰受けるべきなんよな
何か上手く逃げそうなペイルも宇宙議会も
何か上手く逃げそうなペイルも宇宙議会も
92: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:37:46
>>77
最近被害状況ならシャディクも大概だけどな
でもこいつだってミオリネといちゃいちゃしてなんか良い空気吸ってるし
最近被害状況ならシャディクも大概だけどな
でもこいつだってミオリネといちゃいちゃしてなんか良い空気吸ってるし
81: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 03:00:32
まあやってることは良くないけど可哀想なとこあるよねってのはわかる
85: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 04:23:51
与太入るが プロスペラ・マーキュリーは消えエルノラ・サマヤとデリング・レンブランが再婚
デリングは今回の一連の責任を取って辞任 エルノラ・サマヤがベネリット・グループの暫定CEO代理になって立て直しを行う
ミオリネ・レンブランが次期CEOに指名なんて流れになるかも
デリングは今回の一連の責任を取って辞任 エルノラ・サマヤがベネリット・グループの暫定CEO代理になって立て直しを行う
ミオリネ・レンブランが次期CEOに指名なんて流れになるかも
88: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 05:21:08
>>85
流石に仲間や家族殺した元凶の男と再婚なんてエグい事しないだろ
それよかこの２人捕まって処罰されるんじゃね
流石に仲間や家族殺した元凶の男と再婚なんてエグい事しないだろ
それよかこの２人捕まって処罰されるんじゃね
90: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 05:34:07
改心や反省に向かうんじゃなくて娘をまた失うという形で計画が終わるのが可哀想やな
いやまだ弱体化させた存在も不明だしエリクトは実体が無いからどこかで存在はしてるかもしれないけど
いやまだ弱体化させた存在も不明だしエリクトは実体が無いからどこかで存在はしてるかもしれないけど
91: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 05:34:42
水星の魔女はやった罪を肯定する作風だからプロスペラも最終回で罪を認めるんじゃない
ぶっちゃけ視聴者はその世界の住民ですらない部外者だから判決に関与する権利もない
ぶっちゃけ視聴者はその世界の住民ですらない部外者だから判決に関与する権利もない
93: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:16:25
結局21年前にやらかして「責任は私がとる」とか言ったのに責任とれてないうえに娘との仲も修復して生き残ってる
デリングの存在がモヤる原因だと思う
加害者云々ならじゃあデリングはどうなんだよあいつ何か良い感じで終わりそうなんだけどっていう
デリングの存在がモヤる原因だと思う
加害者云々ならじゃあデリングはどうなんだよあいつ何か良い感じで終わりそうなんだけどっていう
94: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:31:39
ミオリネはまあ良いよ
プロスペラもミオリネ利用したからな
デリングは一方的過ぎてダメだ
デリング死ぬならプロスペラも報いを〜って文脈はわかる
諸悪の根源がのうのうと生きてるのに何も悪くなかった娘2回殺されてるのが最悪過ぎる
プロスペラもミオリネ利用したからな
デリングは一方的過ぎてダメだ
デリング死ぬならプロスペラも報いを〜って文脈はわかる
諸悪の根源がのうのうと生きてるのに何も悪くなかった娘2回殺されてるのが最悪過ぎる
95: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:37:52
ミオリネとプロスペラの関係ってプロスペラ側が完全に加害者だからな
だからこそスレッタの花嫁であり生まれる前の事変とは無関係でプロスペラに散々いいように利用されて貶められてきたミオリネだからこそ言える台詞だよ
だからこそスレッタの花嫁であり生まれる前の事変とは無関係でプロスペラに散々いいように利用されて貶められてきたミオリネだからこそ言える台詞だよ
96: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:52:06
プロスペラは家族が生きれる世界を広げるために戦ってるし、
スレッタも家族を悪い魔法使いにしないために戦ってる
そこに加害者・被害者の罪禍の輪からじゃなく、あくまで家族としてミオリネがプロスペラを止めに来たんだ
それを酷いと思う人もいるかもしれないけど、
もともと家族を理由に動いたのはプロスペラだし、計画のために二人が家族になることを利用したのもプロスペラ
それのせいで逆に止められたという
最後のノートレットの停止コードもそうだが、結局動機は家族だし、計画が阻止された要因も家族なんだ
スレッタも家族を悪い魔法使いにしないために戦ってる
そこに加害者・被害者の罪禍の輪からじゃなく、あくまで家族としてミオリネがプロスペラを止めに来たんだ
それを酷いと思う人もいるかもしれないけど、
もともと家族を理由に動いたのはプロスペラだし、計画のために二人が家族になることを利用したのもプロスペラ
それのせいで逆に止められたという
最後のノートレットの停止コードもそうだが、結局動機は家族だし、計画が阻止された要因も家族なんだ
97: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:01:36
>>96
まあ、ミオリネばかりが槍玉に挙げられるけど、「グロい」という論点で言い出したらスレッタも相当ひどいことやらされてるからな
母親と姉はちっぽけな願いしか持ってないのに、自分を守り育ててきた二人を相手に立ちふさがって止めなきゃいけない……っていう
スレッタもミオリネも家族だから、その「グロい」を受け止めて、止めに入った訳だけど
まあ、ミオリネばかりが槍玉に挙げられるけど、「グロい」という論点で言い出したらスレッタも相当ひどいことやらされてるからな
母親と姉はちっぽけな願いしか持ってないのに、自分を守り育ててきた二人を相手に立ちふさがって止めなきゃいけない……っていう
スレッタもミオリネも家族だから、その「グロい」を受け止めて、止めに入った訳だけど
98: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:13:05
ノレアと5号は死ぬのが怖いと言う気持ちを理解して共感した、スレッタもがお母さんが悲しんでるなら抱きしめてあげたいと寄り添う姿勢。なんならラウダも寄り添いたいのにそうさせてくれないから暴走した
個人的には相手の苦しみに対して共感するのがポイントなのかな？とも思ってたのでミオリネはなんか浮いてるなぁと言うイメージ
被害者なんでプロスペラに共感しろとはいわないけど、エリクトのことに対して何のリアクションもないのがモヤる原因なんだと思う。プロスペラが義母になるならエリクトは義姉になるでしょ
個人的には相手の苦しみに対して共感するのがポイントなのかな？とも思ってたのでミオリネはなんか浮いてるなぁと言うイメージ
被害者なんでプロスペラに共感しろとはいわないけど、エリクトのことに対して何のリアクションもないのがモヤる原因なんだと思う。プロスペラが義母になるならエリクトは義姉になるでしょ
99: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:33:40
もうプロスペラもやらかしすぎて立派に加害者側の人間だからね
そんなプロスペラがミオリネに対して「加害者の娘が！」って言ったところで加害者本人がどの口で言ってんだってしかならないし、それがわかってるからプロスペラもミオリネの言葉に睨み返すだけで反論できなかった
客観的な正当性を求めずに復讐の名のもとに好き勝手やってきたツケがここに来て回ってきた
そんなプロスペラがミオリネに対して「加害者の娘が！」って言ったところで加害者本人がどの口で言ってんだってしかならないし、それがわかってるからプロスペラもミオリネの言葉に睨み返すだけで反論できなかった
客観的な正当性を求めずに復讐の名のもとに好き勝手やってきたツケがここに来て回ってきた
100: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:38:29
そもそもプロスペラが自分の目的のためにスレッタを学園に送り込んで決闘させた結果がこれだからね
余裕顔でミオリネを使っていたらそのミオリネから痛いところを突かれて反論できなかったという因果応報
余裕顔でミオリネを使っていたらそのミオリネから痛いところを突かれて反論できなかったという因果応報
101: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:41:30
何度も言われてるけどミオリネの家族になるんだからはプロスペラ自身の発言が返ってきたものだしね。他ならぬ自分で言ったことを返された以上文句は言えねえ
102: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:49:09
そもそもプロスペラは自分がやったことに対する責任を自分では取らずに全部ミオリネに押し付けて知らん顔しているのが最大の問題点
プロスペラは悪くないといくら言ったところで説得力なんて無い
そんなに問題のない行動しか取ってないって言うのなら被害者面してないで自分のケツは自分で拭けとしか言えない
プロスペラは悪くないといくら言ったところで説得力なんて無い
そんなに問題のない行動しか取ってないって言うのなら被害者面してないで自分のケツは自分で拭けとしか言えない
104: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:03:29
>>102
押し付けてるのは報道側（というより議会連合側？）じゃないっすかね？
まぁ計画に乗ることを了承した以上、立場は対等ないしミオリネ側が上だから対外的には総裁の娘で総裁候補のミオリネに責任が飛ぶのもやむなしなんだがな
押し付けてるのは報道側（というより議会連合側？）じゃないっすかね？
まぁ計画に乗ることを了承した以上、立場は対等ないしミオリネ側が上だから対外的には総裁の娘で総裁候補のミオリネに責任が飛ぶのもやむなしなんだがな
110: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:32:21
>>104
ブロスペラの方が立場は下のはずなのに責任者に確認も取らずに独断で好き勝手暴れておいて案の定ミオリネが責任を被る形になったのに知らなかったそんなつもりはなかったっていうのは通らないよ
ブロスペラの方が立場は下のはずなのに責任者に確認も取らずに独断で好き勝手暴れておいて案の定ミオリネが責任を被る形になったのに知らなかったそんなつもりはなかったっていうのは通らないよ
106: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:09:58
>>104
ミオリネには21話まで権限が何もなかった定期。同意はしたけど同意しただけなんだわ。
ミオリネには21話まで権限が何もなかった定期。同意はしたけど同意しただけなんだわ。
107: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:13:12
>>106
権限があろうとなかろうと同意したらアウトっすわ
押し付けた、にはならない
権限があろうとなかろうと同意したらアウトっすわ
押し付けた、にはならない
108: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:15:40
>>107
権限がない人が同意しても責任は発生しないんだわ。責任と権利はセットな以上権利がないと責任もない。
権限がない人が同意しても責任は発生しないんだわ。責任と権利はセットな以上権利がないと責任もない。
151: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:36:16
>>108
今は共謀にあたるよ
今は共謀にあたるよ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:59:43
まあ何でミオリネがプロスペラの義理の娘になるかって原因はパメスコ上げるためにホルダー制度利用しようとしたからなんでグロいも何も「自分で種蒔いとる…」案件だしな（テンペストオマージュでもあるだろうけど）
105: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:05:52
毎週毎週OPで幸せだった頃のサマヤ親子をみせられるのがいけないんだよ。あんなん出されたらどうしても同情してしまう、この親子はもう抱きしめ合うこともできないんだなぁと
エリクトがスレッタと同じように抱きしめてあげたくてもそのための体がないのが悲しい
エリクトがスレッタと同じように抱きしめてあげたくてもそのための体がないのが悲しい
109: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:16:40
スレッタ通してプロスペラに会わなきゃミオリネは父親の事件も思いもプロスペラの事も知ることはなかったしな
111: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:34:16
あの世界の倫理として「学生（未成年）に責任を負わせるのは本人が望んでも基本NG」があるっぽいのでクインハーバー諸々の責任を未成年のミオリネに被せた（代わりに責任を取ろうとしなかった）時点でどんな過去があってもアウトだろう感はある
112: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:37:39
>>111
というか現実でも17歳なんて親の同意がないと契約の一つもできないからね
そんな子どもに責任を取らせるなんて通るわけがない
というか現実でも17歳なんて親の同意がないと契約の一つもできないからね
そんな子どもに責任を取らせるなんて通るわけがない
113: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:43:58
そもそもプロスペラがいくらこれは家族のためにやってるんだって言ったところで娘夫婦からじゃあ家族としてあなたのことを止めるねって返されて止めにこられるだけだからね
スレッタとミオリネはプロスペラに対して口出しする筋合いが実際に存在している
スレッタとミオリネはプロスペラに対して口出しする筋合いが実際に存在している
116: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:48:49
クインハーバーの件なら報道が悪いように言ってるだけで(表向きは)勝手に発砲したアーシアンとそれに勝手に反撃した質の悪い護衛、勝手にエアリアルを武装して通信無視したプロスペラがアウトだな。責任って意味なら責任を負わせるのもまた経営者の仕事だ。
117: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:50:20
クワゼロの企画はノートレット→デリング由来だよね？
どういった形でプロスペラの協力を取り付けたかわからないけど、復讐に対する回答としてクワゼロを提案している感じだから原因と方向性でデリングが悪いでしょ
いままでの被害もシャディクの自己満足とデリングの負傷が根本原因で本来はもっと穏当にパーメット支配が完了するはずだったし、クワゼロ批判についても途中の人の被害しか問題にしていないからなんか微妙
どういった形でプロスペラの協力を取り付けたかわからないけど、復讐に対する回答としてクワゼロを提案している感じだから原因と方向性でデリングが悪いでしょ
いままでの被害もシャディクの自己満足とデリングの負傷が根本原因で本来はもっと穏当にパーメット支配が完了するはずだったし、クワゼロ批判についても途中の人の被害しか問題にしていないからなんか微妙
118: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:50:45
まあクインハーバーの件は最大の戦犯は勝手に武装配備した責任者だから・・・その次にプロスペラ。ミオリネはその下
123: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:55:42
>>118
ルブリスを置いた議会連合とオックスアース忘れてる
ルブリスを置いた議会連合とオックスアース忘れてる
119: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:53:20
なんていうかデリングが断罪か、無意味に死んだうえでミオリネが今回の台詞言ってたなら立派だなって感想持ってたと思う
デリングをそのまんま残さないでくれ、全く持ってすっきりしない
デリングをそのまんま残さないでくれ、全く持ってすっきりしない
120: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:54:29
>>119
そりゃ死人に責任を取らせることは出来ないからな。責任を取らせなきゃいけないんだから生かさないと。
そりゃ死人に責任を取らせることは出来ないからな。責任を取らせなきゃいけないんだから生かさないと。
122: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:55:07
>>119
死ぬだかではお前の溜飲が下がるだけで何も解決しないよ
だからミオリネの為に粉骨砕身してもらうのが有意義な能力のある罪人の使い方
死ぬだかではお前の溜飲が下がるだけで何も解決しないよ
だからミオリネの為に粉骨砕身してもらうのが有意義な能力のある罪人の使い方
125: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:57:50
>>119
デリングが生きてるからこそ「なんでプロスペラは仇が生きてるのに復讐に関係ないその娘いびってんの？娘のためなら何してもいいわけじゃないんだぞ」って構図になるじゃん
デリングが生きてるからこそ「なんでプロスペラは仇が生きてるのに復讐に関係ないその娘いびってんの？娘のためなら何してもいいわけじゃないんだぞ」って構図になるじゃん
124: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:57:22
裁判所で判決受けるために向かい合ってるわけじゃないから
どっちがどれだけ良い悪いはあんまり見てなかったな
単純に自分が立てた計画に関してミオリネを利用すると決断したのはプロスペラ本人だから
どんな結果だろうとプロスペラが受け取ることになるなって
こんなつもりではなかったんだろうけどそこが人間同士の難しさなんだし
どっちがどれだけ良い悪いはあんまり見てなかったな
単純に自分が立てた計画に関してミオリネを利用すると決断したのはプロスペラ本人だから
どんな結果だろうとプロスペラが受け取ることになるなって
こんなつもりではなかったんだろうけどそこが人間同士の難しさなんだし
11: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:53:29
順当ではある、それはそうとして普通に可哀想すぎる。せめてもうちょっと報われて欲しい
16: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:55:47
主人公の敵として設定されたので致し方なし
17: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:55:53
「お願いエリィ」で前線に駆り出すことを選んだのだからしゃあない
22: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:02:58
娘に加え最愛の旦那さんも仲間も失ったのあまりにも酷い
自分がプラスペラの立場でも同じ事したくなるな
復讐と計画完遂の為に沢山の犠牲生んでしまったの到底許される事では無いのは重々承知の上だけど、エリクトもプラスペラも報われて欲しい
自分がプラスペラの立場でも同じ事したくなるな
復讐と計画完遂の為に沢山の犠牲生んでしまったの到底許される事では無いのは重々承知の上だけど、エリクトもプラスペラも報われて欲しい
23: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:04:07
言っちゃなんだが死んでる人間を蘇生するってことはもう一回その人間に死を味合わせることなんだな。
95: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:34:37
>>23
和月センセのエンバーミングを思い出したな
死者は死者のままにってやつ
和月センセのエンバーミングを思い出したな
死者は死者のままにってやつ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:05:21
完成度６割のクワゼロで世界に喧嘩売ったのは悪手だったな
26: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:08:07
>>24
挑まないとグループ攻撃されてたしなぁ
それで守ったグループから攻撃されてるけど
挑まないとグループ攻撃されてたしなぁ
それで守ったグループから攻撃されてるけど
29: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:12:17
どんなに悔しくてもやるせなくても収める憎しみはあったんだよ
今考えるとこの人の憎しみってやっぱり「世界そのもの」に向けられてたんだと思う
エリクトを救わない世界なんて間違いだから、クワイエットゼロで世界そのものを書き換えて、エリクトの世界を作りそれを邪魔するなら誰もかれも容赦なく黙らせようとした
でも、どんな愛であっても、やっぱり他人を踏みにじり続けることを前提の愛はどこかで破綻したんだよ。それが最初の一歩目であっただけの話
今考えるとこの人の憎しみってやっぱり「世界そのもの」に向けられてたんだと思う
エリクトを救わない世界なんて間違いだから、クワイエットゼロで世界そのものを書き換えて、エリクトの世界を作りそれを邪魔するなら誰もかれも容赦なく黙らせようとした
でも、どんな愛であっても、やっぱり他人を踏みにじり続けることを前提の愛はどこかで破綻したんだよ。それが最初の一歩目であっただけの話
30: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:23:37
真面目にスレッタを連れて行くか処分するかすれば勝ってたと思う。半端な扱いをしたから負けた
37: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:35:54
>>30
置いていったのはエリクトの意見聞いたから、本人は連れて行ってもいいと思ってた、処分なんてこの人が出来るはずがない
置いていったのはエリクトの意見聞いたから、本人は連れて行ってもいいと思ってた、処分なんてこの人が出来るはずがない
31: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:27:43
ヴァナディースの虐殺に関わった連中にキッチリ復讐したうえで死んで欲しい
生きて欲しいとも許されて欲しいとも思わないが復讐者てしての本懐は遂げて欲しい
それが一番の救いだと思う
生きて欲しいとも許されて欲しいとも思わないが復讐者てしての本懐は遂げて欲しい
それが一番の救いだと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:32:14
個人的にはエリクトとスレッタのどちらも愛はあると思うわ、違うのはスレッタにはプロスペラ以外にもミオリネとか地球寮の面々とかと生きていけるけど、エリクトにはプロスペラしかいないこと、だから自分が居なくちゃ生きられないエリクトを優先したんじゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:44:03
スレッタは成長することもご飯を食べることもお友達とおしゃべりしたり遊ぶこともできて、結婚もできるけど
エリクトは永遠に幼子のままデータストームの中で孤独
どうしてもエリクトの方に比重は置くわなとは思う
きょうだい児問題に近いかな
もしかしたら他のカヴンの子で色々試した末にスレッタを利用する道しかなかったのかもしれないね
>>32
エリクトは永遠に幼子のままデータストームの中で孤独
どうしてもエリクトの方に比重は置くわなとは思う
きょうだい児問題に近いかな
もしかしたら他のカヴンの子で色々試した末にスレッタを利用する道しかなかったのかもしれないね
>>32
53: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:58:28
>>51
一晩で娘以外の全てを奪われて、唯一の生きる希望も失いかけた時に、悪魔の契約に乗らないのは難しいなぁ
スレッタに対して愛情はあった辺り、逆に魔女にはなれなかった女じゃないかな
一晩で娘以外の全てを奪われて、唯一の生きる希望も失いかけた時に、悪魔の契約に乗らないのは難しいなぁ
スレッタに対して愛情はあった辺り、逆に魔女にはなれなかった女じゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:32:31
何でと聞かれると敵を作りすぎ&脅威アピールしすぎが原因じゃない？
ひっそりエリクト復活させるだけならともかく地球での破壊活動だの艦隊の壊滅だのやってたら攻撃だってされるし
攻撃を無限に無力化出来ないならいつかエリクトを失う事になってただろ
ひっそりエリクト復活させるだけならともかく地球での破壊活動だの艦隊の壊滅だのやってたら攻撃だってされるし
攻撃を無限に無力化出来ないならいつかエリクトを失う事になってただろ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:34:08
>>33
エリクトはそもそもクワゼロの核なんでどのみちデリングに利用されつくす運命だったんですけども
エリクトはそもそもクワゼロの核なんでどのみちデリングに利用されつくす運命だったんですけども
35: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:35:38
>>34
流石にそれに関してはエアリアルの中身なんて全く説明してないだろうしデリングがとばっちり過ぎる
流石にそれに関してはエアリアルの中身なんて全く説明してないだろうしデリングがとばっちり過ぎる
36: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:35:52
>>33
艦隊の壊滅は、グループにあの艦隊を通すわけには行かなかったんだろうな……
クワゼロって稼働率60％でお披露目する代物ではないし……やっぱりスレッタ守るためだよなぁ、そう考えると
艦隊の壊滅は、グループにあの艦隊を通すわけには行かなかったんだろうな……
クワゼロって稼働率60％でお披露目する代物ではないし……やっぱりスレッタ守るためだよなぁ、そう考えると
38: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:36:34
>>36
あそこ出てくる必要全くなかったからなぁ
あそこ出てくる必要全くなかったからなぁ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:29:18
>>36
一応、グループはクワゼロの維持の金ヅルとして要るはず
一応、グループはクワゼロの維持の金ヅルとして要るはず
46: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:37:16
>>36
あれは2日ユニット壊されたら困るからってのが大きいと思うが
あれは2日ユニット壊されたら困るからってのが大きいと思うが
47: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:39:44
>>46
それならクエタ直行すればよくね？
まあ、ラジャンが先に動いてた可能性もあるけど、結果としてグループにも警戒されて攻撃受けてる訳だし
それならクエタ直行すればよくね？
まあ、ラジャンが先に動いてた可能性もあるけど、結果としてグループにも警戒されて攻撃受けてる訳だし
39: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:13:05
もう無敵の人だから客観的な正当性なんていらねえって言って無関係の人を盛大に巻き込みながら好き勝手暴れるのではなくて、間違いなくその境遇自体は誰もから同情されるものなんだから丁寧に客観的な正当性を確保しつつ事を進めるべきだったのかもしれない
そうしていれば無駄に敵を増やすことなく四面楚歌という状況は避けられたかもしれない
そうしていれば無駄に敵を増やすことなく四面楚歌という状況は避けられたかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:27:49
>>39
客観的な正当性は常に確保してきた人物だよ
むしろ、それで卑怯だって、この掲示板でも責められてた人物だし
あと、無敵の人ではなくエリクトって弱みがある。何ならスレッタだってこの人の弱みになってるかも
客観的な正当性は常に確保してきた人物だよ
むしろ、それで卑怯だって、この掲示板でも責められてた人物だし
あと、無敵の人ではなくエリクトって弱みがある。何ならスレッタだってこの人の弱みになってるかも
52: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:56:30
>>40
少なくともミオリネを虐殺の責任者に仕立て上げたのは一切の正当性がないよ
というか正当性を常に確保してきたというには無駄に流させた血が多すぎる
少なくともミオリネを虐殺の責任者に仕立て上げたのは一切の正当性がないよ
というか正当性を常に確保してきたというには無駄に流させた血が多すぎる
54: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:00:31
>>52
地球の方くらいかな、あれはあれで邪魔になりうるガンダム破壊しとくかって話だからどのみちやる事になってとは思うが
議会連合艦隊についてはそもそも攻撃されたから全部後手で防衛してただけだし、動き止まったからといって撃たない理由にはならないよね
地球の方くらいかな、あれはあれで邪魔になりうるガンダム破壊しとくかって話だからどのみちやる事になってとは思うが
議会連合艦隊についてはそもそも攻撃されたから全部後手で防衛してただけだし、動き止まったからといって撃たない理由にはならないよね
56: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:04:54
>>54
仮に地球のことだけでも大量の人間が死んだ原因を責任者でもないのに独断で作った上で責任は全てミオリネに被せたんだからいくら地球側にも非があったとはいえやってる所業は悪辣そのものだよ
仮に地球のことだけでも大量の人間が死んだ原因を責任者でもないのに独断で作った上で責任は全てミオリネに被せたんだからいくら地球側にも非があったとはいえやってる所業は悪辣そのものだよ
57: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:05:24
>>52
目的はルブリス破壊であって虐殺ではない
クワゼロを一旦無視したとしても、議会連合以外のどの陣営にとっても放置できない
マッチポンプもそれ自体は武力衝突の直接の原因にはなってないし、ならないように立ち回ってる
やり方に問題がなかったとは言わないし、責任が全くない訳でもないが、少なくとも一定の正当性は保ってるんよ
目的はルブリス破壊であって虐殺ではない
クワゼロを一旦無視したとしても、議会連合以外のどの陣営にとっても放置できない
マッチポンプもそれ自体は武力衝突の直接の原因にはなってないし、ならないように立ち回ってる
やり方に問題がなかったとは言わないし、責任が全くない訳でもないが、少なくとも一定の正当性は保ってるんよ
61: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:21:29
>>57
そうは言ってもプロスペラの行動は正当性のあることで責められるべきではないというのであればプロスペラの責任を被る羽目になってもミオリネは社会的に特に問題ないってなってるはずなのよ
そうは言ってもプロスペラの行動は正当性のあることで責められるべきではないというのであればプロスペラの責任を被る羽目になってもミオリネは社会的に特に問題ないってなってるはずなのよ
62: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:27:01
>>57
責任自体はむしろ大アリだよ、どれだけ言い繕おうとも大量の人間が死ぬ原因を作ったことに変わりはないんだから
んでそれだけならまだしもその責任を自分では取らずに全部責任者のミオリネに押し付けたんだから正直非常に印象が悪くなる、そんなに正当性に自信があるのなら自分で責任を負っても何も問題はないはずなのになんでそうしないの？っていう
責任自体はむしろ大アリだよ、どれだけ言い繕おうとも大量の人間が死ぬ原因を作ったことに変わりはないんだから
んでそれだけならまだしもその責任を自分では取らずに全部責任者のミオリネに押し付けたんだから正直非常に印象が悪くなる、そんなに正当性に自信があるのなら自分で責任を負っても何も問題はないはずなのになんでそうしないの？っていう
63: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:28:15
>>62
そんな立場じゃないからですかね？
そんな立場じゃないからですかね？
64: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:30:34
>>63
そんな立場じゃないにも関わらず責任者に一切確認をせずに独断で動きまくった時点で正当性もクソもないですね……
そんな立場じゃないにも関わらず責任者に一切確認をせずに独断で動きまくった時点で正当性もクソもないですね……
65: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:32:34
>>62
責任果たすよりも先にやらなきゃいけないことがあったからな
議会連合の介入がすぐそこに迫ってて、エリクトが戻らなくなる可能性がかなり高かった訳だし
ただ、どんな事情があっても無責任かつ理不尽な大人であるから、そこは責められるべきよ
責任果たすよりも先にやらなきゃいけないことがあったからな
議会連合の介入がすぐそこに迫ってて、エリクトが戻らなくなる可能性がかなり高かった訳だし
ただ、どんな事情があっても無責任かつ理不尽な大人であるから、そこは責められるべきよ
67: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:39:35
>>65
そこなのよね、責任を果たす前にやりたいことがあったというのはそうなんだろうけどそれはそれとして無関係の人間を巻き込んで貶めていることに変わりはないんだから同時に正当性を投げ捨てているし、だからこそ結局そちらの言う通り無責任で理不尽な大人と評さざるを得なくなる
そこなのよね、責任を果たす前にやりたいことがあったというのはそうなんだろうけどそれはそれとして無関係の人間を巻き込んで貶めていることに変わりはないんだから同時に正当性を投げ捨てているし、だからこそ結局そちらの言う通り無責任で理不尽な大人と評さざるを得なくなる
42: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:32:07
みんなが止めたいのはクワイエットゼロであってエリクトが生きていける世界を否定したい訳じゃないでしょ
物語開始時点だとデリングの案に乗るしか方法は無かっただろうけど技術的にも対外的にも力になってくれそうな人が見つかったんだから素直に協力を仰げば他の方法も見つかったかもしれない
まあ見つからないかもしれないから進むことを選んだんだろうけど
物語開始時点だとデリングの案に乗るしか方法は無かっただろうけど技術的にも対外的にも力になってくれそうな人が見つかったんだから素直に協力を仰げば他の方法も見つかったかもしれない
まあ見つからないかもしれないから進むことを選んだんだろうけど
50: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:49:26
>>42
そもそも見つかれば魔女狩りされる時点で、協力してもらえる道はないんや
そもそも見つかれば魔女狩りされる時点で、協力してもらえる道はないんや
43: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:32:25
何ならまた娘を失う前にこの人が討たれてたらまだ救いだったかも……って言うのは極論か
45: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:37:14
準備不足でやった結果、この有様という感じだからな
49: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 00:47:40
同じように愛するといっても前提違いすぎて同じようには難しいしなー
55: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:00:54
さすがにスレッタはプロスペラが自分の目的のために人為的に作り出したという時点で前提が違いすぎるから現実の子どもの話を持ち出して比較するのは不適当に思える
59: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:09:15
さすがにクローン作成という倫理観が終わっていることに手を出しているんだからせめて責任を持って平等に愛するぐらいはしろよとしか思えない
現実のきょうだいとはまるっきり前提が違いすぎる
現実のきょうだいとはまるっきり前提が違いすぎる
60: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:10:41
>>59
というかどういった経緯で作ったのか分からんし、そんな技術が水星にあったとも思えんが
というかどういった経緯で作ったのか分からんし、そんな技術が水星にあったとも思えんが
76: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:52:46
ルブリスの件は普通に話したほうが良かったのでは？とも思う
クワゼロ未完成ってことは議会の件がなければ普通にミオリネを総裁にしたかったんだろうし、これでルブリス工場抑えるだけでも大分総裁選で有利になるし
クワゼロ未完成ってことは議会の件がなければ普通にミオリネを総裁にしたかったんだろうし、これでルブリス工場抑えるだけでも大分総裁選で有利になるし
77: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:54:37
>>76
多分、クワゼロがフェンさんに嗅ぎ付けられた事を知って時間的余裕が無くなったんだろう
多分、クワゼロがフェンさんに嗅ぎ付けられた事を知って時間的余裕が無くなったんだろう
78: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 01:58:24
>>76
あの時点でのミオリネが武力制圧に頷いていたなら、そうなっていたかも
平和交渉とルブリス破壊を両立させるのはあの時点でのミオリネでは難しかったと思う。下手に露見したらその時点でアーシアン弾圧に大義を与えかねないし、ダブスタクソ親父みたいな老獪さもないし
あの時点でのミオリネが武力制圧に頷いていたなら、そうなっていたかも
平和交渉とルブリス破壊を両立させるのはあの時点でのミオリネでは難しかったと思う。下手に露見したらその時点でアーシアン弾圧に大義を与えかねないし、ダブスタクソ親父みたいな老獪さもないし
79: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:06:21
こうして考えてみるとミオリネは精神的に地雷を踏んではいるけど
議会はオックスアースだったりシャディクや今回の件だったりで、精神面でも物理面でも意図せずプロスペラの地雷踏みまくってるうえに邪魔しまくってるんだなと思った
議会はオックスアースだったりシャディクや今回の件だったりで、精神面でも物理面でも意図せずプロスペラの地雷踏みまくってるうえに邪魔しまくってるんだなと思った
83: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 02:25:49
2度喪う
進めば2つ
進めば2つ
86: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 03:22:10
復讐を捨てきれず娘を戦場に連れ込んだのが采配ミス
87: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 03:55:01
>>86
ちなみにプロスペラの復讐ってどういったものなのか？あの兵器の核が娘の時点で避けられなかったよね？
ちなみにプロスペラの復讐ってどういったものなのか？あの兵器の核が娘の時点で避けられなかったよね？
88: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 04:08:36
>>87
ヴァナディース事変に関わるすべてに対する恨みを晴らすことかな
Q0の部品にするのは仕方ないにしても、クインハーバーで許せないわよねしたり、議会連合艦隊をオーバーライドで止めるだけでなく皆殺しにさせたりエリクトの手を汚させたのが良くなかった
ヴァナディース事変に関わるすべてに対する恨みを晴らすことかな
Q0の部品にするのは仕方ないにしても、クインハーバーで許せないわよねしたり、議会連合艦隊をオーバーライドで止めるだけでなく皆殺しにさせたりエリクトの手を汚させたのが良くなかった
93: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 05:40:20
>>88
オーバライドで止めてもあの時点では時間制限あるから破壊するしか無いのよね襲撃自体は
というかクイーンハーバーも言ったところでどうなるの？で終わるしどちらにしても話が拗れるだけだから何とも
オーバライドで止めてもあの時点では時間制限あるから破壊するしか無いのよね襲撃自体は
というかクイーンハーバーも言ったところでどうなるの？で終わるしどちらにしても話が拗れるだけだから何とも
103: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:03:19
>>93
言ったところでどうにもならないとプロスペラの立場で勝手に自己判断した時点でアウト
そして独断でやったことの責任は取らずに全部ミオリネに被せたんだから正直同情の余地はない
言ったところでどうにもならないとプロスペラの立場で勝手に自己判断した時点でアウト
そして独断でやったことの責任は取らずに全部ミオリネに被せたんだから正直同情の余地はない
89: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 04:28:48
どこまで行っても個人の主観なんや
間違えない人は間違えない
この人も二度『娘』を亡くしたけど、間違えない選択をしたぞ
間違えない人は間違えない
この人も二度『娘』を亡くしたけど、間違えない選択をしたぞ
94: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:33:11
>>89
いや、その人だってEP4,6で間違えた選択しかけてたじゃないか
それでも、間違えなかったのはバナージの金的とマリーダの言葉がそれぞれ一度ずつ間違える前に止めたからであって
いや、その人だってEP4,6で間違えた選択しかけてたじゃないか
それでも、間違えなかったのはバナージの金的とマリーダの言葉がそれぞれ一度ずつ間違える前に止めたからであって
109: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:20:54
>>89
ジオン残党のテロリストが間違えてない選択っていうならそうですね
ジオン残党のテロリストが間違えてない選択っていうならそうですね
90: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 05:26:46
忘れてるかもしれんがクインハーバーでプロスペラはミオリネからの通信拒否ってるからな
エアリアルが離脱した時点ですぐ報連相しようとした相手を無視して、自己判断でルブリス破壊に走った
完全にアウト
エアリアルが離脱した時点ですぐ報連相しようとした相手を無視して、自己判断でルブリス破壊に走った
完全にアウト
101: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:59:35
>>90
責任者からの連絡を無視して独断専行した挙句案の定たくさんの人間が死んだ責任をミオリネが負うことになったのにプロスペラの判断は正当性があって正しかったというのが通るわけがないのよね、自分の立場をわきまえていないと言わざるを得ない
そんなに独断で判断するならお前が責任者の立場になってからやれやとしか言えない
責任者からの連絡を無視して独断専行した挙句案の定たくさんの人間が死んだ責任をミオリネが負うことになったのにプロスペラの判断は正当性があって正しかったというのが通るわけがないのよね、自分の立場をわきまえていないと言わざるを得ない
そんなに独断で判断するならお前が責任者の立場になってからやれやとしか言えない
91: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 05:27:36
やっぱ救いは欲しいよプロスペラにも…
96: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:43:31
クイーンハーバーの件って、誰に一番問題があるかと言われると結局議会連合とオックスアースだしなぁ
シャディクやグストンから聞いたかどうかは知らんけど、あとはミオリネが事情を全部知った上でどう判断するのか……ってのが、結局一番になる気がする
少なくともミオリネもスレッタもエリクトの為に支配者になるのを止めてはいても、起こしたことを責める気はないように見えた
シャディクやグストンから聞いたかどうかは知らんけど、あとはミオリネが事情を全部知った上でどう判断するのか……ってのが、結局一番になる気がする
少なくともミオリネもスレッタもエリクトの為に支配者になるのを止めてはいても、起こしたことを責める気はないように見えた
97: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:49:07
隠されてた無人のルブリス片して大艦隊で襲い掛かって来た宇宙議会連合を返り討ちにしただけだから
もっと積極的に被害与えるとかすればもっと同情要素なくせたのに
工場の爆発音が派手じゃなかったらクインハーバーも大して揉めなかったわけだし
もっと積極的に被害与えるとかすればもっと同情要素なくせたのに
工場の爆発音が派手じゃなかったらクインハーバーも大して揉めなかったわけだし
99: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:53:47
エリクトが水星で死にかけたことに対しても今の身体に成ったことに対しても責任取ろうとする大人がお母さんしかいないからなぁ。どうあってもエリクト優先になっちゃうと思う。
100: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 06:57:59
一度失った時に助けたから二度失うのは当たり前
102: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:02:00
エリクトに関しても亡くなってるのかもわからないし、本当にクワゼロ以外に手段無いのかもわからんし。
話してる前提が違いましたとなる可能性は普通にありえそうなのがな。
話してる前提が違いましたとなる可能性は普通にありえそうなのがな。
104: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:16:12
ただ、ミオリネもあれだけ情熱を持って護衛はエアリアル一機、それ以上は過剰戦力……って主張してたのに、勝手についてきた護衛を抗議の一つもせずに受け入れてしまってる部分はあるからな
責任者として信頼が置けないってのはある
責任者として信頼が置けないってのはある
108: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:20:27
>>104
責任者として信頼が置けないと勝手に自己判断すれば責任者との連絡を絶って好き放題独断で行動してもよいとはならない
責任者として信頼が置けないと勝手に自己判断すれば責任者との連絡を絶って好き放題独断で行動してもよいとはならない
114: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:36:26
>>108
責任者云々って言うならまず護衛MSを御すべきだった。そうすりゃ、一人暴走したプロスペラだけが悪く見えた
事が起きてから攻撃中止の命令をきちんと下してたようにも見えないし、もし万が一にも命令下せないとしたら指揮権を発揮できない相手を帯同させた問題も出てくる
というか、責任者としてのミオリネがあまりにも弱いから責任者云々で語るべきではないと思うんだよな。本編でも責任者としてプロスペラを咎めた描写が一つもないし
ミオリネが被害者だっていうのは、大人と世界に翻弄された子供……くらいのが、納得はできるかな
責任者云々って言うならまず護衛MSを御すべきだった。そうすりゃ、一人暴走したプロスペラだけが悪く見えた
事が起きてから攻撃中止の命令をきちんと下してたようにも見えないし、もし万が一にも命令下せないとしたら指揮権を発揮できない相手を帯同させた問題も出てくる
というか、責任者としてのミオリネがあまりにも弱いから責任者云々で語るべきではないと思うんだよな。本編でも責任者としてプロスペラを咎めた描写が一つもないし
ミオリネが被害者だっていうのは、大人と世界に翻弄された子供……くらいのが、納得はできるかな
105: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:16:45
放送直後にミオリネアンチ化して論破されまくってプロスペラ可哀想路線に切り換えてるのほんとすき
のらりくらりで指摘レスを煽るプロレスネタだと思ってたからそんなに引っ込みつかなくなるくらい推してたのちょっとびっくりしたな
のらりくらりで指摘レスを煽るプロレスネタだと思ってたからそんなに引っ込みつかなくなるくらい推してたのちょっとびっくりしたな
106: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:16:55
結局どんな理由があろうとおびただしい数の人間が死ぬ原因を作ったにも関わらず自分ではその責任を取らずに全てミオリネに押し付けた時点でプロスペラのやってることに正当性なんてどこにもないよ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:22:43
「平等に愛せ」「家族になる」この2点がアンチの琴線に触れたんやろ
水曜くらいになれば大体落ち着いてネタスレの方が増えるよ
水曜くらいになれば大体落ち着いてネタスレの方が増えるよ
112: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:23:37
なんだか障害のある子どものいる家族みたいで切ないな
親としてはきょうだい両方大切だけど、どうしても親がいないと生きていけない子の方を優先してしまうのは仕方ないんだよな
親としてはきょうだい両方大切だけど、どうしても親がいないと生きていけない子の方を優先してしまうのは仕方ないんだよな
113: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:29:59
>>112
これがシンプルにそういう家庭だったらまだ同情できるんだけどな
環境に耐えられなかったエリィをその「障害がある」体にしたのはプロスペラだし、
その子のために推定12人のクローンを作って、利用してる
優先度とかじゃなくてスレッタはエリィを生き返らせるための道具でしかないんよ
これがシンプルにそういう家庭だったらまだ同情できるんだけどな
環境に耐えられなかったエリィをその「障害がある」体にしたのはプロスペラだし、
その子のために推定12人のクローンを作って、利用してる
優先度とかじゃなくてスレッタはエリィを生き返らせるための道具でしかないんよ
117: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:45:25
>>113
延命治療でしなきゃ死んでたんだからそこは責めるべきじゃないでしょ
延命治療でしなきゃ死んでたんだからそこは責めるべきじゃないでしょ
119: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:48:17
>>113
目の前で自分の娘が死にかけてたらどんな手段でも延命させたいと思うのが親だし、その結果継続的な医療ケアが必要になったら「障害にしてしまった」だから同情できないっていうのは単純すぎない？
もちろん手段が正しいとは思わないけど
目の前で自分の娘が死にかけてたらどんな手段でも延命させたいと思うのが親だし、その結果継続的な医療ケアが必要になったら「障害にしてしまった」だから同情できないっていうのは単純すぎない？
もちろん手段が正しいとは思わないけど
120: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:52:02
>>119
延命したければ何してもいいわけじゃないでしょ
母親の感情としてはわかるが、人として道を踏み外してる
それともアドステラの倫理観では全然アリなんかね
延命したければ何してもいいわけじゃないでしょ
母親の感情としてはわかるが、人として道を踏み外してる
それともアドステラの倫理観では全然アリなんかね
124: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:23:56
>>113
禄にクワゼロの何が悪いのか説明しないままミオリネが論破した感じの演出したせいで視聴者に「エリクトを延命した事自体が間違いだった」みたいな変な解釈が生えちゃったじゃん笑
禄にクワゼロの何が悪いのか説明しないままミオリネが論破した感じの演出したせいで視聴者に「エリクトを延命した事自体が間違いだった」みたいな変な解釈が生えちゃったじゃん笑
125: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:27:50
>>124
「邪魔する人間にはお母さんは容赦しない」が暴走するのを止めたかっただけで、クワゼロよくないとか、そういう論点ではないと思う
少なくともスレッタの目線では、まだお母さんは悪い魔法使いになってないし
「邪魔する人間にはお母さんは容赦しない」が暴走するのを止めたかっただけで、クワゼロよくないとか、そういう論点ではないと思う
少なくともスレッタの目線では、まだお母さんは悪い魔法使いになってないし
126: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:40:36
>>124
エリクトの死を受け入れずにMSに入れたのがそもそもの間違いの始まりだって言ってるんだよ
気持ちはわかるが超えちゃいけない一線だったってこと
エリクトの死を受け入れずにMSに入れたのがそもそもの間違いの始まりだって言ってるんだよ
気持ちはわかるが超えちゃいけない一線だったってこと
128: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:47:08
>>126
そこ、スレッタは勿論ミオリネも一切否定してないし、なんならミオリネは「進めば2つ、スレッタもエリクトも両方救ってみせなさいよ」って言ってるし、超えちゃいけない一線としては語られてないんでない？
「やがて赤子が衣類を脱いで着るように」って言葉もあるしGUNDの理想に最も近かったのが、エリクトの現状だろうし
そこ、スレッタは勿論ミオリネも一切否定してないし、なんならミオリネは「進めば2つ、スレッタもエリクトも両方救ってみせなさいよ」って言ってるし、超えちゃいけない一線としては語られてないんでない？
「やがて赤子が衣類を脱いで着るように」って言葉もあるしGUNDの理想に最も近かったのが、エリクトの現状だろうし
118: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:48:12
>>112
言ってしまえば、上の子が難病でその子を治すために下の子作りましたって話になってしまうからなあ
お母さんの気持ちもわかるけど、下の子からしたら知ったこっちゃねーよ平等に愛せよってなるのも当然
言ってしまえば、上の子が難病でその子を治すために下の子作りましたって話になってしまうからなあ
お母さんの気持ちもわかるけど、下の子からしたら知ったこっちゃねーよ平等に愛せよってなるのも当然
127: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:42:49
ミオリネがスレッタとの対話を打ち切ったから泥沼にはまったように
プロスペラも計画のために対話を打ち切ったから泥沼に突っ込んだ印象
プロスペラも計画のために対話を打ち切ったから泥沼に突っ込んだ印象
129: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:50:14
>>127
エリクトとやり取りができる様になった時点で、改めてちゃんと話しておけば良かったのでは？、とは思うな
以前にも話題になってたけど、ここにもアンジャッシュが生じてそうだし
エリクトとやり取りができる様になった時点で、改めてちゃんと話しておけば良かったのでは？、とは思うな
以前にも話題になってたけど、ここにもアンジャッシュが生じてそうだし
135: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:17:47
>>129
結構エリクトも自由になるのに乗り気だったからどうかな？
結構エリクトも自由になるのに乗り気だったからどうかな？
130: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:01:57
ミオリネの阻止の動機としてはスレッタがプロスペラ達のクワゼロ完遂を止めたいからその助けになりたいってものじゃない？
パートナーとしてプロスペラとエリクトがスレッタに負い目を持たせるような真似をしないで欲しいのは自然だと思った
後からでも取り返しはつく範囲だったのに議会ジジィのせいでさぁ
パートナーとしてプロスペラとエリクトがスレッタに負い目を持たせるような真似をしないで欲しいのは自然だと思った
後からでも取り返しはつく範囲だったのに議会ジジィのせいでさぁ
131: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:05:42
プロスペラとエリクトには
・今更切り離した所で離れていくのは不可能。スレッタの意思が仮にこれからは一人で楽しく生きていくぜ路線に舵切ったとしてもメチャクチャ狙われるから本人の意志がどうであれ止めるしかない点と
・方法を微修正すればクワイエットゼロはかならずしもスレッタは否定する作戦ではない
という点が抜けてたんじゃない？って印象がある
・今更切り離した所で離れていくのは不可能。スレッタの意思が仮にこれからは一人で楽しく生きていくぜ路線に舵切ったとしてもメチャクチャ狙われるから本人の意志がどうであれ止めるしかない点と
・方法を微修正すればクワイエットゼロはかならずしもスレッタは否定する作戦ではない
という点が抜けてたんじゃない？って印象がある
141: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:26:02
まあタイミング悪かったよね
停止前だったらもっと完璧な防御できたし
もうちょっと後だったら状況の混乱が収まってもっとちゃんとした防御できたろうし
停止前だったらもっと完璧な防御できたし
もうちょっと後だったら状況の混乱が収まってもっとちゃんとした防御できたろうし
150: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:57:41
>>141
偶然撃ったらタイミングが悪かったじゃなくて、むしろあのタイミングだからこそ連合は撃ったんだよ？
偶然撃ったらタイミングが悪かったじゃなくて、むしろあのタイミングだからこそ連合は撃ったんだよ？
152: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 12:04:16
>>150
ずっと見てたからな
ずっと見てたからな
126: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 09:59:17
地球寮の皆が「エアリアルが地球で大暴れしてる」っていう程度にはやらかしてんだよな
偏向報道なのか、その後の戦闘でガチで大暴れしたのかは分からんが
偏向報道なのか、その後の戦闘でガチで大暴れしたのかは分からんが
127: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:02:11
>>126
暴れる理由があの時点でないからなぁ。
ミオリネに汚名着せる目的だったとしても、既に戦火を交えてる以上介入する意味もないし
オックスアースの関係者が近くにいたなら暴れるかもしれんが
個人的にはむしろ逆で、あの時点で動くとしたらオーバーライドで止めた側だと思ってる。（あくまで動いたのなら、の前提だが）
暴れる理由があの時点でないからなぁ。
ミオリネに汚名着せる目的だったとしても、既に戦火を交えてる以上介入する意味もないし
オックスアースの関係者が近くにいたなら暴れるかもしれんが
個人的にはむしろ逆で、あの時点で動くとしたらオーバーライドで止めた側だと思ってる。（あくまで動いたのなら、の前提だが）
129: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:04:36
>>127
ロウジが周囲の機体に介入してる？見たいな事言ってたから止める側に回ってるってのはありえそうなんだよな
ロウジが周囲の機体に介入してる？見たいな事言ってたから止める側に回ってるってのはありえそうなんだよな
130: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:08:18
>>129
止める側に回ってたところできっかけはプロスペラがオーバーライドで攻撃自演したことだからマッチポンプなんだよなあ
結果として「暴れ回った」で間違いじゃないんだよ
止める側に回ってたところできっかけはプロスペラがオーバーライドで攻撃自演したことだからマッチポンプなんだよなあ
結果として「暴れ回った」で間違いじゃないんだよ
131: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:18:13
>>130
攻撃させたことは直接の原因になってないぞ
現時点でわかる範囲にはなるがプロスペラ視点だと、あそこでグループ側からやり返すのが一番武力衝突の危険がある場面だったけど、そうならなかったのがね
ルブリスと関係ない人間（関係ないよね?）が「野郎やり返しやがった」ってのは予想はできても、シミュレートしてた中ではかなり怪しいラインだったんじゃないかな……
攻撃させたことは直接の原因になってないぞ
現時点でわかる範囲にはなるがプロスペラ視点だと、あそこでグループ側からやり返すのが一番武力衝突の危険がある場面だったけど、そうならなかったのがね
ルブリスと関係ない人間（関係ないよね?）が「野郎やり返しやがった」ってのは予想はできても、シミュレートしてた中ではかなり怪しいラインだったんじゃないかな……
128: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:02:14
クインハーバーまわり、様のアーシアンボコって支持率上昇や！のあたりがシャディク逮捕で有耶無耶になっているのも微妙感ある
ネタになっていたアーシアン殲滅過激派みたいなとこや、大本がプロスペラとはいえ証拠からはアーシアン側の攻撃だからミオリネの責任ではないとこがちゃんとしていない、ミオリネについても項垂れている場合ではないんだか？ってなっちゃうし
ネタになっていたアーシアン殲滅過激派みたいなとこや、大本がプロスペラとはいえ証拠からはアーシアン側の攻撃だからミオリネの責任ではないとこがちゃんとしていない、ミオリネについても項垂れている場合ではないんだか？ってなっちゃうし
135: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:21:19
クイーンハーバーって
デモ隊側が機器の誤作動により発砲（オーバーライド）
エアリアルが指示を無視して離脱、武装
エアリアルがアーシアン側施設を攻撃（ルブリス破壊）
デモ隊側がスペーシアン側の攻撃として反撃
護衛部隊が攻撃指示出ていないものの耐えられず反撃
という流れだからデモ隊のスペーシアンからの攻撃という認識別に間違っていないしな。
デモ隊側が機器の誤作動により発砲（オーバーライド）
エアリアルが指示を無視して離脱、武装
エアリアルがアーシアン側施設を攻撃（ルブリス破壊）
デモ隊側がスペーシアン側の攻撃として反撃
護衛部隊が攻撃指示出ていないものの耐えられず反撃
という流れだからデモ隊のスペーシアンからの攻撃という認識別に間違っていないしな。
136: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:23:04
>>135
アーシアン側の施設ではないでしょ？
オックスアースを取り込んだ議会連合（スペーシアン）の施設じゃないの？オックスアースがアーシアンだってなら、まあ分かるけど
アーシアン側の施設ではないでしょ？
オックスアースを取り込んだ議会連合（スペーシアン）の施設じゃないの？オックスアースがアーシアンだってなら、まあ分かるけど
138: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:26:47
>>136
そりゃオックスアースはアーシアン企業なのは情報出てるしアーシアン側施設でしょ。
当然攻撃許可がエアリアルに出ていたわけでも無いから独断だし。護衛目的で来てるのであってテロ支援企業を取り締まる為に来たわけでもないしな
そりゃオックスアースはアーシアン企業なのは情報出てるしアーシアン側施設でしょ。
当然攻撃許可がエアリアルに出ていたわけでも無いから独断だし。護衛目的で来てるのであってテロ支援企業を取り締まる為に来たわけでもないしな
139: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:32:15
>>138
問題はオックスアースは、（表向きは）なくなってるのをどう見るかだな……
ベルメリアの反応的にも、企業としての形を既に放棄してるのは間違いないだろうし
問題はオックスアースは、（表向きは）なくなってるのをどう見るかだな……
ベルメリアの反応的にも、企業としての形を既に放棄してるのは間違いないだろうし
140: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:47:19
>>138
テロリストのいつ動くかわからん大量破壊兵器をみて攻撃許可を取る時間があるか、と考えたらねぇ
独断云々はデモ隊、護衛に関しても言えるわけで
テロリストのいつ動くかわからん大量破壊兵器をみて攻撃許可を取る時間があるか、と考えたらねぇ
独断云々はデモ隊、護衛に関しても言えるわけで
141: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:49:48
>>140
お母さん的にはそこは全く考えてないだろうけどな。
対外的にはこの言い訳使えるってだけで
お母さん的にはそこは全く考えてないだろうけどな。
対外的にはこの言い訳使えるってだけで
142: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:54:26
>>140
別にエアリアルで見張ってるから人員よこして欲しいでもいいから即攻撃の必要無いからなぁ。
護衛でそれなりの数が来ていてデモ隊の代表とも交渉中で相手側にも伝えられるというタイミングなのだし。
別にエアリアルで見張ってるから人員よこして欲しいでもいいから即攻撃の必要無いからなぁ。
護衛でそれなりの数が来ていてデモ隊の代表とも交渉中で相手側にも伝えられるというタイミングなのだし。
145: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:06:11
>>142
パイロットすでに乗ってていっせいに動き出すかもしれないんだぜ？
十数機対エアリアル1機だとさすがに多勢に無勢よ（対外的には）
パイロットすでに乗ってていっせいに動き出すかもしれないんだぜ？
十数機対エアリアル1機だとさすがに多勢に無勢よ（対外的には）
143: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:58:17
>>142
アーシアン側にルブリスがあったこと発覚してみろよ
それこそ平和交渉の場が、テロリスト検挙の大捜索に変わるぞ
まあ、隠れて破壊しても平和交渉台無しになった訳なのですが
アーシアン側にルブリスがあったこと発覚してみろよ
それこそ平和交渉の場が、テロリスト検挙の大捜索に変わるぞ
まあ、隠れて破壊しても平和交渉台無しになった訳なのですが
144: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:05:33
>>143
デモ隊が直接ルブリス使ってたわけでもないし問題ないんじゃない？
あの人達も不当だから怒っていた訳で正式な形なら従うでしょ。
デモ隊が直接ルブリス使ってたわけでもないし問題ないんじゃない？
あの人達も不当だから怒っていた訳で正式な形なら従うでしょ。
146: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:11:20
>>144
それくらい穏当なら真偽不明の爆発で「やり返しやがったな」とはならんと思うが……
あと、1500人も不当逮捕してる連中に大義名分を渡すのもいかんだろうし、ロクでもない未来しか想像できんが……
どちらにせよ、クイーンハーバーの件を語るなら、あの話のサブタイが「一番じゃないやり方」であることは考慮に入れるべきだと思う
あの話は「一番のやり方」を選ぶに選べなかった……って意味だし
それくらい穏当なら真偽不明の爆発で「やり返しやがったな」とはならんと思うが……
あと、1500人も不当逮捕してる連中に大義名分を渡すのもいかんだろうし、ロクでもない未来しか想像できんが……
どちらにせよ、クイーンハーバーの件を語るなら、あの話のサブタイが「一番じゃないやり方」であることは考慮に入れるべきだと思う
あの話は「一番のやり方」を選ぶに選べなかった……って意味だし
147: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:17:50
>>146
そもそも交渉の場の近くに武装した連中がいるのもおかしいしねぇ
結局プロスペラがやらずとも遅かれ早かれ同じ自体だっただろうことは予想がつく
そもそも交渉の場の近くに武装した連中がいるのもおかしいしねぇ
結局プロスペラがやらずとも遅かれ早かれ同じ自体だっただろうことは予想がつく
148: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:22:17
>>147
たらればはいくらでも言えるけど実際に始めたのはプロスペラなんで…
自分の目的のために最初の一発撃ったやつに対して「こいつが撃たなくてもいずれ同じことになってただろうから責任なし」は通らんでしょ
たらればはいくらでも言えるけど実際に始めたのはプロスペラなんで…
自分の目的のために最初の一発撃ったやつに対して「こいつが撃たなくてもいずれ同じことになってただろうから責任なし」は通らんでしょ
149: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 11:30:37
>>148
議会連合のがよっぽど責任あったりミオリネに対して悪意があったとは思えない……って擁護点はあれど、あれだけの事態になってしまった以上どうあれ責任はあるし、エリクト優先するあまり逃げてる形になってるのも事実ではある
こればっかりは否定できない
なので、そこは働いて果たしてもらうしかない。
議会連合のがよっぽど責任あったりミオリネに対して悪意があったとは思えない……って擁護点はあれど、あれだけの事態になってしまった以上どうあれ責任はあるし、エリクト優先するあまり逃げてる形になってるのも事実ではある
こればっかりは否定できない
なので、そこは働いて果たしてもらうしかない。
152: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:39:39
ミオリネがプロスペラにされてきたことを考えると、それでも手を差し伸べられたのは立派なことだと思う
ただ同時に先程父親が意識を取り戻して、その上たった今母親からの愛のこもったメッセージを受け取った子どもに言わせるのはなんか格差を感じてしまって残酷だなとも思う
ただ同時に先程父親が意識を取り戻して、その上たった今母親からの愛のこもったメッセージを受け取った子どもに言わせるのはなんか格差を感じてしまって残酷だなとも思う
179: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 15:55:46
>>152
シャディクが負けた件も含め、大きな格差が生まれたら自力救済は不可能だから手を差し伸べてもらいなさい(なおそれまでの期間)みたいな方向になりそう
シャディクが負けた件も含め、大きな格差が生まれたら自力救済は不可能だから手を差し伸べてもらいなさい(なおそれまでの期間)みたいな方向になりそう
162: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:21:00
もうプロスペラは被害者じゃなくて加害者なんスよ
163: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:22:20
>>162
被害者と加害者は両立するから立場にこだわる意味無いって
被害者と加害者は両立するから立場にこだわる意味無いって
166: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:27:19
しかしプロスペラの行動って表向きには全て大義名分が立ってるのよな
本人さえ改心すれば和解は容易
本人さえ改心すれば和解は容易
167: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:29:29
>>166
元ネタのテンペストでは、復讐者だったプロスペローは『娘（元王女）』と『復讐対象の息子（王子）』が結ばれたのを見て、妖精エアリアルに諭されて復讐を思いとどまった、って結末なんだっけ？
うーむ、どうなるんだろうな……
元ネタのテンペストでは、復讐者だったプロスペローは『娘（元王女）』と『復讐対象の息子（王子）』が結ばれたのを見て、妖精エアリアルに諭されて復讐を思いとどまった、って結末なんだっけ？
うーむ、どうなるんだろうな……
168: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:34:34
>>167
諭すエアリアルはいなくなっちゃったからな……
諭すエアリアルはいなくなっちゃったからな……
169: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 14:36:07
>>168
スレッタが兼任するんじゃね?
またはエリクトが実は生きてましたパターンか
スレッタが兼任するんじゃね?
またはエリクトが実は生きてましたパターンか
134: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 10:21:13
こっから取り返しのつく範囲であることを祈る
という訳でエリクトよ生きててくれ…ミオリネとプロスペラの断絶が洒落にならなくなる
という訳でエリクトよ生きててくれ…ミオリネとプロスペラの断絶が洒落にならなくなる
元スレ : 流石にちょっと可哀想
元スレ : なんで二度も娘を失わなきゃいけないの！！！！
