【感想】ひぐらしのなく頃に巡 第16話-2 沙都子と梨花の本音をさらけ出したやり取りが切ない【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:02:51
2: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:07:19
駆け引きうまいな
4: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:09:49
まさかの梨花も銃で応戦…‼
そしてやっと本音のぶつけ合い
そしてやっと本音のぶつけ合い
3: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:09:15
勉強しろ!嫌!とはえらい違いだ
7: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:13:26
>>3
アニメ版のは双方が駄々こねて大喧嘩しただけだからなあ…
巡は梨花が単なる正論ではなくて沙都子自身が一番見たくない自分の弱さを
指摘した
アニメ版のは双方が駄々こねて大喧嘩しただけだからなあ…
巡は梨花が単なる正論ではなくて沙都子自身が一番見たくない自分の弱さを
指摘した
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5: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:11:51
やっぱり沙都子は自分のにーにー&梨花助けループで心折れてたか
梨花はまだ羽入が時間制限付きだったから諦めつかずに足掻けたけどエウアは時間制限無いから諦めて今に縋れる選択肢取れちゃうよな
梨花はまだ羽入が時間制限付きだったから諦めつかずに足掻けたけどエウアは時間制限無いから諦めて今に縋れる選択肢取れちゃうよな
6: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:12:35
梨花が使ってるのは魅音のモデルガン?
9: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:16:40
>>6
さすがに入江診療所の地下から本物を拝借はできないしな
園崎家の祭具殿にある武器庫に寄った形跡もないし
モデルガンか何かじゃ この状態で沙都子にとって本物の銃かどうか確かめる余裕はないし
ハッタリとしては十分
さすがに入江診療所の地下から本物を拝借はできないしな
園崎家の祭具殿にある武器庫に寄った形跡もないし
モデルガンか何かじゃ この状態で沙都子にとって本物の銃かどうか確かめる余裕はないし
ハッタリとしては十分
8: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:14:21
最後の「パン」は銃にしては音が軽すぎるな
沙都子が発砲する前に誰かが沙都子を止めた音とかかな
沙都子が発砲する前に誰かが沙都子を止めた音とかかな
11: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:21:12
>>8
次回で死んで行方不明なはずの圭一魅音詩音と負傷離脱したレナが登場かな
アニメ版みたく事が済んだ後に登場して梨花沙都子を諭す展開はやらないと思う
次回で死んで行方不明なはずの圭一魅音詩音と負傷離脱したレナが登場かな
アニメ版みたく事が済んだ後に登場して梨花沙都子を諭す展開はやらないと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:17:52
ついに魔女沙都子と人間沙都子が分離するか
12: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:35:56
互いに罪を持っていたからこそ仲間の罪をも許し背負うことが出来た
という沙都子の主張も
その仲間に縋って1人で責任を負うことから逃げた
という梨花の指摘もどちらも良いな
そっか、そうだよなぁ……ってなった
という沙都子の主張も
その仲間に縋って1人で責任を負うことから逃げた
という梨花の指摘もどちらも良いな
そっか、そうだよなぁ……ってなった
17: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:17:01
>>12
圭一がみんなに罪を打ち明けたこととかは実際仲間として繋がりが強くなったわけだし沙都子も言い分もすげぇ分かるんだよな…
圭一がみんなに罪を打ち明けたこととかは実際仲間として繋がりが強くなったわけだし沙都子も言い分もすげぇ分かるんだよな…
20: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:36:45
>>17
けど、そんな繋がりが昭和58年6月を過ぎたらなくなるのかって言われたらそうじゃないしな
沙都子が”今”に固執しているのは、その”先”に”沙都子が”幸せを感じられるものが全然ないからが本当の理由だと思う
そしてそれが梨花の言う”罪から逃げること”
けど、そんな繋がりが昭和58年6月を過ぎたらなくなるのかって言われたらそうじゃないしな
沙都子が”今”に固執しているのは、その”先”に”沙都子が”幸せを感じられるものが全然ないからが本当の理由だと思う
そしてそれが梨花の言う”罪から逃げること”
31: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:13:11
>>17
うーむ、どうだろう……
解決編の部活メンバーの方が、出題編のより絆が強いとは個人的には思えない
彼等の絆は、各々が自分の罪に向き合って背負う覚悟をする事で強まると思うのよねェ
例えば、綿流し編の圭一は拷問台に磔にされてもなお、魅音を取り戻そうと足掻いた
オカルトの補助抜きなのに、あれだけ強いストレスが掛かっても発症しなかったのは、「自分が魅音を傷付けた」という己の過ちから圭一が目を逸らさなかったから
逆に圭一が鬼隠し編で発症するのは、自分が周囲の人間を傷付ける言動を取っている事を自己正当化しようとしたから
友情を深めるのに惨劇なんて必要ない
そもそも惨劇なんかに価値なんてない
一番大事なのは、自分と向き合う事
ごく当たり前の事
うーむ、どうだろう……
解決編の部活メンバーの方が、出題編のより絆が強いとは個人的には思えない
彼等の絆は、各々が自分の罪に向き合って背負う覚悟をする事で強まると思うのよねェ
例えば、綿流し編の圭一は拷問台に磔にされてもなお、魅音を取り戻そうと足掻いた
オカルトの補助抜きなのに、あれだけ強いストレスが掛かっても発症しなかったのは、「自分が魅音を傷付けた」という己の過ちから圭一が目を逸らさなかったから
逆に圭一が鬼隠し編で発症するのは、自分が周囲の人間を傷付ける言動を取っている事を自己正当化しようとしたから
友情を深めるのに惨劇なんて必要ない
そもそも惨劇なんかに価値なんてない
一番大事なのは、自分と向き合う事
ごく当たり前の事
34: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:17:06
>>31
ええこと言うやんけ
ええこと言うやんけ
68: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:53:48
>>34
もっと褒めてくれてもエエんやで?
もっと褒めてくれてもエエんやで?
21: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:37:41
>>12
沙都子は言ってみればひぐらしの独特な世界観で今の不可思議な存在になったからな
普通の少女か虐待されてる少女でしかない自分が魔女になった記録はすべて見たからこそ梨花の100年は否定はしない
沙都子は言ってみればひぐらしの独特な世界観で今の不可思議な存在になったからな
普通の少女か虐待されてる少女でしかない自分が魔女になった記録はすべて見たからこそ梨花の100年は否定はしない
13: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:41:51
梨花に本心を指摘されて沙都子が明らかに動揺していたな
沙都子にとって理想的なカケラにヒビが入る演出が、梨花の指摘が図星だった事を
表している
沙都子にとって理想的なカケラにヒビが入る演出が、梨花の指摘が図星だった事を
表している
14: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:45:34
梨花にとっては『先』を求めてたけど
沙都子にとって『今』しかないんだよな
だからといって留まるのも違うし、正解がわからない
沙都子にとって『今』しかないんだよな
だからといって留まるのも違うし、正解がわからない
18: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:18:18
>>14
沙都子にとっての”先”は現状、梨花はなにかしらで事故死して悟史は症状悪化で死だからね
どちらも沙都子じゃ解決策を見出すのは難しく相談したから解決する事案でもない
これに対しての読者側からの回答もエウアが原因じゃない?位でエウア関係なくそうなるのならどうしようもない
折れることやそこから逃げ出したいと思うことは悪いとは言えない(だからといって沙都子の逃げ方が許される訳ではないが)
沙都子にとっての”先”は現状、梨花はなにかしらで事故死して悟史は症状悪化で死だからね
どちらも沙都子じゃ解決策を見出すのは難しく相談したから解決する事案でもない
これに対しての読者側からの回答もエウアが原因じゃない?位でエウア関係なくそうなるのならどうしようもない
折れることやそこから逃げ出したいと思うことは悪いとは言えない(だからといって沙都子の逃げ方が許される訳ではないが)
61: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:34:10
>>14
ふぅん、やっと見つけた新しい朝は月日が邪魔をする
向かう先は次じゃなくて過ばかり追いかけたというわけか
ふぅん、やっと見つけた新しい朝は月日が邪魔をする
向かう先は次じゃなくて過ばかり追いかけたというわけか
16: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 11:48:39
前々回から梨花がランドセル背負ったまま逃走していた理由がこれ(銃の所持)だったわけね
単に逃げるだけなら少しでも身軽にする為に手放すのが合理的だし
単に逃げるだけなら少しでも身軽にする為に手放すのが合理的だし
26: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:53:13
何回やっても梨花と悟史が死ぬってのも2周目以降ずっとな訳で
アニメじゃ結局うやむやにされちゃったけど沙都子が真に向き合うべき”今”であり”罪”ってのはループも何も始まる前のルチーアの自分自身って所に落ち着くんじゃないかな
超パワーで雑にエウアを追い払って終わりじゃなくて繰り返す者としての力も返却、未来に何が起こるか分からない本来の自分の世界で生きて行く事を宣言して向こうに手を引いて貰うとかそんな風
アニメじゃ結局うやむやにされちゃったけど沙都子が真に向き合うべき”今”であり”罪”ってのはループも何も始まる前のルチーアの自分自身って所に落ち着くんじゃないかな
超パワーで雑にエウアを追い払って終わりじゃなくて繰り返す者としての力も返却、未来に何が起こるか分からない本来の自分の世界で生きて行く事を宣言して向こうに手を引いて貰うとかそんな風
28: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:02:53
>>26
どうだろうな……
その1週目の世界に戻って梨花を道連れにして昭和58年のループに突入って流れだからその1週目の世界を生きられる可能性は残っているのか?という疑問もあるし、沙都子のループがあったからこそ改善されたこと(主にリナや鉄平)があるのも事実で、沙都子が梨花や悟史の死の運命を回避する為に努力していたのも事実
最終的に力を手放すことはしそうだけど、沙都子がそれまでしてきたことが全くの無価値みたいなことにはしない気がするな……
どうだろうな……
その1週目の世界に戻って梨花を道連れにして昭和58年のループに突入って流れだからその1週目の世界を生きられる可能性は残っているのか?という疑問もあるし、沙都子のループがあったからこそ改善されたこと(主にリナや鉄平)があるのも事実で、沙都子が梨花や悟史の死の運命を回避する為に努力していたのも事実
最終的に力を手放すことはしそうだけど、沙都子がそれまでしてきたことが全くの無価値みたいなことにはしない気がするな……
27: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 12:59:00
悟志が死ぬのは半ば病気が原因だから諦めもつくが何しても飛行機が墜落とか列車が吹き飛ぶとか
明らかに誰かが故意にしないと死なない梨花はなんとかできると気づければみんなでなんとかしようってできるかな
悟志が確定で死ぬなんて詩音に教えるのはリスクありそうだけど
明らかに誰かが故意にしないと死なない梨花はなんとかできると気づければみんなでなんとかしようってできるかな
悟志が確定で死ぬなんて詩音に教えるのはリスクありそうだけど
29: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:12:16
罪があるからこそ今の自分になれた、罪があるから今の絆が生まれたってのは
賽殺し編にも通じる話だなあ
賽殺し編にも通じる話だなあ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:16:08
沙都子にとって今が終わったら幸せな幼年期が終わって部活のみんなと離れて梨花に望まれてルチーアに行ったのに友情崩壊するわけで…
でも人間は生きる限り進んでいかないといけないからいつまでも6月に閉じ篭ってるわけにはいかないんだよなあ
でも人間は生きる限り進んでいかないといけないからいつまでも6月に閉じ篭ってるわけにはいかないんだよなあ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:30:51
友情崩壊だけならまだしも梨花ちゃんや悟史が必ず死ぬからな
逃げたくもなるし心も折れる
だからって惨劇に縋っていいのかはまた別だけど
逃げたくもなるし心も折れる
だからって惨劇に縋っていいのかはまた別だけど
37: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:32:30
原作でもそういう一面が有るのは決して否定できないからなあ。流石とまと先生、鋭い所ついてきた
しかも、罪滅しで過去の過ちは取り戻せるはずだと言った沙都子にこのセリフを言わせるのがまた重い
ただ、それはあくまで「抱えた罪の反省が有るから、相手の罪にも寄り添える」って話であって
「相手に寄り添う為には罪が必要」って話では無いんだよね。因果が逆転してる
しかも、罪滅しで過去の過ちは取り戻せるはずだと言った沙都子にこのセリフを言わせるのがまた重い
ただ、それはあくまで「抱えた罪の反省が有るから、相手の罪にも寄り添える」って話であって
「相手に寄り添う為には罪が必要」って話では無いんだよね。因果が逆転してる
38: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:35:26
>>37
罪滅し編の沙都子が巡の沙都子見たらただ逃げてるだけじゃないかと
駄目出しするだろうな
罪滅し編の沙都子が巡の沙都子見たらただ逃げてるだけじゃないかと
駄目出しするだろうな
39: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:47:05
そうだよな、エウアに飽きられない様にって理由が有るとはいえ
わざわざ部活メンバーを巻き込み続ける理由なんて無いもんな
例え強制発症させられた結果であったとしても、自分と同じ惨劇を起こす側にいて欲しかったか
わざわざ部活メンバーを巻き込み続ける理由なんて無いもんな
例え強制発症させられた結果であったとしても、自分と同じ惨劇を起こす側にいて欲しかったか
40: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:50:55
>>39
無意識に共犯者を求めたんだろうな
梨花を殺すだけなら自分でやるほうが手っ取り早いのに毎回手間暇重ねてみんなにやらせてるし
ここみんなと言ってるけど自分の罪の重さに耐えれないって言ってるようなもんだし
無意識に共犯者を求めたんだろうな
梨花を殺すだけなら自分でやるほうが手っ取り早いのに毎回手間暇重ねてみんなにやらせてるし
ここみんなと言ってるけど自分の罪の重さに耐えれないって言ってるようなもんだし
45: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:59:36
>>40
エウア楽しませるのはその気になれば毎回沙都子がなんか面白くやりますでもOKはしてくれそうだからな
エウア楽しませるのはその気になれば毎回沙都子がなんか面白くやりますでもOKはしてくれそうだからな
72: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:18:34
>>40
胸糞だった沙都子の惨劇を、一人で罪を背負うことに耐えられずに
周りに縋り付いていたって形に落とし込んできたのはこうきたか!って感じだわ
胸糞だった沙都子の惨劇を、一人で罪を背負うことに耐えられずに
周りに縋り付いていたって形に落とし込んできたのはこうきたか!って感じだわ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:51:15
沙都子の弁明も梨花の弾劾も凄い説得力有る
こういうのが見たかったんだよ
こういうのが見たかったんだよ
43: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:56:29
エウアの誘導もあるかもだけど、漫画だと沙都子の「先」が尽く潰えた刷り込みが半端ないからな
「今」しかない。すがるしかないって言い方も感情移入しやすい
「今」しかない。すがるしかないって言い方も感情移入しやすい
44: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 13:58:08
梨花の100年は素晴らしかった自分もその手伝いができたことは本心から嬉しい
だからここに残ろうこの時が沙都子の先のループ含めて最高の時間だったと思い込んでしまったんだろうな
だからここに残ろうこの時が沙都子の先のループ含めて最高の時間だったと思い込んでしまったんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:06:46
>>46
大前提として梨花のループ追憶に加えて、ループ後の梨花全てに不幸が降りかかるループも経験してる上での行動だからな
あと仲間の話も出てるので
大前提として梨花のループ追憶に加えて、ループ後の梨花全てに不幸が降りかかるループも経験してる上での行動だからな
あと仲間の話も出てるので
51: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:15:25
>>46
アニメは梨花を求める情念がクローズアップされてたけど
漫画は追い詰められてどうにもならなくなった末に幸せだった過去に幼児退行した感じ
アニメは梨花を求める情念がクローズアップされてたけど
漫画は追い詰められてどうにもならなくなった末に幸せだった過去に幼児退行した感じ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:17:21
>>51
部活メンバー達はほぼ眼中になかったからなアニメの方
こっちは梨花も部活メンバー達もどっちとも一緒にいる時間を永遠に過ごしたいだな
部活メンバー達はほぼ眼中になかったからなアニメの方
こっちは梨花も部活メンバー達もどっちとも一緒にいる時間を永遠に過ごしたいだな
73: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:18:55
>>54
とはいえ、わざわざ梨花を巻き込んでゲーム条件を設けた辺りに裁かれたい、終わりにしたいって感情はあるからな
本当の意味で永遠を望んでいる訳じゃないんだよな
とはいえ、わざわざ梨花を巻き込んでゲーム条件を設けた辺りに裁かれたい、終わりにしたいって感情はあるからな
本当の意味で永遠を望んでいる訳じゃないんだよな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:23:43
>>73
気付いて欲しかったんでしょ、って梨花からも指摘されてるしね
気付いて欲しかったんでしょ、って梨花からも指摘されてるしね
76: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:49:00
>>73
本当は裁きや未来を望んでいるはずなのに未来が無いから今という永遠で妥協してるだけに過ぎないんだろうな
本当は裁きや未来を望んでいるはずなのに未来が無いから今という永遠で妥協してるだけに過ぎないんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:05:24
冷静に考えたらアニメのドラゴンボール前のことすらは本来梨花の肉体的な性能考えたらできるわけねぇんだよな
今やってる心理的駆け引きと小技使う事はしても自分から挑むなんて梨花のスタイル的にやらない
今やってる心理的駆け引きと小技使う事はしても自分から挑むなんて梨花のスタイル的にやらない
64: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:38:13
>>47
前から言われてるがあんなんアニメ的というか魔女空間的なもんで実際は掴み合い殴り合いの女のキャットファイト程度に見るもんだろとしか思わなかったわ
前から言われてるがあんなんアニメ的というか魔女空間的なもんで実際は掴み合い殴り合いの女のキャットファイト程度に見るもんだろとしか思わなかったわ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:06:13
ベースが祭囃子沙都子だと考えると皆殺しでやった私を助けてイベント通ってないから自分の意志で何かに立ち向かう経験とそれの成功体験が無かったのが悪かったのかもな
だからこそ心は折れてしまったし今に縋るしかなくなってしまった
だからこそ心は折れてしまったし今に縋るしかなくなってしまった
50: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:13:16
>>48
言われてみれば祭囃し経由だから誰かに助けを求める勇気を持つ経験が無かったのか
言われてみれば祭囃し経由だから誰かに助けを求める勇気を持つ経験が無かったのか
53: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:16:54
>>50
その辺りの指摘はアニメ版でもあったな
最終的にはゲームのルールが違うから旧作とはキャラの行動も違って当たり前みたいな
ご都合主義になってしまったけど
その辺りの指摘はアニメ版でもあったな
最終的にはゲームのルールが違うから旧作とはキャラの行動も違って当たり前みたいな
ご都合主義になってしまったけど
52: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:16:07
全部ぶちまけてごめんなさいした上でもう一度皆殺し編のあの台詞を言って欲しい。あと話的にはもう終盤だけど悟史は関わらないんだろうか
56: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:18:29
>>52
悟史は最後まで蚊帳の外だと思うよ
アニメ版みたくラストで復活はするかもしれんが
悟史は最後まで蚊帳の外だと思うよ
アニメ版みたくラストで復活はするかもしれんが
55: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:17:29
最後のパンっはビンタ音のような気もする
57: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:22:12
>>55
梨花はもう動けないから詩音か魅音が抑えて発砲がズレる可能性もあるかもな
梨花はもう動けないから詩音か魅音が抑えて発砲がズレる可能性もあるかもな
78: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 16:05:21
>>55
一話で沙都子が圭一に仕掛けた黒板消しトラップに近い何かだと思う
一話で沙都子が圭一に仕掛けた黒板消しトラップに近い何かだと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:52:59
>>60
慣れてないぎこちない感じなのかわいい
慣れてないぎこちない感じなのかわいい
66: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 14:44:35
事実上の最終ステージは教室か…
前のカケラでメンバー達が全員死亡した運命の場所
前のカケラでメンバー達が全員死亡した運命の場所
75: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 15:25:00
沙都子が自分に引導を渡してもらうことすら目的にしていることに梨花が気づくことができるかどうかだよな
大人たちの介入要素はなさそうだけど、もう2回くらいは波乱があるか?
大人たちの介入要素はなさそうだけど、もう2回くらいは波乱があるか?
どんな決着でも受け入れられそうな気がしてる
今から次の更新が楽しみだ……