【ワンピース】黒ひげ「この『海賊島』を一つの国家にしてェのさ!!!! 『世界政府』に所属する国にな!!」
1: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:10:18
世界会議に是が非でも参加してマリージョアの何かを手に入れようとしてるんかな
2: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:15:38
ここで「もしかしてこいつマリージョアの国宝について何か知ってるのでは？」って考察が上がったけどそのあと「オペオペの実 売るか使うか」で「多分なんも知らないな……」って感じになった
6: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:30:58
>>2
「医学知識あるやつに売ってだましてでも手術させるか部下に使って医学知識詰め込ませて手術させるか」だったりしない？
「医学知識あるやつに売ってだましてでも手術させるか部下に使って医学知識詰め込ませて手術させるか」だったりしない？
7: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:33:42
>>6
そもそもオペオペは能力が多すぎて不老手術とマリージョアの国宝に関係があるのかも不明だから何もわからん
そもそもオペオペは能力が多すぎて不老手術とマリージョアの国宝に関係があるのかも不明だから何もわからん
12: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:52:10
>>2
マリージョアの秘密とオペオペは何か関係あるんだっけ？本編で示唆されてた？
マリージョアの秘密とオペオペは何か関係あるんだっけ？本編で示唆されてた？
15: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:55:52
>>12
オペオペ手に入れてたらマリージョアの国宝利用することができたってドフラミンゴが言ってる
オペオペ手に入れてたらマリージョアの国宝利用することができたってドフラミンゴが言ってる
16: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:57:34
>>15
なんかそれは手段の一つでオペオペが必須なのかどうかはまだ分からないかな
なんかそれは手段の一つでオペオペが必須なのかどうかはまだ分からないかな
3: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:19:07
マリージョアの国宝に関してはドフラミンゴか五老星かガーリング聖かイム様あたりが言及してくれないと恐らく何もわからん
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:19:32
ドフラ経由とかで知ってたら面白そうではあるけどうーんでもこいつら会話するかなという気持ちの方が強い
5: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:20:59
現状マジで全くの謎になってるなマリージョアの国宝
27: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:39:51
>>5
ウラヌスでしょたぶん
古代兵器につながる研究を禁止してる世界政府が古代兵器を保有してるとか大問題だし
ウラヌスでしょたぶん
古代兵器につながる研究を禁止してる世界政府が古代兵器を保有してるとか大問題だし
8: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:35:06
七武海になったのも立場を利用する為だったし何かの目的の為の手段として加盟国になろうとしてる可能性はゼロじゃ無いよなこいつだと
9: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:37:12
そうなると一から国興しするより適当な加盟国でクーデターなり扇動して乗っ取た方が手っ取り早い気がする
丁度ぴったりな能力持った女狐いるし
丁度ぴったりな能力持った女狐いるし
13: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:54:55
>>9
それやって結局は身を滅ぼした元七武海の奴らいるしな
黒ひげのおれの国作るぜ！って目的の過程なのかなあ
それやって結局は身を滅ぼした元七武海の奴らいるしな
黒ひげのおれの国作るぜ！って目的の過程なのかなあ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:37:36
逆に言えば「マリージョアでしか手に入らず黒ひげが手に入れたそうなもの」って考えると現状「世界の実権さえも握れるマリージョアの国宝」くらいしか思い浮かばん
ただしマリージョアの国宝が全くの謎という
ただしマリージョアの国宝が全くの謎という
14: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:55:18
核心に近いところまで知ってるかもしれんし単に「俺の国が政府に認められるくらいデカくなったら楽しいな」ぐらいかもしれん…
11: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:43:11
世界会議参加が目的だと次回まで4年待たなきゃならないし、加盟国の王になるメリットが他に何かあるのかもしれない
17: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 19:59:08
黒ひげってオペオペ（とロー）の価値をいまいち理解できてないのかどうなのか良くわからないよね
22: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:37:13
レヴェリーは4年後だし天上金に何かある説
26: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:39:34
まあ不老なんてくれるならくれ！って言うけど
わざわざ無理な手順、やってくれないことを頼むくらいならいらね！ってタイプだろうし
わざわざ無理な手順、やってくれないことを頼むくらいならいらね！ってタイプだろうし
24: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:38:54
最終目標が加盟国は今んとこキャラ造形としてしっくりきてない（黒ひげは幼少期孤児で苦労したからそれ関係？）から
七武海みたいに何か他に成すことがあるのに必要な途中経過として欲しい立場なんだと思ってた
七武海みたいに何か他に成すことがあるのに必要な途中経過として欲しい立場なんだと思ってた
28: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:39:54
マリージョアの国宝とやらも天竜人関係のものなら黒ひげが知らなくて当然だしそもそも黒ひげが欲しがるものかも分からんし
29: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:41:47
オペオペの価値っつっても50億と不老手術を知ってるなら充分じゃね
ローはいらんのでポイーで
ローはいらんのでポイーで
31: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:42:48
そのうち黒ひげの掘り下げと回想来るだろうし
32: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:43:49
世界の実権を握るとかのオペオペの価値はドフラミンゴだから知ってたのであって、あの世界で他には情報に通じててかつ不老になりたい一部の権力者とかしか特に狙わないんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:41:59
ただ現状の描写だと「目標：政府公認の国を作る」に違和感持った読者が多いのは事実だと思うんだよな
もう少し掘り下げられると信じてるが
もう少し掘り下げられると信じてるが
33: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:44:41
>>30
政府公認にしてもらうのは意外だった
むしろ政府に対抗する国を作るイメージだったわ
政府公認にしてもらうのは意外だった
むしろ政府に対抗する国を作るイメージだったわ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:48:24
あとメタ考察で黒ひげが世界政府の敵対側だと全体の勢力バランスが崩れるから加盟国という理由をつけたのかな
というのは見かけた
というのは見かけた
36: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:49:00
海賊みんなで世界政府リンチすればええやんになるからな
34: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:47:17
抗うよりは取り入ったり逃げたりでリスク回避するタイプだからな黒ひげ
37: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:53:49
考古学者ではあるけどロビンみたいに歴史を暴こうって気はないのかな
まぁでもワンピース狙ってる時点で同じか
政府に認められたいらしいが当の本人はイム様に敵視されてるんだよなぁ
まぁでもワンピース狙ってる時点で同じか
政府に認められたいらしいが当の本人はイム様に敵視されてるんだよなぁ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:55:42
「海賊国家の王」という形で海賊王にアプローチかけるのは面白いと思ったし頭回って野心の強い黒ひげらしい思考回路
それとは別にロートポーネグリフもそれを読むための手段もちゃんと集めてるしな
それとは別にロートポーネグリフもそれを読むための手段もちゃんと集めてるしな
41: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:00:47
>>38
思えばカイドウマムが落ちるまではロートポーネグリフ１つも手に入らない（三つ目族のプリンもマムの庇護下）状態でせっかく四皇にまでなっても全く動けないままだったのか
コビー拉致もカイドウマムがやられる前のことだし
それでもなお海賊王目指す案としては案外アリかもしれんね
思えばカイドウマムが落ちるまではロートポーネグリフ１つも手に入らない（三つ目族のプリンもマムの庇護下）状態でせっかく四皇にまでなっても全く動けないままだったのか
コビー拉致もカイドウマムがやられる前のことだし
それでもなお海賊王目指す案としては案外アリかもしれんね
39: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:57:51
ヨークのいざこざ無かったらハチノスにセラフィムも来ていくらクザンやレベル6勢がいても防衛キツかったろうし
ガープたちが来なかったらあのままコビー使って交渉してイムビームされてたかもしれない
黒ひげの運命力と豪運パワーよ
ガープたちが来なかったらあのままコビー使って交渉してイムビームされてたかもしれない
黒ひげの運命力と豪運パワーよ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 20:58:24
いろいろ動機付けや回想があると信じてるが、シンプル世界政府公認国家樹立を目標にコツコツ頑張ってた黒ひげもそれはそれで面白い
48: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:14:18
オペオペはクソ高いというだけで能力そのものについては必要とする人としない人がすっぱり分かれててちょっとわからないな
黒ひげは正直何考えてるかわからん
何言い出してもおかしくない精神性してるし
黒ひげは正直何考えてるかわからん
何言い出してもおかしくない精神性してるし
51: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:15:51
黒ひげはどこで何をどうやらかしても「黒ひげだしな」で納得できてしまうんだよな
52: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:17:49
>>51
慎重に情勢を見ていたかと思えば博打もするしなあ
慎重に情勢を見ていたかと思えば博打もするしなあ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:19:10
ガチで国造りが目的でも何か裏に目的があっても驚かない
ルフィとはまた別枠で内面が読めない
ルフィとはまた別枠で内面が読めない
53: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:18:24
「インペルダウン入ってSSR確定ガチャするために適当な賞金首持ってって七武海になるぜ」って動機から結果的に頂上戦争を引き起こしグラグラの実まで持ってった上振れ野郎だから実際はそこまで壮大な計画でもないかもしれないが大惨事になる予感だけはある
54: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:18:38
だが「趣味：考古学」も今のところどの程度のものなのかよくわからんのよな
読者が主に見てる船長がルフィ（海賊歴2年・新聞読まん・政治とくに興味ない）だからあの世界で数十年海賊やってるヤツの常識レベルがどの程度かわからない
どっかで「構成上ルフィにしたのと同じ説明を2度書かないため（ロビン枠を省略するため）黒ひげ本人が歴史に詳しい設定にした」って見たが個人的には一番納得した
読者が主に見てる船長がルフィ（海賊歴2年・新聞読まん・政治とくに興味ない）だからあの世界で数十年海賊やってるヤツの常識レベルがどの程度かわからない
どっかで「構成上ルフィにしたのと同じ説明を2度書かないため（ロビン枠を省略するため）黒ひげ本人が歴史に詳しい設定にした」って見たが個人的には一番納得した
56: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:19:39
黒ひげ1番何考えてどう動くかわからないんだよな
エッグヘッドに船来てるけど本人来てるのか来てたら何企んでるのかさっぱり予想できない
エッグヘッドに船来てるけど本人来てるのか来てたら何企んでるのかさっぱり予想できない
57: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:22:01
描かれてることが回想以外全て時系列通りならエッグヘッドに来てるのはラフィット＆デボンだろうって話があったがマリージョアの回想が長めに挟まったから黒ひげ本人でもおかしくなくなるんだよなあ
59: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:29:25
何か裏で練っている計画の途中経過として言ってるのも
「おれ昔から王様なってみたかったんだよな〜」で言ってるのもどっちも黒ひげぽいから困る
「おれ昔から王様なってみたかったんだよな〜」で言ってるのもどっちも黒ひげぽいから困る
58: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:24:54
またメタなことを言ってしまうと意図的に黒ひげ(と黒ひげ海賊団)の戦闘は省略されてる気がするからマジで一味と直接対決するまで一切が謎のままだねぇされる可能性
60: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:31:25
黒ひげが空島編辺りからあんなに七武海になりたがってた理由もインペルダウンで実際に権力使って攻めてくるまで予想できた読者いないだろうしな
61: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:32:28
本格的に活躍する章まで核心的な掘り下げが無い作劇手法は動機の中身がどれくらいのものかで章の長さが変わってくるから調整しやすいようにって所もあるのかもしれんなあ これだけ長く出てるキャラでも調節の余地が全然ありそう
62: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 21:33:02
ただ「加盟国の王様になりたい」だけなら天竜人目指して貴族に取り入るステリーの例もあるんだし他にいくらでもやりようあるんじゃない？
その理由で他の部下たちがついてくるか？っていう疑問はあるから何かの途中段階なんだろう派だけど『夢』ってわざわざ言ってるのが気になる
その理由で他の部下たちがついてくるか？っていう疑問はあるから何かの途中段階なんだろう派だけど『夢』ってわざわざ言ってるのが気になる
63: 名無しのあにまんch 2023/06/16(金) 22:36:22
単純に加盟国になりたいだけでなくあくまで海賊が作った海賊の国がそうなるという実績が大事なんじゃないかね
真っ当な国が加盟国になるのは当たり前だろって感じで
アウトローがやるから意味があるというか
真っ当な国が加盟国になるのは当たり前だろって感じで
アウトローがやるから意味があるというか
64: 名無しのあにまんch 2023/06/17(土) 03:12:38
海賊国家さえ作っちゃえばもし誰かがワンピース獲って大海賊時代終わっても海賊の立場は固められるしな
もう大海賊時代終わったから海賊全員一斉検挙！みたいなことになってもハチノス逃げ込めばセーフになるし同時に黒ひげの戦力も増やせる
もう大海賊時代終わったから海賊全員一斉検挙！みたいなことになってもハチノス逃げ込めばセーフになるし同時に黒ひげの戦力も増やせる
元スレ : この発言さ
