【ブリーチ】卍解にも第二段階がある説

  • 39
1: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:13:45
卍解≒帰刃だとすると卍解も第二段階があるのでは？
2: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:14:21
帰刃って始解相当だと思ってた
6: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:16:28
>>2
あの段階だと卍解と違って使用する母数は多いからあながち間違いでもないかも
8: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:17:31
>>2
15: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:19:15
>>8
始解はどこなんだよ浦原さん
18: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:21:21
>>15
始解は斬魄刀の一部、卍解は斬魄刀の100%
帰刃は100%

ってことで始解相当は無いんじゃない？
39: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:44:31
>>15
破面になれること自体が虚にとっての始解みたいなものなのでは？
51: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 00:45:55
>>39
それは虚化じゃね？
死神の虚化が仮面の軍勢で、虚の死神化が破面なんだから
42: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:54:16
>>15
破面化自体がそうじゃない？
大虚→浅打
破面→始解
帰刃→卍解
第二階層→？？？
50: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 23:31:46
>>8
これも作中キャラによる推測であって公式設定として断言されてる情報ではないはずだから
浦原さんが勘違いしてるだけで帰刃は本当は始解相当だという可能性もあるかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:22:35
>>2
死神に準じるなら解号を唱えるってことは破面にとっては始解相当かと思ってた
3: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:15:26
そもそも自分の力を刀状に圧縮してるって説明だし、2段階あるのは変な気はする
形が似てるだけで斬魄刀じゃないんだし
10: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:17:49
>>3
帰刃が虚本来の力を回帰させるってものな以上、第二階層もなんかを回帰させた形態だとは思われる
何に回帰したのかがまるでわからんけど
32: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:32:03
>>10
まあ周りの黒い奴だろうなとはなる
ウルキオラ自体内部が黒い（腕のヒビ？から漏れるものや翼等）から、ウルキオラも内部にはこいつらの黒い体があって、その上から白い虚で覆ってるんじゃないかと個人的には思ってる
まあじゃあその黒い奴がなんなんだよと言われたらその…

https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156632388773
35: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:37:20
>>32
というかこいつ全身が面くさいんだよな
36: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:37:45
>>32
逆十字(聖人のモチーフでもあるけど、悪魔崇拝のイメージが強いと言う点)から、堕天使とか悪魔とかがデザインモチーフなのは分かる
それ以上はさっぱり
38: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:43:56
>>36
名前がまあルシファーのもじりだもんな
でもそれ以上はわからん…直球で考えると全身白かった頃の方が聖なるものに近かったんだろうか
40: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:46:15
>>38
口がない辺り、ある意味では虚の共食いの運命から外れた存在ではあるからな
4: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:15:58
無月というか最後の月牙天突はその枠じゃないかなーって感じ
藍染の斬魄刀が消えてってたのもそうなのかも？(あの時の藍染まるで冷静じゃないから参考にならんけど)
5: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:16:15
ウルキオラは始まりからおかしいので
7: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:16:48
ウルキオラがおかしいと考えるのが自然だぞ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:17:32
FCで第二階層に関する回答あったからな
11: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:17:56
ウルキオラ以外も修行すればできることが判明してるので
14: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:19:08
>>11
ってことはやっぱ破面の起源である虚の先に、更なる起源があるのか？
12: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:18:51
第二階層ってウルキオラの変貌をみるに平たくいうと虚の力が更に強大になった姿なので鍛錬を積めば破面なら誰でも出来るんじゃないかな
13: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:18:59
ウルキオラはこんな顔してコツコツ修行してたん？
16: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:20:03
>>13
こいつは生まれつき口がなくて黒い同胞の中では仲間外れでよくわからん空間に飛び込んだらよくわからんまま破面になったよくわからんやつなんだ
なのでよくわからんままに習得してても不思議じゃない
17: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:20:35
>>16
(本人含めて)なんもわからねえ！
19: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:21:58
アプリゲームでは第３段階まで出しちゃってるけどこれ考察して答え出るやつ？
22: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:23:28
>>19
アプリのアレは崩玉と融合した姿じゃなかったっけ？
23: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:24:13
>>19
アレは崩玉を獲得したらって形態だから微妙
敢えて言うならどうも破面が超越者になると姿形が獣というか悪魔というか、そんな感じになるってことくらいかな？
26: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:26:34
>>23
ザエルアポロとかノイトラとか足が完全に鳥と虫のそれになってたもんな
21: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:22:52
第2ウルキオラは単純な戦闘能力だと十刃最強なのかな
24: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:24:59
>>21
ヤミーの方が強いらしいよ
全然見えないけど
27: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:27:11
>>24
ヤミーはクッカプーロが近くにいて暴れられなかったみたいだしなあ…
ウルキオラ死んだのもペスキスで気づいちゃったし
31: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:30:46
>>27
でもなぁ…あの時点の一護の力が隊長と互角として、それが虚化しても勝負にならないのが第一形態で、第二形態はそれより上…って考えると普通にウルキオラの方が強いと思うんだよな
25: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:26:29
第二階層ってことはより起源に近いんだよね？
原初の虚の力とかじゃないか
30: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:29:49
>>25
階層って言い方的にもう何階層かありそうでワクワクする
到達できる奴居ないだろうけど
28: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:27:31
山爺の卍解も100年前と能力が変わってるし、修行で強化されはするんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:29:28
斬魄刀が自分の魂の写みだとするとそれを自分の体にならす、みたいに考えれば納得できるかな
スーパーサイヤ人第4段階とか
スクライドの融合装着型とか
33: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:32:15
ヤミーに関しては上下限が広すぎるから当てにならん
34: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:33:05
破面は帰刃が始解相当だけど卍解並みの力がある
第二階層で破面にとっての卍解相当になる
魂の力の行使の観点で見れば死神は斬魄刀との融合が卍解の先
37: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:42:43
刀剣解放をしてない状態でも固有能力の一部は使えてたからそれが始解に相当するんじゃね？
41: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:51:34
>>37
刀以外の形状してるやつも複数いるし解放前の斬魄刀＝始解と考えるのが妥当だろうな
そもそも魂の精髄を写し取るのが前提な死神の斬魄刀と違って自分の魂魄の力を刀の形にしたのが破面の斬魄刀なんだから浅打の段階はスキップされるはず
45: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 20:05:09
>>41
常時解放型（と今は言わんけど）は虚の力が混ざってる伏線だった？
47: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 22:42:35
>>41
失くした中心＝仮面と能力だし、割れた仮面が浅打の役割を果たしてるのかもね
43: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 19:57:45
破面化は虚化でしょ。
44: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 20:01:19
>>43
虚化から発展するはずなのは東仙見ればわかる通り帰刃解禁なんで
虚化の能力段階的な意味でのランクは多分始解と同じ
破面化（虚化）→始解
帰刃→卍解
48: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 23:06:45
あくまで斬魄刀に例えたらって話であって、
斬魄刀と同じ造りなわけではないんだからそんな厳密に斬魄刀に当てはめようとするのが間違いなのでは？
49: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 23:16:48
霊王のデカいパーツが虚化でもしたのかな…

元スレ : 卍解≒帰刃

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:34:34 ID:c1NzQzOTQ
ヴァイザードが刀剣解放したらどうなるんだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:42:58 ID:g0MDU4OTg
>>1
東仙みたいになるんじゃないのかなぁ
でも東仙は完成形だからなれただけで失敗作の平子たちがなれるかはわからんな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:42:42 ID:gyODkyNDk
>>2
平子達も卍解と刀剣解放どっちもできるらしいよ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:35:39 ID:Y4MjAzODU
>>21
内在闘争を見るに斬魄刀とは逆で虚化制御は屈服、刀剣解放は対話と同調が必要なんじゃないかと考察されてるね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:03:38 ID:A0NTQ4NzI
>>2
仮面の軍勢は欠陥的な失敗作じゃなくて完成レベルにまだ至ってない未熟作って感じな気がする
ワンピのカイドウとモモみたいな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:44:13 ID:g4NDk0NDM
作者が漫画を書く気がないみたいだから闇の中だよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:40:15 ID:MwNDE4NjI
>>3
成田センセ頼んます
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:53:16 ID:kzNDE0NDA
改造もできるし壊れてもそれはそれで受け入れて修行したらそのまま成長しそうな気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:56:02 ID:EyMDU4MjQ
死神が始解（シンプル）→卍解（派手）なら
逆に派手→シンプルとなる敵がいても不思議はない

ウルキオラがシンプルではないという問題があるけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:56:35 ID:k4NTE0NTE
白夜やシロちゃんは卍解時の技が多彩だけどあれでも第一段階なのかな？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:10:00 ID:kyOTgxNjM
>>6
日番谷は何かあってもおかしくないな
というか老け形態あるし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:25:07 ID:gwNjMxNjc
>>10
描きたかったからかいたとしか思えん！
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:58:09 ID:k4NTE0NTE
ウルキオラって第二解放込みならどれくらいの強さなんだろう

ハリベルは超えれると思うけど、バラガンやスタークはどうなんだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:14:35 ID:MzODc1Mg=
>>7
スタークが魂削って出してる狼爆弾を遥かに上回る威力の槍ノーリスクで連打できるから単純な霊力や身体能力だと十刃トップだと思う
能力の相性悪いからバラガン相手だと不利とは思うけど
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:56:20 ID:Y5OTM2Mjg
>>11
逆だろ、バラガンとは相性良すぎ
遠距離から槍投げてるだけで勝てる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:25:59 ID:MzODc1Mg=
>>23
雷霆の槍って命中精度かなり悪いから遠距離から投摘しても簡単には当たらんぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:26:00 ID:gyMTIwNjE
>>11
霊子の濃い虚圏戦と現世戦を比較してもアテにならん
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:29:22 ID:k1MzU2NDA
>>11
定期だけど、
虚圏と現世では使える力の規模が違うから、比較できねーぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:06:32 ID:A0NTQ4NzI
>>11
雷(電気)も経年で流出拡散するから届く前に消滅するので…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 17:58:29 ID:Q1MTUyNDY
仮にあるなら、まなこ和尚が初めて到達してる筈だよ
卍解の上が存在しない故に名前がない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:09:02 ID:MwNTg1OTc
あの世界イレギュラーばっかりで基本として考察できる奴がいねぇ！
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:36:42 ID:A4ODkwMzE
最後の月牙天衝がそれなんじゃないの
あれも謎過ぎる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:37:33 ID:EzNzcxMQ=
刀に収めてた力を解放して纏うのが帰刃だからホワイトさん使ってた時の天鎖斬月ってやっぱり卍解じゃなくて帰刃に近い？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:16:23 ID:MzNTg0MzY
>>14
そもそも一護の斬魄刀自体が王悦制作の浅打由来じゃない、一護自身の霊力から産まれたもんだから一護の形態系統そのものが死神より破面に近いと考察
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 00:12:06 ID:A0NTQ4NzI
>>14
そもそもホワイトの固有能力が分からんから検証しようが…
纏うタイプの卍解もあるしそこ一点で帰刀の方近いかは分からんよ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 18:49:45 ID:k5OTcwNTc
考察界隈では普通に二段階目が卍解に相当するんじゃないかって感じだよねこれ
浦原の発言でちょっとややこしいけど
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:10:42 ID:MwMDI1MjQ
本来の力と姿だから治らないって話だったろ
普通は1段階で卍解相当なんだと思う
ウルキオラは再生能力残ってるし何か違うのかも知れん

…まぁ卍解が直らないのはどう見ても後付けだがな
基本的に思わせぶりな台詞や描写で濁してるのはクリフハンガー要素であって具体的な答えとか後の展開はあまり考えてない漫画だと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 01:38:53 ID:MyMTk5NDQ
>>17
ファンクラブの回答みるに一応具体的な答えとなる設定はあるはずだけど、後の展開でしっかり回収しようとかは考えてない気がする

あとは実はファンクラブの設定も連載後に考えた後付けとかでもなければ…
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:27:35 ID:Y4NjU0MDI
山爺の無茶苦茶ぶりが只の卍解なのを見れば、第二段階なんて無いでしょう。
威力が上がったり新たな技を覚えたり個々人で出力差が文字通り桁違いでも卍解は卍解だよ。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:36:39 ID:MzNTg0MzY
そもそも浦原のいうことを全面的に信じられるかって話
あいつ相手を動かすためなら平気で嘘つくし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 19:47:52 ID:MwMTA2MTE
>>20
それはそうと
この内容と矛盾してるなってなるまでは信じるしかない
全部疑ってたら考察（妄想）なんてできねぇし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 20:27:19 ID:QxNDM2MTY
>>20
このシーンに関しては嘘つく理由があんまない&十刃落ちでアランカルをおおよそ解き明かしているだろうマユリ様も否定してない情報ということでまぁ信用していい
起源ウルキオラがパペマペヨン様になんか似てるし死神と虚の境界が曖昧になった形態なんじゃないかな～実はウルキオラ一族は死神と虚の合いの子一族でだから崩玉無しでヨン様の領域に到達できたんじゃねえかな～と思う
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 21:37:03 ID:I4Nzg4ODk
強さ以外は一般的な破面のグリムジョーが到達できるなら、一定水準以上の破面は基本的に第二解放に到達できると考えていいかもしれん。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月11日 22:17:26 ID:EzNDM3MzM
ウルキオラ第二形態vsヤミーなら押し切れる技とかの有効打無いからヤミーの方が上だろう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 03:49:47 ID:AyNTM0MTY
未だヤミーさん下げのバカいるけど「下位互換だが能力がミラクルと同系統」ってだけでどれだけヤバいか分からんもんかね
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 04:00:56 ID:c0OTg5MTI
>>35
あいつが負けたのが白哉と剣八っていう隊長の中でもかなりの高火力2人がかりで、しかも相応に消耗させてて自身も即死じゃないって時点でこう、控えめに言って頭おかしい強さだと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 06:53:52 ID:Q2MzkwMjQ
ナックルヴァールどの戦いで突然グリムジョーの手が鋭利に変化したからびっくりしたけど少なくとも十刃たちの大半が刀剣解放前からその能力の片鱗を見せてるんだよねヤミーは身体でかくなっていくしアーロニーロは海燕に化けれるしハリベルの剣の光も流体の動きに見えるスタークとリリネットは本人たちがそうだし
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 07:14:50 ID:c2NjAwNDg
そもそも自分以外の霊力を取り込むことで自身の霊力の次元が上がる世界観のBLEACHで共食いしまくってるホロウが死神より弱いわけねぇんだ。帰刀＝始解、第二階層＝卍解って考え方でいいはずだ
第三階層以上があるならそれこそ最後の月牙相当とかになるんじゃないか
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 07:49:21 ID:Y0Njc0OTY
この前ファンクラブで明かされてたろ
グリムジョーとかも鍛えればセグンダ・エターパできるって

「帰刃は始解に当たる」、それ間違ってないよ
「ウルキオラだけが卍解できてる」ってだけで

鍛えるだけじゃなくて「自分の死の形」に向き合うのがセグンダ・エターパ解放条件だと
0

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