【ワンピース】海軍の大将でありながら革命軍を手助けする藤虎ってアウトじゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:14:44
藤虎が正しい正しくないの前に革命軍は敵なんだよ?やってることが正しいかもしれんが敵を庇う、この事実はアウトですよ
63: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:38:27
>>1
アウトかもしれんが、徴兵で大将という地位の人間を賄おうとした結果「好き勝手する上にそれなりのカリスマもあって排除しようとしたら同格の戦力最低一人は持ってかれそうな爆弾」を自ら作ったのは海軍ひいては世界政府だからね仕方ないね
2: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:15:36
すいやせん
盲目なもんで革命軍だとは思いやせんでした
3: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:15:45
海軍を変えてく人だからな
4: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:16:10
革命だな
5: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:16:41
ガープみたいなもんだろ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:33:00
>>5
ガープ以上に本気だ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:34:43
>>48
ガープは無理に変えるとその余波で弱った海軍では止められない混乱が起こるとわかってるからあえて現状維持に努めてるよね
59: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:37:55
>>54
ガープは世界相手は強い個人だけではなんともならないと分かってるみたいだからなぁ
時代のうねりが味方に無いといけない
6: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:16:50
うねりの影響が政府内部にも来た
7: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:16:52
立場を気にして正義を為せないなんて馬鹿らしい
12: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:20:22
>>7
ならそういう面子も格式も気にする地位にたつな
15: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:21:10
>>12
すいません世界徴兵されたんですよ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:22:22
>>15
緑牛は守ってるんだよなぁ…
24: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:24:15
>>19
そもそも大将にされたくて来たのかすら定かじゃないからなぁ
無理矢理協力強いられて今の地位に就かされたんならもういっそこの地位でしかやれないことやろうって方針にしたのかもしれんし
81: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:47:08
>>12
腐敗を正すためには地位がいる
111: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:00:14
スレタイは誤り。敵か味方かの前に正しいか正しくないかの議論をすべき
9: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:17:55
正しいことは正しい
13: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:20:25
「それは奴隷にされた市民を守るよりも優先することなんですかね?」って言いそう
16: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:21:57
>>13
海軍は現在の正義を護る組織なので各地でテロ行為をしてる革命軍は悪なんですよ…
仮にも海軍である以上その組織の捕獲対象を捉えない時点で語る資格なし
26: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:24:52
>>16
今の海軍や政府を良しとしてない人なんで今の海軍からしたら危険人物だろうね
39: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:29:12
>>16
奴隷は法で禁止されてますから
誰の奴隷だったかは知りませんがあっしは法を遵守しただけでさ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:30:43
>>39
せめて、その後犠牲になる護衛のことも考えてあげてくれませんかねぇ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:18:55
奴隷はもう要らねェ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:19:02
NEO海軍作っちゃえよ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:20:38
革命軍が良い事してるから協力しないと
17: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:22:01
いやはや、すいやせん
怪我をしていた方を助けたらまさか革命軍の手助けになっちまうとは思いやせんでした
18: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:22:11
そりゃ現状を変えたい人だから良い方に行くなら革命軍にも協力するよ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:23:35
>>18
問題はこの人のいいことが革命軍とも若干合いそうにないしとりあえず漠然としすぎてるんだよな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:26:10
>>22
寧ろ明確なのでは?
大きい正義の為に犠牲にされる人を見て見ぬふりするのが我慢ならなくなったってことじゃないの?
34: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:27:33
>>30
やってることが目の前の子犬を助けるために線路を捻じ曲げてるんだよなぁ…、
43: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:31:04
>>34
子犬の立場にたったらサンキュー人間!になるだろ
42: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:30:58
>>34
でも天竜人殺してる訳じゃないし、藤虎の掲げてた「王下七武海の完全廃止」もレヴェリーでの正式な手段に則って達成してるぞ
ただ市民を虐げる者に対してほんの少し妨害しただけだ
50: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:33:51
>>42
殺せよ、大本ぞ?そこ叩けば終わりぞ?ぶっちゃけイカサマしたやつを地獄(物理)に落とす人間が近くにいる天竜人をやらないのは違和感なので、なにか考えがあるはず
55: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:35:28
>>50
外側から変えるなら革命軍だろうし内側から変えるつもりなのでは
57: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:36:41
>>55
仮に内側から変えるつもりでもあそこまで仁義を大事にしてるやつが全滅させれるチャンスを不意にするとは考えづらいつまり深読みかもしれんが天竜人にはまだ残ってもらわないといけない理由があるんじゃない?
61: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:38:16
>>57
「隕石…落としやす!」
71: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:43:12
>>61
やめろバカ!

でも王下七武海の完全撤廃なんて理想があるのに当初はドフラミンゴを守ったりしてた辺り、割と飲み込んでやりたくなくても出来る性質なんだよな
まだ機じゃないから守ってるのもありそうだし読者が知らない天竜人の重要性って線も確かにありそうとは思う
82: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:48:24
>>71
正義感(というよりも任侠だが)だけが頭にあるのみならず、
「政治とはこういうもの」ってのを解った上で、「そういう政治は正しくありやせん」「あんたらが政治ってモンをやるなら、あっしもやります」を通すのよねこの人

なんというか、案外知的にパワープレイをするというか
70: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:42:51
>>34
おいおいそんな綺麗事な表現して良いのか?
正しくは権力者が子犬を楽しんでおもちゃにしようとしてるのを止めるか止めないかの話だろ?
73: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:44:04
>>70
その結果罪もない市民(乗客)や海軍(運転手)も被害を被ってるの無視して義通してるんか?
78: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:45:59
>>73
罪もない市民や海軍が被害を被ってる描写は無いから安心だな!ヨシ!
79: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:46:51
>>73の理論は緑牛が実践してるな!ヨシ!
80: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:47:05
>>73
何いってんだ犠牲にされた市民は奴隷にされた市民だろうに
天竜人が市民を奴隷にするのを妨害するのに何処に犠牲になる市民が居るんだ?
87: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:49:50
>>80
奴隷開放で新しい奴隷狩りがあるだろうし、海軍も予算削減位されるだろう、その結果ただでさえ戦艦などは消耗品な海軍は軍的縮小を余儀なくされる(クロスギルドのせいで海軍は減る)
海賊に襲われる市民が増える
89: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:51:53
>>87
今状況が混乱してる中で奴隷増やすのはかなり難しいと思うが…
95: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:54:07
>>89
どっちにしろ海軍が中で争ってる場合じゃないんだよ…藤虎のやり方は平穏な時にガッと進めれる(変化できる基盤がある)状態でそもそも変えても別のに塗り替えられる危機にある状態なんだよいま
107: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:59:02
>>95
逆では?平和な時にやったら藤虎一人が政府と組織に潰されて終わる
でも激動の時代過ぎて海軍と政府は藤虎という戦力を手放せないし、何より時代を変えてくれる兆しがルフィ達や革命軍によってもたらされてる
海軍も乗るしかないこのビッグウェーブに
92: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:53:43
>>87
まあ好き勝手してるガープが海軍の英雄なので…結構市民感情を世界政府は無視出来なそうで予算削減は本当にあるか?と思ってしまう
101: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:56:03
>>87
そもそも2年前の時点で一番の業者が「人身売買は古い」っつって手ェ引いてるし、
ノウハウがある大店の雇われ店主が再起できてない時点で、とっくのとっくに世間の需要は下火だよ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:22:58
藤虎が市民や奴隷を守る為に正義を貫こうとしたら海軍が困るのは
正義を掲げてる癖に天竜人の横暴は見て見ぬふりする海軍が矛盾した存在だからなので
25: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:24:26
>>20
海軍は組織だぞ、資金源が消えたら確実に戦力は落ちる
21: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:23:24
藤虎もっとやれ
なかなか痛快だぞ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:23:56
組織の論理に沿ってるなら何しても良い訳じゃないだろ派だから緑牛好きだぜ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:25:27
ガープ「大将だと好き勝手できないから中将でええわ」

藤虎「大将だけど好き勝手やりますが?」

うーんこの
28: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:25:29
海軍はどんなに正義の理想を掲げても天竜人のせいで自分で自分の中の正義を殺さなきゃいけないところがあるからな
海軍にとっても痛快ではあると思う
33: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:26:51
>>28
殺しきれ…もう一層天竜人殺し切ったらそれでいい
29: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:26:09
奴隷を助けるのが正しいことになる海軍を目指してくれ
45: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:31:51
>>29
実際最終的にはここに向かって変わっていくことになるんだろうとは思う
31: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:26:25
実際、口には出さないけど藤虎を応援してる海兵結構いるだろ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:33:08
>>31
それこそドレスローザの時にスモーカーたしぎがまさにそういうこと言ってたしな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:26:49
正直自分が海兵の立場としたら藤虎派になるだろうなぁとは思う、市民守りたくて海兵になったのに奴隷やら天竜人の諸々やら見過ごさないとなのはキツいっす…それ出来ない人は上まで行けないとかありそうだけど
35: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:28:00
政府の正義は腐ってるから変えていかないとな
従ってたらずっと腐ったままだ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:28:09
実際物腰の柔らかいだけで内心は苛烈な人なんだよな
もう悲劇を見たくないから自分の目を潰すって中々だよ
37: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:28:19
あのガープだって組織人としての建前は守ってるんだぞという気持ちはちょっとある
38: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:28:39
フリーダム藤虎は草だってこれ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:29:16
このまま自分の正義貫いてくれ
44: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:31:15
藤虎には期待してる
ルフィが海軍にいたらこんなかも
47: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:32:37
外野に権力与えたらこうなるよって見本。むしろ賛同してくれる緑牛の方が異端なんよ
51: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:34:19
うーん、電車側に乗ってたらふざけんじゃねぇ!になるけど、子犬になったら死にたくない!になるのが人間の心理では?つまり正解なんてない
52: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:34:31
労働者の権利が出来た時も労働者の権利なんて鼻くそ丸めてポイだったのを外から圧力かけて企業にも中から改革する人がいてようやくだからなぁ
組織の論理に従うことだけが世界的な流れとして正しくないときだってあるさ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:34:33
主人公ムーブしてる
56: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:35:51
ガープはずっと組織の中にいて何だかんだ組織人の意識はあるからな
藤虎は勝手に呼ばれてなんか偉いポストに付けられただけなのでその辺自由にやってる
58: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:37:12
人間としては自身が一貫してる上で行動力のある文句無しの正義の人なんだけど海軍という組織の人間としては正直罵倒の飛ばしようがいくらでもある
同じ人間から見ても見る方向変えるだけでここまで評価が変わる奴久々に見た
62: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:38:23
朝から今まで一日中藤虎スレ立ってて思ったのは
そもそも組織の秩序と人間としての倫理観がぶつかり合ってるからどっち優先するかの話だから議論してる人らにとっても平行線になるしか無いんだよねぇ

一番の問題は現実世界(というか日本)では組織の秩序に従えばそうそう悪い事にはならんけど
問題はワンピース世界の天竜人のせいで奴隷の扱いが悲惨極まるのは既に既知だからそれでも秩序に従った方がいいかどうかが重要なんであって
65: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:40:35
>>62
…そうだけどよぉ…流石に緑牛とやり合うのはまずいんじゃないかな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:44:06
>>65
革命軍に攻撃はしてるしきちんと戦ってるぞ
奴隷は逃がすけど
60: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:38:00
腐ってる組織を変革していく王道展開の主人公っぽいポジション
64: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:38:43
さりとて属する組織の信念に疑問を抱くどころか、罪の念すら抱きかねん状況では、
海賊や反政府組織を滅するなど夢のまた夢だよ

大義というものが想像以上に戦況へ影響するというのは、直近の現実でも起きてることだからね
66: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:41:13
七武海以上に奴隷は要らないからな
解放しないと
67: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:41:26
なんなら好き勝手はするし平気で組織に不利益はもたらすけど最低限市民を守ると言う役割は果たそうとする人材がやってきただけあの世界の民度考えたらSRレベルでは
海軍の規律も守ろうとする緑牛はSSRくらいありそうだが
69: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:42:37
>>67
その組織が小田舎のヤクザならともかく世界に網をはる海軍なので溢れる市民が増えるだけ
83: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:48:32
>>69
世界に網をはる組織が外様を大将に据えなきゃやってけない時点で今更なレベルで市民は既に溢れまくってると思われるが…
76: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:44:42
>>67
クロスギルドでそこのところの需要を全部食われてた可能性あるから、
「最低限でもいいから、公の秩序の大切さというものをわかってる人間」を公務員として、クロスギルド発足以前に囲い込めたのはラッキーだと思う

境界線上にいるかもしれない人間は、下手しなくとも環境と食い扶持次第で流れるのはTボーン中将の件で証明されたし
68: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:42:13
正義の為に反秩序的行為も厭わない奴なんだけどその秩序が盛大におイカれだから話がこんがらがる
72: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:43:23
新時代に向けて改革改革
84: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:48:52
地位高い奴が何か問題起こすと下にも影響出るからダメなんだよ
86: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:49:44
>>84
影響出すべきなんだよ
改革には仲間が必要
85: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:49:10
藤虎は色々飲み込んで生きてきただろうから時代のうねりが味方してて良かった良かった
ドレスローザの顛末を身近で見て世界は変わると思ったのかもな
88: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:50:48
天竜人が頂点にいる世界である限り
海兵はどこかで自分の正義を曲げないといけない歪な状況なんだよな
91: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:52:42
>>88
それを嫌ってるなら早々に天竜人殺してしまえばいいと思うだよ(見聞色で見分けれるしなんなら聖地全域に隕石降らせればいい)それをしないことを考えると天竜人相手に何がしたいかになる
125: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:06:06
>>91
立場や地位はそのまま発言力や行動を制限する、天皇制の廃止みたいっすね
90: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:52:10
徴兵には応じるけど、その地位で自分の正義は貫き通すぞって感じで正直好き
93: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:54:04
こんな爆弾もはや徴兵した方が悪いレベルでは
徴兵しないと回らない状態になったことも含めて
94: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:54:06
いやいや秩序に従うべきって点は理屈として筋通ってるけど流石に上が正しいみたいな擁護しちゃアカンと思うぞ
だってこれだぞ?
116: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:02:23
>>94
切り離されてるイメージだけど繋がってるんだよな今回の件とこれ
どっちも世界会議での天竜人の奴隷関係が発端だし
97: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:55:27
>>94
そこはわかってるあくまで秩序についたなら最低限の義理(市民を守るとかもだけど上官の指示に従う利敵行為をしない)は通せないのはどうよって話
119: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:03:19
>>97
了解でごさんす、上官の指示に従ってしらほしを確保しやす
って藤虎は俺は嫌だよ
121: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:04:20
>>119
一応革命軍の確保優先しやしょうぜ
124: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:05:45
>>121
奴隷を逃すのを優先したんでしょ
そこに考えの違いはあるかもしれないが藤虎はそうした
126: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:06:49
>>124
人として正しいけど軍人として如何なもんよって話
127: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:07:43
>>126
法の番人でもなしいいんじゃないっすかね
130: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:07:52
>>126
この人軍人としては新兵みたいなもんだからしゃーない、海軍の教育が悪い
132: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:08:46
人として正しい事出来ない軍人辛すぎるな…
>>126
134: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:10:08
>>126
それこそ散々言われるが如何なものだろうが徴兵で連れてきた外様だから組織に忠義も無いしそんなもんだろって話では
139: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:10:25
>>126
秩序や規律を持ち出すなら、そもそも奴隷は違法だ定期
おっとこんな処に何故か違法人身売買の被害者がいるじゃありやせんか‥‥なーんて言われたら、反論できん
142: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:11:28
>>139
奴隷自体は違法じゃないぞ
国によるけど非加盟国相手なら無問題
145: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:12:29
>>142
藤虎はそういうのが嫌なんじゃないかな…
150: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:13:44
>>145
まぁだからそう言うのが嫌なら海軍に入るなって話よね
ただより多くの民を救う手段でもあるから難しい
156: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:14:51
>>150
いやなら海軍入るなっていうのは海軍側が言うことでなおかつ辞めさせればいいだけの話なんだよなあ
157: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:15:01
>>150
一般的に徴兵って言ったら私情で断れるもんじゃないと思ってんすがね
169: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:17:27
>>157
盲目ならそれ理由で普通に断れそうなもんだけどね
190: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:23:49
>>169
身体的な問題で兵役が無理かどうか判断するのも軍の方だよ
盲目でも問題無しとして令状来たらその言い訳はできない
170: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:17:29
>>157
徴兵を断れるものと認識するか実質強制と認識してるかで藤虎の規律違反に対する意見が変わってきそう
自分は徴兵は拒否できないと思ってたのでなんで海軍に入ったんだ派の意見がずっと何言ってるんだろうと思ってた
177: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:19:52
>>124
海軍にとって革命軍が敵であるかどうかより先に、正義の海軍の自分が奴隷の味方であるかどうかだよな「藤虎にとっての通すべき筋」は
106: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:57:26
>>94
最初にお出しされたのがチャルロス聖なせいで天竜人にろくなイメージがねぇ
109: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:59:58
>>106
大丈夫だ、シャボンディ諸島でのチャルロス以外の天竜人も大体クソだったぞ!
96: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:54:53
あまりにも思い切りが良い
98: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:55:39
正直世界徴兵なんぞやってる時点で海軍はもう末期だし、藤虎が勝手した結果早まっただけで早晩今の状況にはなってたろうよ
どれだけ秩序を守り今の被害を減らそうとしたって10年も持たなそうな泥舟じゃ守ろうとした側から溢れてくだけだろ
104: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:56:48
>>98
推定受け皿になる革命軍もまだ育ちきってないんですよ!!あと今海賊側に世界が傾いてるから、今沈むのはまずい
99: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:55:51
まあ時代とタイミングがクソほど悪い感じはある
カイドウ、ビッグマム陥落から色々起きすぎてるし
100: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:55:58
「目指すは天竜人制度の…完全撤廃でござんす!」って言い出しても驚かない
七武海は嫌ってて撤廃を目指してたのに案外ドレスローザでも穏便な手段取ってたし
102: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:56:41
簡単に首切れないという無敵要素
103: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:56:42
ちょうど都合良くやれそうな時が来たからそりゃやるよなって…
105: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:57:14
むしろ海軍に所属してもらってるだけまだ手綱を握れてるまである
108: 名無しのあにまんch 2023/06/05(月) 23:59:27
正直秩序に盲目的に従うのも違うでしょ、自分の所属してる組織が間違ってるところがあるならそれを正そうとするのも大将の責任だと思う
120: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:03:26
>>108
青雉が逃げるしかないあたり叩き上げの海軍には無理なんだろうな
センゴクやゼファ先生でガープやおつるさんが下にいても無理
141: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:11:01
>>120
古参のレジェンドたちも改革出来なかったことを新参の藤虎が軽くやってくのなんか変にリアルだよね
144: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:11:57
>>141
仕方ない、こればっかりは時代が味方しないと
巨大な変革期は時代に後押しされるものだ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:00:10
天竜人が絡むと背負ってる文字が霞んでくるんだよね……みたいな海軍の世知辛い要素を全て無視してくる自由さ本当にすごいよ
112: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:00:28
藤虎は時代が変わって天竜人がいなくなっても気に入らないなら上に逆らいそう
114: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:01:38
>>112
上が気に入らないというよりは見て見ぬふりをされる人が出てきたら噛みつくんじゃないかな
115: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:01:52
>>112
案外そんな感情的に動くような奴でもないでしょ
天竜人みたいな誰の目から見ても明らかな悪ってレベルなら同じことするだろうけど
118: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:03:05
>>115
そこなんだよね、清濁併せ呑む性格ではないけど潔癖ではない…ふんわりと正義についてはわかってくるけど未来のビジョンがよくわからない
129: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:07:47
>>118
市民を心置きなく守れる海軍なのかもな
王下七武海とかいう公的な海賊の略奪行為なんて見逃したくもないし天竜人の奴隷制度やましてや海軍が「職業斡旋所」なんて言い方をしなきゃいけない現状なんてクソくらえ
113: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:01:20
上層部は意見ぶつけた方が組織は良くなると思うんだよな
下の方が意見ばかりしてたら困り物だが
122: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:04:43
ここで革命軍確保したら間違いなく奴隷たち殺されるだろうし
123: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:04:52
そもそも世界政府に市民たちの為に今の状況をどうにかしようせめて不時着させようという気がなく自分達の為に整理をしようとしかしてないから、現代社会に生きる俺たちが望む様な穏便な最期は到底不可能だろう
128: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:07:44
革命後の混乱の世界を素早く安定化していくには秩序側にも藤虎派みたいな改革の下地は作っとかなきゃなぁ
131: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:08:36
藤虎はアライメント的に善•中立なんよ
ただ海軍としては中庸•秩序か善•秩序じゃないとダメ
133: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:09:24
海軍もSwordを作ったり変わろうという意思は見せてるけど時代の流れが濁流すぎてな
組織が大きいから難しいんだろうけど
135: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:10:08
クザンは辞めてて正解たぶんこの葛藤に耐えられねえ
136: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:10:08
ついに革命軍に味方しだしてむしろようやく飲み込めたというか
そもそも思想が革命軍よりっていう世界徴兵とはいえ致命的な人選ミスなら今までの行動も仕方ないね
138: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:10:12
この世の理不尽に対して自ら目を潰すような憤りを持つ人が目の前で天竜人の横暴や奴隷解放を見て手助けしない訳がないんだよなぁ
149: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:13:26
規律を乱したらダメ人として正しい事したらダメっていう血も涙も無い海軍でも無いと思うんだが…
モーガンの時ルフィは見逃して貰ってるしそういう義をやっても良いって風潮は多少あるんでは?
152: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:14:10
これに関してはぶっちゃけ藤虎どうこうより危険思想持ってる奴を大将にしてる海軍側の問題だからな…
153: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:14:14
メタ的に近いうちに世界がひっくり返るであろうこの時代に
藤虎のような人が海軍大将になったのは因果なのかもしれんな
154: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:14:16
ガープはこうなる事を一番恐れてるからな
167: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:17:00
>>154
奴隷たちの流れる血は無視
155: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:14:23
ガープも海軍に残っているぐらい世界政府は悪だけじゃないのに政府の根幹マリージョアへ襲撃した革命軍に対して味方しているのか問題じゃないの?正しい正しくないじゃなくて
158: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:15:15
>>155
ガープはなにか知っていてもそれを藤虎が知っているとは限らないから…
162: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:16:36
この後普通に軍艦使ってるし海軍としては藤虎の行動は不問なのか
それともその時はまだ詳細が伝わってなかったのか
163: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:16:42
ガープは言わば諦めるしかない時代に生きてきた人間だから出世を拒むことでしか抵抗できなかったのかなって思う
藤虎は時代の変革が近い、遠からず世界を変えられる時代に大将になったからこうも行動に移せるのかもしれない
166: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:16:59
天竜人はちょっと…みたいな海兵も上層部ですらそれなりにいそうだしそこら辺がギリギリ許されてる要因じゃないかね
168: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:17:18
秩序に従わないなら海軍入るなって言う人いるけど逆に藤虎自身はこうやって中身から海軍の秩序ぶっ壊して変えていこうって思って入ったのかもしれん
174: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:19:23
緑牛さんも組織人としてはちょっとな部分もあるから世界徴兵による質の低下ってことじゃないかね
176: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:19:46
義で命を守れるなら喜んでそうするよ
178: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:19:56
徴兵という言葉が現実世界と同じであるならカイドウのときみたく強制力があるはずだからね
184: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:22:08
世界徴兵による促成大将じゃなくて海軍の教育受けてる中将を繰り上げじゃダメだったのかは永遠の謎
189: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:23:47
>>184
まあ、知識や心構えあっても力が最も重要なんでしょう
185: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:22:19
と言うかいきなり徴兵して階級全部すっ飛ばして大将に任命したのが間違いなんじゃねえかなぁ…普通その段階で思想的に問題があるなら弾かれるか兵隊止まりだろうし
198: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:25:01
>>185
多分若いカイドウみたいに戦力として名高かったんだろうな
188: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:23:32
緑牛のワノ国での発言は藤虎の主張に思うところがあった裏返しなんだろうな
本格的にケンカする前に口論になっただろうし
193: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:24:10
そもそも何故組織にばかり義を求めるの?
藤虎は自分が生まれた世界への義を通そうとしてるとか思わないの?
194: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:24:26
どうあっても組織重視したい人は管理職とか軍人なんか?
気にしても無駄だぜ もうすぐ新時代なんだからな!
195: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:24:44
実際一般市民の目線で見たら今まさに奴隷にされて苦しんでいるのを見て見ぬふりするしかない現行の海軍と規律も何も飛び越えて例え一時的なものであろうと助けようとしてくれる藤虎だったら藤虎に縋っちゃうと思うんだ
200: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:25:23
>>195
実際革命軍の炎帝様が大ブームだからな
197: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:25:01
藤虎の過去が知りたい
ここまでやるのにはそれ相応の覚悟あるだろうし
186: 名無しのあにまんch 2023/06/06(火) 00:22:44
散々対立してる赤犬が藤虎をクビにしてないの考えると
赤犬だって内心藤虎の言うことにも一理あるとは思ってるんだろうな

元スレ : 藤虎が正しい正しくないの前にさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:21:54 ID:g3MjgyODA
解放した奴隷の中には元海賊とかもいるだろけどそいつらが暴れたらどうすんだろ…まぁ革命軍が連れてっただろうからそっちがなんとかするか
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:41:50 ID:M3NDExMzI
>>1
隕石…落としやす!!
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:40:44 ID:A3MTcxNDg
>>1
悪人なら裁かれてムショにぶち込むべきで、悪いやつだから奴隷にしていいなんてことはないからなあ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:04:17 ID:g2MDgzMTI
>>1
やった結果でそういうことが起きるなら元からそれまでのことなんでそこは別にいいって考えじゃない?
必要ならまた海軍か自分が捕まえればいいだけ
その間の被害は置いておく
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:26:21 ID:IzMzQzNjk
これは藤虎良くないよね…自分の曲げられない筋があるのは結構だけどそれなら海軍大将という立場は離れないと。自分がやりたい事をやることと引き換えに海軍の威信が地に落ちたら世界中で悪党どもが暴れ回るし、それを藤虎個人で全て食い止めることなんて不可能なんだから。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:52:35 ID:AxMzY5MTM
>>2
職業軍人なら退職できると思うけど徴兵された場合って自分都合で辞められるのか?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:57:01 ID:kxNzMyMDQ
>>15
いやいややってる人を大将に就かせて辞めさせませんとかあり得るか?流石にやばすぎるだろ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:25:39 ID:gyOTAzMTk
>>46
一般的には徴兵ってそういうもんだよ
士官学校出てない兵に大将やらせるなんてこと現実世界ではありえないので藤虎に近い実例は出せないけど
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:21:39 ID:A1NTEwMDE
>>15
経緯がどうであれ、『大将』の座についてたら大きな責任は伴うでしょう。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:59:42 ID:czNTAzMTM
>>59
それなら世界政府にも任命責任があるでしょ
腕っぷしが強いだけの反世界政府のような男を大将にするのが悪い
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:06:05 ID:M5Njc5NzI
>>2
海軍大将で反政府的な考えなら組織的に反乱を起こせって話なんだと思う
大将の癖に個人的に反発したり革命軍の利することをしているのが良くない、組織としてアクションを起こしてくれ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:15:59 ID:M3MTQ1NzI
>>27
凄腕フリーランスをいきなり会社の取締役にヘッドハンティング(下手したら無理やり)しちゃったせいで組織としての動きをするつもりがさらさらないんだろうな
海軍はこいつを大将じゃなくてSWORD的な特別職として徴兵するべきだった
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:41:58 ID:U3NDEyNjc
>>32
でもいつでも切れるポジションにしたらさらにはっちゃけそうだし…
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 22:18:18 ID:kwNDczOTg
>>27
ドレスローザでは大将の地位を利用して部下とともに海軍の不備を正式に謝罪するってこともしてたし、ちゃんと組織と地位を考えて改革しようとしてると思うよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:28:39 ID:IwNTM0NjM
最大の目標の七武海撤廃は成し遂げたけどこのあとどうするんだろうか
海軍としてまともに働くつもりなのかな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:53:43 ID:cxMDUyMzQ
>>3
最近は時系列がバラバラだけど頭に包帯巻いた藤虎がサカズキと「七武海撤廃は悲願だったろう」とか「ロックスですかい」言ってたから、革命軍の味方したことを責めてはいなかったな
実力は確かだし大将としてやることやるんじゃない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:57:25 ID:k4NjA2MTI
>>3
最終目標は力なき市民の平和だろうしクビになるまでは権力と立場を使ってできることやり続けるんじゃないか
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:42:59 ID:A3OTIyODg
>>3
海軍の「正義」や個々人の人々を守ろうとする意志自体には好意的だから辞めさせられない限りは残りそうではある
辞めさせられても「まあ政府に楯突くあっしがいたんじゃ海軍さんも大変だったでしょう」ぐらいの気持ちでアッサリ出ていくでしょう
それはそれとして出て行った後もやることは全く変わらないだろうなってのは確信できる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:30:24 ID:gzNjMxOTY
海軍や政府からしたらもはや革命軍より厄介だろこの名誉革命軍のこの盲目大将
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:46:40 ID:Q5MzgzNDM
>>4
サカヅキが自分達の事を思い返して
あえて真逆の二人を大将にしたのかなあとか考えるとしんみりする
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:47:40 ID:Q5MzgzNDM
>>4
サカヅキは自分たちの事を思い返して
あえて真逆の大将二人にしたのかなぁとか考えるとしんみりする
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:34:01 ID:cxNjE4OTY
盲目なんだから仕方ない
相手の顔が見えなきゃ間違えることもありましょうや
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:40:19 ID:g1MzYxMzI
>>5
藤虎の盲目は、正義の女神像の目隠しモチーフを連想させる
人の顔を見てしまうと地位や身分に捕らわれる
だから目隠しをして、誰が正しいのかではなく何が正しいのかを問う
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:34:05 ID:A0NDgyNjA
アウトだよ
どんな組織であれ利敵行為は最悪だから、今後の展開的にまともな海兵も味方につけれなくなる

何だかんだ海軍の仕事もすると思ったけど、このぶんだと敵サイドになりそうな赤犬しか海軍まとめれない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:01:32 ID:k4NjA2MTI
>>6
天竜人がやりたい放題するのを見ないふりできるのがまともな海兵かももう分からんからなぁ
組織自体が間違ってるのに世界にとっては必要でもあるのが歪みすぎててヤバい
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:58:17 ID:Q4MDgwMTU
>>24
いうて海賊取り締まってるのが大半なんで
一問一答じゃないわな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:38:15 ID:IzMzE0MzI
>>24
Tボーン大佐はあの日死んで良かった
ここに参戦してたら葛藤に耐えきれず自害したかもしれない
いやわりとマジで
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:06:38 ID:g2MDgzMTI
>>24
それで組織が維持できなくなったりしたらそれ以上の被害防げないから問題だからね
0
117. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 16:01:30 ID:Y5ODg0NDA
>>6
奴隷は別に必要不可欠じゃねぇし

テロのさなかで
「ペットを保護しろ!」と要求するようなもんだぞ?

奴隷をペット扱いって言い方はアレだが
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:37:38 ID:Q1MTczODE
王下七武海撤廃できるまでは我慢して大将の立場貫きやす

撤廃できたんでもう我慢しやせん
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:38:03 ID:Y2MzQ5MzY
こういう話で藤虎が良くない、になりがちなのってなんか日本的だな、いや外国そんなに知らないけど。ブラック企業でも命令に従って法令違反したり、自殺するまで酷使されがちな日本人的というか。加盟国以外の人間に人権が無くて奴隷にし放題とか加盟国王族でもしらほしが奴隷にされそうになったり明らかに天竜人は外道なのに率直に、藤虎素晴らしい、にはならない。組織人としての決まり事を破ってる方が重要視される…
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:39:08 ID:E1MDg5Nzg
>>8
大丈夫か?
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:01:29 ID:Q4MDgwMTU
>>9
人の考えを決めつけて悦に浸ってるだけだから
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:54:19 ID:k4NjA2MTI
>>8
まぁ法律が許すならムカつくやつブッ○してぇって人は多いだろうしルールは大事よ
ワンピースの世界では天竜人がルールそのものだから従わなきゃいけないと感じる読者が多くてもおかしくはないだろう
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:11:05 ID:U0ODE0NzI
>>18
チャルロス聖の狼藉の数々を見て「天竜人は正義だから従わなきゃ」って思える読者がいたら頭がおかしいだろう
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:03:15 ID:gzNzA5NTU
>>8
そんな小難しい理由じゃなく悪役サイドの天竜人や世界政府を擁護する俺カッケーってだけかもよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:15:12 ID:Q1OTg3Mjk
>>25
説明するとラスボスが世界政府だから倒しても海賊は残るでしょ?
そうすると対抗できる海軍は必須なわけで、混乱下でまとめるなら海兵の立場に立ち続けたポジションは絶対いるのよ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:02:06 ID:E1NTY4MDY
>>25
悪役てwルフィは極悪人やけどいいんかwルフィ擁護する俺カッケーか?
藤虎批判してるやつが天竜人や世界政府を擁護してるわけじゃないのは悪意がなきゃわかるだろ
70もいってるけど大事なのは天竜人ではなく平民の日常を支えてる組織で
藤虎の行動の結果被害に合う人達がいるからだ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:03:58 ID:g1NjE4MjQ
>>8
そもそも藤虎のやっていることが世界政府や天竜人の弱体化に繋がっていても総合的に世界を良い方向に進めてないから批判が出る
革命軍の行動は支持するけど藤虎は駄目っていうのはこれが原因
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:14:14 ID:A3MDQ1MDU
>>26
総合的に見て助けない方が良いって切り捨てられてきた力なき人を助けるのが藤虎にとっての「正義」だろうからな
やっぱりそんな奴を徴兵してきた世界政府が悪いよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:18:26 ID:g1NjE4MjQ
>>31
ふじ個人としての正義なんよ
本当に天竜人や世界政府が悪いと思ったら
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:19:30 ID:g1NjE4MjQ
>>34
途中で送っちゃった
本当に悪いと思ったら「藤虎」という看板を捨てて、「大将」という看板を掲げて行動するべき
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:22:06 ID:cwMjgzNzk
>>31
大将なんだから部下にも反発するするように命令しろって思うわ
部下が不幸になる責任は大将が取れ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:02:10 ID:Q4MDgwMTU
>>31
やり方は?
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:10:50 ID:I2Nzk3NTU
>>8
藤虎に対して良くないって言ってるのはあくまで「海軍と言う組織人として」と言う目線に立った上での話だから、別に日本人の奴隷根性がどうのとかは一切関係無いよ
人情としては理解出来るし助けられた奴隷(市民)の視点では良い事してるけど、それはそれとして海軍側からの視点では「何利敵行為してんだやめろ馬鹿!」なのも理解出来ると言う話だから、多角的な視点で感想書いている人が多い印象かな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:19:53 ID:M3MTQ1NzI
>>29
ネット民が多角的な視点で感想とか絶対ありえねーよw
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:42:05 ID:I2Nzk3NTU
>>36
いやいや、実際にこのまとめやコメント欄でも海軍側と革命軍側両方の視点を踏まえた上で書いてあるだろう多角的な意見が散見されてるんだから、絶対にありえないと言う意見こそがありえないよ
藤虎擁護も緑牛擁護もどちらも天竜人の暴虐や世界政府の仕組みはクソで変えた方が良いと言うのは共通認識だろうし、その上でどの視点に立つかで意見の内容が違っているだけだと思うよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:12:50 ID:M5Njc5NzI
>>8
それで言えば海軍は国じゃなくてブラック企業そのもの、大将ってのは殆ど社長みたいなもん
ブラック企業潰すぞって息巻いてるのが社長だったら滑稽すぎるだろ、まず自分の会社直せよと
藤虎がやってるのは社長としてブラック企業潰ししないで、一個人としてブラック企業潰しをしているから藤虎良くないになってる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:31:36 ID:AxMzY5MTM
>>30
上の方でも大将なら組織として改革しろと言ってるけどさどう見ても大将はそんな裁量権持ってないよね
しかもあの世界で組織として奴隷を助けられるように直すってそれ完全に世界政府に対するクーデターなんだけど天竜人の横暴と別方面で暴れてる海賊がいる世界でそんな無茶したら本当に秩序崩壊するぞ
徴兵された大将という歪な立場を利用しての個人プレーで手の届く範囲を守るのがが限界だよ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:50:54 ID:I1NDg4Mg=
>>30
大将は、いいとこ専務か常務すっね

社長は元帥や総帥で、世界政府は株主やオーナー・会長あたり

社長やオーナーの私腹だけが目的のブラックなやり方に異議を唱える組織のNo.2って言ったら、一気に受け取り方変わるんじゃない
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:23:32 ID:Q1Mjk0NDI
>>8
別にここのコメント欄でも意見分かれてるのに藤虎攻めてる人だけ見て日本人的とか言っちゃうのは視野が狭すぎない?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:37:49 ID:E1MjY5OTk
>>8
主語がデカい気がせんでもないが
こんだけレス作ってことは図星なんだろうな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:05:27 ID:E1NTY4MDY
>>72
ええ……んなわきゃない
お前みたいに全然的外れだからコメ集まってんだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:42:22 ID:E1MjY5OTk
>>77
まぁまぁそんな怒んないでよ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:58:48 ID:E1NTY4MDY
>>80
まぁまぁそんな怒んないでよニチャア

72のコメもそうだけどいくらでもやり返されるんだから下らない誘導はやめろ
レッテル貼り合いのレスバじゃなくて議論をしようぜ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:05:11 ID:E1MjY5OTk
>>82
なんかごめんな
そんなに怒る人がおるとは思わんかったんや
正直すぎるのも良くないわな、、、トホホ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:39:04 ID:E1NTY4MDY
>>83
終わってる
一瞬でハート増えてるし
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:53:00 ID:E1MjY5OTk
>>88
まだまだ君の人生は始まったばかりや!
ご冥福を、、、間違えた
ご健勝をお祈り申し上げます👋😄
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 08:51:08 ID:QzNDcwNDA
>>91
なんやこの寒いレス
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:52:52 ID:A0NzI0NjI
>>8
マジレスするとごちゃごちゃ言ってるのあにまん民だけだぞ
大半の日本人は藤虎グッジョブ!って思ってる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:44:33 ID:g1NjE4MjQ
海軍の威信を地に落とす事も目的の一つなんじゃない?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:45:20 ID:kwMzI2NDc
大将の立場での土下座。
麦わらの一味をわざと逃がす。
マーリジョアに隕石を落とそうとする。
革命軍の手助けをする。
ツーアウトってとこか?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:00:21 ID:Y1NTU5NDY
>>12
まぁ甘めに見てゲームセットってとこかな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:47:37 ID:Q4NzU5Njc
前提として藤虎がどういう経緯で海軍に徴兵されて、どういう契約で海軍大将やってるのかわからんからなんとも。
これが普通の志願兵なら、上官の指示に従えとか、給料もらってるんだから海軍大将としての仕事しろって話でアウト扱いになるだけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:48:08 ID:YxNzM3OTI
これのせいもあってワノ国来たときの緑牛クッソ荒れてたんだなって…
同僚が自由すぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:52:57 ID:A4NzcyOTg
おうおう、背中の正義が泣いておるわ
こんな思いを持ってる海軍多そうだしな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:13:19 ID:g1MzYxMzI
>>16
自分たちが正義を背負って戦う後ろで、一般市民が平和に暮らせるなら今までの状態でもまだ良かったんだ
困窮した暮らしであっても、善良な市民が犯罪者の餌食にされる世界になるよりはマシだった

でももはや、一般市民が家族の暮らしのために海兵の背中を刺してくる時代
限界が来てるんだよ
ガープら今までの海軍は清濁併せ呑んでも「無辜の人々の平和」を守りたかったし、それを正義としてきたんだが
本来何の罪もおかさず生きていけたはずの市民が犯罪者の道を選ばなければ生きていけない世界になってくなら、このままではおかしい、変えていかなきゃならんともなる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:55:59 ID:YzNTEwNzE
藤虎はもう完全に獅子身中の虫よな
倒すとなるとただでは済まないし、追い出したら敵勢力に身を置くのが目に見えてるからどうしようもない
見たくないものは目を潰したからスルー
ガープのような弟子や家族といった身内もいない
海軍で最も自由な男
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 15:57:51 ID:c2NDg1Mzk
こいつを徴兵した世界政府が悪いよ。自業自得です
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:09:07 ID:Q4NzQ4Mjc
>>21
任命責任は確実にある
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 13:15:51 ID:EzOTkwNDA
>>21
それはホントにそう
藤虎も可哀想だし現場で相手する緑牛も可哀想だしそれを管理しなきゃいけない赤犬も可哀想
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:00:38 ID:g1NjE4MjQ
クーデター起こせばいいのに
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:06:20 ID:U4NjQ0NTA
ガープは自由にできないから中将のままだったり奴隷云々も達観してそうなのに藤虎は大将で好き勝手がすぎるとおもうんすがね…
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:16:22 ID:g1NjE4MjQ
>>28
好き勝手するときに藤虎個人として動くくせに、看板は海軍大将として使うのがたちが悪い
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:23:29 ID:Q2Mjc2NzY
ドレスローザの件で政府の非を認めて頭を下げる人だぞ
組織とか関係なくなによりも市民を優先しちゃうんだろうな
こう言う人が大将なら市民もその下につく部下も
凄い信頼出来る
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:24:19 ID:QzMDczNDA
藤虎の行動って現状いい結果になってるかは不明だけど間違いなく混乱を拡大させてはいるから評価しづらいんよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:43:36 ID:I1MjM0MzU
天竜人に無条件に従順であれなんてのは組織の秩序守ってんじゃなくて生き残るために自浄拒否してるだけなんだわ
藤虎が単身で暴れなくてすむように海軍丸ごと単位で上に楯突くことだって組織としての秩序ある動きと言える
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:17:47 ID:AwNzI2NjM
>>43
逆らえまでは言わんが馬鹿正直に言うこと聞きすぎだなと思う
エッグヘッドなんて政府が勝手に動いて馬鹿やっただけなんだから黄猿まで行かせてやる必要ない
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:50:09 ID:EwNTEyMjY
もしガープが海軍に属さず徴兵で大将に抜擢されたらまあ同じようなことしそうだなぁとは思う
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 16:55:38 ID:E5NzY5OTY
もういいよこの手の話題は。どうでもいい輩がどうでもいい正義感で長文語るだけで気持ち悪いだけよ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:28:26 ID:A3MjIzODY
>>45
まさに"答えはねえだろ!!くだらねぇ!!!!"だな。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:20:05 ID:MwNzA5NDE
ぶっちゃけレヴェリーみたいなマリージョアに合法的に戦力引き入れるチャンス得たんだから、
海軍の性質に背いて仁義通したいならこの機にクーデター起こして天竜人一族郎党始末にしちゃえよって思うわ。
それで藤虎一派が反逆罪で処刑されても、天竜人が根絶されたら残された海軍と世界政府もまっとうに機能するようになるだろうに

まあイム様と五老星いる限り無理なんだが
藤虎もその辺の打倒は無理と感じてんのかね?
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:23:47 ID:gxNTYyMjY
人としても正義を掲げる組織としても正解なんだけど
所属してる組織の都合としては悪すぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:35:47 ID:I1NDg4Mg=
本スレ19
緑牛はしてるから何?すぎるわ

それで徴兵した奴を大将に据えることの正当化ができると思ってんのか

俺は苦労したんだから、お前も苦労しろと同レベルの戯言
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:14:46 ID:A2NTczODI
>>52
アラマキが偉いだけで軍人学校も通ってないバンビーを重役においたらめちゃくちゃになる確率の方がはるかに高いからな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 17:41:10 ID:I1NDg4Mg=
リアルで露軍がプーに謀反を起こしたとして、その時一切露軍を賞賛せず、最低な行為だと、声高らかに公の場でも堂々と発言できる者だけが、藤虎に石を投げよ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:54:03 ID:AwMjYyOTY
>>53
めっちゃわかりやすいでしょそれ
ロシア軍の大将が勝手に一人でプーチンに反発してたら呆れてものも言えんわ、しっかりと部下引き連れてクーデター起こせっておもうでしょ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:39:01 ID:I1NDg4Mg=
>>74
それこそ正に、個で大勢を蹴散らせる事ができうる世界と、個じゃ大勢には決して敵わない世界との差だわ

それに、戦や謀反が一朝一夕で決着つくと思ってる?
仲間を集めるのだって一筋縄じゃいかねーんだよ
スパイがいるかもしれないんだから
藤虎の部下が全員藤虎新派という保証はない。 藤虎が全ての部下を選んでる訳ないからな

取捨選択、スパイのあぶり出し、逆に他部隊の味方になり得る存在の発見etc…やること沢山あるんだわ(←これとか即座に天竜人を殺しにかからず、自分の強さとの価値を天秤にかけてギリギリを攻めて、奴隷解放に抑えた理由付けとして使えるわな)

俺の例えは「組織人が謀反を起こす事の是非」ただこれだけの判断にしか使えねぇよ
やり方の是非には微塵も使えない
そして、お前はこの問に対して、もっともらしい御託並べてはぐらかした
その時点で「場合によっては組織人の反抗は肯定しうる」ことを認めてるんだわ
その時点で少なくとも藤虎の「在り方」を責める資格は消失したと知れ
「やり方」に文句あるなら、どうぞ好きなだけ持論を述べてくれ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 20:47:59 ID:I1NDg4Mg=
>>79
長くなったから要点だけまとめたのも残しとくな
"やり方"に関しちゃ、現実とは個の持ち得る力が違いすぎるから単純比較無理

そして、そもそも

53は「在り方」の肯定・否定について問う書き込みで「やり方」の話なんて微塵もしてない

在り方じゃわかりにくいなら思想や価値観に変えてもいいよ
「組織人が組織の体制に反抗意思を持つ事を肯定するか否定するか」て思想・価値観な
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:08:52 ID:g1NjE4MjQ
>>81
え?藤虎の避難されてるのはやり方じゃないの?それならすまん…海軍に居ながら世界政府と対立すること自体は世界政府のやっていることを考えれば問題ないでしょ、それこそ革命軍のやってることも
もっと機をまて、やり方があるだろうがっていう非難なんだが
当然藤虎はそういう事をしている間に無辜の市民が犠牲になるのは耐えられないから個として反発するキャラとして描かれてるだけで
0
116. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 13:22:32 ID:c5NDY4MTA
>>53
どうせその反乱軍の中身はNATOやウクナチ便衣兵だから遠慮なく石投げてやるよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:05:44 ID:A2NzEzNjA
徴兵って現実では強制で拒否すると罰がありそれが下手すると家族や周囲に及ぶなんてこともあるから
世界徴兵が世界の強者を無理やり海軍に入れる形の場合
未加盟国の人材を脅迫同然で入れてしまったなんてこともありそう
未加盟国でもそいつの強さで成り立たせるような強者は名前も知られていしただろうし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:26:48 ID:E0MzkzNjU
?「お前らテープ興してないやろな?勝手に隕石落としたらクビや。俺にはお前ら全員をクビに出来るだけの力がある。」
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:29:03 ID:YwNDYxODg
まずアラマキが意外とよくやってくれてるだけで強さだけの素人に組織の高い地位与えること自体が失策以外なんでもない
最低限の常識もない世界政府の責任
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:37:07 ID:Y5NTc0NDU
藤虎って正義を守るために海軍に入ったと言うより信念貫くために入ったって感じだよな〜
入ったけど藤虎の信念と海軍の掲げる正義が合わなくて海軍からしたら迷惑な行為ばっかりだけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:39:53 ID:g3NzI3MTM
>>62
入ったんじゃなくて徴兵だから無理やり入隊させられたんだぞ。断ったら犯罪者扱いで
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 18:40:19 ID:g3NzI3MTM
基本的に徴兵ってのは拒否権がない強制的なもので断ったら犯罪って事をわかってない人が多いな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:12:53 ID:A1MjQ3NjI
>>64
拒否権ありで拒否しない奴なんか徴兵前にみんな志願してるからな
強制にしないと誰も来やしない
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:36:50 ID:c2NzExNjg
ずっと革命軍のスパイだって言われてたし全くブレてないからセーフ
内側から情報得て混乱扇動が役目
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:52:56 ID:E4MDg4NjQ
隕石を
マリージョアに
落としやす

 ふじとら
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 19:59:17 ID:UzNDcwMTY
現実でも戦争中に敵を助けたエピソードいっぱいあるしなー
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:30:20 ID:YzNTAwMA=
藤虎が悪いというなら処罰とかされるべきだろ、組織なら
された形跡がないなら、海軍はそれを許容したということなんだろ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 08:21:14 ID:QwNjY4NTA
>>87
大将クラスの実力を持つ相手をそう簡単に処罰できるわけないだろ
処罰する側の被害も尋常じゃなくなるし、その間に四皇にでも攻められたらそれこそ海軍丸ごと全滅してもおかしくないわ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 10:09:45 ID:E1MDAwMA=
>>108
それこそ革命軍や海賊を討伐しない(できない)理由としては成り立つけど、内部だからこそ言えないんじゃないか?
大将のひとりがそういう思考で、軍全体としても特別処罰とかしないのだとしたら、今の海軍は藤虎流を推奨してます、みたいな意思表示になるじゃん
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 21:56:31 ID:AxMDI3MzA
海軍って非加盟国から人材集めてないのかね
海賊憎しの志願兵でも集めりゃいいのに
士気の高い海兵が増えて戦力増強にもなる
その代わり待遇を加盟国民と同じ扱いにしてあげなきゃいかんけど
共和政ローマにおけるマリウスの軍制改革みたいなやつ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 22:23:09 ID:U5NjE1MTM
そもそもあの人に大将やらせたやつが…………ね?
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 22:48:35 ID:QyNTA2NjQ
目閉じて正解だな
ずっと見えてたらZ先生みたく世界破壊しやすとか言い出しかねない
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 22:53:04 ID:M1NjE4NDc
読者にも正義病拗らせて革命だ改革だと言ってる人いるが、その改革や革命も多大な犠牲生むので愚直な正義を実行すれば別方向から新しい被害が生まれるだけなのよな
海軍の機能に影を生む様な事をすれば海賊がそれを狙うし、何ならクロスギルドみたいに市民と海賊が癒着して悪行を成して市民にとばっちりってパターンもある
正しい事をした結果、尊い犠牲が発生するってことくらい少し考えればわかるだろうに
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:09:58 ID:czMjY1NjM
>>97
どっちにしろ犠牲出るのは変わらないので新時代を築く方がはるかに有益
せめて未来の犠牲者を減らせればいい
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 09:23:26 ID:k1ODg1MjA
>>100
戦争もそう言えるからね
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 23:32:27 ID:gzMjMwNzY
コードギアスのスザク
0
105. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 02:35:06 ID:E1MjA1NTA
やってることは正しいと思うしそういう姿に憧れもするけど、それはそれとして後でちゃんとサカズキとアラマキに誠心誠意土下座はしておけ。「筋を通す」ってそういうことだろ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 07:21:38 ID:M4OTM4NzA
緑牛「あんたを追い出せってよ」
藤虎「……戦(や)りやすか?」
緑牛「らははは!勘弁してよ!やだゼ、おれァ!」
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 08:19:03 ID:QwNjY4NTA
藤虎に至ってはむしろ徴兵した方がよかったまであるだろ
こんな実力持った自由人、海軍の監視下に置かなかったらマジで何しでかすか分からんぞ
読者視点ではどの海賊よりも自由人だわ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 09:08:25 ID:E4MjYwMA=
ごめん。
藤虎が徴兵で海軍にいるっていう下りは、どのあたりのエピソードか教えてもらえませんか?
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 13:18:58 ID:EzOTkwNDA
>>110
自分で探せ
原作読んでりゃ分かるだろ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 13:16:17 ID:Q0ODc0MzQ
そら海軍大将としてはアウトやろ
責任の大半はこいつ大将にした側にあるってだけで
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 16:40:52 ID:A4Njg2Njk
自分の曲げられない信念があるなら辞表出して組織から離れろ。クザンのように。海軍入って象徴とも言える大将の座に就いたなら自分の思いをある程度飲み込んででも全体の平和を考えろ。ガープのように。どっちにもならずにやりたい事だけやるなよって話でしょ?それこそ藤虎個人がワガママしまくる事でTボーンなりセンゴクなりが内心歯噛みしながら頑張って積み上げてきたものを無にするわけじゃん。それこそ藤虎が好き勝手やった後始末はサカヅキがする訳だし自分の行動の責任を自分で取ってないのが何とも言えないダサさを醸し出してる訳だよ。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年06月11日 22:53:55 ID:EwNjE1MDQ
大将になるまで思想を隠してたならまあ藤虎にも多少は責任がある
行動通りの思想見せてたのに戦力だけ見て大将にしたなら任命した奴は何やってんだお前!過ぎる
0

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