【ワンピース】海軍の大将でありながら革命軍を手助けする藤虎ってアウトじゃない？

>>1
隕石…落としやす！！

>>1
悪人なら裁かれてムショにぶち込むべきで、悪いやつだから奴隷にしていいなんてことはないからなあ

>>1
やった結果でそういうことが起きるなら元からそれまでのことなんでそこは別にいいって考えじゃない？
必要ならまた海軍か自分が捕まえればいいだけ
その間の被害は置いておく

>>2
職業軍人なら退職できると思うけど徴兵された場合って自分都合で辞められるのか？

>>15
いやいややってる人を大将に就かせて辞めさせませんとかあり得るか？流石にやばすぎるだろ

>>46
一般的には徴兵ってそういうもんだよ
士官学校出てない兵に大将やらせるなんてこと現実世界ではありえないので藤虎に近い実例は出せないけど

>>15
経緯がどうであれ、『大将』の座についてたら大きな責任は伴うでしょう。

>>59
それなら世界政府にも任命責任があるでしょ
腕っぷしが強いだけの反世界政府のような男を大将にするのが悪い

>>2
海軍大将で反政府的な考えなら組織的に反乱を起こせって話なんだと思う
大将の癖に個人的に反発したり革命軍の利することをしているのが良くない、組織としてアクションを起こしてくれ

>>27
凄腕フリーランスをいきなり会社の取締役にヘッドハンティング(下手したら無理やり)しちゃったせいで組織としての動きをするつもりがさらさらないんだろうな
海軍はこいつを大将じゃなくてSWORD的な特別職として徴兵するべきだった

>>32
でもいつでも切れるポジションにしたらさらにはっちゃけそうだし…

>>27
ドレスローザでは大将の地位を利用して部下とともに海軍の不備を正式に謝罪するってこともしてたし、ちゃんと組織と地位を考えて改革しようとしてると思うよ

>>3
最近は時系列がバラバラだけど頭に包帯巻いた藤虎がサカズキと「七武海撤廃は悲願だったろう」とか「ロックスですかい」言ってたから、革命軍の味方したことを責めてはいなかったな
実力は確かだし大将としてやることやるんじゃない

>>3
最終目標は力なき市民の平和だろうしクビになるまでは権力と立場を使ってできることやり続けるんじゃないか

>>3
海軍の「正義」や個々人の人々を守ろうとする意志自体には好意的だから辞めさせられない限りは残りそうではある
辞めさせられても「まあ政府に楯突くあっしがいたんじゃ海軍さんも大変だったでしょう」ぐらいの気持ちでアッサリ出ていくでしょう
それはそれとして出て行った後もやることは全く変わらないだろうなってのは確信できる

>>4
サカヅキが自分達の事を思い返して
あえて真逆の二人を大将にしたのかなあとか考えるとしんみりする

>>4
サカヅキは自分たちの事を思い返して
あえて真逆の大将二人にしたのかなぁとか考えるとしんみりする

>>5
藤虎の盲目は、正義の女神像の目隠しモチーフを連想させる
人の顔を見てしまうと地位や身分に捕らわれる
だから目隠しをして、誰が正しいのかではなく何が正しいのかを問う

>>6
天竜人がやりたい放題するのを見ないふりできるのがまともな海兵かももう分からんからなぁ
組織自体が間違ってるのに世界にとっては必要でもあるのが歪みすぎててヤバい

>>24
いうて海賊取り締まってるのが大半なんで
一問一答じゃないわな

>>24
Tボーン大佐はあの日死んで良かった
ここに参戦してたら葛藤に耐えきれず自害したかもしれない
いやわりとマジで

>>24
それで組織が維持できなくなったりしたらそれ以上の被害防げないから問題だからね

>>6
奴隷は別に必要不可欠じゃねぇし

テロのさなかで
「ペットを保護しろ！」と要求するようなもんだぞ？

奴隷をペット扱いって言い方はアレだが

>>8
大丈夫か？

>>9
人の考えを決めつけて悦に浸ってるだけだから

>>8
まぁ法律が許すならムカつくやつブッ○してぇって人は多いだろうしルールは大事よ
ワンピースの世界では天竜人がルールそのものだから従わなきゃいけないと感じる読者が多くてもおかしくはないだろう

>>18
チャルロス聖の狼藉の数々を見て「天竜人は正義だから従わなきゃ」って思える読者がいたら頭がおかしいだろう

>>8
そんな小難しい理由じゃなく悪役サイドの天竜人や世界政府を擁護する俺カッケーってだけかもよ

>>25
説明するとラスボスが世界政府だから倒しても海賊は残るでしょ？
そうすると対抗できる海軍は必須なわけで、混乱下でまとめるなら海兵の立場に立ち続けたポジションは絶対いるのよ

>>25
悪役てwルフィは極悪人やけどいいんかwルフィ擁護する俺カッケーか？
藤虎批判してるやつが天竜人や世界政府を擁護してるわけじゃないのは悪意がなきゃわかるだろ
70もいってるけど大事なのは天竜人ではなく平民の日常を支えてる組織で
藤虎の行動の結果被害に合う人達がいるからだ

>>8
そもそも藤虎のやっていることが世界政府や天竜人の弱体化に繋がっていても総合的に世界を良い方向に進めてないから批判が出る
革命軍の行動は支持するけど藤虎は駄目っていうのはこれが原因

>>26
総合的に見て助けない方が良いって切り捨てられてきた力なき人を助けるのが藤虎にとっての「正義」だろうからな
やっぱりそんな奴を徴兵してきた世界政府が悪いよ

>>31
ふじ個人としての正義なんよ
本当に天竜人や世界政府が悪いと思ったら

>>34
途中で送っちゃった
本当に悪いと思ったら「藤虎」という看板を捨てて、「大将」という看板を掲げて行動するべき

>>31
大将なんだから部下にも反発するするように命令しろって思うわ
部下が不幸になる責任は大将が取れ

>>31
やり方は？

>>8
藤虎に対して良くないって言ってるのはあくまで「海軍と言う組織人として」と言う目線に立った上での話だから、別に日本人の奴隷根性がどうのとかは一切関係無いよ
人情としては理解出来るし助けられた奴隷（市民）の視点では良い事してるけど、それはそれとして海軍側からの視点では「何利敵行為してんだやめろ馬鹿！」なのも理解出来ると言う話だから、多角的な視点で感想書いている人が多い印象かな

>>29
ネット民が多角的な視点で感想とか絶対ありえねーよw

>>36
いやいや、実際にこのまとめやコメント欄でも海軍側と革命軍側両方の視点を踏まえた上で書いてあるだろう多角的な意見が散見されてるんだから、絶対にありえないと言う意見こそがありえないよ
藤虎擁護も緑牛擁護もどちらも天竜人の暴虐や世界政府の仕組みはクソで変えた方が良いと言うのは共通認識だろうし、その上でどの視点に立つかで意見の内容が違っているだけだと思うよ

>>8
それで言えば海軍は国じゃなくてブラック企業そのもの、大将ってのは殆ど社長みたいなもん
ブラック企業潰すぞって息巻いてるのが社長だったら滑稽すぎるだろ、まず自分の会社直せよと
藤虎がやってるのは社長としてブラック企業潰ししないで、一個人としてブラック企業潰しをしているから藤虎良くないになってる

>>30
上の方でも大将なら組織として改革しろと言ってるけどさどう見ても大将はそんな裁量権持ってないよね
しかもあの世界で組織として奴隷を助けられるように直すってそれ完全に世界政府に対するクーデターなんだけど天竜人の横暴と別方面で暴れてる海賊がいる世界でそんな無茶したら本当に秩序崩壊するぞ
徴兵された大将という歪な立場を利用しての個人プレーで手の届く範囲を守るのがが限界だよ

>>30
大将は、いいとこ専務か常務すっね

社長は元帥や総帥で、世界政府は株主やオーナー・会長あたり

社長やオーナーの私腹だけが目的のブラックなやり方に異議を唱える組織のNo.2って言ったら、一気に受け取り方変わるんじゃない

>>8
別にここのコメント欄でも意見分かれてるのに藤虎攻めてる人だけ見て日本人的とか言っちゃうのは視野が狭すぎない？

>>8
主語がデカい気がせんでもないが
こんだけレス作ってことは図星なんだろうな

>>72
ええ……んなわきゃない
お前みたいに全然的外れだからコメ集まってんだろ

>>77
まぁまぁそんな怒んないでよ

>>80
まぁまぁそんな怒んないでよニチャア

72のコメもそうだけどいくらでもやり返されるんだから下らない誘導はやめろ
レッテル貼り合いのレスバじゃなくて議論をしようぜ

>>82
なんかごめんな
そんなに怒る人がおるとは思わんかったんや
正直すぎるのも良くないわな、、、ﾄﾎﾎ

>>83
終わってる
一瞬でハート増えてるし

>>88
まだまだ君の人生は始まったばかりや！
ご冥福を、、、間違えた
ご健勝をお祈り申し上げます👋😄

>>91
なんやこの寒いレス

>>8
マジレスするとごちゃごちゃ言ってるのあにまん民だけだぞ
大半の日本人は藤虎グッジョブ！って思ってる

>>12
まぁ甘めに見てゲームセットってとこかな

>>16
自分たちが正義を背負って戦う後ろで、一般市民が平和に暮らせるなら今までの状態でもまだ良かったんだ
困窮した暮らしであっても、善良な市民が犯罪者の餌食にされる世界になるよりはマシだった

でももはや、一般市民が家族の暮らしのために海兵の背中を刺してくる時代
限界が来てるんだよ
ガープら今までの海軍は清濁併せ呑んでも「無辜の人々の平和」を守りたかったし、それを正義としてきたんだが
本来何の罪もおかさず生きていけたはずの市民が犯罪者の道を選ばなければ生きていけない世界になってくなら、このままではおかしい、変えていかなきゃならんともなる

>>21
任命責任は確実にある

>>21
それはホントにそう
藤虎も可哀想だし現場で相手する緑牛も可哀想だしそれを管理しなきゃいけない赤犬も可哀想

>>28
好き勝手するときに藤虎個人として動くくせに、看板は海軍大将として使うのがたちが悪い

>>43
逆らえまでは言わんが馬鹿正直に言うこと聞きすぎだなと思う
エッグヘッドなんて政府が勝手に動いて馬鹿やっただけなんだから黄猿まで行かせてやる必要ない

>>45
まさに"答えはねえだろ！！くだらねぇ！！！！"だな。

>>52
アラマキが偉いだけで軍人学校も通ってないバンビーを重役においたらめちゃくちゃになる確率の方がはるかに高いからな

>>53
めっちゃわかりやすいでしょそれ
ロシア軍の大将が勝手に一人でプーチンに反発してたら呆れてものも言えんわ、しっかりと部下引き連れてクーデター起こせっておもうでしょ

>>74
それこそ正に、個で大勢を蹴散らせる事ができうる世界と、個じゃ大勢には決して敵わない世界との差だわ

それに、戦や謀反が一朝一夕で決着つくと思ってる？
仲間を集めるのだって一筋縄じゃいかねーんだよ
スパイがいるかもしれないんだから
藤虎の部下が全員藤虎新派という保証はない。　藤虎が全ての部下を選んでる訳ないからな

取捨選択、スパイのあぶり出し、逆に他部隊の味方になり得る存在の発見etc…やること沢山あるんだわ（←これとか即座に天竜人を殺しにかからず、自分の強さとの価値を天秤にかけてギリギリを攻めて、奴隷解放に抑えた理由付けとして使えるわな）

俺の例えは「組織人が謀反を起こす事の是非」ただこれだけの判断にしか使えねぇよ
やり方の是非には微塵も使えない
そして、お前はこの問に対して、もっともらしい御託並べてはぐらかした
その時点で「場合によっては組織人の反抗は肯定しうる」ことを認めてるんだわ
その時点で少なくとも藤虎の「在り方」を責める資格は消失したと知れ
「やり方」に文句あるなら、どうぞ好きなだけ持論を述べてくれ

>>79
長くなったから要点だけまとめたのも残しとくな
"やり方"に関しちゃ、現実とは個の持ち得る力が違いすぎるから単純比較無理

そして、そもそも

53は「在り方」の肯定・否定について問う書き込みで「やり方」の話なんて微塵もしてない

在り方じゃわかりにくいなら思想や価値観に変えてもいいよ
「組織人が組織の体制に反抗意思を持つ事を肯定するか否定するか」て思想・価値観な

>>81
え？藤虎の避難されてるのはやり方じゃないの？それならすまん…海軍に居ながら世界政府と対立すること自体は世界政府のやっていることを考えれば問題ないでしょ、それこそ革命軍のやってることも
もっと機をまて、やり方があるだろうがっていう非難なんだが
当然藤虎はそういう事をしている間に無辜の市民が犠牲になるのは耐えられないから個として反発するキャラとして描かれてるだけで

>>53
どうせその反乱軍の中身はNATOやウクナチ便衣兵だから遠慮なく石投げてやるよ

>>62
入ったんじゃなくて徴兵だから無理やり入隊させられたんだぞ。断ったら犯罪者扱いで

>>64
拒否権ありで拒否しない奴なんか徴兵前にみんな志願してるからな
強制にしないと誰も来やしない

>>87
大将クラスの実力を持つ相手をそう簡単に処罰できるわけないだろ
処罰する側の被害も尋常じゃなくなるし、その間に四皇にでも攻められたらそれこそ海軍丸ごと全滅してもおかしくないわ

>>108
それこそ革命軍や海賊を討伐しない（できない）理由としては成り立つけど、内部だからこそ言えないんじゃないか？
大将のひとりがそういう思考で、軍全体としても特別処罰とかしないのだとしたら、今の海軍は藤虎流を推奨してます、みたいな意思表示になるじゃん

>>97
どっちにしろ犠牲出るのは変わらないので新時代を築く方がはるかに有益
せめて未来の犠牲者を減らせればいい

>>100
戦争もそう言えるからね

>>110
自分で探せ
原作読んでりゃ分かるだろ