【呪術廻戦】夏油のメンタル丁寧に折られ過ぎ問題
1: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 14:53:32
一気に堕とすんじゃなくてゆっくりじっくり描写してるのが怖いよ…
一気に堕とすんじゃなくてゆっくりじっくり描写してるのが怖いよ…
2: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 14:54:32
手加減したら闇堕ちしないからね
仕方ないね
仕方ないね
5: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 14:57:15
「この思想と生まれと性格と術式を持つ人にこれとこれとこれをぶつけたら最も有効なダメージになる」って言う流れに納得が行き過ぎる
日車さんの時もそうだった
あまりにも納得できるので「どうして…」の前に「そらそうなる…」が先に来てしまって救いようがない
日車さんの時もそうだった
あまりにも納得できるので「どうして…」の前に「そらそうなる…」が先に来てしまって救いようがない
|
|
|
6: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:00:04
・目の前で理子ちゃん死亡
・パパ黒に敗北
・理子ちゃんの死体に笑顔で拍手する盤星教徒たち
・五条が覚醒し一人で最強になる
・ゲロ雑巾味の大量に呪霊を取り込む
・九十九さんに非術師殺しを肯定される
・理子ちゃん死亡に意味がなかったことが発覚(実際は違った)
・等級ミスで灰原が死亡
・七海に「もうあの人一人でよくないですか？」と言われる
・ミミナナが村人に虐待されてるのを目撃
そりゃ闇堕ちするわな
・パパ黒に敗北
・理子ちゃんの死体に笑顔で拍手する盤星教徒たち
・五条が覚醒し一人で最強になる
・ゲロ雑巾味の大量に呪霊を取り込む
・九十九さんに非術師殺しを肯定される
・理子ちゃん死亡に意味がなかったことが発覚(実際は違った)
・等級ミスで灰原が死亡
・七海に「もうあの人一人でよくないですか？」と言われる
・ミミナナが村人に虐待されてるのを目撃
そりゃ闇堕ちするわな
7: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:01:05
>>6
執拗過ぎない？
執拗過ぎない？
10: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:02:00
>>6
>・九十九さんに非術師殺しを肯定される
ここがキーポイント過ぎる…
>・九十九さんに非術師殺しを肯定される
ここがキーポイント過ぎる…
15: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:03:54
>>10
その後イカれた非人道的手段だって非難されてるのにそれは違くない？
その後イカれた非人道的手段だって非難されてるのにそれは違くない？
19: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:06:13
>>15
言い方がわるかったね
キーポイン’と言ったのは
“非術師からしか呪霊は生まれない”の所だ
ここで大義名分が出来たからね
言い方がわるかったね
キーポイン’と言ったのは
“非術師からしか呪霊は生まれない”の所だ
ここで大義名分が出来たからね
20: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:08:10
>>19
あー…
これさえなければ
夏油が非術師が術師を殺していると
思う事も無かったからなぁ…
あー…
これさえなければ
夏油が非術師が術師を殺していると
思う事も無かったからなぁ…
23: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:10:34
>>19
>>20
実際
夏油の身に起きた悲劇＋その情報したら
そう思い込むのも無理ない
>>20
実際
夏油の身に起きた悲劇＋その情報したら
そう思い込むのも無理ない
73: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:59:14
>>19
ごめん全然関係ないんだけど急にネイティヴな発音になって笑っちゃった
ごめん全然関係ないんだけど急にネイティヴな発音になって笑っちゃった
24: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:11:49
>>6
うーん…やっぱりこれで虐殺にいたるの理解できないわ
呪術の設定的にほぼ全ての事象が呪術界にはよくあることだったり似たようなことが起こってるだろうし
七海や他キャラのように良心的なキャラなら辞めるなり現実との齟齬を上手いこと処理したりしてるから闇堕ちするほどのことじゃない
夏油本人が人間的にアカンかったのが一番大きい原因なように思う
うーん…やっぱりこれで虐殺にいたるの理解できないわ
呪術の設定的にほぼ全ての事象が呪術界にはよくあることだったり似たようなことが起こってるだろうし
七海や他キャラのように良心的なキャラなら辞めるなり現実との齟齬を上手いこと処理したりしてるから闇堕ちするほどのことじゃない
夏油本人が人間的にアカンかったのが一番大きい原因なように思う
25: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:13:04
>>24
てかこの時はまだ未熟な学生だった
というのもあると思う
てかこの時はまだ未熟な学生だった
というのもあると思う
27: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:13:47
>>25
七海が辞めたのも学生の時では？
七海が辞めたのも学生の時では？
32: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:18:48
>>27
未熟だから七海の様に不可能を不可能と
割り切る事が出来ない
という意味で言った
未熟だから七海の様に不可能を不可能と
割り切る事が出来ない
という意味で言った
35: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:22:55
>>24
というか、「夏油傑という人間が一線を超えるために必要な要素」を敷かれてるのがこの辺りなんだと思う
当然他キャラがダメージ食らうことと夏油がダメージ食らうこととは違うからね、別のキャラだから
夏油を構築する全要素を見た時、クリティカルに癇に障るように、我慢ならないように、夏油専用の地獄が用意されてる
というか、「夏油傑という人間が一線を超えるために必要な要素」を敷かれてるのがこの辺りなんだと思う
当然他キャラがダメージ食らうことと夏油がダメージ食らうこととは違うからね、別のキャラだから
夏油を構築する全要素を見た時、クリティカルに癇に障るように、我慢ならないように、夏油専用の地獄が用意されてる
39: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:26:27
>>35
作者としてはこれは仕方ないってなるような説明がしたかったけど実際夏油の過程書いてみて仕方ないとは思えなかったと言っていたからどうだろう
作者としてはこれは仕方ないってなるような説明がしたかったけど実際夏油の過程書いてみて仕方ないとは思えなかったと言っていたからどうだろう
40: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:31:08
>>39
なので追加で追い討ちしたわけだ
なので追加で追い討ちしたわけだ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:01:22
ここまでやられないと折れないあたりメンタル強い
すごいものをリアタイで読んだなという気持ち
ちょうど夏のお盆のあたりの掲載だった
すごいものをリアタイで読んだなという気持ち
ちょうど夏のお盆のあたりの掲載だった
9: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:01:39
普通の人ならまずゲロ雑巾術式の時点で鬱なんだわ
それでも真面目さや使命感で続けてしまえたのがダメだった
それでも真面目さや使命感で続けてしまえたのがダメだった
11: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:02:44
玉折とかいう豪速球タイトル
17: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:05:03
そして大量虐殺後一番最初にやったことが自らの両親の殺害というところが悲哀を感じさせる
しかもそれを心の奥で割り切ることができなかったのも
「夏油傑」という人物の性格をしっかり理解させられた後だから、ああこいつならそうするわ……って納得できてしまう
しかもそれを心の奥で割り切ることができなかったのも
「夏油傑」という人物の性格をしっかり理解させられた後だから、ああこいつならそうするわ……って納得できてしまう
21: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:08:35
懐玉の意味がわからずにググった時に出てきた懐玉有罪という四字熟語が忘れられない
さすがにあのタイトルにその意味はないと信じたい
さすがにあのタイトルにその意味はないと信じたい
22: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:09:54
真っ先に殺しに行ってるあたり夏油の両親は子供に愛情持ってる普通のまともな親だったんだろうな
どうでもいいとか憎い相手だったらこの場合最初に向かわないし愛情持って育ててくれた親だからこそ殺すことで退路を断つことになる
どうでもいいとか憎い相手だったらこの場合最初に向かわないし愛情持って育ててくれた親だからこそ殺すことで退路を断つことになる
28: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:14:44
０巻→過去編と行ったクチなんだけど初め夏油のキャラが違いすぎてもしかして別人なのではとすら思ったりもした
なのに読み進めてく間に堕ちてく過程と夏油のメンタルのやられ具合があまりにもしっくり来て、最終的にあのアッパー系教祖の性格作りめちゃくちゃ頑張って設定したんだろうなって所までスルッと繋がってしまった
漫画上手ぁ…
なのに読み進めてく間に堕ちてく過程と夏油のメンタルのやられ具合があまりにもしっくり来て、最終的にあのアッパー系教祖の性格作りめちゃくちゃ頑張って設定したんだろうなって所までスルッと繋がってしまった
漫画上手ぁ…
41: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:31:21
>>28
呪術0の棘パンダが助けに来た時の泣き笑いはメンタルヤバい感じがして相当心にきているな感が凄かった
呪術0の棘パンダが助けに来た時の泣き笑いはメンタルヤバい感じがして相当心にきているな感が凄かった
30: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:17:48
論理的に組み立てしてるのよくわかるよね
ここまでやっても漫道で納得いかなったから九十九に後押しさせたみたいなこと言ってたし
ここまでやっても漫道で納得いかなったから九十九に後押しさせたみたいなこと言ってたし
31: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:18:30
教祖時代は別にキャラ作りではないんじゃね？あれも夏油の本性だと思う
非術師への嫌悪全開な解放感ありつつ頭の片隅に理性の一片が残ってたような感じかと
非術師への嫌悪全開な解放感ありつつ頭の片隅に理性の一片が残ってたような感じかと
33: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:20:49
>>31
まぁそりゃあの時点での夏油視点では
“無自覚に害を撒き散らす存在”
でしかないからな
まぁそりゃあの時点での夏油視点では
“無自覚に害を撒き散らす存在”
でしかないからな
42: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:31:49
夏油闇落ちの話になると虎杖たちと比べられること多いけど
一番の違いは虎杖たち現在軸の学生の周りにはかつて夏油がやらかした経緯を踏まえて大人になった人たちがいることだよね
一番の違いは虎杖たち現在軸の学生の周りにはかつて夏油がやらかした経緯を踏まえて大人になった人たちがいることだよね
46: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:33:31
>>42
あとは現在の悪は呪霊なのに対して夏油は守るべき非術師の素の悪に触れちゃったってのもあるかな
あとは現在の悪は呪霊なのに対して夏油は守るべき非術師の素の悪に触れちゃったってのもあるかな
43: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:32:45
虎杖は非術師へのヘイトより呪霊へのヘイトが上がるイベントが多いから比較できない
上でもあったけど非術師大嫌いになるための地獄って感じだな
上でもあったけど非術師大嫌いになるための地獄って感じだな
44: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:33:19
もしも夏油が
・九十九さんに出会わない
・術師は呪霊を生まない話を聞かない
・理子ちゃんが死なない
・万世教の儲を見ない
・パパ黒に負けない
・逃げる
のいずれかを出来ていたら
本編みたいな悲惨な状況にになることも
無かったのだろうな…
・九十九さんに出会わない
・術師は呪霊を生まない話を聞かない
・理子ちゃんが死なない
・万世教の儲を見ない
・パパ黒に負けない
・逃げる
のいずれかを出来ていたら
本編みたいな悲惨な状況にになることも
無かったのだろうな…
45: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:33:21
夏油は周りの大人より強く親友はもっと強くなってしまった事が心のバランスが崩れた感じがある
47: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:35:03
伏黒みたいに守るべき対象を絞れれば違ったかも
49: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:36:42
>>47
身近に絶対に守りたい人がいたら良いんじゃ無い？
故人の灰原みたいに
身近に絶対に守りたい人がいたら良いんじゃ無い？
故人の灰原みたいに
56: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:42:56
まずいが言えないとか心から笑えなかったとか高専時代強さに固執してたんかね
57: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:43:21
まずいって口に出して周りに伝えるだけでも相当ストレス値下がりそう
59: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:44:35
弱音というか気軽にキッツいわ〜これ食うのゲロマズいわ〜っていうのを口にできる質ならもうちょっと楽に生きられたかもね
そして虎杖たちは弱音を吐くか吐かないかは読み方によるだろうけど
どっちにしろ業界入って数年でド新人の学生が一人で問題を抱え込むのが良いことではないだろ
そして虎杖たちは弱音を吐くか吐かないかは読み方によるだろうけど
どっちにしろ業界入って数年でド新人の学生が一人で問題を抱え込むのが良いことではないだろ
66: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:50:20
九十九と合わなかったら〜とかよく聞くけど正直あれだって1つの要因でしかないしこのポイントを回避したところで先延ばしにしてるだけで結局闇落ちしそうなんだよなこの人
67: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:54:28
>>66
一つでもイベント回避できたら急いだ結論出すことなく虐殺しなかったと思ってるけどそこは個人で解釈違うだろうな
一つでもイベント回避できたら急いだ結論出すことなく虐殺しなかったと思ってるけどそこは個人で解釈違うだろうな
86: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 16:37:40
>>66
九十九さんとの件で非術師を排除する理由を夏油の中で作れてしまったのが問題に思う
芥見先生もここまで理屈づけないと納得しないあたりキャラに対して誠実というかなんというか
九十九さんとの件で非術師を排除する理由を夏油の中で作れてしまったのが問題に思う
芥見先生もここまで理屈づけないと納得しないあたりキャラに対して誠実というかなんというか
70: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 15:57:23
夏油は弱者を守るっていう考えは変わっていないんだよね
その弱者が非術師から術師に変わっただけ
その弱者が非術師から術師に変わっただけ
74: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 16:03:22
ちゃんと監督者がいて話ができる環境にないとビニール紐でバンジーするくらい高校生ってまだ子供だからな
そのくせ本人たちは自分はもう一人前だと思っているから難しい
そのくせ本人たちは自分はもう一人前だと思っているから難しい
89: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 20:23:14
芥見が上手いのは、堕ちても仕方ないと一本道を舗装するんじゃなくて、示された別れ道を選んでも仕方ないっていう本人の意思を押す構成にしてること
魅力的なキャラってのは仲間や敵関係なく、自己の選択肢を受け入れてる潔さに終始してる
魅力的なキャラってのは仲間や敵関係なく、自己の選択肢を受け入れてる潔さに終始してる
92: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 20:42:02
だんだん息苦しくなって逃げ道がなくなる感じの描写うますぎるよね
時々読んでて心臓がキュッとなる
時々読んでて心臓がキュッとなる
93: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 20:44:34
ここら辺はアニメ化した時の演出が楽しみ
絶対無いけど犬カレー演出で妄想してる
絶対無いけど犬カレー演出で妄想してる
95: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 20:47:18
最大のストレスを「味」にしたのめちゃくちゃ上手いなと思った
経験したことなんてないのにどれほど精神蝕むかすごい明確に想像がついたし夏油が「言えない」のも納得しやすかった
これが激痛とか発熱とかなら問題にもしやすいけど「不味い」って「自分のわがままかな…」ってなるのめっちゃ分かるしその一方で毎日飲み続ける絶望感もめっちゃ分かる
夏油恐らく「好き嫌いはしちゃいけません」って思うタイプだし
経験したことなんてないのにどれほど精神蝕むかすごい明確に想像がついたし夏油が「言えない」のも納得しやすかった
これが激痛とか発熱とかなら問題にもしやすいけど「不味い」って「自分のわがままかな…」ってなるのめっちゃ分かるしその一方で毎日飲み続ける絶望感もめっちゃ分かる
夏油恐らく「好き嫌いはしちゃいけません」って思うタイプだし
98: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 20:55:17
>>95
分かる
嫌な思いはするけどこれくらいは我慢しなきゃだよなってなりそうな絶妙なラインだよね
心身が元気なときなら耐えられるけど疲れてるときとかは一気にしんどくなりそう
分かる
嫌な思いはするけどこれくらいは我慢しなきゃだよなってなりそうな絶妙なラインだよね
心身が元気なときなら耐えられるけど疲れてるときとかは一気にしんどくなりそう
99: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 20:57:46
夏油が弱音を吐ければなー、というのもわかるんだけど
親友との「俺たち”最強”」が誇らしかったんだろうなと思うと「”弱”音」を吐くことはその関係性に瑕疵が生じる気がしてできなかったんだろうなーとも思う
子どもらしいと言えば子どもらしい悩み
親友との「俺たち”最強”」が誇らしかったんだろうなと思うと「”弱”音」を吐くことはその関係性に瑕疵が生じる気がしてできなかったんだろうなーとも思う
子どもらしいと言えば子どもらしい悩み
109: 名無しのあにまんch 2022/07/23(土) 10:07:14
>>99
夏油にこれが出来ればなぁ、は沢山あるけど性格や絶妙な年齢、育ち、人間関係諸々考慮すると無理だよね…って納得してしまうから「なんでお前これが出来なかったの…！？」になれなくて救いがないんだよね
夏油にこれが出来ればなぁ、は沢山あるけど性格や絶妙な年齢、育ち、人間関係諸々考慮すると無理だよね…って納得してしまうから「なんでお前これが出来なかったの…！？」になれなくて救いがないんだよね
100: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 21:00:33
何がすごいって本当に心底良い奴で優しくて真面目で周りから慕われてる、っていう高専夏油のプラスの側面をばっちり描いた上でそのプラスすらも一線を踏み外すに至るのを加速させる要素にしてること
夏油の良い面が「こういういい所のある奴だけど闇堕ちした」じゃなくてむしろ「こういういい所のある奴だから闇堕ちした」になってしまう
夏油の良い面が「こういういい所のある奴だけど闇堕ちした」じゃなくてむしろ「こういういい所のある奴だから闇堕ちした」になってしまう
107: 名無しのあにまんch 2022/07/22(金) 23:12:07
夏油が1番じっくりコトコトやられてて分かりやすいけど、その他にも真希さんや日車さんも、その殺しは絶対に正しくないけどあなたがこのダメージ食らってそういう方向にねじ曲がるのはそりゃそうだわ…ってなる構成が多い
例えばこの3人の互いの要因シャッフルしても別に一線は踏み越えないだろうし
ドンピシャな孤地獄を作るのが本当にお上手で…
例えばこの3人の互いの要因シャッフルしても別に一線は踏み越えないだろうし
ドンピシャな孤地獄を作るのが本当にお上手で…
元スレ : やっぱりエグいよ芥見先生…
