逆張りされまくった結果、創作でメジャーになった概念といえば
1: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:30:23
ピエ○は怖いとか
メイドは強いとか
メイドは強いとか
3: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:31:38
マッチョは強いことに逆張りした弱いマッチョに逆張りした強いマッチョ
4: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:33:13
>>3
あるある
あるある
37: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 07:03:59
>>3
強キャラにして主要人物の一人にしてるわ
強キャラにして主要人物の一人にしてるわ
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5: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:33:51
善良な魔王とクズ勇者
6: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:34:57
正統派じゃない魔法少女
7: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:35:20
「ピエ○は怖い」は逆張りではないんじゃないか?
道化恐怖症ってのが実際にあるんだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%8C%96%E6%81%90%E6%80%96%E7%97%87
道化恐怖症ってのが実際にあるんだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%8C%96%E6%81%90%E6%80%96%E7%97%87
8: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:36:40
>>7
その道化恐怖症自体がピエ○を残虐な悪役にしたホラーものが流行ったことで生まれた概念でしょ?
その道化恐怖症自体がピエ○を残虐な悪役にしたホラーものが流行ったことで生まれた概念でしょ?
13: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:40:16
>>8
「メーキャップされた顔からは、感情を読み取ることが出来ないから」
「欧米ではサーカスが身近で、物心付く前、なんにでも恐怖を感じる年齢の時にピエ○を見るから」
「メーキャップされた顔からは、感情を読み取ることが出来ないから」
「欧米ではサーカスが身近で、物心付く前、なんにでも恐怖を感じる年齢の時にピエ○を見るから」
58: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:47:58
>>13
日本でいうと、獅子舞とかナマハゲが怖いみたいなもんか
日本でいうと、獅子舞とかナマハゲが怖いみたいなもんか
9: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:37:07
清楚な美少女が腹黒
10: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:38:18
魔法少女モノ×残酷な世界観の作品
44: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:17
>>10
魔法少女ものに関してはまどマギ以降のダークな奴しか知らないから本来どんなジャンルだったかいまいち想像付かないんよな
そもそもあそこまで露悪的じゃないだけで結構暗い話が多かったみたいな話も聞くし
魔法少女ものに関してはまどマギ以降のダークな奴しか知らないから本来どんなジャンルだったかいまいち想像付かないんよな
そもそもあそこまで露悪的じゃないだけで結構暗い話が多かったみたいな話も聞くし
68: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 12:40:27
>>44
魔法少女モノの系譜らおジャ魔女どれみとかセーラームーンとかカードキャプターさくらとかプリキュアになるのか?
まあまあダークな世界観だけど、あそこまで露悪的になったのはまどマギからだろ
魔法少女モノの系譜らおジャ魔女どれみとかセーラームーンとかカードキャプターさくらとかプリキュアになるのか?
まあまあダークな世界観だけど、あそこまで露悪的になったのはまどマギからだろ
60: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 20:23:52
>>10
もう深夜帯の魔法少女モノ=エグい世界観
みたいなのお約束だもんな…
もう深夜帯の魔法少女モノ=エグい世界観
みたいなのお約束だもんな…
11: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:38:27
地域で尊敬されている聖職者が裏で悪いことやってるのはもうお約束
14: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:40:29
>>11
まあ現実からしてだしね?
まあ現実からしてだしね?
12: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:39:22
堂々とガラ悪い不良シスター
15: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:41:22
ゴムの主人公とかダッサw
16: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:42:22
チビなボスキャラ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:48:25
フィジカルタイプの魔法使い
18: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:49:18
強いオカマ
24: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:11:34
>>18
逆張り?
逆張り?
43: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:01:40
>>24
女っぽい男が強いっていうのは十分逆を張ってると思う、あと伝統的にゲイはタフじゃない軟弱な男がなるものって偏見があったし
女っぽい男が強いっていうのは十分逆を張ってると思う、あと伝統的にゲイはタフじゃない軟弱な男がなるものって偏見があったし
19: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:49:39
物腰柔らか糸目は悪人
20: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:52:50
コンビの気の弱そうな方が実は格上
49: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:08:22
>>20
これよく言われるけど最近の作品だと思い当たらない
これよく言われるけど最近の作品だと思い当たらない
21: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:57:37
成長逆転姉妹
22: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:09:57
優しい怪物
23: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:10:50
オタクに優しいギャルとかは
ギャルがオタクにとって天敵であるって前提からの逆張りだったと思う
ギャルがオタクにとって天敵であるって前提からの逆張りだったと思う
25: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:12:33
純情サキュバス
26: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:28:42
タイムトラベルするけど未来を変えられない、もしくはより悪化した未来になる
27: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:36:13
悪魔にもいいやつがいる
神にもいい神とクソみたいな神がいる
神にもいい神とクソみたいな神がいる
28: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:42:27
>>27
ほぼ原作ですね…
ほぼ原作ですね…
29: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:44:38
弟の方が大きい兄弟
30: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:46:06
マジの性豪あるいは素で頭がピンクの女騎士
31: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:50:15
前に「弱そうな外見で実は強いキャラ」ってスレ立ったけど、改めて女・子どもが実は強キャラってテンプレ過ぎるなって思ったわ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:51:03
仮面キャラの素顔は美少女orイケメン
97: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 04:00:42
>>32
まあ爺にした結果顰蹙買った漫画もあるし...
まあ爺にした結果顰蹙買った漫画もあるし...
33: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 21:41:00
「子供のラクガキや童謡が怖い」というのもメジャーになってるよな
127: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 13:27:35
>>33
それは別に逆張りじゃなくて実際のイメージだろw
それは別に逆張りじゃなくて実際のイメージだろw
34: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 21:43:58
怪力幼女
もうギャップが一切ないんだよな
もうギャップが一切ないんだよな
35: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 06:06:23
男女問わずクール系なキャラクターが可愛いもの好き
36: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 06:30:40
確かに元々のアイデアは逆張りだったと思うんだけど、メジャーになりすぎてそもそも何に対する逆張りなんだっけ?(それが当たり前では?)って思うことあるよね
38: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 07:06:58
ピエ○恐怖症は単純にメイクそのものがなんか怖いって人やピエ○そのものがなんか怖いって人が合わさったものだから一概にこう!とは言えない
39: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 08:28:40
頭良さそうなキャラが実は天然ボケ、とか
40: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:24:15
頼りになるキャラが真っ先に死ぬとかもあるかな?
41: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:30:32
ロリ巨○
42: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:58:20
幼なじみヒロインは負けフラグ
45: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:54
眼鏡っ娘=可愛いという認識も元は逆張りなんじゃないか
海外だと未だに眼鏡=ブスって国もあるし
海外だと未だに眼鏡=ブスって国もあるし
65: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 01:47:01
>>46
なんか出ちゃいましたねぇって言ってる子
なんか出ちゃいましたねぇって言ってる子
47: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 06:58:42
>>45
アラレちゃんでぶん殴ってやる!!
アラレちゃんでぶん殴ってやる!!
55: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:40:51
>>47
鳥山明メガネにしたの思いつきでいずれとるか考えてたとか。
読者からメガネかけてますけどアラレちゃんが人気になって嬉しいとかいわれて困惑したとかいう話がある。
鳥山明メガネにしたの思いつきでいずれとるか考えてたとか。
読者からメガネかけてますけどアラレちゃんが人気になって嬉しいとかいわれて困惑したとかいう話がある。
48: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:06:16
一周回って天使みたいに慈愛に満ちて肉食系でもないけどヒロインとして強いヒロイン
50: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:11:11
敵の方が倫理観がまともで主人公側がイカれてるやつ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:54:41
前評判強いやつが真っ当に強い
52: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 11:30:50
最近雑な噛ませキャラは減ってちゃんと戦闘描かれる事が多い気がする
一時期設定だけ強い(作者のあとがきとかインタビューで実は最強格だった事が明かされる)みたいな扱いのキャラ多かった印象だけど今はきっちり見せてくれる人が多いと思う
あくまで個人的な感じ方だけど
一時期設定だけ強い(作者のあとがきとかインタビューで実は最強格だった事が明かされる)みたいな扱いのキャラ多かった印象だけど今はきっちり見せてくれる人が多いと思う
あくまで個人的な感じ方だけど
53: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:08:22
オークと女騎士は擦られすぎてもう逆張りネタも尽きた
性豪な女騎士とか実は優しいオークとか見飽きたで
性豪な女騎士とか実は優しいオークとか見飽きたで
54: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:33:04
庶民派お嬢様
56: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:41:20
可愛いもの大好きなクールなお姉さんかヤンキー娘
はいているパンツにはアニマルプリント
はいているパンツにはアニマルプリント
57: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:46:00
子供っぽい姉
姉の世話を焼く大人びた妹
姉の世話を焼く大人びた妹
59: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 17:54:57
一時期Twitter漫画とかで処女サキュバスとかポンコツメイドとかが流行ったのもそれに入るかな
61: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 00:04:56
クソ田舎に実はハイテクな研究施設があるとか
62: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 11:54:55
瞬殺される最強()キャラは減ったよね
63: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 22:29:17
最強らしい最強は増えたよね 体感だけど
64: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 01:45:46
高身長の女の子ヒロイン…はどうなんだろう
66: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 02:28:09
化け物より人間の悪意が一番恐ろしい
67: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 08:00:15
大臣の皮を被ることで王または王子を操り甘い汁を吸う実質支配者
69: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 15:07:13
ムキムキが強くなった反動(?)なのか、ロリショタのキャラクターでも容赦なく痛めつけられるようになった気がする
70: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 15:09:23
巨○ヒロインは負ける
71: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:11:27
言動がモヒカンの小市民的善人
72: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:19:30
最弱と言われるが弱くない
73: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:25:19
カードから全てが生まれた概念
普通は人間があってカードが生まれるんだけど、遊戯王以降カードから全てが生まれる概念ができた
普通は人間があってカードが生まれるんだけど、遊戯王以降カードから全てが生まれる概念ができた
74: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:26:31
ポニーテールが元気娘とは限らないしツインテールがツンデレとは限らない
75: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 21:55:44
最近はまた一対一のラブコメが増えてきた
76: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 23:42:42
>>75
「○○さんは△△」系増えたよね
「○○さんは△△」系増えたよね
77: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 00:12:38
もうテンプレ化したけど病人キャラとか盲目キャラは強い
78: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 01:43:13
女騎士がチョロい
79: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 12:17:55
逆張りというよりもギャップだよね
80: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 12:22:31
>>79
だね
優しいオークと淫乱女騎士
暴力orポンコツメイド
とかは擦られすぎてもうええわってなるけど
逆にちゃんと強いマッチョとかちゃんと強い最強キャラってギャップ…というか今の風潮は好き
だね
優しいオークと淫乱女騎士
暴力orポンコツメイド
とかは擦られすぎてもうええわってなるけど
逆にちゃんと強いマッチョとかちゃんと強い最強キャラってギャップ…というか今の風潮は好き
81: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 23:44:30
>>79
たしかに見た目だけじゃなくキャラそのもののギャップが求められるようになった感じがあるな
たしかに見た目だけじゃなくキャラそのもののギャップが求められるようになった感じがあるな
82: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 08:35:35
実力者という建前のキャラが云々に対してはギャップというより整合性の問題も有るんじゃなかろうか
83: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 08:37:33
騎士団団長とか暗殺部隊のリーダーみたいな強い人が実は動物好き/可愛いもの好き
逆張りというかギャップだけどテンプレすぎて飽きた
逆張りというかギャップだけどテンプレすぎて飽きた
85: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 18:33:31
結局物理攻撃が最強
86: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 18:37:44
乙女ゲームの悪役令嬢
本来は乙女ゲームに存在しない概念なのになんか定着した
本来は乙女ゲームに存在しない概念なのになんか定着した
87: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 00:50:19
>>86
前季と今季両方でアニメあったり今でも根強い人気あるよね
前季と今季両方でアニメあったり今でも根強い人気あるよね
89: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:56:04
>>86
なろうの悪役令嬢元祖は少女漫画だったんだけどいつのまにか乙女ゲー大正義になってったな…
なろうの悪役令嬢元祖は少女漫画だったんだけどいつのまにか乙女ゲー大正義になってったな…
90: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:31:22
>>86
えっ本来の乙女ゲーって悪役令嬢とか婚約破棄してくる王子とか出てこないの!?
えっ本来の乙女ゲーって悪役令嬢とか婚約破棄してくる王子とか出てこないの!?
91: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:36:07
>>90
あにまんで散々話題になってるのに今だにそう思ってる人がいるのか…
あにまんで散々話題になってるのに今だにそう思ってる人がいるのか…
93: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 00:24:01
>>91
あるにはあったろメジャーじゃなかっただけで
あるにはあったろメジャーじゃなかっただけで
88: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:04:57
作中で最強と言われてるキャラが噛ませじゃなくて本当に最強
92: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 22:32:52
主人公が無能力者とかもここかな
94: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 01:03:33
乙女ゲーの令嬢はスポーツ系とおデブ系の女の子が従者ポジやってる面白3人組が主流、マルフォイみたいなもん
大体攻略キャラの1人のルートでのライバル枠で主人公とはなんだかんだありつつ友情を築く
大体攻略キャラの1人のルートでのライバル枠で主人公とはなんだかんだありつつ友情を築く
95: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 02:35:14
飛び道具が効かないが近接武器が有効
96: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 03:51:32
刀の名手が銃持ちより強い
98: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 06:56:55
側近が黒幕
99: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 10:19:20
ギャップ萌えが求められるようになったからかそこそこ歳のいったキャラにも萌える文化が出来た気がする
100: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 10:32:15
ロボ物で主人公途中で専用機を乗り換えするのも逆張り展開というかギャグ展開だったんだよな。今は一周回って最初の機体と添い遂げるのも増えたけど
105: 名無しのあにまんch 2022/11/05(土) 13:39:50
>>100
ロボ物よくしらないけどギャグ展開多いの!?
修復不可能な故障起こした愛機と涙の別れ→その魂なりなんなりを受け継いだ新たな機体と出会うっていう感じだと思ってたけど違ったのか
ホビーアニメだとそういうのが王道として存在するイメージあるから(こちらは新商品を売らないといけないというのも大きいだろうが)
ロボ物よくしらないけどギャグ展開多いの!?
修復不可能な故障起こした愛機と涙の別れ→その魂なりなんなりを受け継いだ新たな機体と出会うっていう感じだと思ってたけど違ったのか
ホビーアニメだとそういうのが王道として存在するイメージあるから(こちらは新商品を売らないといけないというのも大きいだろうが)
112: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 01:30:09
>>105
始まりはギャグ展開というか戦闘メカザブングルというコメディ系ロボアニメでザブングルというタイトルなのに主人公がザブングル捨てて別のロボに乗り出したらウケるやろなぁ…というのが始まりだったりする。
なお主人公ロボが2つになりおもちゃが倍売れるという事で違う所に大受けした模様
始まりはギャグ展開というか戦闘メカザブングルというコメディ系ロボアニメでザブングルというタイトルなのに主人公がザブングル捨てて別のロボに乗り出したらウケるやろなぁ…というのが始まりだったりする。
なお主人公ロボが2つになりおもちゃが倍売れるという事で違う所に大受けした模様
101: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 13:22:53
子供は強い
102: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 18:12:08
顔隠してたキャラが実は女性ってパターン
103: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 19:17:03
ロボットものでいうと試作機が強いと最新機が強いはどっちが逆はりだったんだろ
104: 名無しのあにまんch 2022/11/05(土) 06:11:11
今の「前評判で実力者扱いのキャラがちゃんと強い」という風潮は正直なところ好き
106: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 00:08:49
小さいキャラと大きいキャラのコンビで小さい方が本体
107: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 00:13:58
やりたい放題のトリックスター系悪役が勝ち逃げせずちゃんとトドメを刺されるケースが最近多い気がする
あんまり自信ないけど
あんまり自信ないけど
108: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 08:58:25
ジジババが最強格
109: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 09:02:09
騎士道物語とかダッセーよな!…ってやったら
パロ元の原点がわかんなくなるくらいメジャーになってしまった
ドン・キホーテ
パロ元の原点がわかんなくなるくらいメジャーになってしまった
ドン・キホーテ
110: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 13:19:24
銃が普通に強い
111: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 00:04:00
物理攻撃メインのキャラが無双
113: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 03:59:52
というか単純に作品の数が増えすぎて王道もズラしも大体のものは出尽くしちゃったんで裏をかくか裏の裏をかくかみたいな感じになってる感覚
114: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 15:41:18
姑息な手段が目立つ卑怯者のキャラクターだけど正々堂々と戦っても強い
115: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:03:40
主人公が死ぬ
116: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 00:14:00
主人公の中にラスボスがいる系の話
117: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 08:41:25
敵キャラの名前がタイトル
118: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 11:46:24
八尺様もエ○妖怪になってるしメリーさんもギャグ妖怪だしなあ
花子さんも今時キャラ造形がちびまる子ちゃんみたいに古くて怖くないよ
花子さんも今時キャラ造形がちびまる子ちゃんみたいに古くて怖くないよ
119: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 13:57:11
ゲーム得意なお嬢様
123: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 23:56:44
最近はまた一周回って王道のが受けるようになってきた
125: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:16:52
とういか何でもアリって感じよね
126: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 13:23:57
>>125
創作物が増えすぎて人がやってない事探さないと意外性がなくなるからなぁ
創作物が増えすぎて人がやってない事探さないと意外性がなくなるからなぁ
128: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:16:43
ぽっちゃりキャラが痩せると美男/美女
…は特にメジャーではないか…
…は特にメジャーではないか…
129: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:21:27
どちらかが♀の勇者×魔王CP漫画
どっちも♀の百合漫画ってパターンもあるが
どっちも♀の百合漫画ってパターンもあるが
130: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:37:32
不良が実はいいやつ
現実ではそんなことはないからこその逆はり
動けるデブもオタ芸くらいから王道になったかな
現実ではそんなことはないからこその逆はり
動けるデブもオタ芸くらいから王道になったかな
131: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:48:07
バカが核心を突く
132: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 03:03:15
データキャラがデータを捨てる
133: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 12:07:09
>>132
でも眼鏡は捨てないでほしい
でも眼鏡は捨てないでほしい
134: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 21:31:53
>>133
わかる
わかる
135: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 02:56:17
巨大化は負けフラグ
…これはちょっと違うか?
…これはちょっと違うか?
121: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:28:17
逆張りというかオリジナル要素を求めていった結果の概念なのかな
124: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 06:16:30
Twitter漫画系は目を引くためにこういう感じのインパクト重視のギャップが顕著なイメージ
122: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 21:26:32
直球的なのよりギャップが求められるようになったよね