逆張りされまくった結果、創作でメジャーになった概念といえば

  • 303
1: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:30:23
ピエ○は怖いとか
メイドは強いとか
3: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:31:38
マッチョは強いことに逆張りした弱いマッチョに逆張りした強いマッチョ
4: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:33:13
>>3
あるある
37: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 07:03:59
>>3
強キャラにして主要人物の一人にしてるわ
5: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:33:51
善良な魔王とクズ勇者
6: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:34:57
正統派じゃない魔法少女
7: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:35:20
「ピエ○は怖い」は逆張りではないんじゃないか?
道化恐怖症ってのが実際にあるんだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%8C%96%E6%81%90%E6%80%96%E7%97%87
8: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:36:40
>>7
その道化恐怖症自体がピエ○を残虐な悪役にしたホラーものが流行ったことで生まれた概念でしょ?
13: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:40:16
>>8
「メーキャップされた顔からは、感情を読み取ることが出来ないから」
「欧米ではサーカスが身近で、物心付く前、なんにでも恐怖を感じる年齢の時にピエ○を見るから」
58: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:47:58
>>13
日本でいうと、獅子舞とかナマハゲが怖いみたいなもんか
9: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:37:07
清楚な美少女が腹黒
10: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:38:18
魔法少女モノ×残酷な世界観の作品
44: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:17
>>10
魔法少女ものに関してはまどマギ以降のダークな奴しか知らないから本来どんなジャンルだったかいまいち想像付かないんよな
そもそもあそこまで露悪的じゃないだけで結構暗い話が多かったみたいな話も聞くし
68: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 12:40:27
>>44
魔法少女モノの系譜らおジャ魔女どれみとかセーラームーンとかカードキャプターさくらとかプリキュアになるのか?
まあまあダークな世界観だけど、あそこまで露悪的になったのはまどマギからだろ
60: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 20:23:52
>>10
もう深夜帯の魔法少女モノ=エグい世界観
みたいなのお約束だもんな…
11: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:38:27
地域で尊敬されている聖職者が裏で悪いことやってるのはもうお約束
14: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:40:29
>>11
まあ現実からしてだしね?
12: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:39:22
堂々とガラ悪い不良シスター
15: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:41:22
ゴムの主人公とかダッサw
16: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:42:22
チビなボスキャラ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:48:25
フィジカルタイプの魔法使い
18: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:49:18
強いオカマ
24: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:11:34
>>18
逆張り?
43: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:01:40
>>24
女っぽい男が強いっていうのは十分逆を張ってると思う、あと伝統的にゲイはタフじゃない軟弱な男がなるものって偏見があったし
19: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:49:39
物腰柔らか糸目は悪人
20: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:52:50
コンビの気の弱そうな方が実は格上
49: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:08:22
>>20
これよく言われるけど最近の作品だと思い当たらない
21: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:57:37
成長逆転姉妹
22: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:09:57
優しい怪物
23: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:10:50
オタクに優しいギャルとかは
ギャルがオタクにとって天敵であるって前提からの逆張りだったと思う
25: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:12:33
純情サキュバス
26: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:28:42
タイムトラベルするけど未来を変えられない、もしくはより悪化した未来になる
27: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:36:13
悪魔にもいいやつがいる
神にもいい神とクソみたいな神がいる
28: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:42:27
>>27
ほぼ原作ですね…
29: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:44:38
弟の方が大きい兄弟
30: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:46:06
マジの性豪あるいは素で頭がピンクの女騎士
31: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:50:15
前に「弱そうな外見で実は強いキャラ」ってスレ立ったけど、改めて女・子どもが実は強キャラってテンプレ過ぎるなって思ったわ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 20:51:03
仮面キャラの素顔は美少女orイケメン
97: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 04:00:42
>>32
まあ爺にした結果顰蹙買った漫画もあるし...
33: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 21:41:00
「子供のラクガキや童謡が怖い」というのもメジャーになってるよな
127: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 13:27:35
>>33
それは別に逆張りじゃなくて実際のイメージだろw
34: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 21:43:58
怪力幼女
もうギャップが一切ないんだよな
35: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 06:06:23
男女問わずクール系なキャラクターが可愛いもの好き
36: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 06:30:40
確かに元々のアイデアは逆張りだったと思うんだけど、メジャーになりすぎてそもそも何に対する逆張りなんだっけ?(それが当たり前では?)って思うことあるよね
38: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 07:06:58
ピエ○恐怖症は単純にメイクそのものがなんか怖いって人やピエ○そのものがなんか怖いって人が合わさったものだから一概にこう!とは言えない
39: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 08:28:40
頭良さそうなキャラが実は天然ボケ、とか
40: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:24:15
頼りになるキャラが真っ先に死ぬとかもあるかな?
41: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:30:32
ロリ巨○
42: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 21:58:20
幼なじみヒロインは負けフラグ
45: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:54
眼鏡っ娘=可愛いという認識も元は逆張りなんじゃないか
海外だと未だに眼鏡=ブスって国もあるし
46: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 06:42:15
>>45
65: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 01:47:01
>>46
なんか出ちゃいましたねぇって言ってる子
47: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 06:58:42
>>45
アラレちゃんでぶん殴ってやる!!
55: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:40:51
>>47
鳥山明メガネにしたの思いつきでいずれとるか考えてたとか。
読者からメガネかけてますけどアラレちゃんが人気になって嬉しいとかいわれて困惑したとかいう話がある。
48: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:06:16
一周回って天使みたいに慈愛に満ちて肉食系でもないけどヒロインとして強いヒロイン
50: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:11:11
敵の方が倫理観がまともで主人公側がイカれてるやつ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:54:41
前評判強いやつが真っ当に強い
52: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 11:30:50
最近雑な噛ませキャラは減ってちゃんと戦闘描かれる事が多い気がする
一時期設定だけ強い(作者のあとがきとかインタビューで実は最強格だった事が明かされる)みたいな扱いのキャラ多かった印象だけど今はきっちり見せてくれる人が多いと思う
あくまで個人的な感じ方だけど
53: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:08:22
オークと女騎士は擦られすぎてもう逆張りネタも尽きた
性豪な女騎士とか実は優しいオークとか見飽きたで
54: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:33:04
庶民派お嬢様
56: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:41:20
可愛いもの大好きなクールなお姉さんかヤンキー娘
はいているパンツにはアニマルプリント
57: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 13:46:00
子供っぽい姉
姉の世話を焼く大人びた妹
59: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 17:54:57
一時期Twitter漫画とかで処女サキュバスとかポンコツメイドとかが流行ったのもそれに入るかな
61: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 00:04:56
クソ田舎に実はハイテクな研究施設があるとか
62: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 11:54:55
瞬殺される最強()キャラは減ったよね
63: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 22:29:17
最強らしい最強は増えたよね 体感だけど
64: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 01:45:46
高身長の女の子ヒロイン…はどうなんだろう
66: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 02:28:09
化け物より人間の悪意が一番恐ろしい
67: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 08:00:15
大臣の皮を被ることで王または王子を操り甘い汁を吸う実質支配者
69: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 15:07:13
ムキムキが強くなった反動(?)なのか、ロリショタのキャラクターでも容赦なく痛めつけられるようになった気がする
70: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 15:09:23
巨○ヒロインは負ける
71: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:11:27
言動がモヒカンの小市民的善人
72: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:19:30
最弱と言われるが弱くない
73: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:25:19
カードから全てが生まれた概念
普通は人間があってカードが生まれるんだけど、遊戯王以降カードから全てが生まれる概念ができた
74: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:26:31
ポニーテールが元気娘とは限らないしツインテールがツンデレとは限らない
75: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 21:55:44
最近はまた一対一のラブコメが増えてきた
76: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 23:42:42
>>75
「○○さんは△△」系増えたよね
77: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 00:12:38
もうテンプレ化したけど病人キャラとか盲目キャラは強い
78: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 01:43:13
女騎士がチョロい
79: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 12:17:55
逆張りというよりもギャップだよね
80: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 12:22:31
>>79
だね
優しいオークと淫乱女騎士
暴力orポンコツメイド
とかは擦られすぎてもうええわってなるけど
逆にちゃんと強いマッチョとかちゃんと強い最強キャラってギャップ…というか今の風潮は好き
81: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 23:44:30
>>79
たしかに見た目だけじゃなくキャラそのもののギャップが求められるようになった感じがあるな
82: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 08:35:35
実力者という建前のキャラが云々に対してはギャップというより整合性の問題も有るんじゃなかろうか
83: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 08:37:33
騎士団団長とか暗殺部隊のリーダーみたいな強い人が実は動物好き/可愛いもの好き

逆張りというかギャップだけどテンプレすぎて飽きた
85: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 18:33:31
結局物理攻撃が最強
86: 名無しのあにまんch 2022/11/02(水) 18:37:44
乙女ゲームの悪役令嬢
本来は乙女ゲームに存在しない概念なのになんか定着した
87: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 00:50:19
>>86
前季と今季両方でアニメあったり今でも根強い人気あるよね
89: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:56:04
>>86
なろうの悪役令嬢元祖は少女漫画だったんだけどいつのまにか乙女ゲー大正義になってったな…
90: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:31:22
>>86
えっ本来の乙女ゲーって悪役令嬢とか婚約破棄してくる王子とか出てこないの!?
91: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:36:07
>>90
あにまんで散々話題になってるのに今だにそう思ってる人がいるのか…
93: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 00:24:01
>>91
あるにはあったろメジャーじゃなかっただけで
88: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:04:57
作中で最強と言われてるキャラが噛ませじゃなくて本当に最強
92: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 22:32:52
主人公が無能力者とかもここかな
94: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 01:03:33
乙女ゲーの令嬢はスポーツ系とおデブ系の女の子が従者ポジやってる面白3人組が主流、マルフォイみたいなもん
大体攻略キャラの1人のルートでのライバル枠で主人公とはなんだかんだありつつ友情を築く
95: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 02:35:14
飛び道具が効かないが近接武器が有効
96: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 03:51:32
刀の名手が銃持ちより強い
98: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 06:56:55
側近が黒幕
99: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 10:19:20
ギャップ萌えが求められるようになったからかそこそこ歳のいったキャラにも萌える文化が出来た気がする
100: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 10:32:15
ロボ物で主人公途中で専用機を乗り換えするのも逆張り展開というかギャグ展開だったんだよな。今は一周回って最初の機体と添い遂げるのも増えたけど
105: 名無しのあにまんch 2022/11/05(土) 13:39:50
>>100
ロボ物よくしらないけどギャグ展開多いの!?
修復不可能な故障起こした愛機と涙の別れ→その魂なりなんなりを受け継いだ新たな機体と出会うっていう感じだと思ってたけど違ったのか
ホビーアニメだとそういうのが王道として存在するイメージあるから(こちらは新商品を売らないといけないというのも大きいだろうが)
112: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 01:30:09
>>105
始まりはギャグ展開というか戦闘メカザブングルというコメディ系ロボアニメでザブングルというタイトルなのに主人公がザブングル捨てて別のロボに乗り出したらウケるやろなぁ…というのが始まりだったりする。
なお主人公ロボが2つになりおもちゃが倍売れるという事で違う所に大受けした模様
101: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 13:22:53
子供は強い
102: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 18:12:08
顔隠してたキャラが実は女性ってパターン
103: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 19:17:03
ロボットものでいうと試作機が強いと最新機が強いはどっちが逆はりだったんだろ
104: 名無しのあにまんch 2022/11/05(土) 06:11:11
今の「前評判で実力者扱いのキャラがちゃんと強い」という風潮は正直なところ好き
106: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 00:08:49
小さいキャラと大きいキャラのコンビで小さい方が本体
107: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 00:13:58
やりたい放題のトリックスター系悪役が勝ち逃げせずちゃんとトドメを刺されるケースが最近多い気がする
あんまり自信ないけど
108: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 08:58:25
ジジババが最強格
109: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 09:02:09
騎士道物語とかダッセーよな!…ってやったら
パロ元の原点がわかんなくなるくらいメジャーになってしまった
ドン・キホーテ
110: 名無しのあにまんch 2022/11/06(日) 13:19:24
銃が普通に強い
111: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 00:04:00
物理攻撃メインのキャラが無双
113: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 03:59:52
というか単純に作品の数が増えすぎて王道もズラしも大体のものは出尽くしちゃったんで裏をかくか裏の裏をかくかみたいな感じになってる感覚
114: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 15:41:18
姑息な手段が目立つ卑怯者のキャラクターだけど正々堂々と戦っても強い
115: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:03:40
主人公が死ぬ
116: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 00:14:00
主人公の中にラスボスがいる系の話
117: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 08:41:25
敵キャラの名前がタイトル
118: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 11:46:24
八尺様もエ○妖怪になってるしメリーさんもギャグ妖怪だしなあ
花子さんも今時キャラ造形がちびまる子ちゃんみたいに古くて怖くないよ
119: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 13:57:11
ゲーム得意なお嬢様
123: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 23:56:44
最近はまた一周回って王道のが受けるようになってきた
125: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:16:52
とういか何でもアリって感じよね
126: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 13:23:57
>>125
創作物が増えすぎて人がやってない事探さないと意外性がなくなるからなぁ
128: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:16:43
ぽっちゃりキャラが痩せると美男/美女
…は特にメジャーではないか…
129: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:21:27
どちらかが♀の勇者×魔王CP漫画
どっちも♀の百合漫画ってパターンもあるが
130: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:37:32
不良が実はいいやつ
現実ではそんなことはないからこその逆はり

動けるデブもオタ芸くらいから王道になったかな
131: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:48:07
バカが核心を突く
132: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 03:03:15
データキャラがデータを捨てる
133: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 12:07:09
>>132
でも眼鏡は捨てないでほしい
134: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 21:31:53
>>133
わかる
135: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 02:56:17
巨大化は負けフラグ
…これはちょっと違うか?
121: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:28:17
逆張りというかオリジナル要素を求めていった結果の概念なのかな
124: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 06:16:30
Twitter漫画系は目を引くためにこういう感じのインパクト重視のギャップが顕著なイメージ
122: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 21:26:32
直球的なのよりギャップが求められるようになったよね

元スレ : 逆張りされまくった結果創作ではメジャーになった概念ってあるよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:01:33 ID:I1MjcyNDU
勇者は噛ませ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:11:25 ID:Y5ODY3ODA
>>1
記憶が確かならドラクエ4あたりの頃かな…
ドラクエの勇者カウンターみたいなのが出まくった
0
147. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:18:10 ID:I2NzIwNDU
>>19
傑作だけどmotherとかMoonあたりは逆張りRPG代表だな
0
170. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:51:23 ID:E3NTM0NjA
>>1
クズ勇者、ピクシブ大百科だと「悪徳勇者」とか言われてて妙に記事が凝ってたな。
0
171. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:52:30 ID:EwNzQ5NzU
>>1
追放系だと主人公を追放する勇者はほぼもれなく全員無能なクズとして描かれるよね…

主人公ではない勇者(男)が真っ当に描かれる作品は希少だと思う
0
254. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:54:04 ID:M4MTQwNTA
>>171
その辺は、肩書だけは立派な無能じゃないと、実は有能な主人公の有能な部分を見抜いて適切に対処しちゃうから、追放する役じゃなくて真っ当なメンターになって話のジャンルが変わっちゃう。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:02:44 ID:A4MTgyMDU
ピエロは怖いってのはファンタジーという狭いジャンルでも
ウィザードリィがやってるから
逆張りというかむしろ王道の部類でないかな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:13:54 ID:QxODM2NzU
>>2
ナイフ投げとかナイフジャグリングとか火吹きとか大道芸で怖いことするからね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:33:18 ID:Q2OTM0MjU
>>2
itであれがピエロの姿で出てくるのは元々恐怖の対象でもあるからだしな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:50:26 ID:M1Mjg5MjA
>>2
創作以前からメジャーな恐怖症だしな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:55:41 ID:g3MzMxNzA
>>2
アメリカのピエロの協会が、ピエロを怖くするのはやめて仕事に響くからって声明だしてた記憶が
0
128. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:40:08 ID:Q4NjEzOTU
>>79
しかし元々舞台メイクとして大きく顔に表情描いて遠くからでも視認できるようにしてたものを、小さい子供が間近で見て喜んでくれるもんなんだろうか…?
ノーメイクのオッサンでもデカいから怖いって泣く子が少なくないのに
0
145. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:15:39 ID:E3NTM0NjA
>>79
サメのパニック映画出まくったせいで現実の鮫が乱獲されたとかはどこかで耳にしたな
0
291. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 19:11:03 ID:I4MTc1NDU
>>145
乱獲はフカヒレ目的
0
282. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 08:11:38 ID:Y4NjQyNTY
>>79
ピエロの格好をした猟奇殺人鬼がそのアメリカで実在してるからなあ…
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:09:22 ID:c3MDM0NTA
>>2
ピエロ自体が怖いのもそうだがジョン・ゲイシーがなあ
0
239. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:47:47 ID:E3NDQ2MDA
>>94
ジョン・ゲイシーをモデルに(諸説あります)してITのペニー・ワイズが誕生、IT公開後にピエロ恐怖症が激増っていう流れがあるんだ
ピエロが怖いイメージの影響は間違いなくジョン・ゲイシーとペニー・ワイズに拠るところが大きい
ピエロ恐怖症自体はそれ以前からあるわけだけど
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:24:32 ID:EyODc4NjU
>>2
海外ドラマだとピエロ恐怖症の人物出てくることあるしね
0
151. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:23:38 ID:I3MTU3NjA
>>113
というかジョニー・デップがピエロ恐怖症だったはず
0
162. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:35:40 ID:c1OTA4NTA
>>2
日本でもドナルド怖いってあったしね
0
168. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:47:45 ID:UzNTg1OTU
>>2
今、滅茶苦茶心優しいピエロが出たら中々逆張りかもしれない
ドナルドは知らない
0
276. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 06:12:52 ID:YyMzg3NTI
>>2
サーカスとか見せ物小屋自体賤業扱いされることが多いうえに実際昔は訳あって地元じゃ暮らせなかった人が少なくないっていう点で不気味な存在だからな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:03:46 ID:g1OTA4NTU
魔王より幹部の方が実は強いw的なの
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:05:37 ID:Y5ODY3ODA
>>3
ワイルドアームズ1かな…
いきなり魔王倒して四天王処理って展開
0
176. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:07:00 ID:kxMzk1MjU
>>7
マザーは復活直後で涙のかけらないと生命維持もできない状態でその涙のかけらを奪われて大幅に機能低下した状態で倒してるんで万全なら普通に4騎士より強いはず
ワイルドアームズシリーズ自体はお約束への逆張り多いけどね
0
302. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 13:17:52 ID:gzMTgxNzI
>>7
結局ジーク取り込んでラスボスになるからなぁ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:04:17 ID:Y5ODY3ODA
ピエロキャラが強かった時代って封神演義かハンターハンターあたりか
それ以前から弱ピエロやってるバギーは異端だな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:42:10 ID:U5MjExNDU
>>4
日本の創作だとケフカがルーツかな?
悪役の道化師は
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:55:11 ID:Y3NDgxODU
>>4
バギーは初登場時は強くて残酷な怖いピエロだったのがインフレについていけなくて相対的に雑魚になっただけじゃね?
レギュラーを長くやっているピエロの中では割り食ったというか。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:55:49 ID:c5OTI1NQ=
>>4
「ピエロは怖い」は逆張りでもなんでもないけど「ピエロが強い」なら確かに逆張りだな、本来の道化師は発達とかの弱者を見世物にしてたのが元だし
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:12:12 ID:c3MDM0NTA
>>80
ジェスター(宮廷道化師)の方だと権力者の側仕えだからやり手っぽいイメージがあるけどピエロはどこまで言っても笑われてなんぼの道化でしか無いからな
0
208. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:28:27 ID:M5NTg4ODA
>>80
そもそもピエロみたいな特徴的な奴が戦闘に参加してる時点で、なんらかの一芸はもってるのは確定だしなぁ

なんでピエロが強いのは逆張り感はないかな。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:21:13 ID:Y0MzgwOTU
>>4
バットマンのジョーカーは大物悪役だぞ。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:29:04 ID:MxNzM2MDA
>>108
まあシーザー・ロメロの頃は出番の多いレギュラー悪役(その1)みたいな扱いだから…
0
240. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:50:05 ID:E3NDQ2MDA
>>119
バットマンと表裏一体の存在みたいな扱いはジョーカーの長い歴史からしたら割と最近なんだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:04:57 ID:Q5ODM1MDA
正義側が悪役にされたりとか?勇者とか教皇とか海兵とか、逆に悪役が良い役になってたり魔王とか海賊とか
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:29:18 ID:gyOTkzNDA
>>5
勇者が逆張りで悪役にされるようになったのって、2chのまおゆうSSブームの最初の方でその手のヒネリが流行ったあたりが今の流れの源流に近い気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:40:20 ID:U5MTk2NjA
>>38
PSソフトのMOONって作品で勇者が悪役ってのがあったし、その頃ですら見た事もない斬新な展開だ!って感じでもなかったと思うぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:47:09 ID:E3MzU2NDU
>>53
善・正義サイドは狭量で傲慢さに繋がりかねないとかドラゴンランスの頃にはあったネタだしな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:53:00 ID:QwMDU2OTA
>>53
ダイ大連載前の読み切りの時点で、優しいモンスターに育てられた主人公がモンスター狩りに来た勇者に一矢報いて真の勇者だと認められる話だしな
FCのDQ4前くらいの時期っしょ
0
193. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:04:25 ID:UyNjg0MTU
>>53
ハーメルンのバイオリン弾き(1991年~)で既に鬼畜勇者が主人公だったしね
0
155. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:27:47 ID:g3NTg4NzU
>>5
宗教団体が悪系は現実でもそういう連中いたしなぁ
0
255. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:58:03 ID:M4MTQwNTA
>>5
そういうのって、体制側だからね。レジスタンスというか社会に馴染めないはねっ返りを主人公=正義側に置きたいなら、必然的に独裁国家とか実態はカルト集団とか、斃されるべき悪の側面を持つことになる、
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:05:36 ID:E2ODk2ODU
ミリオンライブは他のアイドル作品に無かった本格的な歌唱力を持った声優(こちまやぴらみさんなど)を起用
公式がトンチキなコラボやイベント(アイドルヒーローズやチュパカブラ)など。
ミリオンライブは凄い。
0
216. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:26:07 ID:A0NTkwODU
>>6
逆張り関係ない上に765からじゃね?それ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:05:58 ID:E5OTkzNQ=
魔王倒した後の勇者は迫害される
0
192. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:03:48 ID:kyOTA3MjU
>>8
数十年前の作品、ダイの大冒険でやってるしメジャーでは?
あと昔のアニメのザンボット3なんか、地球を守る主人公側が最後まで迫害されて終わる
0
194. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:08:49 ID:UyNjg0MTU
>>192
昔なら逆張りにはあたらないとはならないでしょ
ダイの大冒険は全てが王道にそった話だとは思わない
0
266. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 00:46:06 ID:IxMDc2ODA
>>194
昔からあるなら、それは逆張りじゃなくて数ある物語パターンの1つって事だろ。
0
257. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:59:30 ID:M4MTQwNTA
>>8
民衆は怪物に、怪物は英雄に、英雄は民衆によって斃される。

神話の時代から続く、三すくみでしょ。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:06:14 ID:MzODA0MzA
クウガのダグバのラスボスが無邪気な少年風の敵でイメージカラーが白というのは当時としては画期的だった
いまは別に珍しくもない
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:29:46 ID:E4NjE3NDY
>>9
シャドームーンとかドラスとか白基調の敵ってのはライダーシリーズでは何度かやってるネタなんで
0
133. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:43:44 ID:MxNzM2MDA
>>120
ジェネラルシャドウ…といいたいが多分死神博士→イカデビル。
後は死神博士つながりでスノーマンとか。
0
179. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:18:28 ID:M1MTE3MzU
>>120
白い邪悪と真っ黒な正義の味方って映えるのよねー
0
165. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:41:52 ID:Q1MjA0NDA
>>9
「イメージカラーが白のキャラが悪役」は
おそらくスターウォーズのストームトルーパーが最古。

最初にスターウォーズの断片的な情報が来た時、主人公側だと思われていたという事実。
0
172. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:53:17 ID:MzMzAxNTU
>>165
ジョージ・ルーカスがアイデア元として使った神話学だと、恐怖されたり蔑視される「アルビノ」(白子)が悪役として出てくる古代神話や伝承がある
ストームトルーパーもそのイメージでデザインされたかもしれんね
0
183. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:27:59 ID:AxOTI2NDE
>>172
白い奴が悪役や諸悪の根源なのは、特に日本や中国の昔話だと珍しくないパターンだと思う
白蛇伝は典型的だし、FGO清姫の元ネタになった清姫伝説には「清姫が白ヘビの血を引いている」という種類もある
0
238. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:22:30 ID:kxNzIyNTA
>>165
京劇だと陰険で腹黒い憎まれ役は白いお面を被ってる。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:06:46 ID:kwOTk0NjU
『フランケンシュタインは怪物を造った博士の名前です~怪物の名前じゃありませ~ん』ってやつ。

※原作ではビクターフランケンシュタインは博士ではありません。
0
126. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:39:19 ID:g2NDAyODA
>>10
原典知らん層が多かったってだけの話だから逆張りとかの話じゃないんじゃないの?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:06:48 ID:M1NTM0MjA
小兵が巨漢を倒すってのは神話や英雄譚でちょこちょこ語られてるな
この形はもはや創作において一つの定番にもなってるね
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:29:01 ID:U2MDk4MTA
>>11
牛若丸と弁慶とか定番よな。
巨漢の僧兵を女と見紛う優男が倒す。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:29:48 ID:gyOTkzNDA
>>11
少なくともダビデとゴリアテまでは遡れるな
0
154. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:26:29 ID:E3NTM0NjA
>>11
ミッ〇ーマウスも倒してたぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:47:16 ID:kzMTg1OTA
>>154
しかも数体同時に
0
181. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:21:26 ID:Y0Mjc4NjA
>>11
ジャイアントキリングは1ジャンルとして古来より定番だからな
権威の箔付けとかそう言う目的で怪物が敵対文明や国の比喩だったりするんだが
0
200. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:59:17 ID:UwMzAyNDA
>>11
一寸法師もそれだよね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:07:33 ID:M3MTE4MzA
気の弱い優しそうな人が乗り物のハンドル握ると性格が変わるとか
こち亀の本田が起源だろうか?
優しいお姉さんキャラが車に乗るとスピード狂になるパターンはよく見るので意外性がない
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:58:38 ID:ExMDY2ODA
>>12
パッとしないメカニックが乗り物の運転させると大活躍するみたいなものがあった気がするけど、そういうのから来てるかな?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:13:59 ID:c5OTI1NQ=
>>12
現実でもそういう人が多いんだよ、正確にはハンドルを握るじゃなくて車の中ってのが原因、車の中は密室なだから素が出やすいんだそうな

他にも車の力を自分のすごさと錯覚して調子に乗ったり、運転という危険行為に神経が過敏になってピリピリしたりいろんな人がいるそうな
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:14:53 ID:gyOTkzNDA
>>12
ハンドル握ると人格変わるってリアルでもあるあるだから、それを極端にしただけじゃね?
0
178. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:17:14 ID:gzNjg5NjU
>>12
ロードレイジで検索
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:07:56 ID:czNDM5NjA
史書に掲載されてる童謡は社会の予言めいたものが多いから
怖くてもおかしくはない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:07:57 ID:U3Njg1MTU
最近じゃ珍しくもないが、「(板前でもないのに)男で家庭料理が上手なキャラ」ってのも、まあ逆張りから生まれた概念かもな。
クッキングパパとか、あれだけ仲の良い会社の人にすら、隠し通そうとしていたくらいだし。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:22:18 ID:g5NjcyNQ=
>>14
一時期のエロゲーで大量生産された奴
Fateとかもその系譜だな
0
243. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:00:03 ID:UwNzQ4OTA
>>110
というか、Fate以降あきらかにその手の描写が増えたらしい
主人公(男)が料理をする&調理方法とか食材にまで踏み込んだ描写をするっていう
電撃小説大賞で編集長がそんなコメントしてた
0
156. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:27:51 ID:c2MzQyOTU
>>14
おさんどん男子は最初はメシマズ不器用女子とか大食いor呑兵衛女子とかとセットで出てきた気がする
器用さアピールでの料理上手キャラとかはいたけど

どっちも女性らしさ男性らしさの逆張りと言えばそうだね
0
261. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:12:48 ID:E0NDMxODU
>>156
『やけくそ天使』?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:08:42 ID:g4MjAzNzA
「やったか!」→やってない
0
158. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:30:12 ID:c2MzQyOTU
>>15
からの→「なん…だと……?」
0
166. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:45:39 ID:Q1MjA0NDA
>>15
最近はむしろ「やったか!」⇒本当に倒していた
を時々見かけるのだが、そっちの方がこのスレにふさわしいのでは。
0
284. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 09:27:58 ID:MxNTc3Ng=
>>166
それは逆張りに逆張りを重ねてるだけだからどっちも逆張り
そもそもやったかやってない逆張りがなかったら本当にやってた!なんて描写描かないからな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:08:45 ID:I4MjQyOTU
今思えば「オタクに優しいギャル」って現実ではあり得ない事が何故流行ったのだろうな?
優しいギャルならいくらでも存在しそうだけど
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:30:13 ID:Q0NDQ0MzU
>>16
オタクに優しいギャルは存在するだろうけど
そういうギャルはそもそも誰にでも優しい
そして新設だからと、恋愛対象になることはまずない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:32:15 ID:gyOTkzNDA
>>16
運動音痴のいじめられっ子がスーパーパワーでやり返すのも、何の取り柄もない高校生がいきなりモテてハーレムになるのも、底辺人生のオッサンが死んで異世界に転生するのも、全部有り得ないからこそ流行ったんだぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:42:55 ID:EzMjA4NzU
>>16
そもそも一昔前のテンプレとして
オタク主人公な日常作品の敵キャラは不良とギャルだったんだよ
そのギャルをヒロインにする逆張りがオタクに優しいギャルなわけ

オタクだけに優しいギャルって意味ではなく
ギャル=オタクに敵対する存在って前提だから、ヒロインになった時点で”オタクに優しい”ギャルなわけ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:43:40 ID:U5MjExNDU
>>16
いや普通にエロいし可愛いからでしょ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:09:06 ID:EzMjA4NzU
魔法少女というか、女の子たくさんの作品だけど
中身はダークで残酷ってノリは食傷したなあ

まどマギ後のってなんというか露悪的だから似たようなノリが量産されるとすぐ飽きるんだよね
リリカルなのはくらいのシリアスさならいいんだけど
0
184. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:28:44 ID:Y0Mjc4NjA
>>17
そもそも「魔法少女は元々ダーク要素あるから」って言葉も首を傾げる
いや確かにあるんだけど、それは物語としてメリハリをつけた設定や展開のためには当然の事で、それをファンシーさと少年漫画的熱さで中和や凌駕してたのが魔法少女モノ
たった一側面だけを切り取って「魔法少女とはこういうもんだからダークでいいの!」は間違いだと思う
0
197. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:36:44 ID:c3ODQ0NDA
>>184
魔法少女ものは少年漫画ではなく少女漫画の系譜のジャンルだし、少女漫画には悲劇性・ダーク要素ある作品は割りと普通。
0
217. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:31:20 ID:A0NTkwODU
>>184
魔法少女は元々ダーク要素あるじゃなくて、古い作品は基本ダーク要素多いってだけなんだよね
少なくともまどマギ以降に増えた露悪的なのへの比較として出すような要素ではない
0
226. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:03:21 ID:gyMDQ0ODA
>>184
モモはまあダーク要素はあると言っていいと思うけどマミとかアッコちゃんはダーク要素あったっけ?ってなる
0
201. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:03:38 ID:UwMzAyNDA
>>17
セラムンも漫画では敵がミイラみたくなって倒されるし
セーラーVが主役の漫画でも敵幼女キャラが顔半分だけ溶ける場面あって子供心に怖かったな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:11:24 ID:U0OTU1MjA
クソ田舎に研究施設があるのは逆張りじゃなくてただの現実なのでは……
地価とか水とかの関係でそうなりやすいのよね
危険な実験するところだと周囲に住宅がないほうがいいし
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:54:40 ID:Y2MTU4MjA
>>18
青森のプルサーマル施設とかかな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:33:08 ID:E4NjE3NDY
>>18
実態は職員の生活とか資材の搬入とかあるから秘境みたいな田舎だと困るけどな
0
268. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 01:04:29 ID:IxMDc2ODA
>>123
困ると言われても、現実の南極基地とか宇宙ステーションとかは観測と研究が主な仕事だけど、最初に資材どかっと持ち込んで職員は一定期間現場に拘束が当たり前だぞ?
休暇とれば遠出が可能な秘境の研究所なんて恵まれた部類だろ。
0
150. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:21:03 ID:I2NzIwNDU
>>18
宇宙人で有名なエリア51とかね
周りは完全な農村で当時ステルス機の開発をしていた
0
173. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:53:24 ID:Q1MjA0NDA
>>18
(蛮社の獄)
鳥居耀蔵「弾薬庫を辺鄙な場所につくるとは・・・
  その方、謀反をたくらんでおること明白!」
高島砲術奉行「え?
 江戸城や街中に弾薬庫作ったらあぶないでしょ。」

翌日の取り調べから鳥居奉行はこなくなったそうな。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:11:33 ID:UzMTU3MTU
実はスライムとかゴブリンは雑魚じゃなくて恐ろしい敵
とか結構見るイメージ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:29:27 ID:U5MTk2NjA
>>20
理論上は適切に対処すれば子供でも倒せるけど、対応を誤るとプロでも普通に死ぬ
スズメバチとか毒蛇みたいなもんじゃないかな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:30:34 ID:M2MzUwNDA
>>20
寧ろDQとかの方が逆張りなイメージある
スライムなんか他のだと大抵最初から毒持ってたりしてめんどくさいけどDQは対策手に入れるのが先だし
0
228. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:08:12 ID:g2NDAyODA
>>43
逆張りというか鳥山先生がお出ししてきたデザインが衝撃的だったというか…アレを厄介モンスターにしようとは思わんもん
0
301. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 20:43:47 ID:E2MTYwNDA
>>43
お前ドラクエエアか?
初代ドラクエだと最弱キャラは、ドラキー。
さらに言えばスライムより弱いスライムベスなんてヤツもいたし
ちゃんと初代のドラクエを作った人達は
スライムは普通に強めのキャラに設定していたよ。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:42:50 ID:U2MDk4MTA
>>20
スライムは元々はほぼ不死身の恐ろしいモンスターだったので、元に戻ったとも言える。
序盤の雑魚のイメージは多分ドラクエから。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:18:07 ID:UzMTU3MTU
>>59
元に戻ったっていうかDQ以降のファンタジーに
原典では〜って知識マウントをするのが逆張りっぽいって思ったけどそこが抜けてた
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:45:53 ID:Y0MzgwOTU
>>59
スライム雑魚はドラクエの元ネタの一つであるウィザードリーから。
日本だとドルアーガの塔も雑古イメージ化に貢献(?)はしてるが、タイミング間違えると死亡するし呪文を使う種もいるし、そこまで雑魚という気はしない。
0
227. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:07:32 ID:gyMDQ0ODA
>>135
と言ってもwiz自体が適当にパーティ作っちゃうと最悪最初のドア開けた時点でパーティ半壊するようなゲームだからDQほど雑魚というイージはないなあ
0
275. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 04:29:56 ID:IxMTE3MTI
>>59
テレビゲームで最初にやったのはウィザードリィ
日本のゲームで最初にやったのはドルアーガの塔
日本のゲームで大々的に広めたのはドラクエ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:46:26 ID:QwMDU2OTA
>>20
なんかRPGのゲームバランスがどんどんボス偏重になっていって
通常のエンカウントモンスター=雑魚
みたいになってるけど昔は非ボスの雑魚敵も言うほど雑魚じゃなかったからなぁ
むしろ雑魚こそがメインの障害で、どうにか削り殺されないようにリソース配分やりくりするのがダンジョンアタックだったから最初はゴブリンも怖かったのよ

今は大量にアイテム持てるから消耗とか考える必要性激減して、ごく一部の凶ザコ以外美味しい餌かマズい餌でしか無いゲーム多いけど
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:41:23 ID:g1NjU0NjA
>>67
あと、ボス倒したらそのままダンジョン脱出できるわけでもなく
リレミト覚えるまではボス戦後のうっすいリソースで元来た道を帰らなきゃいけなかったのも辛かった
0
175. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:01:15 ID:Q1MjA0NDA
>>20
ゴブリンが強いというのは「ゴブリンスレイヤー」ぐらいしか見ないな。強い個体もいる、というのは昔からある。オークは割と強いことがある。

スライムは世界初のTRPDのD&Dでは元ネタの映画の影響もあって通常攻撃が一切通用しない割と手ごわい敵だったが、ウィザードリィで雑魚として登場したので、ドラクエでも雑魚。
0
190. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:50:16 ID:MxNzM2MDA
>>175
日本アニメ史上なら『アクロバンチ』のゴブリン一族がなかなか。(ダウト)
0
202. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:08:28 ID:kxMTg2OTA
>>175
ソードワールドvol.2にはハイクラスのゴブリンとそれらの姫(外見人型の美少女)的存在がいるよ
0
211. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:44:36 ID:ExMjM3MTA
>>175
ゴブリンスレイヤーもノーマルゴブリン単体は弱くなかったっけ
ゴブリンの集団や上位種が恐ろしいのは他のRPGでも珍しくない
0
223. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 18:59:15 ID:g2NDAyODA
>>211
ゴブスレのゴブリンは確かに単体では人間の子供程度だけど
生き残りが学習することも合わさって徒党を組んだときは他に比べても凶悪な方になるんじゃないかな
0
300. 名無しのあにまんch 2023年08月20日 01:22:09 ID:I0NTg1MjA
>>175
ていうかD&Dのゴブリンがそもそも人間と同等以上の種族なんだがなぁ
0
269. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 01:09:56 ID:IxMDc2ODA
>>20
スライムは元ネタの小説からしてヤバいモンスターだし、TRPGでも物理攻撃効かないヤバいモンスターだ。
コンピューターRPGでの雑魚化こそがむしろ逆張りのメジャー化。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:13:23 ID:IwMjQ1NTA
20: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 17:52:50
コンビの気の弱そうな方が実は格上
49: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 07:08:22
>>20
これよく言われるけど最近の作品だと思い当たらない

トリオになっちゃうけど、ARMSのジェームズ・ホワンなんか初出では三人のうちの頭脳派後方支援タイプかと思ったら最終的に敵で三番目に強かったわけだしこれに該当するんじゃないか。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:24:28 ID:Q1MDQxMTA
>>21
最近って言ってるのに20年前の作品持ち出すのはちゃうやろ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:56:57 ID:Y2MTU4MjA
>>32
まて、そこまでだ
それ以上は死んでしまう
0
191. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:59:45 ID:IzMzIxNjA
>>32
どうしてそういう酷いこと言えるの?
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:35:20 ID:M0NTE0NzA
>>21
ちょっと違うかもしれんがジャッジアイズの生野とか
0
149. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:20:39 ID:kzNTc2NjU
>>21
ヤミーとウルキオラって更にそれの逆張りだったのかな
どうみてもウルキオラの方が各上じゃんっていうのに対する
0
234. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:36:56 ID:k4NDkzNzU
>>21
リゼロの短編集に出てきた料理人が小さい方が格上のパターンだったな
0
246. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:08:21 ID:E3MTE4NjU
>>234
リゼロももう10年前からやってる奴だしなぁ・・最近じゃなくね?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:14:27 ID:IxOTMxMDA
ホラー系の「やったー!勝利!」からのバッドエンド
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:20:24 ID:U0NTU4NQ=
>>23
昔から続編作りやすいからBADが鉄板のままだろう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:58:36 ID:Y2MTU4MjA
>>23
確か最初にやった作品を去年あたり白倉Pが教えてくれたな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:14:40 ID:E3NTM0NjA
>>23
映画バイオハザードはホラーかと思ったら何時の間にかポストアポカリプスになってたな。
0
187. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:30:19 ID:QwNDcxMTA
>>23
そもそもホラー系はスッキリ爽やかな結末にしちゃだめだろ
逆張りして問題全て解決!な結末にしてもあまり印象に残らないからなあ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:15:32 ID:IyNjM3MTU
>眼鏡っ娘=可愛いという認識も元は逆張りなんじゃないか

キャストオフで美女(イケメン)が昔からあるからな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:51:50 ID:cyNzA4MDU
>>24
現実だとメガネのレンズのせいで目が小さく見えるっていうデバフがあるからな
二次元ならそこは無視できるから、度入りでも伊達メガネみたいなただのファッションアイテム扱いにできる
0
157. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:28:07 ID:Q3OTY4MA=
>>24
昭和のラブコメは地味眼鏡が眼鏡外してヒロインレースに参戦、がお約束だったから
一度眼鏡キャラとして出てきたら意地でも外さないのは逆張りの結果の新たなお約束だろうな
あと眼鏡冷遇の時代に眼鏡好きは声がデカくて面倒なオタクの代表になったからそういう層への配慮も進んだ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:37:09 ID:MxMDUxMTA
>>24
今は眼鏡製造の技術も上がって
レンズの圧縮はできるし、レンズ縁も自由自在
つるも細い棒じゃなくて、平たくて太いものから意匠を凝らしたものだって珍しくもなんともない
輪郭や顔のパーツに合うデザインを選ぶ文化が出来てるから
もう視力矯正のためだけの道具じゃないんだよ
0
232. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:24:28 ID:EzMjA4NzU
>>164
なんで昔の話してるのに今の話を必死になってするんだ
0
235. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:38:52 ID:QyMTAwNzA
>>24
眼鏡っ娘=可愛いが広まったのは
めがねっ娘教団の活動の成果だと信じている
0
270. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 01:21:30 ID:IxMDc2ODA
>>24
昔はレンズがガラス製だったこともあり薄くするのにも限界があり、特に眼が悪いと牛乳瓶の底のような瓶底眼鏡になっていた(キテレツ大百科の勉三さんみたいなやつ)
フレームも今ほど洗練されていないから眼鏡をかけると確実にダサくなったので、そこから眼鏡外すと美人or可愛いみたいなテンプレが生まれたのだろう。

眼鏡っ娘は、旧来の眼鏡キャラへの逆張りと言うよりは、眼鏡のデザインが進化して顔に合う眼鏡が作られるようになったことの反映だと思う。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:16:01 ID:kyNjg3OTU
メインヒロインに絶対に成れない幼馴染とかか。
見た目ロリなのに中身がBBAとかはまた別か?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:16:58 ID:UzNTQ4NTA
乙女ゲー悪役令嬢転生物にありがちなクズ乙女ゲー主人公
個人的には悪役令嬢と原作主人公が仲良くなる作品の方が見たいんだけどな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:45:35 ID:A0MDYwMzA
>>26
なんだかんだ言って人気の作品は主人公も良い子のパターン多いような気がする
はめふらとかアルバート家とか謙虚とか
0
188. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:32:57 ID:M1MTE3MzU
>>26
攻略対象もクズ揃い
なお悪役令嬢はそんなゲームに対して転生前からヒロインムカつくやらクソゲー等と愚痴りながら、何故か攻略情報を事細かに把握している
0
220. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:58:42 ID:U4ODM1NzA
>>188
何故か元のゲームに登場しないイイ人が出てきて結ばれるパターンは何かこう、それもう乙女ゲー世界である必要性否定してない?ってなる
0
242. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:56:58 ID:E3NDQ2MDA
>>26
そもそも乙女ゲーの悪役令嬢ってキャラはほぼいないらしいって聞いた
0
292. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 19:19:40 ID:I3MTk1ODQ
>>242
主人公が婚約者のいる男を略奪して元婚約者を大衆の前で婚約破棄を言い渡す展開が恋愛ゲームの主流なわけないんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:17:47 ID:UwNDIzNTA
流行り廃りは繰り返すもんなので「逆張り→メジャー」という流れをたどったようでも、実は先祖返りしましたなんてのもあるかもしれない
例えば元スレにある「最近は『また』一対一のラブコメが増えてきた」ってコメのように
案外、深堀りしていくとまーた「手塚治虫がもう出してた」なんて要素もありそう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:33:56 ID:A0MDYwMzA
>>27
「手塚治虫がもうやってた」
「山田風太郎がもうやってた」
この辺りは大量にありそう
0
195. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:18:10 ID:I1MDczNDU
>>47
星新一を忘れるな
0
289. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 17:54:56 ID:IzNTE1MjA
>>195
元ネタになった?三ツ目が通る「闇の目」やジョジョ「腕にスタンドが生える」はパッと思い出した。
表紙でいえば、『マイ国家』はAKIRA(オマージュ)で『夜のかくれんぼ』は魔少年ビーティー(パクり)だと思う。
夜のかくれんぼは氏のなかでも裏名作で村上春樹が特に影響を受けてるとみた…(小確信
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:43:12 ID:IzMDk2MzU
>>27
人間の嗜好なんてある程度は定まってるし、しかも同じ刺激を受け続けたら飽きるからなぁ
時流も大きく影響を与えるってのはあるんだろうね
0
218. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:42:02 ID:I0MTEzOTE
>>27
ネタの古さをさかのぼれば、紫式部がやってたとか聖書に同じネタがあったになりそうやけどね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:19:10 ID:k5MjY3OTA
仮面キャラは本来はイケメン
るろうに剣心の般若と外印は違ったけど
0
244. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:02:41 ID:E3NDQ2MDA
>>28
和月がイケメンなのに顔隠す意味無いだろって仮面キャラに逆張りした結果なんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:24:01 ID:I0NTcwNTU
バニーガール
逆バニーばっかりで
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:24:09 ID:U5MTk2NjA
盲目とか隻腕でも徹底的に鍛えれば健常者を凌駕する実力を持てる
0
117. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:26:52 ID:I2Nzg3NTA
>>31
それは逆張りじゃなくて漫画のお約束
0
140. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:56:43 ID:QxMzA3MjA
>>117
逆張りの結果でしかない
0
163. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:36:37 ID:M3ODQ3NzA
>>117
現実に対する逆張りってことじゃな~い?
デカいヤツ倒す小さいヤツと同じように
0
263. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:37:22 ID:E3NDQ2MDA
>>117
丹下左膳とか座頭市とか漫画より前からあるよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:26:02 ID:QzNTQ2NjA
美人で勉強出来て運動神経もいいけど料理だけ壊滅的にヘタ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:26:24 ID:kxNzA1MzU
モヒカンはいいやつ
おネエは有能
執事やメイドは作中で最強の職業
0
277. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 06:21:08 ID:YyMzg3NTI
>>34
まるでオネエが無能みたいじゃねえか(オネエは本来あまりムキムキに鍛えないとかならわかるが)
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:28:10 ID:QxMTg4ODA
エロいシスター、エロい尼僧は
日本でも欧州でも16世紀以前には確立されてたはず
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:58:58 ID:g3MzMxNzA
>>35
その系列で狐巫女考えた人は天才だと思ってる。
江戸時代に発生したと聞くけど。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:28:29 ID:EyODc4NjU
>>87
人間って時代が違ってもエロで和解できそうなレベルやな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:29:05 ID:E3NTEyMzU
魔王と勇者の関係はいじられすぎた結果、正統派なダイの大冒険が一周回って新鮮に見えるの面白い
0
248. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:11:39 ID:E3MTE4NjU
>>37
勇者と魔王の代表例みたいなドラクエだけど
ビルダーズで新たなパターン生み出す辺りすげぇと思ったw
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:29:39 ID:UzNjYwODU
狼を狩る赤ずきんとか人狼の赤ずきんとか
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:30:43 ID:kzODMyODA
日本アニメの特徴だと悪魔が主人公サイドで美少女グループ。神や天使は人類の敵で冷酷で残忍で悪役。なのに和風の神社ものだと主人公と神使の動物のほのぼの系。
ギリシャ神話や北欧神話やケルト神話やエジプト神話だと主人公と一緒に戦ってたり敵キャラとして登場するけど主人公サイドが勝ったら味方になったり
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:35:17 ID:UxNTY5NDA
94: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 01:03:33
乙女ゲーの令嬢はスポーツ系とおデブ系の女の子が従者ポジやってる面白3人組が主流、マルフォイみたいなもん
大体攻略キャラの1人のルートでのライバル枠で主人公とはなんだかんだありつつ友情を築く

そんなのワンドオブフォーチュンくらいしか見たことねーよ
しかもそれでもモブ枠でシナリオで殆ど絡みないし(パラメータ不足で主人公が退学になったら本心から悲しんでくれるツンデレではあるが)
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:35:28 ID:E2OTY3OTA
逆張りの逆張りの逆張りの……
それをヒットさせるのが時代を読むとか流行に敏感ってことなんだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:37:09 ID:Y1Nzg3MzA
ピエロは怖いという逆張りに更に逆張りした結果サメ映画布教おじさんとしてミームと化したピエロペニーワイズ……
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:38:32 ID:YwNjM3NjA
色んな創作ジャンルがあるなか、売れたもんの中にその要素が入っていただけ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:40:23 ID:QxMTg4ODA
一見弱そうな老人老婆子供が実は強者。
一見みすぼらしい姿だけど実は王様・金持ち・大魔法使い・神。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:26:37 ID:Y0MzgwOTU
>>54
一見みすぼらしい姿だけど実は神なら、ギリシャ神話でやってるわ。
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:30:11 ID:EyODc4NjU
>>54
神が人を試すのに良くやるやつじゃん
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:42:45 ID:g1NjU0NjA
>>121
ローマ法王「目障りだから近付くな」
0
296. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 13:45:09 ID:A5MjI0Mjk
>>54
掃除のおじちゃんが実は社長ってやつもこれか
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:40:28 ID:IzMDk2MzU
オカマは性根が善人
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:41:02 ID:YzMzM2MjA
敏腕刑事の相方が悪役
20世紀少年 カオスヘッド ペルソナ4とか
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:16:03 ID:k3NjE3MDA
>>56
メジャーまではいってないわ
0
212. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:50:19 ID:ExMjM3MTA
>>56
ポートピア殺人事件
0
229. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:12:16 ID:gyMDQ0ODA
>>56
ダークナイトか
0
247. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:09:25 ID:E3NDQ2MDA
>>229
役者止めてた初代がまさかの復帰したのに、それよりも再登場無理ゲだろな状態に展開だけで持って行いったのはホントひで
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:42:22 ID:cyNTIyNjU
成長するジェイガン系
なお最新作では原点回帰した模様
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:43:52 ID:U1NzYwMzA
魔王が主人公で勇者その他は悪役
ヤンキーが主人公で優等生の委員長や生徒会長や教師は悪役
893が主人公で警察官や刑事は悪役
海賊が主人公で海賊を取り締まる海軍は悪役
怪盗が主人公で政治家や大企業の社長は悪役
闇医者が主人公で大学病院のエラい教授は悪役
0
139. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:53:58 ID:M5MTY5NTU
>>63
それは逆張りじゃなくて単なる視点の問題では・・・。
0
286. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 11:48:39 ID:MxNTMyMTY
>>139
悪童が他の子供を殴りつけ非難される→殴られた方が悪かったもよくあるね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:45:24 ID:gxOTAyNjU
善良なオーク
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:45:36 ID:cyNzA4MDU
動けるデブはサモハンキンポーががんばった結果だから
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:48:52 ID:k3NzU1NTA
ぶっちゃけマッチョって言うほど弱キャラ扱いされてきたっけ?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:54:01 ID:IyNTQ3MTU
>>69
筋肉重くて動けないとかやったドラゴンボールが戦犯やな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:57:57 ID:Q5ODM1MDA
>>69
鬼滅の岩柱はそれで噛ませとか弱キャラとか言われてたな、なお
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:00:19 ID:Y2MTU4MjA
>>84
鬼殺隊最強だって伊之助に言われた時も盛大な噛ませフラグだなぁって思ったわ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:01:37 ID:YyNTQwNjA
>>69
マッチョが悪いというより
あからさまな噛ませ犬として「大男」が出されるのが悪いというか

見るからに弱そうなのを倒したところで何の脅威描写にもならんからね
0
125. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:38:48 ID:MxNzM2MDA
>>69
『グラップラー刃牙』でやっていたけど、一部実話。ハルク・ホーガンはそれほどでもないがスーパースター・ビリーグラハムはムキムキなだけでダメだった。
それでマクマホン(シニア)がNWAに頼み込んで入れたのがボブ・バックランド。後にマクマホン(ジュニア)がマッチョ路線に変えたので冷遇されたりしたり。
0
253. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:51:38 ID:A0MzEzNQ=
>>69
漫画・アニメの格闘系以外でマッチョが一番強い作品って無くね?
なんかもうマッチョってだけで弱そう
敵の幹部キャラとかでも一番格下のイメージ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:49:44 ID:I5NTY0OTU
逆張りマン「〇〇(正当属性)は逆張り」
こういうのは多すぎてもう何が何だか分からん
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:04:41 ID:U5MTk2NjA
>>70
逆張りの逆張りが普及してるとかざらにあるからな
一見すると悪徳政治家だが実は清濁併せ吞む国家に欠かせない人材だったとか
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:52:14 ID:E1NjAwOTA
悲鳴嶼さんが入ってないとか
こんな巨体の強そうな奴、噛ませに決まってるだろ……マジで強いし人格者じゃん…
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:14:10 ID:c3MDM0NTA
>>73
盲目デバフという名のバフ持ちの時点でまず強いっすね
0
185. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:29:02 ID:EyNzkwMzU
>>98
盲目なのに強い、は現実においては逆張りだけど、創作においては「盲目というハンデを抱えてるのに第一線に立てる奴が弱いわけないだろ」という意味で逆張りどころか順当な感じだ
0
262. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:31:02 ID:E3NDQ2MDA
>>73
デカい、武器が斧、土属性、〇〇にて最強
噛ませ属性がてんこ盛りなのに本当に強かった
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:53:12 ID:Q1OTcwMjM
美形なのに本業がおせんべい屋さん
美形なのに左手に爺の顔
美形なのにさぶ。しかも範囲が広い
結婚してるって言わなかったら朽葉刑事も守備範囲って凄いな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:56:42 ID:QyNjIwMDA
人妻が怪人枠
0
141. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:57:37 ID:I2Nzg3NTA
>>81
戦いに巻き込まれた少年の母親が実は凄腕の傭兵だった
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:57:03 ID:g4NDQ1NTA
そういや悪役令嬢物って「あっ自分悪役令嬢に転生してるじゃん大人しくしたろ」でモテモテとか
ヒロイン役が転生者で「自分メインヒロインじゃん悪役令嬢蹴落としてヒーローとラブコメ楽しもう」で好き勝手して破滅するみたいなのはあるけど
「あっ自分悪役令嬢をハメて時間逆行されたり蘇りパワーアップされて復讐される転生ヒロイン役じゃん大人しくしよ」みたいなのはまだ見てない気がするなぁ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:04:46 ID:YyNTQwNjA
>>83
タイトル忘れたが
「自分が転生して今を生きてるんだから
下手に人を殺したらそいつも転生して事態変えに来るかもしれないから
なるべくは生かしておこう」みたいな考えで動くのはある
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:17:34 ID:k3NjE3MDA
>>92
ティアムーンかな?
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:18:43 ID:UzNTQ4NTA
>>83
そもそもメインヒロイン側に転生があまり無い気がする
0
204. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:12:22 ID:UwMzAyNDA
>>104
メインヒロイン側に転生って「ざまぁされるヒロインに転生」って探せばあるけどね
0
258. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:00:45 ID:M4MTQwNTA
>>83
そうでもない。
あまり売れないから数は無いけど、そこは玉石混合のなろうですから。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:01:43 ID:cwMzQyMjA
まどマギは"魔法少女モノ"として見たら逆張りと言ってもいいかもしれないけど、"深夜帯の魔法少女モノ"だと前例がないから逆も順もないんじゃないか

まあそもそも魔法少女モノってセーラームーンの時から少女が過酷すぎる状況に立ち向かう話だし、まどマギの展開も3話が衝撃的なだけで本筋は王道といえそう
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:25:13 ID:MxNzM2MDA
>>90
序盤に仲間が死ぬのが異端(特撮なんかではままある)で、東映魔女ッ子扱いの『キューティーハニー』はなかなか。(漫画版は更に)

ただ古いから語られない。
0
137. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:53:25 ID:g2OTA4Nzc
>>90
その理屈で言えば深夜帯に魔法少女の名前をもって来るのが逆張りでいいと思う
中身をそれを見越しての衝撃展開なわけで
0
138. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:53:25 ID:g2NDAyODA
>>90
まどマギは展開以上に魔法少女の存在自体に絶望しかなかったっていうのがキーだからね
それまでと根本的に構造自体が違う
0
230. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:15:32 ID:gyMDQ0ODA
>>90
魔法少女モノと言ったら変な生き物がやってきて魔法の力を授けてくれて人助けor魔法の国から人間の国に勉強をしにやってきて魔法で人助けが王道なんじゃないの
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:07:43 ID:EzMDY3MTA
かわいいマスコットが悪者・黒幕
0
285. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 11:33:50 ID:c1ODY4MTk
>>93
初出はしらんけど、自分は神風怪盗ジャンヌでビビったな。
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:11:45 ID:A0Mzk4NzA
もう古い話だがソードワールドで「モンスター達の交響曲」ってリプレイ(邪悪でないモンスターとそれを退治に来た光の神聖職者の話)を出したら、その後投稿作が「冷酷な聖職者」ばっかりでうんざりとしたとそのGMの山本弘と清松みゆきが対談してたな
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:21:48 ID:g1NjU0NjA
>>95
そういえば「キリスト教的な一神教が無慈悲な悪役」ってミームもあのぐらい(90年代前半)から流行りだしたような気がするな
それまでは基本的に神父さんやシスターは善人
宗教そのものを悪役にする場合は新興宗教がその役
って感じだったと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:40:03 ID:Y0MzgwOTU
>>95
山本さんは善良なファラリス教徒とか魔獣の研究施設とか逆張り・意外なネタをやったらそれを真似する人が増えて辟易するのがお約束みたいな感じがあった。
ただまあ善良なファラリス教徒については、サーラの冒険の続編を10年ほど出さずその問題点を見せることをしなかったから、まあ同情する気にはなれない。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:17:07 ID:M2Mjg3NzA
アイドルはうんこする
0
105. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:19:02 ID:U5MTk2NjA
ノッブ「もう自分でも自分が何なのかわかんない!」
猿「まあ、基本有能評価だけは変わらないんで良しとしましょうよ」
家康「糞洩らしたぬき親父みたいので固定されるのも嫌でしょ」
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:19:44 ID:E3NTQ1MDA
男の娘も昔は普通にニッチ性癖の一つだったのに
いつのまにか男の娘の方が人気でたり男の娘匂わせて実は女でしたやったら逆に炎上するジャンルにまでなったな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:22:41 ID:g1NjU0NjA
>>106
準にゃんが悪いよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:21:00 ID:k0MTMyNzA
優しいおっとり系キャラが実は腹黒ドSとか?
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:23:39 ID:EyODc4NjU
逆張りっていうか?ただの属性やろってのが殆どじゃん
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:26:03 ID:UzODY5MTA
セーラームーンも大概ダークだからな結末だけ見れば
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:31:41 ID:A1MTYyODA
品の良い京都弁のキャラは中身がクズ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:35:17 ID:E4NjE3NDY
>>122
なお事実な模様
0
129. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:40:45 ID:kzNTc2NjU
復讐はすべきとかもそうじゃない?
止めようとしてる奴は何か駄目だみたいな
0
180. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:19:01 ID:Q3OTY4MA=
>>129
いや今もまだ復讐は止めるべきが主流だろうし特に少年漫画でその流れが変わることはないんじゃないか
「完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消かつ自己の尊厳を回復させるものはない」
というラーメンハゲには同意しかないが肯定派はまだ逆張りレベル
0
209. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:36:57 ID:A2ODM3NTU
>>180
そういう見事な復讐劇はそれだけで見事な物語になるから
逆張りにならんと思うな
問題はそれを描ける書き手は稀有だということだ
0
225. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 19:51:55 ID:Y5MjgzNDU
>>180
日本の創作モノだと
『忠臣蔵』、『サルかに合戦』、『カチカチ山』みるに
元々復讐はやる方が主流、止める方が逆張りでは?

止める方の1番有名なのってなんだっけ?
0
231. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:18:39 ID:gyMDQ0ODA
>>225
恩讐の彼方に が一番に出てきてたけど一番有名かは知らん
0
245. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:02:46 ID:kxMTg2OTA
>>231
あれは復讐される側の「罪を償いたい」という覚悟が本物だと念入りに証明されていたからなあ
しかし あの話で過去の主人公よりも悪人な密通相手の女が報いを受けた描写がないのはモヤる
0
256. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:58:56 ID:QwMDU2OTA
>>129
まず大前提として「悪を野放しにしてはいけない」ってのがあるからな

公が機能してる社会で、公権力が個々人から暴力取り上げて救済代行する時代に自力救済するのはNGだが
公の権力がまだ弱かったり捜査技術が未熟だったり、あるいは公の側が悪事働いてる社会だったりすると仇討ちも逆張りではなく社会構造から来る必然
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:41:13 ID:EzMDY3MTA
天使が悪役
0
134. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:45:29 ID:MxNzM2MDA
>>130
『魔王ダンテ』と『サイボーグ009 天使編』どっちが先だろう。
0
152. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:24:07 ID:I2NzIwNDU
>>130
堕天使って言葉が大昔からあるし
キリスト教では堕落した天使=悪魔と呼ばれる
0
177. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:13:14 ID:cyNzA4MDU
>>130
黙示録の天使が凶悪すぎる
大虐殺を行う悪役だとしか思えん
0
271. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 01:55:32 ID:kzMTM4MjQ
>>177
悪魔より人間殺してるじゃねえか…ってなるよな
最初からこうだったのか話盛ってるうちにああなっちまったのか知らんけどあんなのもう悪だよ
0
272. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 02:51:48 ID:E3MTAwMTY
>>271
使える神様自身がな
シナイ山で掲示したように嫉妬する神という
0
206. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:15:08 ID:UwMzAyNDA
>>130
ムカつくからって理由で天使を殺しまくるベヨネッタは
悪の天使を殺してくれる勧善懲悪ものなゲームなのか
0
136. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:51:03 ID:c3NDg0MTU
ムキムキの弟と、肩に乗ってる参謀役のヒョロい兄
…かと思ったら順当にデカイ方が兄でヒョロいのが兄を応援する弟、って画像をツイッターで見たんだがどなただったかな
0
210. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:36:59 ID:gzMTUzNzU
>>136
オインゴとボインゴかな?
0
142. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:05:25 ID:U5NTQ4MjA
時間遡行で未来は変えられないというのは
創作上の逆張りじゃなくて、タイムマシン理論を考察する上での主要な論説のひとつだった気がするが
0
143. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:09:18 ID:M1MDcwOTA
魔王と勇者が出てきたら魔王が善側で勇者が悪側ってのが当たり前になったな
0
148. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:19:45 ID:Q5ODM1MDA
>>143
魔王と勇者の戦いの裏で〜タイトルのなろうあるけど魔王が善側だと思ってたら普通に勇者が善側ってびっくりした
0
146. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:17:47 ID:kzNTc2NjU
大昔はプロレスラーは実は強い、弱いではなく
プロレスラーは見た目そのまま強いに決まってんじゃん
だったんでしょ?
0
169. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:48:47 ID:MxNzM2MDA
>>146
そこを考えていたので『日本プロレス』はメインレベルの日本人同士の対決を避けることにした。力道山対木村みたいのは片方の商売に関わる問題になるから。

で、猪木はそこに斬り込まないと商売にならない程ギリギリだったので、坂口や小林と対決して馬場はそれを無視。
ファンは大木やロビンソン、果てはハンセン等両方と対決したことで馬場や猪木の強さを想像することを常態化して「実は強い・弱い」という概念ができることになったと思う。
0
153. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:25:01 ID:c1Njg5OTA
悪役令嬢→言い方がキツいだけで本当は正しい良い子
乙女ゲームヒロイン→お花畑の色情狂い
ヒーロー→攻略キャラよりも高スペのイケメン
攻略キャラ→バカ。攻略キャラより低スペ

※注意
乙女ゲームで悪役令嬢がいる作品はなくも無いけど、決して定番ではありません
そして乙女ゲームヒロインは基本とんでもなく強メンタルであり、そして高確率で過酷な運命に翻弄されます
0
259. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:04:46 ID:M4MTQwNTA
>>153
その、鋼メンタルな主人公に現代人が憑依して、どうしようもなくなるってのは、整合性取れてるなって感じ。
逆に、現代人が入ってる悪役令嬢も、地位や美貌やらの美点を台無しにする性格の悪さがなくなるんだから、究極無敵の美少女になっちゃうのも順当と言えば順当。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:34:05 ID:gwODk1OTU
最近の異世界転生物
0
160. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:35:33 ID:Y1NTEyMDA
もはや知的マッチョはありがちになってしまったな
0
161. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:35:37 ID:c2MzQyOTU
美女(美少女)魔王ってまおゆうから?
あの辺りから女性とか知性派の魔王が増えたイメージ
0
199. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:38:27 ID:Y5MjgzNDU
>>161
少なくともエロゲで知性派(痴性派)の女魔王とか大量に昔からいた。
(エロRPGやエロAVGやエロ麻雀のご褒美でエッチができるやつ)
0
174. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:56:50 ID:E1OTM1NQ=
悪の大ボスが倒されたときに「我は人の争いの心から生み出された。我を倒しても人が争いの心を持つ限り、また我はよみがえる」みたいに言うやつ。
一度ならいいけど、こういうのを何回も見るとさすがに萎える。
0
299. 名無しのあにまんch 2023年08月19日 01:23:19 ID:A5MDM4MjA
>>174
アルメニア人虐殺をホロコーストの肯定にしたヒットラーみたいやな
0
182. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:22:07 ID:AzNTY3MDA
男の娘
0
186. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:29:29 ID:E3NTM0NjA
また復活してくるかは知らんけど今まで封印したり転生を匂わせたりだったガノンドロフを完全に滅したティアキンも逆張り扱いになるのかな。
0
189. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:38:22 ID:Y2Mjk4MzU
強いカマは近年のポ○○レ云々以前より昔から、悪く書くとそっちの方面からガチの苦情入るから基本有能に描写される傾向にあった
0
196. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:26:35 ID:E3Mzk2MTA
規格外の力を秘めた幼女
0
198. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:38:11 ID:g5NzI3MTU
鬼滅の刃の蜘蛛編の「主人公が覚醒して新技出したのに負けた」って言うのも逆張りに入るのかな?
0
205. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:13:22 ID:Y2ODI2NTU
>>198
ジャンプファンタジーとしては逆張りかも
青年誌だったりスポーツものだと死力を尽くしてなお届かないみたいなのは結構あるイメージ
0
213. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:51:36 ID:ExMjM3MTA
>>198
ブリーチなら珍しくもない
0
267. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 00:58:49 ID:k2OTE1Mg=
>>198
格闘トーナメントで主人公の美形ライバル、誰もがラスボスと思っていた大会主催者の懐刀
果てに主人公と全員に窮地の中で覚醒し新技や奥義を叩き込む勝ち確展開を許しておきながら
「この黒木に付け焼き刃の技など通用せん」を合言葉に全員蹴散らして優勝した
ぽっと出の謎のおっさん
0
203. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:08:42 ID:UwMzAyNDA
実際の伝承だと真面目で品行方正な神様とあるはずのギリシャ神話のハデスが
大抵のメディアだと世界を滅ぼそうとするラスボス悪役扱いされてる
「神々の悪戯」って乙女ゲーのハデスは珍しく善良な性格らしいがマジ?
0
241. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:54:08 ID:kxMTg2OTA
>>203
「冥府の神」という称号で悪者扱いされてしまうんだよね
実際には単にくじ運が悪かっただけなのに
0
249. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:14:29 ID:E3MTE4NjU
>>203
エロゲ―だと割と真面目にやってる事が多い印象が多いハデス様
むしろゼウスやポセイドンがヤバめ(原典神話でも割とアレだけどw)
0
207. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:17:04 ID:Y2NDQ2NjA
Twitter漫画は最初のツイートに1ページしか載せない手法が流行ってきたせいでギャップのみで落とす傾向がここ最近更に強くなってるな
0
214. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:14:16 ID:QwMjczNTU
先に倒しておくべきはこの男(一見弱くて役立たずに見える)の方だったのだ!
0
215. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:23:21 ID:kwMjc3NzA
「昼行燈」に見えて実はすごい
「昼行燈」自体の意味に「実はすごい」は含まないけど
「昼行燈キャラ」と言ったらまあ含むよねっていう
0
219. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:56:01 ID:QxNjQxMTU
>>215
中村主水やね
0
236. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:00:40 ID:kxNzIyNTA
>>215
史実の有名どころで一番古いのは大石内蔵助かな?
実際に昼行燈と呼ばれてた。
まあ、活躍するのがお家鳥潰しの処理というのは本人も不本意だったろうが・・・
0
221. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 18:29:34 ID:ExMzUwNTU
ルシファー関連は
0
222. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 18:41:25 ID:I1NzEzNDA
強メイドってどの作品発祥なんだろう?
自分的には野望円舞曲のベアトリーチェなんだけど絶対もっと前からある
0
233. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:27:05 ID:gyMDQ0ODA
>>222
戦うときは別の服でいいなら超少女明日香とかまほろさんとか?
0
237. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 21:20:50 ID:kxNzIyNTA
>>222
発生はともかく、有名どころでかつ影響を与えたというなら、ブラックラグーンのロベルタかな(1巻登場なので2002年頃)。作者は「こういう飛び道具的なキャラは早めに出すべし」と言ってたから、それまではメジャーでなかったと思われる。
なお発表時期だけでいえば薬師寺涼子シリーズの方が先だが、戦闘時は戦闘服に着替えてたし、影響を与えていたかは怪しい。
0
251. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:23:44 ID:E0NDMxODU
>>222
柴田昌弘の『サライ』とかサンソフト『わくわく7』のティセとか。

極マイナーだけど竹書房『コミックガンマ』で連載されていた加納隆己『フォリナー』に護身用にモーターガンを持つ、マグナムが命中して外皮小破程度のメイドアンドロイドが出てきたりしたり。

あんまり前だと強女秘書(『ザボーガー』のミスボーグ等)になると思う
0
273. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 03:19:17 ID:Q4NjYxNzY
>>222
調べてみたら野望円舞曲2002年でブラックラグーン2001年
ベアトリーチェはメイドと言っても侍女なので戦闘メイドというイメージを定着させたのはロベルタかもですね
0
283. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 08:52:16 ID:ExNTg1NjA
>>273
個人的にブラックラグーンのロベルタがインパクトがあったのは、ロングスカートのオーソドックスなメイド服で暴れまくったこと。
ミニスカだと戦闘系美少女で既に前例がいくつもあるしデザインが違うだけの定番にしか思わなかっただろうが、ロベルタはメイドそのものにしか見えなかった。
0
224. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 19:29:19 ID:g3NzUxNjA
生前と変わらず喋って動いて思考するゾンビ
0
250. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:14:32 ID:E3NDQ2MDA
>>224
バタリアンの頃にはもういるから結構古典の部類だったりする
0
252. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:25:06 ID:cxMjE1MjA
弟に甘々お姉ちゃん
0
260. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:08:43 ID:M4MTQwNTA
>>252
秋桜の空に、とか姉しよだな。

つーか、主人公である弟を甘やかさない創作上の姉とか、存在価値がほぼないでしょ。
むしろ、リアル暴君な姉の方が、フィクションのキャラとしては逆張りじゃない?
0
264. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 23:40:30 ID:E3NDQ2MDA
>>260
それ以前のキャラ全否定かよ
逆張りの意味わかってる?
0
280. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 06:47:28 ID:MyNDE5MjA
>>264
だから、フィクションの姉はやさしくて可愛い訳ですよ。フィクションだから。
そのフィクションに対して、逆張りしてリアルに、弟に対して横暴な姉がフィクションの中にも産まれたんでしょ?
逆張りじゃん。
0
287. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 15:29:10 ID:kzMzEzMjg
>>280
まじで意味分かってないんだな
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294. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 06:27:40 ID:I2Njk3OTA
>>287
なら解説よろしく
0
265. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 00:02:48 ID:EyMTA1OTI
>>260
暴君じゃあないんだが、こん僕の義姉はてめえ…って思った
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274. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 03:51:30 ID:M2Njc4NDA
逆張りかは分かんないけど、ネームドキャラがあっさり死ぬ作品はかなり増えた気はする

昔の漫画でも、最初から殺すために作ってるなーってキャラは居たけど
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278. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 06:37:06 ID:MzMjI3NTI
病的なものから軽微なものを含めてピエロ恐怖症というのが先にあって、ホラーに採用されてるねん
一昔前の日本なら日本人形が怖いという感覚と似てるかもしれない
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279. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 06:40:07 ID:MzMjI3NTI
ストーリーラインに関しては逆張りすることが王道だからな
ジャイアントキリングなしでスポーツものを描くなんて不可能やろ
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281. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 07:55:10 ID:MxMzc1MzY
主人公っぽいキャラが1話で死ぬ
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288. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 15:56:52 ID:g4Njk3Mjg
創作物でリーゼントしてる不良は大体いい奴で捨て犬とかに優しい
でももうリーゼント不良なんて空想上の人物だよね
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290. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 18:04:30 ID:gwNDk0MDg
クズ勇者はゲンナリする
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293. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 03:12:36 ID:QxMzAwNjQ
「仰々しく主人公と再戦を誓ったライバルがあっけなく負ける」
ってのは昔流行った逆張りだけど今は減った印象
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295. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 10:00:44 ID:k3NTc3ODY
ジジイババアが強い
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297. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 13:54:04 ID:g3MDM0NDk
ドラゴンボールが原作漫画のラスボス格は強くなる毎にデザインがスッキリ、小柄になっていくのに対して、超のラスボスのジレンは最初からガチムチで、ここで語られてるような内容をもしかしたら意識してたのかなって思ったんだけど、冷静に考えたらドラゴンボールてZ時代から割と映画のオリキャラとかはデカくなって強くなるパターンの敵が多いな
当時から意識されてたんかな…
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298. 名無しのあにまんch 2023年08月17日 19:41:26 ID:YwODg5Njg
夜桜がそう言うキャラの集まりだよね
身なり整ってる変態と最強格のロリとビビりのマッチョと天才引きこもりゲーマーとナルシストな変装の達人と一見普通の女の子がスパイ一族の当主と巨体の末っ子で
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303. 名無しのあにまんch 2023年08月21日 14:01:00 ID:gzMTgxNzI
続く3回戦ウソのようにボロ負けした……は逆張り?それともリアリティ?
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