【ドラゴンボール】未来悟飯にも潜在能力はあるはずなのに脚本上のデバフがかかりすぎてることが悲しい

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:32:56
超サイヤ人になれてそこから学者の夢を捨ててまでずっと強くなる為に修行してたのならあの潜在能力から考えて本編ほどじゃなくても人造人間達にはある程度苦戦しながらも勝てそうなくらい強くなってもおかしくなさそうなんだが
トランクスは超サイヤ人になった後に数年程度で未来悟飯と同等以上に強くなったのに…
脚本都合でデバフかかりすぎでは?
2: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:33:48
時間も、余裕も、師も、仲間も、何もかもが足りねぇんだ
3: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:34:21
やっぱり師範の存在って大事だなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:34:55
どんな才覚も磨かれなければ石ころなんだよマジで
5: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:35:21
本編の悟飯とかトランクスに比べれば弱いよ
何もかもが足りてなかったから
でもめっちゃかっこいいんだ
6: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:35:45
悟飯ちゃんも幼少期から亀の甲羅背負わせとくべきだったか
7: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:36:45
余裕なさすぎたのが成長力を阻害したんじゃねぇかな
41: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:42:36
>>7
あくまでお父さんやピッコロさんが自分の前にいてくれるっていう状況が良かったのかやっぱり
8: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:38:36
まぁトランクス覚醒させる為に死なせたいからデバフかけられた感はあるっちゃある
20: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 22:22:23
>>14
公式「未来トランクスとブルマが目の前で殺されて悪堕ちしたI F出したろwついでに悪のパワーもらったけど全然強くなってない設定にしたらウケるやろwww」
21: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 22:33:10
>>20
いやまあ強くはある
ゴッドトランクスに比べたら全然ってだけ
22: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 22:49:30
>>20
最低だよバンナム…
33: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 00:10:38
>>22
悟飯ビーストと同時実装だったのが一番酷いと思うw
30: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:55:43
>>20
こっから次弾のSEC枠で超サイヤ人2になる展開を信じてみてぇよおれぇ!!
32: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 00:05:43
>>30
ゼノトランクスの強化素材として死にかけるか死にそう
そりゃ覚醒見たいけど!見てみたいけども!!
31: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:58:03
>>20
ひたすら希望と強さを盛られまくるバーダッグとは真逆の向きで優遇され続ける男
39: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:12:12
>>31
おじいちゃんその主人公力半分でいいから孫にもわけてください
68: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 14:46:11
>>20
この悟飯半分くらいアイオスの恩だけで戦ってそう
自分の世界はもう終わったし何やるにしてもモチベーション死ぬほど下がってそうな感じする
10: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:40:06
師事してくれる人もいない独学だしなぁ
9: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:39:27
前に立ってた別スレだと精神と時の部屋に行ったかどうかがポイントだったという考察は見たな
11: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:41:41
タイミング的に親父以上にピッコロさん死んだことが精神的ダメージ大きそう
12: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:42:31
未来悟飯と未来トランクスは修行の基礎ができてなかったから仕方なし

未来悟飯は5ヶ月ピッコロに突貫修行つけられたのと、宇宙船で1ヶ月クリリンとイメトレしてたのしか修行方法知らないんだぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:44:15
一人でずーっとシャドーボクシングとイメトレしかできないやつがプロボクサーになれると思うか?
15: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:45:45
穏やかな性格、生活じゃないとS細胞が育たないから本当に仕方ない。
16: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:49:38
人造人間が現れたら戦いに行く→ボロボロで回復が必要
仙豆という回復手段が無いと自然回復の身で数か月かかる→当然肉体は衰える
正直人造人間との闘いの間でボロボロ→仙豆の繰り返しで強くなれなかったらもうどうしようもない
17: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:50:53
人造人間が暴れる度に戦い挑んでボロボロにされてそうだから思ってる以上に修行とかできてなさそう
18: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 22:06:59
むしろこの環境下で超サイヤ人に独力で到達できてることそのものが
こいつの潜在能力のヤバさを示してるんだよなぁ
19: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 22:18:02
スーパーヒーローの悟飯に近い年齢で強さはセルゲームの悟飯未満だからね
師匠もいないし碌な修行場所もないから環境が悪過ぎる
23: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:17:49
フリーザ襲来~人造人間襲来までの修業をしてないのも影響してるかもな
超サイヤ人に目覚めても基礎ステが弱かったら意味ないし
24: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:18:32
本編悟飯は悟空と一緒に超サイヤ人の状態で穏やかに身体に負担掛けないようにする修行出来たのがデカいよな。
それをやるために精神と時の部屋に入れたのもデカい。
S細胞の設定を見るとずっと精神と時の部屋にいるっていうのは逆効果だっただろうしやっぱり悟空に師事出来たのがデカいわな。
誰かに師事するっていうのは悟空が伸びた理由でもあるし独学でやってたら絶対詰まる部分はある。
25: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:19:28
目の前でピッコロ瀕死にされてたらまた違ったかもしれない
26: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:44:47
s細胞とかいう穏やかな環境のほうが力が発揮できるナマケモノ
27: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:48:03
後付けではあるけど心が穏やかなら活性化するから 
S細胞の設定と悟空の超サイヤ人の落ち着かない気持ちを抑える修行がドンピシャなのよね

それすら知らないで基礎すらおろそかなんて悟飯がいくら天才でも無理だ
69: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 14:51:45
>>27
あれホント上手い設定よね
超サイヤ人の設定を踏襲した上で、悟空が強い理由、ベジータが地球になじんでから強くなった理由、悟飯がぶっちぎりで強い理由、未来悟飯とトランクスが弱い理由を全て解決してる
71: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 16:09:48
>>69
惑星ベジータに住んでいたサイヤ人たちが、(例外を除いて)エリートの戦闘力がナッパレベルで頭打ちになっていた理由にもなっているね。
28: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:48:31
並行世界の弟(※7歳)以下かもしれないと考えるとなんかおかしくねえか?って思う
29: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:53:34
>>28
悟天と現代トランクスが大概おかしいだけよな
18号がちょっと引いて神コロさんが唸るぐらいの戦闘力だし
35: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:05:35
>>29
どんなに低く見積もっても18号戦時のベジータクラスの力はあるからな
ベジータに直接鍛えられてるトランクスはまだしも、時々チチと組手してるだけの悟天は本当なんなんだよ…
34: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 00:53:05
大好きで頼りになる父親病死
一緒に戦ってきた大人たち戦死
心の支えである恩師戦死
ドラゴンボール消滅で蘇生不可
⬆️これが短期間であった上に
戦力はもちろん戦士として同じ目線に立つ仲間が全滅したことで、自分一人でどうにかしなければならないという使命と責任がまだ子供だった悟飯にのしかかったし
ただでさえ戦うのも殺すのも嫌いなのに人造人間は力の無い一般人をゲーム感覚でどんどん殺していくし
その被害を食い止めるには修行しないといけないけど相手はそんなの関係ないから強くなってなくても止めに行かなきゃいけないしその度にまた犠牲が出てしまったという無力感罪悪感と全く歯が立たない絶望感、トランクスはまだ幼い上に自分以外の戦力と考えると絶対に死なせちゃいけないから一緒に立ち向かってくれる人のいない孤独感に苛まれていただろうと思うともう心労で強くなれるもんもなれないだろうなと
36: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:08:03
ベジータが自分以上の天才だと認める悟空も師匠に恵まれたから才能が花開いたようなもんだし、あの世界では師匠はマジで大事なんでしょう
38: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:11:21
あの時間軸だとメンタルヤバいだろうからなぁ
42: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:51:42
なんやかんや言われるがやっぱり悟空が最大の理解者だった
悟空よりも長期間師匠していたピッコロですら悟飯がセルゲームで最大戦力になるのを予期していなかったこともあるし
ただこれはピッコロが甘く見ていたとかではなく同じサイヤ人で直接血の繋がっていないと見えない次元だったと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:54:29
未来悟飯については強い弱い以前にまず隻腕がひでえデバフだろ戦い以外にも修行するにしても
ピッコロとセルの戦いでも片腕無くなったらバランスが取れないから機敏な動きも難しくなるって
ドラゴンボールにしては妙に理屈っぽいこと言ってるし
44: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 01:59:43
ドラゴンボール世界って下手な一人修行ってあんま伸びないみたいなんだよね
めちゃくちゃ伸びたのって悟空の重力修行くらい
45: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 02:01:08
>>44
ゴクウブラックに勝つために出禁になったベジータ
67: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 13:16:29
>>44
それ自体もアニメでは高重力下で身体を苛めぬいた上で自分にかめはめ波をぶつけて死ぬ前に仙豆を食べて回復を繰り返すという加減を間違えたら死ぬレベルのことをしていたからな。
48: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 02:09:35
片腕が無いのが結構なデバフだと思うわ
トランクスに修行つけるにせよ人造人間と戦う想定にせよ全員両腕あるから対人造人間想定の修行にならんしトランクス側も隻腕側集中攻撃みたいな手段やらんだろうし
まあそういう想定の修行したところでそもそも17号は半分のパワーも出してないぐらいだし二人いるからどうあがいても勝てそうに無いが…
49: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 02:35:40
でも隻腕かっこいいからしゅき…♡
53: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 08:33:05
そもそも隻腕とか現実なら退役もんだろ
54: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 09:44:18
普通なら一線を退くだろう
トランクス一人がズタボロ、最悪死体になることを黙って見てることができるならな
50: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 08:03:51
メタ視点も含めて孫親子もベジータ親子も精神と時の部屋で一年修行したのは大きな出来事だったんだな
穏やかなSサイヤ人化に加えて悟飯が初めて師匠とみっちり修行する経験出来たし
トランクスもベジータ超えを勘違いするくらい急激に伸びたし、ベジータも一年間の修行でトランクスへの息子としての意識が明確になったっぽいし
51: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 08:05:18
なんやなんや悟空って師匠としてだいぶ優秀だったんだなって
52: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 08:09:02
トランクスが到着したことで3年間みっちり悟空ピッコロと修行してた期間が丸々存在しないんだからどうしようもない
その3年でヤムチャですらゲロが「悟空が成長したらこれぐらいになる」という想定域まで伸びてるんだから
60: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 10:27:40
本編悟飯が強くなったのは時の部屋で悟空が付きっきりで修行できたのがでかいよな
58: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 09:50:43
・腕は一本しかない
・人造人間は気が無いので強さがわからない
・人造人間は二人で普通に二人がかりでも襲ってくる
・相手のエネルギーは永遠に減らない

勝てる要素がまるでない
59: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 10:18:07
未来悟飯ちゃんカッコいいけどゲームとかだと大人の事情で出しにくいんだろうなって感じはあるよね
46: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 02:02:10
腐っても超サイヤ人だからこれでもフリーザ一族くらいなら楽勝なんだよな…

元スレ : 潜在能力の割に弱すぎる奴

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1. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:35:11 ID:YzMTI1MDA
未来悟飯見るとマジでドラゴンボールって師匠の存在が必要不可欠だったんだなってなる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:40:14 ID:I0NDYyNTA
>>1
とんでもない才能があってやる気があってもゴミにできるのは逆にすごいよね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:49:07 ID:k3MDMxMjU
>>5
悟空もラディッツ来なかったら
生涯かけてもサイヤ人編の強さにもたどり着けずに死亡だったろうし
適度なライバルと環境と師匠は大事、マジ大事
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:09:57 ID:YwMjEyNTA
>>19
落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを超えることがあるかもしれないけど逆にエリートでもちゃんと努力できなきゃ無残に負けるという
鳥山明のドライさがいい方向に出てる
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 16:22:51 ID:Q0ODM4ODQ
>>5
師匠だけでなく仙豆もドラゴンボールもない環境で、周りを守りながら強くならなきゃいけないって普通にハードすぎるし
途中で腕失ってるし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:51:35 ID:Y0MDAwMDA
>>1
ベジータもウィスから師事をもらったら全然伸びしろあったしなぁ
あの世界って教えもらえるかどうかが大事よね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:53:10 ID:A2NzE4NzU
>>1
亀仙人のじっちゃんの偉大さが、エピソード進む度に鰻登りになるよな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:51:08 ID:QzMzMxMjU
>>1
師匠がいないベジータも独学で第2セルに勝てるぐらいにはなるあたりは強さを求める気持ちにも差があるんだろうな。
「世界を平和にするために頑張っている」と言えば聞こえはいいけど、そんな受け身な気持ちでの修行で「自身の強さに壁を作ってしまってはダメだ」とベジータがトランクスに諭している場面がゲームのカカロットにはある。「どんな敵であろうと関係なく自分がナンバーワンになるんだという自信と気構えが大事だ。そう思って修行すれば、お前も未来の人造人間なんか敵じゃなくなるぐらい強くなれる。」と。
ただ、それが行きすぎてセルを完全体にしてしまったから良い所ばかりではないけど。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:11:26 ID:Y3NTYyNTA
>>1
そりゃトランクスもムキンクスになるわな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:35:50 ID:Y5ODE4NzU
鳥山明「ターミネーター2めちゃくちゃ面白ぇ…。」

このノリで出来たセル編よ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:31:43 ID:c0OTc1MDA
>>2
孫悟空だって西遊記の丸パクリだしな
そこら辺のリテラシーが低い
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:25:50 ID:U5Mzc1MDA
>>55
その展開を1から10まで使ったらパクリだかキャラクターのモチーフや展開やシチュエーションを真似るぐらいだとパクリにはならんぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 01:58:10 ID:k5MDU1NTY
>>84
1から9までパクりで微改変コピペ作品で、いい絵師がついて売れまくったラノベとか見た時はうわぁと思ったことはある
まあ、ドラゴンボールのセル編とターミネーター2くらい違うと完全なる別物だから、パクリとすら思わないが
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:04:09 ID:E3MDM3NTA
>>55
ドラゴンボールの初期が西遊記をモチーフにしてるのは明らかだろ
ちゃんと元ネタが伝わる上で換骨奪胎しているんだから、あれをリテラシーが低いとか言うのは創作のことをなんにも理解していないのと同義
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:33:35 ID:IyODM3NTA
>>89
そもそも西遊記にパクリとか言う概念あるか?
三国時代史実のパクリ、戦国時代の史実のパクリ、神話のパクリ、童話のパクリ、西遊記のパクリ
くらいの並びで有名すぎて知ってることを前提にモチーフにされるレベルなんだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 06:54:15 ID:AzNjY2NTA
>>55
創作に対するリテラシーが低いんじゃ?
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:36:08 ID:E4MTkzNzU
そもそも未来組には超サイヤ人を超えるっていう発想自体がないからな
精神と時の部屋があっても悟空かベジータがいないと超ベジータレベルにすらなれない可能性がある
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:11:22 ID:M5NDA2MjU
>>3
メタ的に言うなら主人公交代に失敗した名残なんだよね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:36:36 ID:E1MjMxMjU
現代のチビ達がおかしいだけ
たたかいごっこでセル第二形態も余裕なベジータや悟飯に汗かかせるほどのレベルとか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:41:36 ID:ExMzE4NzU
>>4
その代わり闘いへのモチベーションが全然ないから伸び代なくてバランスはとれてる
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:43:39 ID:k3MDMxMjU
>>4
まああれは年齢の割に凄いとびっくりしただけだろうけどね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:55:09 ID:Y1MzYyNTA
>>12
実際あの年齢でトレーニングさせ始めたばかりなのに
セルジュニアクラスのパワー持ってるなんて驚愕するしかないよ
似たような悟飯だってナメック星や自分との戦いで何度も死にかける思いしてあの強さになったのに
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:58:32 ID:k3MDMxMjU
>>29
確かに驚きの強さだけどセルジュニアクラスはさすがにないない
18号瞬殺できない時点で16号にも届かんだろ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:55:19 ID:UzOTEyNTA
>>34
超サイヤ人とはいえテキトーに打ったエネルギー波で18号が焦って回避する程だからセルJrクラス位有っても不思議でも無い
フュージョン前に気を全開にした時もピッコロが怯む位だし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:59:15 ID:k3MDMxMjU
>>67
セル編のインフレ舐めすぎ
セルジュニアって作中で超ベジータと互角だから
17号吸収セルを一方的にボコれるくらいの強さなんだぞ
18号程度が相手になるわけないだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:04:32 ID:UzOTEyNTA
>>70
だから最後に指標としてピッコロを出してるんだろ
まぁおそらくピッコロもセルJrより下っぽいから
悟天トランクス<ピッコロ<セルJr
位が妥当だと思うけど
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:39:09 ID:k3MDMxMjU
>>75
精神と時の部屋で修行してパワーアップした後でさえ
ピッコロのほうが悟天トランクスより上だってブウの体内フュージョン解除で描写されてるから
多少怯んだ程度じゃ当てにならんのよ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:52:20 ID:UzOTEyNTA
>>99
そりゃあ
フュージョン後に超サイヤ人3になってるからね
解ければ気力も使い果たして超サイヤ人にもなれないからピッコロより下になるのは明らかよ
仮に超サイヤ人3になってなければブウの体内でフュージョンが解けても超サイヤ人が維持される可能性も有るからどうなってたか判らんよ

ゴテンクスが超サイヤ人と超サイヤ人3でフュージョンが解けた場合両方とも一応描写されてるしな
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 07:23:50 ID:E3NjI3NjI
>>100
ブウの体内だと超3の負担ないぞ
ゴテンクスブウはフュージョン解けるまでの30分強さ維持してたろ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:30:27 ID:UwNjU2MjU
>>29
ノーマルで18号と渡り合ってるからな
昔の超サイヤ人ベジータ並み
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:40:12 ID:A3NjY4NzU
>>53
殺さないように地球人と戦う時にベジータと同じ力を使うかよw
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:02:44 ID:czNDgxMjU
>>4
そりゃ幼稚園児ぐらいの投げる球だと思ったら急に80キロぐらいの球が飛んで来たら「なん……だと……!?」ってなるでしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:40:32 ID:Q1Njg3NTA
本編のご飯は精神と時の部屋で悟空と修行したり
青年になって修行サボったりしてるけどしっかりとした下地自体はあるからね

未来ご飯はそこら辺ナメック星行った経験だけで止まってて周りの武闘家としての先達皆死んじゃったしほんと腕を磨きようがなかったんだ……
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:54:18 ID:U1MjAwMDA
>>6
本人に肉体的素質はあってもそれを使いこなすセンスが足りてないってのが辛いね
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:05:38 ID:E1MDYyNQ=
>>6
人造人間来るまでの3年間の悟空ピッコロとの修業がないからなあ
その時点で現代よりずっと弱いし技術も修業のノウハウも全然ないからね
そしてじっくり休養や修業時間取れるような環境でもないし超サイヤ人になって一応勝負になってる時点でだいぶ頑張ったと思う
現代悟飯の潜在能力無双見るととなんか穏やかで平和な状態だと勝手に潜在能力上がり続けてんじゃねえのといいたいぐらいの存在だから地獄環境はそもそも最大の強みの潜在能力枯渇してんじゃね感もある
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:42:16 ID:AzMTc1MDA
>>6
人造人間が街襲うたびに街の人助けに行って修行に集中する時間もなかっただろうしなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:59:04 ID:gyMjUwMA=
>>60
全力出して疲弊したとこを回復するサイヤ人向きな修行法も、いつ襲撃があるか分からないのを考えると適度に流すくらいしか出来ないよな……
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:00:07 ID:QzMzMxMjU
>>6
強くなるノウハウも無ければ、悟空やベジータと違って望んで強さを求める性格でもないから、どうしてもみんなのためとか平和のためとか気負ったような状況でやらされているような修行にもなってしまう。
やりたいことやっている精神性かそうじゃないかは成長にも影響が出る。
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 06:35:09 ID:UzNzYxMTY
>>6
何で散々やってるあの世から界王様使って語れば済んだを突っ込まないんだコレ?
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 08:35:09 ID:EzNDIxNzg
>>107
界王様を敵の自爆に巻き込んだ流れで一緒に暮らすことになっただろう本編と違って何の危険も迫ってないタイミングで病死した悟空が界王様と暮らさず天国良くなり転生するなりしても不思議じゃないから
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 11:45:54 ID:c0MzcyODI
>>111
平和な時代なら界王様も地球を細かく観察してないだろうしね
ブウみたいに全宇宙を巻き込む脅威ならともかく人造人間は地球内だけで暴れてるし
本編の場合は弟子の悟空がいるから地球に肩入れしてたようなとこもあると思う

あと、悟空以外もZ戦士が誰一人として現世に1日戻る権利使って戻って来てない事を考えると、みんな転生してしまってるか占いババが殺されて戻る手段が無くなったと考えた方が自然なんだよね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:41:46 ID:I4ODE4NzU
亀仙人「強くなるのは日々の生活を豊かで面白おかしいものにするためじゃ!」
この教えこそが地球のサイヤ人が異常に強い理由なんで
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:58:08 ID:E0MDkzNzU
>>8
武天老師さまちょっと悟飯の修行見てもらえませんか。
……超サイヤ人になるならないのレベルは流石に無理か。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:17:31 ID:YwMDYyNQ=
>>33
カメハウスは場所バレてるから亀仙人も殺されてる可能性あるんよな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:52:55 ID:g0MDgxMjU
>>49
アニメだとカメハウス近くの海底に潜水艦で潜伏していて
無事だった
人造人間に立ち向かおうとするも一緒に避難していたプーアルや
ウーロン、ウミガメに止められて断念
自分の無力さを嘆いていた
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:42:19 ID:k3MDMxMjU
年齢的にはラディッツ戦の悟空とほぼ同じ
しかも仙豆も修行相手もいない状況で父親に迫る強さになってるのは十分凄い

凄いんだけど、本来の悟飯はガキのまま大人の父親を超える存在だったと思うと
「同年齢の父親よりは凄い」程度でしかないのが
本当に才能を伸ばせなかったんだなってのがわかって辛い
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:52:46 ID:Q0OTc1MDA
>>9
仙豆とかの回復の有る無しはかなりデカいよなあ
特にサイヤ人は
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:42:23 ID:IzMjI1MDA
未来悟飯には潜在能力はあっても師も実力を健全に競い合えるライバルも修行の場もなかったからな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:42:53 ID:c4OTUwMDA
アニメ版だと、1対1なら何とか相手になってた感はあったな。
個人駅には、原作版の人造人間側がまだ本気ではなかったという展開が無常感があって好きなんだが。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:44:08 ID:I4ODE4NzU
まぁアレだ
スッゴイ戦闘機をマニュアルなしで渡されたようなもんだと思えば上手なクルマの運転レベルのことしかできなくても責められまい
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:44:46 ID:c5NDUwMDA
修行経験3、4歳の時の約7ヶ月(ピッコロ半年、クリリンとのイメトレ一ヶ月)
こんなんじゃどれだけ独学で特訓しても大して強くなれんわ
これでフリーザ編悟空と同等くらいまで行けたんだから大したもんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:32:42 ID:Y5Nzg3NTA
>>14
スレでも勘違いしている人いるけど意外とピッコロは悟飯の指導そんなに長くしてないんだよな
悟空の方が半年ほど長い(人造人間襲来までの3年+時の部屋の1年)
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:45:18 ID:Y5MjUwMDA
結果的には精神と時の部屋で超トランクスと超悟飯が修行してれば人造人間倒せたと思う、ベジータと精神と時の部屋で修行したトランクスが一人で普通に過去の人造人間倒せたことを考えれば
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:45:43 ID:ExODEyNQ=
よく才能血統だの揶揄されるがドラゴンボール世界では努力(の質)が何より大事というのを証明する存在
でもかっこよくて好き
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:04:58 ID:QzMzMxMjU
>>16
あとはその道を極めようと探究する気持ちの強さだな。
「好きこそものの上手なれ」なところもある。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:46:01 ID:Y1MDE4NzU
覚醒値をスーパーサイヤ人に使っちゃったから伸び代なくなったんだろ
かめはめ波も撃てなさそう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:47:35 ID:E3OTU2MjU
どれだけ潜在能力があってもまず地力がある程度ないと開くことすらないってのはあるな
あとは普段修行サボってるとか言われる悟飯だからこそ
穏やかな精神で伸びるS細胞が他のサイヤ人より多く増殖して潜在能力の底も深くなっていくのだろう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:49:33 ID:c2OTc4NzU
S細胞って何…?またなんか設定生えてきたの?
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:51:26 ID:Y1MzYyNTA
>>20
超サイヤ人に覚醒するのに必要な細胞因子
穏やかな環境にいると自然と増えやすいから地球育ちのやつらは多く持っているとか
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:56:54 ID:c2OTc4NzU
>>21
あーなるほど、戦ってばかりだったサイヤ人がなれなくて地球で過ごしたサイヤ人がなれたことへの理由付けか
ということは地球で過ごせばラディッツやナッパにもワンチャンあるって事になるのか…?
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:24:21 ID:I2NjAwMDA
>>32
多分改心して穏やかな心を持ったなら余裕だと思う。
実際バーダックがフリーザに手も足も出ず殺された瞬間に太古の惑星プラントに転移したアナザーストーリーでは、
原住民に助けられて穏やかな時間を過ごした後で激しく怒ったために超サイヤ人に目覚めてる。

穏やかな心+激しい感情の両輪が揃って初めて覚醒できるのよね。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:06:25 ID:M5MTA2MjU
>>32
今ではサイヤ人は恵まれた資質を
蛮族思考で阻害してしまってた哀れな民族って流れだ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 00:29:51 ID:Q3NDYyODI
>>90
「だから滅びた」が事実となったわけか。しかもそれをS細胞を育んで超サイヤ人に目覚めた悟空自身が言っているわけだから。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:52:38 ID:c4OTUwMDA
>>20
もうかなり前からある設定だぞ。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:54:19 ID:EzNzMxMjU
大人の仲間が全滅して、一人になった時の絶望たるや。。。

自分の年齢は一桁、唯一有望株のトランクスは乳幼児で頼る頼らないの話ではない。
敵は二人いて、トランクスが片方足止めできるぐらいになるまでどんなに短く見積もっても10年くらいかかる。
回復手段も、仙豆どころか病院だってすぐ壊される。
気が読めないから何時人造人間に見つかるかもわからない。
相手の位置がわかるのは無辜の人たちが虐殺されるときだけ。。。

これはアカンわ。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:12:27 ID:E4MzU2MjU
>>26
超の漫画だと神龍が別の願いで無駄に消費されて
DBが散らばず消えたからピッコロ戦死という結果を知るという・・・
何の恨みが・・・
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:15:30 ID:A5NzE4NzU
>>26
超で新たな設定が増えたんだけどそれを元に考察しても未来悟飯が強くなったり救われる可能性にほぼ繋がらないのがホンマつらい・・・
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:54:24 ID:A5MDc1MDA
未来で人造人間が攻めてくる時に心臓病で死んだ悟空は何してたんだろう
功績が認められず即天国行き?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:47:41 ID:g3MDMxMjU
>>27
>>39
功績的にはあの時点で十分だったはずなんだけど、前にヤジロベーの「病気や事故で死んでしまった連中だって悔しさは同じ(だから生き返れなくてもしょうがない)」の言葉を聞いていたし、案外これも運命とそのまま転生してしまったのかも…
平和な時期に死んでるから人造人間達のことを知らず、ラディッツ戦の時のように絶対に生き返らないマズい理由が無いし
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 03:02:01 ID:gxNzg1NDA
>>61
ヤジロベーって一般人枠に近いからか何気に鋭い突っ込み入れるのよな
ああいう緩急が好き
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:54:44 ID:M5OTg3NTA
導く人間がいないこと
追い込まれて余裕がないこと
この二つが最悪に噛み合ったら、才能あってもあの程度しか伸びないって話なだけのような
御飯の桁違いの才能を知ってたらあの程度って感じだが
自分の仲間たちを全滅させた人造人間に勝てないって
自分で自分の壁を作っちゃってたのかもね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:15:32 ID:QzMzMxMjU
>>28
才能が伸びにくいのは自分がその道のこと(戦うこと)を好きではないこともあるだろうな。悟空やベジータは強くなることを目的にできるけど、悟飯はあの状況では強くなるのが手段で目的は平和を取り戻すことだから強くなるのことについて能動的になりきれてない。
超で力の大会前の修行でピッコロに「気負いすぎだ。今のお前には守りたいという気持ちが空回りして強さを増すどころかむしろ枷になっている」と指摘されたし。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:55:38 ID:Y4NTQzNzU
父親である悟空が心臓病で亡くなったのが大きいのかな
どんなに強くても死ぬ時は死ぬと理解してしまったせいで怒りが爆発しなくなったとか
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:03:48 ID:EyMTYyNTA
>>30
瞬間移動もちの悟空と神様とニコイチのピッコロさんでもうどうしようもないし絶望のが強いのはまああるんだろなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 19:56:12 ID:Y1MDYyNQ=
悟空が初登場時の時点で12歳、悟天が7歳なことを考えると悟飯ってほんとに小さい頃から修羅場くぐってきてるよね
しかも悟空と違って本人は戦い好きじゃないのに、喧嘩や試合どころか最初から自分と他の大勢の命がかかった殺し合いに放り込まれるっていう…
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:00:28 ID:AzNTQzNzU
ブルマや未来トランクスはいたけど、悟飯が強い時って大切な何かを守る時なのを思うと未来悟飯は色んなものを失いすぎていたのかもしれない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:02:14 ID:cyNzc1MDA
悟飯は戦闘力の才能はあるけれど戦闘そのもののセンスは悟空未満って感じがする
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:03:36 ID:U5MzkzNzU
ゼノバースシリーズで、こいつとビーデルさんを戦わせるのが…その、たまりませんでしてね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:05:16 ID:Y5MjUwMDA
師匠が居ないって点については、界王様の所に居るであろう悟空から界王様を通じてアドバイスは出来たんじゃないかなって思うけどな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:07:23 ID:U1MjYyNTA
まあ理屈で言えばナメック星編のフリーザとか悟飯が覚醒しまくればいけたんちゃうって気すらするので
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:15:08 ID:g5ODQzNzU
>>41
なのでこうして最長老様に「現時点での限界」まで潜在能力を引き出してもらっておく必要があったんですね
そこまで考えて描いたのかどうかは分からんけどちゃんと辻褄は合ってるから困る困らない
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:11:09 ID:k3MjMxMjU
・フリーザ親子襲来以降修行無し
・音沙汰無く人造人間戦勃発
・精神が成熟した青年期に入る
・師匠不在の独自鍛錬

これだけ劣悪環境で後出しでも超サイヤ人まで到達に加えトランクスまで生き残らせてるんだから
寧ろ良くやってる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:31:12 ID:Y5Nzg3NTA
>>43
初登場時の未来トランクスが死亡時の未来悟飯(ブルマ見立て)で
初登場時の未来トランクスでメカフリーザ瞬殺できるんだから
未来悟飯は普通にあの宇宙でトップの戦闘力までいってるんだよ、ほぼ独学&満足な治療も無しに
人造人間がおかしいだけで
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:45:05 ID:k0MzUwMDA
>>54
フリーザー第三に全力の気功波弾き返されたところからブランク4年でスタートして
宇宙の帝王を瞬殺クラスにまで成長するんだから才能はやっぱり凄いんだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 14:10:48 ID:g0NjgyMTA
>>43
悟飯って基礎から積み上げる真っ当な修行の仕方を知らないはずだし、トランクスに対してもピッコロ直伝のやたら厳しい鍛え方してたのかもなあ
さすがに半年荒野でサバイバルとか悠長なことはしてないだろうけど
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:12:38 ID:A5NzE4NzU
S細胞の設定がいろいろサイヤ人の強さの理由付けに上手くハマっているんだけど
未来悟飯の強さが伸び悩んだ理由にまでしっかり当てはまってるのが凄い無常
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:10:14 ID:M5MTA2MjU
>>45
あんな荒れ果てた環境で心穏やかになんて無理だしな
悟飯がなぜあれほど才能に溢れてるのかってバックボーンが崩壊してるんだよね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:15:50 ID:M2MDAwMDA
ちゃんとした修行ができる時間があるってことは本当に大切
過酷な環境で強いものは生き残れるけど強くなれるかについてはむしろマイナスになる
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:18:14 ID:AzNTQzNzU
なんだかんだでサイヤ人が己の限界をぶち破るタイミングって実戦の事の方が多いような気もするけど、それはそれとしてちゃんとした師匠による修行も大事なんだなって
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:29:08 ID:g5ODQzNzU
>>50
超のグラノラ編で拾われたけど基礎を磨かず自主トレと実戦と才能だけで乗り切ってきたのって実はベジータのほうだからねぇ
下級戦士の血筋である悟空は武道家としての鍛錬のほうが主だったりする
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:25:52 ID:ExODA2MjU
大好きだからドッカンバトルでめちゃくちゃ使ってる
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:31:52 ID:g3NzE4NzU
つーか修行の時間も栄養も何もかも足りてないんじゃないの>未来悟飯
悟空だって腹ペコで飲茶に負けたエピソードあるで
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:59:31 ID:g3MDMxMjU
>>56
食糧事情はCCの科学力とかでなんとかなってたんじゃないかな
未来悟飯もトランクスも現代の同年代の彼らと変わらない筋肉量あるがっしりした体格だし、ブルマやヤジロベーもやせ細ったりはしてなかったしね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:41:33 ID:MxMDYyNQ=
原作で17号が半分の力しか出してないと言った後にあっさり○されてるあたりマジで暇つぶしのオモチャ程度としか見られてなかったんだろうな…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:20:22 ID:QzMzMxMjU
>>59
飽きたからもう殺しちゃおう的な最期がより悲しみを増す
未来行く前に挑んで敗北した未来トランクスは最後のオモチャだからまだ加減されて生き長らえたのかはわからんけど。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:48:33 ID:Q0OTc1MDA
フリーザ倒した頃のトランクスぐらいの強さだっけ?
ブルマの見立てだったと思うから怪しい評価ではあるけど。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:19:29 ID:U1MjAwMDA
>>62
実際のところ片腕のせいもあって相当差があったと思う
未来人造人間が登場時トランクスとほぼ互角だったらしいけどその人造人間は少なくとも
未来S悟飯相手に半分以下の力でも戦えると言っていたからこれを信じるなら下手すると
ナメック星時の最終形態フリーザくらいだった見立てもできる
0
116. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 22:17:21 ID:c2MTMxNA=
>>81
悟飯とトランクスが五分って評価はブルマの見立てだけどトランクスも反論してないので認めてることだと思う
悟飯は勝てるように修業したつもりだった しかし人造人間は実は今まで半分以下で遊んでたって話からトランクス相手も遊んでて半分以下の強さしか知らなかっただけ説がある。未来で倒すときにもう遊ぶのやめて殺しちゃおうみたいなこと人造人間言ってるしね。
だから実は未来と現代の人造人間に強さの差はないって可能性がある
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:50:10 ID:M0ODkzNzU
ヒーローズアニメの最新話の親子カメハメ波は結構好き
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:55:19 ID:QzMzMxMjU
才能頼りのツギハギのゴミのようなスキルツリーを悟空によって人造人間編前の修行期間と精神と時の部屋で超サイヤ人をベースにした環境トップスキルツリーに修正出来たのが分岐点やろな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 20:57:31 ID:g0MDgxMjU
本編以上にシリアスな世界観なのでミスターサタンとかも
出る幕が無かったんだろうな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:30:05 ID:A3NDUwMDA
>>69
目ぼしい都市から滅ぼされてるだろうから下手すりゃ破壊活動始めた初期で巻き添えで死んでる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:02:45 ID:Y1ODg3NTA
PSPのゲームで(新武道会?だったかな)で未来時空で魔人ブウが来たから助けて下さいってストーリーで未来悟飯があの世で自我失って暴れてるの見て悲しかった思い出

その後仲間にして未来のZソード抜かして老界王神の潜在能力解放悟飯(未来)になるのはめちゃくちゃ好きだった
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:12:47 ID:czNDgxMjU
本編での悟飯は悟空たちと共により効率的に力を高める修行を行なってきたけど、未来悟飯はスーパーサイヤ人に目覚めこそすれその力を効果的に磨く術はまったく持ってなかったからな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:15:49 ID:I1NDQzNzU
悟飯がデバフなしで普通に成長して人造人間に勝てた未来もあったかもしれんが、その未来だとトランクスが現代にやってくることはないから人造人間辺も始まらないと、こればかりはタイムパラドクスというか前提条件みたいなもんだから仕方ねぇんだ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:34:27 ID:QzMzMxMjU
悟空が世界や宇宙の命運をかけた戦いを何度かやってるのに悲愴感がないからな。セル編のラストの生き返らない理由も本来は重い理由なのに悟空のキャラ性か軽いし。

本筋がこんな軽さだから、過去(バーダック)とか枝別れした未来世界とかの悲愴感が映えるんだろうな。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:53:20 ID:EzNDEyNTA
自分の鍛錬だけに全力を費やす期間が無さすぎる。
自分より格上2人組相手に他のまともに戦える戦士全滅した上で何年間も被害を抑えるために出撃してはボコられるのを繰り返しては伸びる物も伸びないよ…
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 21:57:48 ID:A1MzMxMjU
未来悟飯の人生が辛すぎるからこそ、現代悟飯には幸せでいてほしい
幼少期に散々修羅場を潜り抜けてきて瀕死になるくらいの戦いも経験してきたわけだし家庭を持って学者になる夢を叶えて暮らせてる今の幸せを大事に生きてほしい
スーパーヒーローは凄く良かったけどこの先悟飯が学者の仕事を辞めるようなことにはならないといいな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:24:10 ID:Y5MjUwMDA
悟空は亀仙人→カリン様→神様→界王様→(ヤードラッド星人)→ウイスって感じで師匠には恵まれたな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 22:48:28 ID:A2NDY4NzU
あの世界才能だけだと早々に頭打ちする印象
色んな師から学びを得た悟空の存在が御飯には不可欠だったと
思う
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 23:08:15 ID:g0NDQzNzU
というかセルとトランクスの時間移動が無ければあの未来になってたんだからいまの世界が脚本上のバフと言えるのでは?
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 01:33:25 ID:Q0NDc5MDA
まぁ超サイヤ人言うても所詮バッタもんやしな
真の超サイヤ人のブロリーじゃない以上、師もなく環境も悪い悟り飯が人造人間に負けるのは仕方ないんや
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 01:46:16 ID:g1NzM0MjA
ピッコロが死んで、ドラゴンボールがなくなって、どんなに怒ってもキレても誰も帰ってこないのつらい
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:30:53 ID:kyMTI4NDA
>>103
いうてあの世で頭上に輪っか付けてのん気に生活?してる世界観だし、未来編はシリアス!鬱!みたいな反応も微妙じゃないか
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 01:49:37 ID:g1NzM0MjA
下手すると悟天達より弱いってのは、みんなも言ってる通り環境の違いよな。授業場所とか治療とかもそうだけどあの世界たぶんちゃんとごはん食べられないじゃん。サイヤ人とかめちゃくちゃ大食いで、小さい頃の悟空は空腹だと弱くなってたりしたぐらいなのに
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 07:40:12 ID:gzNjkyNjY
勉学とかで怠けていても強くなれる本編悟飯に対して未来は力が欲しくても手に入らないものなのが同じ悟飯なのに悲しいね
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月26日 10:41:33 ID:EzMjUyODg
成長する上で才能以外の足りないものが多すぎる…
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月27日 06:14:30 ID:YzMTU5NTg
>>109
仮にそうだとしてもブウの体内で悟天達を引き剥がす時は超化してないのも事実だしなぁ…
サイヤ人やフリーザを台頭に変身で戦闘力が増減するタイプをブウが吸収する場合のデータが少な過ぎる
0

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