【リゼロ】ヴィルヘルムというほぼ欠点の無いハイスペックお爺ちゃん

テレシアとの関係とかエモすぎるし白鯨戦とかの立ち回りも超カッコいい
でも家族関係だけは本当に超うんちな両極端すぎる爺ちゃん
はよ和解して！！

魔法とかの特殊能力なしの身体能力と剣技だけでクソ強いのカッコよくて大好き
家族関係がうんちなのは…はい…

ハインケルさんが白鯨討伐戦にビビって参加しなかったのが
1番の原因じゃない?
そのせいでテレシアが穴埋めに入ることになったんだし

>>3
ハインケルの実力じゃでてたら死んでたのでは？

>>3
その後５歳の孫に「お前のせいでテレシアが死んだ！人殺しめ！」って罵り、出奔した
それで元々精神不安定だった息子は完全に心が壊れた

>>6
えぇ…
もうアストレア家剣聖なんて面倒臭い家業やめて傭兵でもすりゃいいのにな

>>8
あんなヤベー家系が傭兵になるのが許されるわけないじゃん
国に仕えてるから英雄の家系と崇められるけど、フリーになったら、ただの危険な一族だ

>>91
外伝曰く、剣聖の加護が行方知れずになったり王国の管理外に行ったらヤバいって理由で風俗通いもNGらしいからな
（まあラインハルトが真面目に守りすぎてるだけかもしれないけど）
警戒されてるせいで屋敷も領地も功績に釣り合わないレベルのものしかないし…

ヴィルヘルムが抹消されればラインハルトとハインケルは仲直りできるって明言されてるのがマジでアレ

>>4
まぁそこはハインケルもラインハルトもそうだから

>>7
でもたぶん他2人は死んだら残り2人が和解できるけど、ヴィルヘルムさんだけは存在が消えないと和解できない気がする

良い夫にはなれたけど良い父親にはなれなかったんだ仕方ないんだ

ーーがなければ、剣も振れぬか。盗人がァ！！

>>10
今でもキツいのにさらにこれが待ってるのキッツ……

>>10
加護じゃなくて正義かも知れないしとか言われてたのにアニメで加護って確か確定したよね

>>26
相手は加護が逆行して宿った後また、どっかにいったハインケル説もある

>>27
ハインケルは剣聖の加護が宿った事が無いぞ。
なぜかハインケルを跳び越えて剣聖の加護はラインハルトに宿った

>>36
今後市に戻る分岐でラインハルトが死んだらハインケルに加護が行く可能性はあるかも
それはそれで地獄なの正直見たい

>>41
ラインハルトが死ぬ状況って、ありうるのか？
加護の大半を封じた上で、国家最強クラスの怪物が二人と一匹いてもギリギリ勝てる化け物だぞ

>>43
本来死ぬような状況じゃなかったけどハインケルを庇って死亡とか…？
（見たいだけ）

>>43
国家最強クラスの怪物が二人と一匹＆封印解いた嫉妬連れてくるくらいしか…

>>43
レグルスに人質とられた時みたか一回死んだ時に飛ぶかも

そもそも一家で参加しとけよ
1人だけなら誰が行っても死んでただろ

>>12
ラインハルトは当時5歳の子供だから無理
ヴィルヘルムは王族の娘が誘拐されて、その子の捜索を命じられていて白鯨討伐に行けなかっま
ハインケルは彼の実力じゃ行ったら死んでいた

>>13
王族の捜索とか明らかに武力特化の騎士団長がやることが？
しかも王弟の自作自演っぽいし

>>13
なら白鯨討伐なんてせずにその戦力で捜索しろよ…
結局どっちも失敗してるのアホすぎる

ラインハルト→ハインケル
子どもの頃からの夢で、眠り姫になった妻が自分以上に信じてくれた剣聖の継承を横取りした(故意ではない)
ハインケル→ヴィルヘルム
白鯨討伐任務をテレシアに押し付け、結果最愛の妻を失わせる(詳細不明)
ヴィルヘルム→ラインハルト
人殺しと罵る(妻への愛が強すぎた反動でその後本人は強く後悔しているが、擁護はしづらい)
ヴィルヘルム→ラインハルト、ハインケル
家を放り出し、アストレア家の亀裂を完全なものにした(そのままの立場では白鯨の調査は確かにできないが)
の四つの問題が5章以前のアストレア家の惨状の基盤で、ここまでラインハルトは全く悪くないしヴィル爺が一番悪い

5章後はここに更に
ハインケル→ラインハルト、ヴィルヘルム
仲直りのチャンスを台無しにする(ハインケルが面白くないのは当然ではある)
ラインハルト→ハインケル、ヴィルヘルム
目の前で二人の妻、母であるテレシアを殺し、正しいことをした為後悔はないと言う(葛藤はしていた)
が増えてさらに事態が悪化する

責任の重さで言えばヴィル爺＞ハインケル＞ラインハルトなんだけど、誰か一人でも居なければどうにかなる位には絶妙なバランスで成り立っている地獄がアストレア家

>>14
ラインハルトが剣聖の加護取得したのがテレシアの死因ならラインハルトの責任も大きい
「――お祖母様は、十五年前に僕が殺した」と少なくともラインハルト自身がそう述べてる

>>18
まあテレシアの死因は白鯨というよりはパンドラのせいだけどな
レイド級の剣聖でもない限り権能斬りなんて神業はなし得ないだろうし、そう考えたら剣聖の加護があろうがなかろうがテレシアじゃパンドラを倒し切るなんて無理そうな気もする

>>19
パンドラなんて知らないから当時のアストレア家の中じゃラインハルトにヘイトが向かってるって事

>>18
それはヴィルヘルムさんとハインケルよ態度がそう言わせたようなものなのでは…

5歳で国で1番強かった自分より強くなったやつは言うほど5歳でも孫でもないのでは？
化け物にしか見えん気がする

>>16
強いからって孫を化物扱い仕方ないってのは言うほどヴィルヘルムさんのフォローになってなくないか？あとラインハルトも流石に5歳時点ではユリウス(覚醒前)以下の強さしかないよ

>>16
ヴィルヘルムはラインハルトが強いから罵倒したんじゃない
テレシアが死ぬ原因になったから罵倒したんだ
他に理由は無い

今だってラインハルトが「テレシア（死人）を斬った事を全く後悔してない」と言ったから八つ当たりのを自覚した上で怒ってるんだ
全部テレシア関連のことだけだ

ヴィルヘルムはテレシアの夫としては最高で他の家族にとっては最低なんだ
そこだけは間違えちゃいけない

スバル君は一ミリも家族関係知らんから、変わらず超カッコいい高性能お爺ちゃんって認識なのがまた美しい

気持ちは分かるけど、間が悪いというか
スバルが自分の子供か孫だったら、と言いかけてしまったり
思っても言っちゃいけないことを言ってしまう悪癖あるよね

番外編とか読んでないから詳細は知らんが、これの皺寄せが領民や使用人達に行ってるのマジで酷すぎる

息子と孫より敵討ちを優先したのに、白鯨は真の仇じゃなかったという事実

ハインケルの妻もレムみたいに17年間眠り姫状態だからな

>>25
でも『暴食の権能で眠り姫になった』のかは不明なんだよな…

>>31
ハインケルは自分の妻のことを覚えてるっぽいしな

ハインケルは弱くないのにあの世界の強者が理外の存在だからちくしょう

それはそれとしてドラゴンスレイヤー(ワイバーン)してたらあっあっあってなるのはもっと見たい気にさせてくれたよ

はっきり言って親としてはクズの部類に入る

>>29
親っていうか家族みたいな距離を置けない関係だな
抜き身の刃というか普通にデリカシーないから何かの拍子に人を傷付けてしまうことがあり、一度そうなるとフォローできない。もしかしたら何かの拍子に妻や義娘とこんなことになってた可能性もある
親子三代人間関係作る初心者だから修復の仕方まではしらない

でもこういう人リアルでも居るよね
職場だと滅茶苦茶頼りがいがあって部下や上司たちから好かれているけど
身内にはそんなに好かれていない人

「あーはいはい、我が妻を斬ったお前が正しいですよー。だからグダグダ言っている私が悪い悪い。
　だから正しいことをしたお前と話すことはありませーん」

この人…

>>39
ほぼほぼ合ってて草

>>40
まぁ祖母を斬った事に思うところはないのか！って感情は間違ってないから…
問題はアストレア家のラインハルトより英雄ラインハルトを優先するような性格になったのは間違いなくヴィルヘルムにも原因がある事だけど

>>42
ヴィルヘルムさんの気持ちは分かるが、もっと踏み込んでコミュニケーションを取るべきなんだ…

>>42
人生の3/4以上家族からの愛を受けてないのに大事に思えって酷過ぎんか？

>>47
それでもそれなりに大事だとは思ってる
それはそれとして正義に優先するものだとも思ってない
ヴィル爺「あーはいはい、お前はそういう奴なんだよね。正しい正しい」

>>48
そこで祖母を斬り殺してしまった悲しみを押し殺して英雄としての言葉を吐けるのは立派だ
「僕に愛情を注ぐのを辞めた癖にどの口がそれを言うんだバーカバーカ！！」くらい言っても罰は当たらんと思うよ

>>50
それを言ってもジジイが苦しむだけだから言わないんだ

>>50
でもそうやって言った方がむしろヴィル爺もラインハルトの気持ちに勘付いて反省するんじゃないかな…

親(祖父)として取るべき行動や言動が全く出来ない＆極度のコミュ障なのであって、別にラインハルトをいじめたいわけではないから…

テレシア戦後の3人の会話にもしもスバルが居たら少しは変わったのかな？

「妻は私が斬ります」
→「ラインハルトやめろぉ！妻を斬らないでくれ！」

あのですね…

>>51
まあここは別にいいよ、普通の人間って感じで
問題なのはその後のラインハルトへの対応だよ、ちゃんと踏み込んでラインハルトの本心を聞き出すべきだったんだ

出来ないとは思うけどラインハルト、ヴィルヘルム、ハインケルはプライドとかそういうの捨てて
子供みたいに言い合いしたほうが良いのでは…？

>>55
まあ、それが正解だよね

>>56
アベルに頼んでもらうか

ラインハルト以外は子供みたいなこと言ってるよ
なんで一番の子供が大人の対応してるんですかね

>>57
そうか…？
ラインハルトもラインハルトで大人の対応じゃなくて、自分の心を表に出せない子供に見えるんだけど…

>>59
本心はどうあれ必要なことを言ってやってる大人の対応だろ
むしろ感情的に苦しんでくれやとか本当にいなくなっても困るのに切れ散らかす年長組がヤバイ

>>62
ああいうのは大人の対応って言わないよ…ただの可哀想な子だよ…

>>59
祖母を死なせてしまって家族をめちゃくちゃにしてしまった故に15年間剣聖としての自分に固執し続けたのがラインハルトだと思う。だから今更変えろと言われても困ると言うか本来正すべき家族が情けないと言うか

クソジジイ呼ばわりで問題ない

ラインハルト「うっせークソジジイ！クソオヤジ！加護を授かった以上仕方ないじゃん！
　　　　　　　別に好きで授かったんじゃないし！
　　　　　　　婆ちゃん死んだのは悪いとは思っているけど俺のせいじゃないじゃん！
　　　　　　　加護を授けたやつに文句言えや！
　　　　　　　こっちが下手に出ればいい気になってんじゃねーよ！
　　　　　　　ちょっとはこっちの優しさに優しく返してくれよ！ずっと爺さんと父さんは好きなんだから！」

キャラ的にありえないけど
これぐらい言えたら改善する…？

>>61
正直無理だろうね
親父は思うところあるだろうけどそれ以上にヘタレるし
爺ちゃんにはあんま届かなそう

>>61
そりゃ言えたら一番いいよ
何か上にキャラを勘違いしてる人が居るけど、関係がグチャグチャになった原因はコミュニケーション不足なんだから包み隠さず全部話す方が伝わるよ

>>61
ここまで言えるなら、家族関係拗れてない
ぶっちゃけハインケルを「うっせークソ親父！」って一発殴れば済む話

>>61
まあ、ラインハルトは言えねえわなあ。
父親が喜んでくれるんじゃないかって期待して剣聖の加護を欲したのも自覚してるし。

ダイスキヤキのところが一番の仲直りチャンスだったよな
だからあのときハインケルを連れてきたプリシラは許せねぇ…

「お祖父様と父上は、僕がお祖母様を斬って平気だったなんて、本当に思ってるんですか？　
　そんなことを、本気で……!!」

テレシアさん斬った後、逆ギレしてくる親父とジジイにこれくらい言い返せれば良いのになぁ……

>>68
でもあなたたちほど苦しんでないだろうからなぁ
だからやったんだけどさ的な心境ではあるだろうね

重い思われの三角関係(祖父↔父↔孫)

誰か手を出しちゃって、そのままお互いの本音出しながら殴り合いでもすれば解決すると思うよ
現実は無手ではラインハルトが圧勝するんだろうけど

>>72
圧勝どころかハインケルはラインハルトのグーパン喰らったら即死では…？
誰しも手が出るくらい全力で起こったら手加減とか出来なくなるけど、ラインハルトが手加減せず撲ったら多分大概の生き物は死ぬ
だからラインハルトは余計怒ったり出来なくなっちゃってる気がする
外伝とかQ&A見るに、常に何かを壊したりしないように気を遣ってるみたいだし

ただあの三人行き着くとこまで行っちゃった感じもあるし
真剣に修復しようって奴もいなくなってるからね
爺ちゃんは嫌気がさしてるし親父も一緒にいるとつらいだけだしラインハルトも家族より居心地いい関係あるんだよなって思ってるし

今のラインハルトはフェルト様と一緒にいるのがとても楽しくて、そのことに罪悪感を覚えてるらしい
優しかった父との記憶が塗り替えられてしまいそうで

ラインハルトが父と祖父を怒りながらグーで殴れば解決する。なおそんな事ができるならテレシア斬った時に感情露わにして少なくともヴィルヘルムとは和解できた

もう仲直りするなら3人＋スバルで会議したほうが良くない？
スバルが居ないと拗れるでしょ

>>77
まぁこのクソめんどくさい3代親子の和解に力が貸してくれそうなのスバルくらいしかいないけどさ…

>>78
フェルトも協力してくれると思うけど。率先して動きそうなのは確かにスバルだよね。5章でやったし

ヴィル爺、あの場で阿玉に血が昇って暴言吐くのは百歩柚子って仕方ないとしても、戦闘が落ち着いて、頭を冷やす時間が合った後も謝ったりしようとしないのは本当に駄目

ラインハルトは少し子供になれ
ハインケルとヴィルヘルムは少し大人になれ
テレシア戦後の3人に抱いたのはこんな感じだったな

結局のところヴィルヘルムは剣とテレシアへの愛に全てを注ぎ込まなければ彼女を運命から奪うことなんてできなかったし、ハインケルは妻の件でボロボロだったとこに母の死とうん十年の努力が無駄だったという追い討ちを同時に食らってるし、ラインハルトは英雄気質すぎるがゆえ感情や本音を漏らさないことができてしまった

ヴィルヘルムやハインケルが悪いのは事実だけどそれ以上にどうしようもなかったんだ

>>86
ハインケルの詰みっぷりはともかくヴィル爺はいい加減自分を改めろって言いたいな正直…
故郷は無くなってしまったとはいえ人間環境にも恵まれて、困難もあったとはいえやりたいことをやれる環境で生きてきたんだから…

>>88
やりたいこと＝15年間も家族を顧みず、ひたすら妻の仇討ちのために白鯨を追い続ける
これが終わったのがほんの一年ちょっと前である

>>88
忘れてるかもしれんが、ヴィルヘルムは水門都市で当初はスバルの介入もあって、自分を改めて、ラインハルトとやり直そうとしてたぞ
言い感じになりかけたところで、プリシラとハインケルが台無しにして、テレシアの件がとどめだ

>>90
正直その辺は、白鯨討伐して一年弱あったのに和解どころか声もかけてなかったんかい！＆
テレシアの件で15年前の二の舞以下を演じた辺り、根本的な部分での自省ができてないんじゃない…？感で
個人的にはプラマイマイナスかな…

>>93
＞正直その辺は、白鯨討伐して一年弱あったのに和解どころか声もかけてなかったんかい！

だから、それを改めかけてたという話では？

＞テレシアの件で15年前の二の舞以下を演じた辺り、根本的な部分での自省ができてないんじゃない…？

自省してたから「間違ってるのは自分」と認めてるんだよ
でも「最後に生前の意識が戻ったテレシアを斬った事に後悔がない」と言われたら、間違ってるとわかってても受け入れる事なんてできなかった
致命的にタイミングが悪いんだよ、あの家族

>>97
これ以上は水掛け論的な奴になりそうだけど、
祖母を殺したと罵倒した孫を15年＋１年弱放置して、その後スバル君の助けでやっと声を掛けられたとて、
それは正直評価すべき程のことではないかな…といった思っちゃうんだよな

間違ってるのは自分、にしても、自分が間違った結果孫をどれだけ傷つけたとか、
その結果孫がどれだけ歪んだのかを理解できてないんじゃないかなあというのがどうしても気になるんだよな
その辺りも理解しきってそれでもラインハルトが許せないというのならもうしょうがないけど、
その辺りを理解されないまま事実上の絶縁宣言されたラインハルトが報われなさすぎる

当時は言行翻すヴィルヘルムさん情けねーと思ってた印象があったが、読み返してみると意外とそうでもなかったわ
ヴィルヘルムさんが斬りそこなったのはあくまでハインケルの前で母を殺そうとしていることの自覚から
その後ラインハルトの時には地の文では言及されてなくて自分の愛とか剣士どうこうばっかだけど、これ結構デカいと思う
しかもテレシアさんが最後に喋っちゃったもんだから、これで後悔がないと言われちゃあ許せなくても仕方ねえわ

まあでも3人の中で誰が一番悪いかというとヴィル爺だなあ
全員仕方ない部分と悪い部分あるとは言え

やったこと自体はダントツで悪いのがラインハルト
特に剣聖の加護を求めたのは被害に関しては故意では全くないけど流石に最悪すぎる（神視点だとそれだけじゃないけど）
ただしラインハルトは子供だから年長者が悪かったという話にもなる

ヴィルヘルムさんは子供と孫の影響で最愛の人が死んでて、ハインケルは妻が寝込んでて才能が死亡で自分の行いで母がが死亡、ラインハルトは子供で親との仲が悪化中で自分の行いが原因で祖母が死亡
まー最適な対応が出来てれば立派な大人だが、出来なくてもクズとか最低とか家族失格とか言いきるにはちょっと悪すぎる状態なんだよな
平和な世の中なら仲が最高とは言わずともそれなりの家族にはなれただろうに

ヴィルヘルムさんは元々感情的な人だし、カッとなって言ってはいけない言葉を口走っちゃうのは分かるけど、
せめて口走った後のフォローくらいは…
例えば15年前出奔した後、ラインハルト・ハインケルに手紙の一つでも出して謝罪するとか…
それすらも出来なかったというのはなんぼなんでも感情的に過ぎるというか…
それをしたところで状況は変わらないかもしれないけども

>>101
これだよな
５歳の孫に「人殺し！」って怒鳴って出奔してから、15年間連絡取らずに放りっぱなしが酷い

ラインハルト、本当に結構直接的に殺しているのが判断に困りすぎる
遠因となっただけのハインケルには人殺しとは言ってないってことだろうし

テレシアさんは実は白鯨に殺されてないんだよ
テレシアの名前回見たら分かるけど、彼女を殺したのはパンドラだ
だからラインハルトが殺したわけでも白鯨にやられたわけでもないよ
真の仇はパンドラだ

>>104
それ知ってるのパンドラしかいないから……

ぶっちゃけテレシアさんに剣聖の加護あってもパンドラには負けてそうだよね

生きた家族よりも優先して14年かけて打倒した白鯨が真の仇じゃなかったと知った爺さんの顔みたい

定期的に実はパンドラが～って言ってる奴なんなん？
そんなもん剣聖一家が知るわけないんだからって剣聖一家の認識における話してるのは普通わかるだろ

ヴィルヘルムさんが自分の肉親だったら普通に嫌だなと思う

まぁヴィルヘルムさんって家族関係で結構やらかしてるけど、報いを受ける時は必ず来るよね

>>110
現状だと、白鯨が本当の妻の仇じゃないって知るのが一番の報いになりそう

でも俺ヴィルヘルムさんよりまともに家族の役割こなせる気しねーわ
お前もそうだろ？

>>111
普通の人間は家族ほっといて仇の鯨追っかけ回すことに人生使うほどかっ飛んでないと思う

>>122
そりゃシチュエーションだけ切り取ってるからそうなる
事故で最愛の妻殺した孫と二度と会う気にもなれんのは十分普通の人間だよ

いうてまああんな終わった環境じゃなかったらヴィルヘルムさんもフツーに良い祖父やれるでしょう
ヴィルヘルムさんだからこそアストレア家の家庭環境があそこまで悪化した面は確かにあるかもしれないけど、逆に賢一さんレベルの出来た人じゃないとアストレア家で仲良し家族やるのは無理ゲー

本人に何の落ち度ないユリウスがあそこまで曇らされたし
ヴィルヘルムさんは多分相当苦しい目に遭うんだろうなぁ…

定期的にヴィルヘルムさんは駄目なおじいちゃんスレ立つよな
皆ヴィルヘルムさんのこと好きだね

ヴィルヘルムさんの駄目な所
・5歳の孫にお前が祖母を殺したと責める
・妻が眠り姫になって精神不安定の息子と孫へのフォローをしない
・15年間、息子、孫と音信不通

ハインケルの駄目な所
・テレシアを白鯨討伐に推薦した
・飲んだくれて、騎士や領主としての仕事をしてない
・息子に酷い態度を取り続けている

ラインハルトの駄目な所
・お父さんが喜ぶと思い、最悪のタイミングで剣聖の加護を授かってしまった
・自分の感情をもっと伝えた方が良い

テレシア→ハインケル、ラインハルトへの感情が分からん
たぶん息子であるハインケルには申し訳無いのと眠り姫になった奥さんのことで
同情心とか哀れみの感情はあるんだろうけど
孫であるラインハルトはどうだったんだろうか

>>116
Q&Aの雰囲気だと普通に祖母として愛してたっぽい
孫がヤベー力を持って産まれてきたのにも気が付いて心配したりしてた

あんな不器用じゃなけりゃあプリステラの一件の前に和解する道もあったんだろうけど、同時にあのレベルの一途でなければテレシアと結ばれてないので…

旦那としては100点
父親・祖父としては0点

その…もう少し上手い具合に出来ませんかね…？

>>125
そもそも旦那として100点になれたのが奇跡みたいなもんだからなあの剣鬼

>>125
子供や孫にあれな旦那って旦那として100点かな？
奥さんがしったら心痛める言動してるし

でもヴィルヘルムさんがマトモな父親やったらそれはそれで何かヴィルヘルムさんらしくないという気持ちもあるので、曇りに曇ってから反省して仲直りの道が一番ですね

グリムとキャロルがヴィルヘルムのこともっとちゃんと叱り飛ばしてやれたりとかは出来ないの？

>>127
あの二人も大概のテレシア大好き人間な上に、ヴィルヘルムとラインハルトがあの性格だから、きっと二人の間にある事を全部知ってるわけじゃないぞ

もっと言うと片方はほとんど声が出ない体だ

>>127
ヴィルヘルムがラインハルトの屋敷に帰ってこないから顔を合わせる機会が無いんだと思う
思えばヴィルヘルムは「ロム爺」がラインハルトの屋敷にいる事も知らない

テレシアが全力出して白鯨に殺されている、とかでもだいぶましだったんだよなあ
その場合は皆の記憶から消えるのが問題になるかもだが

ヴィルヘルムの生き様に憧れて、かつ将来別件で自分自身がラインハルトと拗れそうなスバルだと解決は難しい気はする

やっぱり眠り姫状態の母親が目覚めて解決するんじゃないかね？
願わくば爺と父の2人を引っ叩いてもらいたい