【ワンピース】黒炭オロチって悪役キャラだけど普通に可哀想じゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:29:59
なんかおでんとかの当て馬みたいな感じで可哀想だと思ったわ
2: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 09:33:33
オロチ自身はやりすぎだから仕方ないけど黒炭は結局迫害されたまま誰からのフォローもなく歴史から消えたわけだしな
3: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:02:20
恩を仇で返しすぎて可哀想とは感じないかな。
黒炭の爺さん婆さんが現れなかったら普通に殿ヤスの家で平和に仕えられたのかと思えば残念だけど、普通に盗みをやってそのうちクビになりそうでもある。
4: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:32:39
可愛そうではあるがそれが復讐していい理由にはならないぞ
5: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:35:18
黒炭一族の迫害に関しては同情の余地はある
でもそれはそれ、これはこれって感じ
6: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:36:24
空虚って意味じゃ可哀想ではある
8: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:37:34
迫害については可哀想ではあるがやり過ぎた
あの末路にも同情はできない
9: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:37:35
人にされて嫌なことはするな、を真っ向から否定した結果自分にとって嫌な末路を迎えただけだし…
10: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:38:56
オロチはオロチで可哀想と思わなくはないけど同族のカン十郎のこと便利に使い潰したので…
11: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:41:13
ワノ国民と黒炭がそれぞれ伝えた悪意に翻弄か洗脳かされた感じの被害者でもあるけど
それはそれとして本人の性根も大概クズ
13: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:48:28
おだっちはカイドウさん好きなのはよく言われるけれど、多分オロチも好きだよね…(もちろん悪役として)
この上ない振り切れ方の悪で、いろんな時代劇とかの悪役要素も入ってるからめちゃくちゃ思い入れはあると思う
14: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:52:48
悪役としては散り際も含めて良かったと思う
しぶといしつこい言われるけど悪役ってそれでこそだと思うし、復讐者オロチが復讐者日和と傳ジローにトドメ刺されるのも綺麗に感じた
15: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:55:49
悪役ボスキャラで死んだのはオロチが初めてだっけ
16: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:01:43
結局復讐してやりたい放題する道を選んだのはオロチだからな
やり直す道は何度もあったのにその道を選んだんだからあんまり同情は無いかな
17: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:04:50
可哀想な過去あれば無罪となる訳じゃないぞ
あいつは別の道を選ぶことも出来たのに欲望のままに行動した結果だから仕方なし
18: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:07:35
生き汚くあがいて欲望のままに放蕩三昧したのは本人の罪よな
19: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:13:03
自業自得なクズとして描かないとワノ国の民がしでかした迫害をフォローできないんだなと思った
20: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:15:29
迫害されたのも国家転覆やらかした家系だから当然だわなと思う
普通なら族滅だわ
22: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:18:27
迫害は既に起きてしまったことでフォローも何もできることは無い
オロチにとって迫害は自分を正当化する口実に過ぎないし関係ないよ
24: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:21:40
もし迫害がなかったら国への復讐とか考えずせいぜい小悪党で終わっていたと思うぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:23:11
オロチが心底クズじゃないとワノ国助けてなくてもいいではってなるからな
28: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:24:42
>>25
モモや赤鞘たち見捨てんのかい
26: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:23:33
過去に迫害があったとして今持ち出してもホーディ達みたいな虚しい道連れ自殺にしかならないだろ
27: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:23:38
迫害が免罪符にはならないが悪党が倒されましためでたしめでたしって気分にはならないのが良いと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:31:27
コラさんは間違いなく優しいけど父親の浅慮さと兄貴の過激さが結構見え隠れする
35: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:32:42
救いの手でいうとオロチも差し伸べられてたんだよな
その手を差し伸べたおでんに濡れ衣着せたわけだが
36: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:35:50
受けた苦しみは、罪を犯して良い理由にはならないと言うことを教えてくれる例なんだなって
37: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:45:10
歴史は勝者が作るものを体現してるよなワノ国
38: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:48:16
やり過ぎてたから可愛そうとは思わんがヘビヘビの実(八岐大蛇)とかいうとんでもない実食ってたんだからもうちょい頑張ってほしかった
40: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:49:43
オロチは死んだけど、ワノ国の住民はこうなった原因分かってないし、また同じ事繰り返して第２のオロチを産み出しそうではある。

モモの助はおでんと違って当事者や差別に触れてないから改善するの難しそうだし
41: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:52:05
>>40
周りの赤鞘が教えるだろその辺は
66: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:18:41
>>41
そうかな？黒炭迫害のことをカン十郎から聞かされた時リアクション的に初めて聞いたと感じたのだが..あと裏切ったって事実が大きすぎて理由をわかってるかどうか微妙
42: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:52:53
>>40
そんなん言い出したらどこの国も同じやろ
今回緑牛に言われてたように差別なんて結局は安心したいが為のこじつけでいくらでも作ろうと思えば作れるもんやで
45: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:55:21
>>42
『そんなん言い出したらどこの国も同じやろ』
はい、その通りですね(煽り等の意図はないです)
43: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:53:52
オロチは受けた分以上の報復も戦利品の享受もしてたから可哀想と思えないけど他の迫害で殺された黒炭家やカン十郎は可哀想
44: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:54:02
こいつそのものは普通に家ヤスのとこで普通に暮らせてたし別に…
46: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:57:20
迫害されたのは同情するが、お金を盗んでおでんのせいにするとか優しさを仇で返しすぎだ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:59:30
ぶっちゃけ黒炭家に関してはお家取り潰しされて根切りされても普通にそらそうよ案件だし…
49: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:01:33
まあ仮に根切りしたところでカイドウ級の海賊に目をつけられた時点でどんな国も大抵は詰む
おでんがいて漸く防げたかもってレベル
50: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:04:25
オロチ自身は満足して死んではいないだろうけど、
やったこと考えると、迫害されてきた分の借りは何倍にもして返してんだから十分だろう。
53: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:08:04
一応当時の価値観でも迫害や人身売買に関してはタブー扱いされてる
建前に過ぎないけど
54: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:08:58
オロチも可哀想だけどカン十郎のほうが何倍も可哀想とは思ってる、一部とはいえ迫害されたうえに両親は仕事してたら惨殺されてそれから誰にも頼れず精神崩壊して悲惨すぎる舞台ごっこの人生だったし…
58: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:12:24
正義マンの理屈よね
それこそ黒炭迫害してた連中と同じ
自分が正義で相手が悪だから何をやっても許されるって思考
61: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:13:54
ワンピース世界で生きてそうなモブがいるの笑えないのだが
68: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:19:16
おでんの処刑の時に集まった民衆の中に絶対黒炭迫害してきた人いると思うんだが
72: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:26:12
月のほうにも全く感情移入できんかったからなあ、モブ国民にもそうだけど。
ワノ国ってなんか名シーン自体少ない気がする
77: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:30:02
>>72
ぶっちゃけワノ国民の自業自得なところあるからね
78: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:32:20
>>77
まぁワノ国も黒炭迫害した側だしなよく言われるロジャーの血縁殺せ！！と同じことしてるわけだし
他にもおこぼれ町見下して生きてた都の連中だったり犬猫河童虐めたやつらだったり
73: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:26:51
当時の価値観とか正義とか結局は暴力を正当化する為の口実に過ぎないよね
なんだかんだ言って自己保身が全てで自分が可愛いってだけ
81: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:40:33
緑牛の主張を正当化したいがためにワノ国や他が悪いってことにしてないか
82: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:40:45
ワノ国民が悪いと言っても黒炭家はスキヤキ以外の大名を内乱に見せかけて殺していったからなあ
内乱に巻き込まれた人や大名が死んで大変な被害を被った人もいるだろうし、そういう人は黒炭を恨んで当然だと思うわ
ワノ国は時代劇がベースだから個人と家の繋がりが他より深く見なされているだろうし
復讐を肯定するわけじゃないがワノ国の民が一概に悪いとは言い難いと思う
83: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:44:29
むしろ道半ばとはいえあそこまでワノ国苦しめたんだから勝ち逃げできたんじゃね
84: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:44:57
正義マンとはいうものの迫害した国民が大名殺しのせいで被害にあったやつらじゃないとも言われてないし
無論肯定されるべきものじゃないが
130: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 18:37:00
まあぶっちゃけガチガチの復讐者としては真っ当な末路かと…
12: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:44:02
でも良い憎まれ役かつ悪役してて本当に好きだわ
できればカイドウとは最後までズッ友でいてほしかった
おでんの処刑を一緒に笑いながら眺めるところ見てて微笑ましかったし

元スレ : オロチって普通に可哀想じゃない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:01:46 ID:EyMjIyOTY
ジジイババアに唆されただけでその気になるアホ(オロチ)に「復讐」っていう大義名分を与えるとか、
ワノ国国民も大概アホだな…とは思った
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:20:39 ID:g1MDQ5MjA
>>1
せみ丸ひぐらしに唆されなかったら
復讐なんて考えず自分の身分を隠したままずっと媚びへつらって眠れぬ日々を暮らしてたんだろうか
…そう考えるとなんだか物悲しいな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:22:04 ID:MzMzM2NzY
>>1
ワノ国国民が迫害した！って言うけど実際のとこ追いかけまわしてたのって少数の暇人やチンピラでしょ
国民総出で迫害してたらオロチが生きてるわけねえし
それをワノ国全体の罪みたいに言うの卑怯だと思うよ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:32:18 ID:M1NjIwOTY
>>76
ワノ国国民の一部がオロチを迫害したのは事実だけど
オロチを迫害したのは少数の暇人やチンピラだったってのはただのお前の妄想だぞ
というか（裏で糸を引いてる奴もいないのに）正義欲にかられて一般人が一般人を直接殺そうとする国なんて作中でもワノ国ぐらいだし
明らかに民度が低い異質な国だと意識して描かれてるじゃん
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:47:07 ID:M1NjYwNjQ
>>88
海賊や世界政府が何もしなくても、九里はなんか荒れてるし、河松イヌアラシネコマムシは吊るされてるし、孤児だらけっていう
ワノ国って非加盟国だから天上金っていう重税もないハズなんだがなあ…
0
126. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:29:06 ID:YxMDI3MDg
>>76
そう、黒炭の一部を理由にして黒炭全体(傍流も含めて)を虐殺したからワの国の一部を理由にしてワの国全体を踏み潰しにかかったと言える
0
142. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 01:06:01 ID:k4OTY3NTA
>>76
オロチが住んでた地域で1%の人間が迫害したらそれだけでオロチから見た世界では迫害してくる人間で埋め尽くされちゃうからなあ
そうなれば同じ国を見ているのに普通に生活してる人からすれば一部ヤバい奴がいるだけなんだけどオロチから見ると全員が敵の世界になっててそのズレを治すのはなかなか出来ないからしょうがないよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:03:10 ID:AwNzg2MzI
「黒炭」としてならそうだが、黒炭オロチとしてはやり過ぎたにつきる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:13:45 ID:YyMDc0MjA
>>2
自分が迫害された年数以上の復讐をワノ国にしてきたんだ
その時点で被害者から加害者に変わったんだ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:56:52 ID:EyMjg4MTY
>>5
しかも自分の一族も迫害してるからね
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:25:42 ID:IzMzgxNTY
>>44
もし黒墨家だけは庇護してるとかだったら
大きすぎる助力を受けて人間への復讐に成功したアーロンだな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:10:25 ID:MwODYyOTY
復讐の是非はともかく、黒墨の家柄なだけで幼少期から理不尽に迫害されればそりゃ恨むのも妥当だと思うわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:04:42 ID:A0ODU3NDA
>>3
一族がやらかした事考えたら理不尽ではないのだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:48:55 ID:gwNzU5MjA
>>51
大名やってるって事は、そいつが治めてた土地は結構荒れただろうしなぁ。
0
122. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:41:43 ID:k4ODY3NTY
>>51
じゃあオロチがやったことも理不尽じゃないな
本人じゃなくても関係者なら迫害すべき論を振り回して、自分がやられる側になった文句言うのは筋が通らない
0
159. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:24:21 ID:QwMDEyNzA
>>51
理不尽だよ
「一族」とか「種族」「国」「性別」とかの自分自身の所業とは何ら関係ない同じ属性ってだけで迫害されることをまさに差別って言うんだぜ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:58:56 ID:I0OTc1Mg=
>>3
そもそも一族の長が国家反逆やらかしたのに、黒墨一族の連中がその重大性に一切気づいていないのがあかん。
反逆のヤバさ判ってたら御家断絶された黒墨なんて苗字いつまでも名乗らないって
0
149. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:18:53 ID:g5MzEyMzU
>>83
普通にオロチの親が顔バレしてて追いかけ回されてたんじゃないの、オロチはともかくオロチの親ぐらいだったら長の子どもだよ？隠し切るの無理だよ、それにオロチは作中でなぜ黒炭だと隠してた？って言われてるし「お家は転落、そこまではいい」って言ってるんだから祖父がやった事の重大さは分かってるんでしょ
オロチが追いかけ回されてるのを経験してるのは幼少期っぽいし幼少期の子どもにそこまで求めるのは流石に結果論だと思う、だからと言って復讐していいよとはならんけどあんな経験してたら和の国に復讐するのは理解できる
0
154. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 19:51:15 ID:A2NTc5MA=
>>149
オロチだけじゃなく勘十郎も一家で迫害受けてたし、多分名前で迫害受けてたと思われる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:12:02 ID:g5NDIwNDA
まぁ恨みを持って復讐したけどやり方がアレだったのでそら自分自身も恨みを持たれて復讐されるよねというか
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:00:45 ID:kyNDY5MDA
>>4
結局復讐の連鎖を止めるには族滅するしかなかったんだ…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:28:54 ID:I0OTc1Mg=
>>49
妖怪首おいてけが根切りに拘るわけだ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:41:32 ID:g5MjgyNDQ
>>97
実際に根切りをやると臣下から不信を買う事になるし、敵は全て死兵と化するしで良い事なんか無いよ
根切りやる奴に降伏する馬鹿はいねぇ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 19:52:46 ID:c4NTA3NzA
>>121
モンゴル帝国「まず降伏、さもなきゃ根切りだぞ、因果が逆」
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:15:26 ID:k4NTcxMDA
末路は残当だと思うけど、それに対しておでんを持ち上げるストーリーラインだったのはいやあ……っていう
長々引っ張った割に雑に処理されたし
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:18:39 ID:Y0NDU1Njg
>>6
おでんの死に関する話を聞いた一味が涙する下りいらなかったよな……
カイドウの言う通り好き放題やって死んだバカ殿やんっていう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:06:20 ID:A1NDYwMDQ
>>35
常に間違った方向に進み続けた男って感じだよね
残当としか言えない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:16:08 ID:g1NjQwOTY
>>35
一度は責任放り投げて国を捨てて出て行った上、帰ってきたら誰にも相談せずに密談で済ませて相手を信じて、相手の戦力が整う時間稼ぎを手伝ったわけだからな……
悪いがマジでバカ殿としか言いようがない……
正直に言えばマジでどこにカリスマがあるんだって言うレベルで酷い
0
113. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:34:45 ID:IzOTU3MDA
>>87
とは言え、あそこで戦ってもワノ国の民が犠牲になるから、相手の言うことを信じて裸踊りするしかなかった
0
127. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:36:59 ID:YxMDI3MDg
>>113
当主なら国の命運と百人の人質を天秤に掛けた時点で失格よ、国を滅ぼす気で居る奴相手なら尚更
0
129. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:54:09 ID:IzOTU3MDA
>>127
え？じゃあ国民を犠牲にしても戦えって事？
そんな為政者は嫌だな～
0
138. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:55:23 ID:YxMDI3MDg
>>129
人質に目を瞑ってでも百獣海賊団を退治するか、人質に屈して国を蹂躙されるか、もはや犠牲無しで済むラインはとっくに越えている。　まあそこまで追い込まれたのは引き継ぎもせずに国抜けして権力を空白にしたおでんのせいだが
0
137. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:55:15 ID:g1NjQwOTY
>>113
マジで結果論にはなるけど裸踊りする前に仲間や大名を信じてあそこで総力戦するのが一番勝ち目があって、結果的に一番和の国にとって被害が少なかったんだよね
本人たちはその場、その場では最善を尽くしたつもりなのに結果、最悪の結果を迎えたっていういわゆる「戦力の逐次投入は愚策」を地でいっちゃったんだよなぁ……
0
128. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:46:47 ID:YxMDI3MDg
>>87
光月の名において全国に号令を掛けて総力戦に持ち込めば、有力な大名達や侠客達、数多の侍達を犬死にさせる事も無かったろうに
0
117. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:54:54 ID:g0NzE0NTI
>>35
おでんが踊ってた真相を聞いた民衆って、煮られるおでんたのめに泣きはしても、誰も黒炭迫害については何も言ってないもんな
オロチからしたら、何もしなかったお前らも迫害の共犯者だろって思ってるだろうに
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:20:00 ID:g4NDY4ODg
まあ、いいんじゃね？
ヤスイエやおでんは○せたし土地はぼろぼろ、おこぼれ町の人たちは救われないまま
倍返しは充分できたしオロチに苦しめられた連中も自業自得やしな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:05:45 ID:A0ODU3NDA
>>7
自業自得って言うけどほとんどのワノ国の人かんけいないんだけどね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:37:05 ID:E3NzA1ODg
>>7
自分自身は何にもしてなくても同じ性別、同じ国、同じ都道府県、親類縁者の誰かがやらかしたなら恨まれても当然の自業自得だし連帯責任で自分は償う覚悟があるって断言するなんて凄い！カッコいいね！
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:06:51 ID:cxNDg3NDQ
>>64
このコメの内容って7のワノ国民は自業自得だろって部分に皮肉っぽく否定を返したかったんだと思うけど
ある種ブーメランっつーかマジで復讐とか連帯責任の連鎖だよな
オロチも64のように思ってそうだし被害にあったワノ国民もそう
将来的には天竜人の幼い子どもたちもそうなるのかもしれない
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:13:31 ID:E3NzA1ODg
>>70
思ってそうじゃなくてそういうキャラだよオロチ
罪人と同じ一族だからと何もしてないのに迫害された
だから迫害した人間と同じワノクニの民全てに復讐する
復讐に何もしていない人間巻き込むなと言われても俺だって何もしてないのに巻き込まれたんだからそんなこと知らん！ってキャラ
被害者だけど加害者と同じ理屈で他人に加害した時点で自分でやり返される理由をつくってしまったキャラだよ

だからワノクニの民は自業自得！とかいわれると？？？ってなる
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:17:41 ID:cxNDg3NDQ
>>64
他コメで挙がってるけど黒炭家をワノ国民と同様に迫害していたり
権力を握ったのに一族復権してないことから
オロチは自分を巻き込んだ黒炭家も憎かったんだろうね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:20:57 ID:U5NDE2NDg
策略的中対策完了を誇るでもなく翌日普通に酒飲んで浮かれてたのが最高だった
漫画でできる最高の奸知者表現だとすら思う
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:21:21 ID:k0NDA3Mjg
きっかけは復讐でもオロチは完全に私欲に染まってたから特に可哀想とも思わない
カン十郎ならまだしも
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:24:24 ID:c4Mzk1MDA
>>9
まあ読者的に善悪を問える段階を踏み越えたのはあっちになるよねェ
逆に言うと勘十郎がいるからオロチはあそこまで心が壊れたわけでもないのにってなるわけで
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:21:38 ID:c4Mzk1MDA
可哀想だと思ってもらえるラインを自分で踏み越えてるからな
いじめられっ子は同情してもらえるが、いじめられっ子がいじめっ子になって自分の受けた１００倍１０００倍の災害を振りまいてりゃただの加害者
　
ワノ国の民衆が阿呆とか、おでんの無責任さも相当とかそれはそれで存在する確かな話だけども
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:22:32 ID:AxNTIxNTc
幼少期の迫害は可哀想であってその後の復讐したら自ら復讐が返ってきたから同情できんよ（やり方的に）
復讐したらオロチ自身分かってたはずだし別の道選べばおでんとか理解してくれたやろ（カン十郎とか普通に仲間にしてたし）
結局はジジイがやったことをオロチもやったのが皮肉にも歴史の証明をオロチがしたのよな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:22:36 ID:k0OTI3NjA
ワノ国もオロチも因果応報って感じだしまぁ。オロチもそれわかってたろうし。
むしろあんだけ赤鞘におびえるなら別の国行って生きた方が幸せだったんじゃないかと思う。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:23:08 ID:M5MTkxNzA
オロチ自身はそもそもの原因でもある祖父が罪を犯して処刑されたことに関しては「そこまでは良い」って割り切ってるんだよな。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:23:30 ID:U5NDE2NDg
ババアじゃなくおでんに拾われてれば「おれは海へ行く！将軍はお前やれ！」で押し付けられてイヤイヤ将軍になったかもしれない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:27:28 ID:ExMjM2NTY
復讐したんだ、されもするさ
そして選んで殺すのがそんなに上等かね？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:29:06 ID:A0MDg4MzY
復讐を理由に好き放題してたのが
復讐されて滅んだってだけのこと
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:29:09 ID:E4OTI4MTY
ヤスイエを始めとした統治機構やヒョウ五郎たち黒社会に、
全く認識されずに迫害を実行できる『庶民』って何なんだ……
というか、将軍家が数人で、ほか大名も大差ない程度なのに、
何十人もいたような黒炭もよくわからん
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:08:34 ID:Q3MjkwMTI
>>18
ヤスイエみたいな人格も能力も優れた為政者ですら、本質的には庶民のことを見てなかったってことじゃね？
でなきゃ「何で黒炭を名乗らないの？」とか訊かないだろうし
お上は「黒炭の謀反は首謀者達を殺った。これでケジメはついたし一件落着な」とか考えて、残された一族の末路なんて興味無かったなんだろ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:37:48 ID:IzMzgxNTY
>>85
興味なかったというより当の黒墨に国内目茶苦茶にされてたわけで
その立て直し優先で黒墨一族を気をかけてる余裕なんてなかった可能性も高い

例えは非常に悪いけど
国内のキリスト教系カルト宗教とかが県知事と大臣を殺しまくって
国内の経済と治安目茶苦茶にされたとしたら
例え首謀者逮捕できたとしても
しばらくは他のキリスト教団体庇ってる余裕なんて政府からなくなる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:30:33 ID:A5ODI4NDA
将軍家としては大名暗殺首謀者を処刑しただけで済ませたし
民衆が迫害したと言っても全国民を挙げてやったわけじゃない
迫害がそこまでの物だったらオロチも勘十郎も生きてない
それでワノ国丸ごとを復讐対象にしてる時点で見当外れなんだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:17:52 ID:Q0NjU2MDQ
>>19
ちょっとリアルな描写なんじゃね
復讐者は生贄になった自分を黙認する傍観者こそを憎むと言われてるから
銃乱射事件の犯人のようなものなのでは
ホーディ以降ワンピ世界はこういう描写が増えたなって
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:37:31 ID:UxNjUxMjQ
>>19
ワノ国民ガーさんたちはリアルオロチだった？
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:58:16 ID:EyMjg4MTY
>>41
普通国家転覆狙ったら一族皆...殺しが普通なんだ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:34:46 ID:czNTIzNTI
>>46
オロチ祖父がやろうとしたのは国家転覆ではないぞ
当時光月に跡取りが生まれなかったから、五つの有力家の大名たちは次の将軍は自分たち！ってなってた
そこで将軍候補のライバルを政治ではなく暗殺という手で排除しようとしたのがオロチ祖父
他の大名暗殺はやばいことだけど、バレずに成功してれば国家転覆するまでもなく将軍に選ばれる手段
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:42:45 ID:IzMzgxNTY
>>79
黒墨祖父は大名殺せばその傘下の地域が荒れるのわかってて大名暗殺しまくってるから
むしろ権力簒奪する手段として国家転覆させようとしてる
0
109. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:04:04 ID:YyNzA5OTY
>>103
将軍候補だった家は5つしか無いから多少の混乱はあっても国家転覆とかしないでしょ
ワンマンで支配してたとかじゃなければ子供なり親族なり他の大名なりが跡を継ぐだけ

下級武士が対抗馬を暗殺して成り上がるとかなら上を山ほど殺すことになるだろうけど、
没落するまでは黒炭も普通に有力な家だったから、オロチ祖父と同等以上に次期将軍に選ばれそうな人物そんな大勢いないだろうし
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:49:11 ID:k4ODY3NTY
>>19
個人ではなく所属する集団で扱いを決めたワノクニのやり方でやり返しただけじゃん
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:31:19 ID:MwNDU0MzI
メタ視点で言えばどう足掻いても失脚する運命だしワノ国偏のヘイト集め担当だからな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:14:37 ID:g0NTE2ODQ
>>20
そこに迫害の過去とか挟むからなんかスッキリしない。
逆恨みとかただの強欲で良かったような。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:57:19 ID:YxMDI3MDg
>>55
それだけだったら権力を手にして満足するだけであそこまでメチャクチャにする動機として説得力ないから
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:31:49 ID:A5NDU0ODA
ワノ国の住人の迫害気質については
最後まで解決しないまま終わったからね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:35:36 ID:A0NjcxODQ
>>21
悪と認定したものをひたすらに叩き続けるあにまん民がワノ国の気質語ってるのうけるんだよね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:40:06 ID:c3MDc1MzI
ホーディと同じで動機と実際にやったことがズレてる気がする
これで黒炭家を再興して、他の黒炭家を側近にしているならわかるけど（オロチではなく、あくまで黒炭家のワノ国支配）、実際は同族のカン十郎を使い潰しただけだし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:47:05 ID:E0MDk1ODQ
モデルヤマタノオロチの力を全く発揮できずに死んだの許さねぇからな
こんな奴が使わなきゃ間違いなく最上位の能力のはずなのに
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:49:56 ID:I4NDk1NzY
>>23
それな　雑魚に食わせるにはあまりにももったいなかった
0
134. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:16:41 ID:MzNTIwOTI
>>25
頭の数だけ復活できるっぽいからむしろ雑魚にはうってつけの実ではある
勿論強者ならもっと活かせる能力だろうけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:26:56 ID:cwMjAwMjQ
>>23
ワノ国の二大巨頭かつオロチも竜ってことでカイドウと並ぶか、それに近い実力を持ってると期待してたら噛ませどころか噛ませ未満で普通に死んだという…
心底ガッカリしたわ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:51:31 ID:EwMDkxNTI
>>23
でぇじょうぶだ、またモデルオロチの実がどこかに生えてるから次の能力者に期待しよう
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118. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:56:20 ID:YzMDEzMzY
>>23
むしろ死んだから許した
どっかにこの実復活してるのはロマンがある
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:47:06 ID:UxMTIxMzI
いいじゃん20年楽しかっただろ？
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56. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:16:13 ID:g5NDIwNDA
>>24
20年復讐やり返されないかガクブルして過ごしてたんですよ！

自業自得？
まぁそれはね、そうよね
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60. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:29:08 ID:Q0NjU2MDQ
>>24
いや復讐に怯えて全然楽しめてなさそうなんだよｗ
だから芸術点が高い
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:51:50 ID:k1MDcwODA
んで最後に燃えてなんぼの!!! “黒炭”で候っ!!!なので民衆は結局差別をやめない　恨みを止めないという
まぁそんなもんなんだろうけど
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:59:17 ID:EyMjg4MTY
>>26
この感想って本当に優秀だよな
これ言い出す人って本編読んでませんて自分で宣言してるわけだし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:36:04 ID:QyNzY4OTY
>>47
本編外のSBSで黒炭お玉のその後が心配って言われてるからな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:48:01 ID:cxNDg3NDQ
>>47
そういう違う意見者貶したいだけの返信やめなよ
自分はワノ国に関しては“黒炭”おたまとカイドウ残党への迫害、立場が変わっただけの差別の繰り返しをモモのスケが断ち切って名君の流れになると思ってる
プルトンでもう一悶着あるだろうし
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145. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 06:56:43 ID:Y4NTg1MDA
>>66
違う意見もなにも地の文までまともに読んでいればそんな感想には至らないんさ
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91. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:38:26 ID:c3ODU4MDQ
>>47
本編ちゃんと読んだけど、燃えてなんばの黒炭で候！には違和感あったよ
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160. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:30:25 ID:QwMDEyNzA
>>91
迫害の連鎖をちゃんと断ち切れた、あくまで「黒炭という一族」じゃなく「オロチ」に対する敵討ちだって描写なら「黒炭」って一族名をあそこに持ってくることはしないだろうしな
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139. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 00:19:44 ID:I4MDIwODU
>>47
自分と相違する意見は未読！！！！！！！
SBSや本編中での仄めかしあっても未読！！！！！！！！！！
人生楽しそうで羨ましい
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:57:59 ID:E0MjIyNDI
オロチは自分以外の黒炭を救ってないどころか普通に自分の圧政で苦しめて不幸にしてるから黒炭としての大義名分もないからなあ
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28. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:08:41 ID:Q0NjU2MDQ
嫌われまくってるけど俺は黒炭オロチが一番好きなキャラだった
復讐を果たしても権力を得ても絶望と憎悪と悲しさが付きまとってるんだ
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29. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:09:02 ID:Q0NDg4OTY
鬼ヶ島でカイドウに斬首されてそのまま絶命でも良かったと思う程度にはこいつの処理を引っ張り過ぎた印象を受けた。カン十郎も同じ。
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30. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:13:36 ID:k3MDkwNzY
私利私欲を交えず復讐全振りだったら評価は違ったかもな
オロチに地位に執着する欲深さがなければ
胸糞が悪くなりすぎるってのもあったんだろうけど
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:15:43 ID:I1OTM1OTI
そこら辺の復讐劇は、モモの助が何とかして終わらせるんだろう。
おたまが黒炭家で、ヤマトがカイドウの娘だし、今のワノクニじゃ同じことを繰り返すだけだろうから。
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:17:08 ID:M5NjM5MzY
罪と境遇を足し引きで考える人が多すぎる。その考え方だと悲惨な境遇の人間は悲惨であるほど罪を犯しても裁かれないという図式になるけどそんなはずはないんだわ
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33. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:17:25 ID:I4NzIxNDQ
祖父が大名を暗殺しまくって時期将軍を狙ったのはかなりの悪行
オロチがそのことを聞いてスキヤキが産まれなければ俺が将軍だったから憎い
じゃあワノクニ
この思考だからどのみち黒炭家はろくなやつじゃない
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89. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:35:14 ID:E5MTk5MDQ
>>33
＞どのみち～ろくなやつじゃない
　
見つけ次第やる卑の意志が受け継がれてそう
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119. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:57:34 ID:cwMjAwMjQ
>>33
書き込みはどのみち一族じゃないか？w
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:21:21 ID:M5NjM5MzY
例えば迫害の理由を知って丁稚奉公してた時から黒炭を名乗って光月やトノヤスに仕えて黒炭の復権と公式な補償を得たなら何も言わないし直接的に加害してきた人間を処罰したところで止めてちゃんと将軍してたなら情状酌量の余地はあっただろうけどね
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37. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:24:37 ID:Y4NTM0MDA
お玉の両親の墓標に黒炭って書いててもお玉は迫害されてないし一族だから以外の要因もあると思うけどな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:32:58 ID:M0OTU5NjQ
>>37
アレは単に作中の人間が知らないだけで無かったか
まあ、将軍様のご友人に手を出すような真似絶対にさせないだろうけど
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135. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:42:19 ID:YxMDI3MDg
>>37
お玉は周りの人々に恵まれていた為真っ当に育った。　オロチは周りの人々に恵まれなかった為に歪みきったと言える。(何ならカイドウという後ろ楯がオロチの復讐により拍車をかけた面もある)
尚、おでんや康イエ様は復讐の足掛かりのために取り入った面があるから除外
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:26:07 ID:c3ODkxNDA
間違いなくかわいそうな事情はあるんだが
それを理由にテロ行為や民間人含む爆撃は許される？って話
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:00:30 ID:EyMjg4MTY
>>38
可哀想な過去あることは免罪符にならないんだよ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:35:55 ID:UzOTQ2NjU
>>38
ヒ　トラー再評価説やめろ😠
0
161. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:33:53 ID:QwMDEyNzA
>>38
所業に対する評価と境遇にたいする同情はまた全く別の話なんだが、そこをごっちゃにしてるひとが多い印象
ドフラミンゴの評価でもよく見るわこれ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:27:23 ID:Q3NTc4Mjg
国民は糞だが受け入れてくれてた大名や将軍を裏切ったのは逆恨み恩知らず私利私欲の役満で擁護しようがない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:37:44 ID:IwNjcwMzY
ここ最近の展開を見るに五老星の掘り下げついでに悪行盛られそう
CPとの関わりが謎だしナス寿郎辺りかな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:45:35 ID:Y0MjgyNDg
２０年もいい思いしといて今更同情はねぇ
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:58:01 ID:AxMjcyMjg
オロチを肯定している人って山上の事心酔してそう
0
162. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:35:41 ID:QwMDEyNzA
>>45
オロチの境遇に同情してる奴はいてもオロチの所業肯定してる奴なんている？
なんか色々ごっちゃにしてないか？それで違う意見にレッテル貼りするのやめなよ
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:01:48 ID:EyMjg4MTY
実際否があると思ったからおでんも条件飲んだのにね、それをないがしろにしたからね
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:12:19 ID:kwOTU1MTY
オロチが「自分が大名になって和の国を平和に発展させる」みたいな考えを持ってたら迫害されてた過去に同情するが、
「和の国をぶっ壊してやる」じゃあなぁ…
しかもおでんに濡れ衣着せて陥れるやり方も論外だし
同情する価値ないな
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:20:45 ID:cyMjU4NDQ
ワノ国というか、当時の将軍や大名が悪いんだよなコレ
保護するならもっと早く動くべきだったし
しないならしないでさっさと根切りするべきだった
中途半端な対応した結果が憎しみの連鎖なんだから
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:26:16 ID:EyMTE3Njg
黒炭に対する迫害よりワノ国がされたことの方がよっぽど酷いからな
迫害も一族郎党同罪っていう旧日本社会の考え方があるなら妥当だし復讐も筋違いかもしれない
根っからオロチが悪人で救いようがなかったというだけ
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62. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:35:14 ID:c3MDc1MzI
なんか一族郎党を殺したり、迫害するのは日本固有の悪弊みたいなこと言ってるの多いけど
それこそ古代中国や古代ローマでも見られる普遍的なやつだぞ
ONE PIECE世界に限っても、ロジャーの連座で族滅のためにエースが狙われたくらいにワノ国固有の文化でもないでしょ
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81. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:42:04 ID:c2MDc4OTY
>>62
温泉が日本だけの文化だと思ってるような痛さを感じるよな
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90. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:38:18 ID:E5MTk5MDQ
>>62
内紛と戦争の血みどろは基本的に陸続きのトコの方が酷いからねぇ
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98. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:30:14 ID:A0NjcxODQ
>>62
何故ハンムラビ法典が出来たかったてとこだよな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:00:31 ID:A0NjcxODQ
>>62
モンブラン家とか400年迫害されてるからな
それでもひし形のおっさんは復讐では無く先祖の無実を証明する方向で行動してるけど
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116. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:45:27 ID:czMTQ3MzY
>>107
こんなところでモンブラン家の偉大さを知れるとは…
感動したが遣る瀬ねぇ…
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65. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:47:30 ID:MzMjU4NjQ
なぜ
燃えてなんぼのオロチで候
ではなかったのか
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163. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:37:55 ID:QwMDEyNzA
>>65
「燃える」「炭」で上手いこと言いたかったのは分かるんだが、テーマ的にはそこに黒炭という一族名を持ってきちゃダメなところなんよね…
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168. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 21:50:10 ID:Q1NzcwMjc
>>65
言葉遊びは分かるけどそこよね
時代劇ならそれで終わって良かったろうけど
やっぱり作家の趣味が出過ぎるとダメなんだなって思ったよ
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69. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:03:41 ID:g5Nzk0NTI
確かに同情はする。

それが減刑に影響する事は一切ないけど…
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71. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:15:46 ID:YzMTQ2MDA
お玉に今後なにも危害が及ばなければそれでいいよ・・・
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72. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:16:36 ID:E3NzA1ODg
罪人と同じ一族というだけで迫害されたオロチは可哀そう→分かる
黒炭を迫害した人たちと同じ国の人間なんだからワノクニの民はオロチに復讐されても自業自得だ→？？？

オロチは分かってるからこそワノクニの民全体へ復讐したんだけど自業自得っていってる人も分かった上で自業自得とか民度がどうとかいってるんかな？
××は悪ってなったら寄ってたかって匿名でネットリンチする現代日本や世界への猛烈な皮肉だよねこのエピソード
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74. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:18:56 ID:YzMjc5NDQ
不憫だとは思うけど、くたばれとも思うよ
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75. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:19:48 ID:MzMzM2NzY
復讐なんて今時流行らんと本人が言ってるんだしそれが答えよ
あいつに正当性なんて無い
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77. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:22:44 ID:YzMDYzMDA
そうなった境遇には同情できるんだけど、帳消しにするには罪が大きすぎてフォローできない。
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78. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:30:54 ID:A0NjcxODQ
黒炭家が迫害されてたただ一点だけでオロチ擁護は流石に草
おでんはオロチに対して良くしていたしお玉も迫害されるどころかスキヤキや周りに愛されていた。ワノ国から黒炭迫害はすでに無くなっていたんだよ。
それを過去の怨みだからとズルズル復讐を続けた末路がオロチ
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80. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:40:44 ID:MzNzM1NDA
ちいかわの葉っぱちゃんもそうだが復讐に狂うとろくでもない末路を辿るよな
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82. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:50:45 ID:c2MDc4OTY
やったことに正当性は一欠片もない
ネット上で偶に人を憎んで罪を憎まずな人がいるけどドン引きする
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:05:51 ID:Y0Mzc2MTY
そもそも黒炭と名乗っても変わらず真摯に接してくれたヤスイエやオデンを裏切ってる時点でなぁ
そら迫害してきた相手になら分かるが、そうじゃない人々を巻き込み過ぎ
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93. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:56:51 ID:c5MDg5MzY
うみねこのなく頃にの最上級のいじめっ子の作り方を実行された人
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:08:35 ID:Q3ODY4NzY
正直復讐して当然だと思うよ
ただ明らかにやり過ぎだからこの結末は妥当
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:14:07 ID:gxMDM2NzI
国や一族で一括りにされるとはた迷惑って話だったな
やる側は納得しててもやられる側からは全く納得できない
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101. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:38:49 ID:EwMTE0MjA
燃えてなんぼの黒炭〜って、読者に餌ばら撒いて罠張ってるのほんと好き。

全員が全員迫害したわけではないのに「ワノ国民はクズだ！」と叩いてる奴らの方が、まさに愚かな民衆になってて本当笑った記憶があるwww
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102. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:42:17 ID:Y1MDMwNzY
おでんに裸踊りさせてその後、復讐に満足してワノ国を出て行ったらまだ許される範囲だったんだけどね
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104. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:42:57 ID:U0MzI0NjA
クズエースより100倍マシな人柄
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105. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:49:22 ID:A0NjcxODQ
「燃えてなんぼの黒炭」は「煮えてなんぼのおでん」にかかってるし
オロチ一人の復讐じゃ無くてババアとジジイとカン十郎の複数人が関わってるから黒炭で纏めてもいいんだよね
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106. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:52:44 ID:U5MzQ2NDg
一族全てを滅ぼさず中途半端にしてたのが悪い
オロチやカン十郎みたいなのが生まれたり唆した元凶のババアみたいにいつまでも復讐の機会を狙ってるのもいるしオハラの赤犬みたいにやるなら徹底的に悪の芽は摘むべき
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108. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:03:23 ID:A0NjcxODQ
>>106
覚えたての言葉なのか知らないけどすぐ族滅って言うよね
お玉みたいな子も育ってるから族滅は正解じゃない
大事なのは復讐の連鎖を生まない事
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141. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 00:24:29 ID:I4MDIwODU
>>108
道義とか抜きにして復讐の連鎖を生まないために1番良い方法がそれって話だろ？
さらに言うなら生き残らせるなら残らせるで黒炭とそれを取り巻く差別の問題に作中で有効なアフターフォローしてたように見えないし尚更ワノ国(というか当時の将軍や他大名家)の統治ミスってだけになる
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146. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 08:06:42 ID:kxNjExNzA
>>141
それはどうだろう
一族全滅なんて確実にできる保証はないし、逆に取り逃がした奴を復讐者や反逆者にするリスクの方が高そう
世界政府ですらロジャーの血筋や仲間を狩りきれてなかったわけだし
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164. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:41:14 ID:QwMDEyNzA
>>141
>道義とか抜きにして
いつも思うんだが、まず道義を抜きにして考えるのが分かんねえよ…
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111. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:10:46 ID:A0MzkwMDA
>>106
実際それが正解なんよね
ババアみたいないつまでも復讐心に囚われた生き残りがいる時点でどうすることも出来ん
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166. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:46:13 ID:QwMDEyNzA
>>106
こういう意見の人って麦わらパートの「存在することは罪じゃねぇ」とかオハラの勝利だとかどんな気持ちで読んでるのか気になる
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167. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 21:47:48 ID:Q1NzcwMjc
>>166
「情けは厄介な復讐を生む」っていう悪党の言葉も結局否定されないままワノ国編は終わったろう
夢や希望をメインに添えつつそれだけじゃないところもちゃんと描写するのが良いんだよワンピースは
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110. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:10:14 ID:E5NDM4MzY
はっきり言って、最初にルフィ達に会った時のモモの助と錦えもんの海賊への嫌悪感はワの国編見てて仕方ないと思うくらいだったし・・・オロチも仕方ないとしか。
ドフラミンゴはあれで見た目は国として成功してたけど、オロチはどうしょうもねぇしな・・・。
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112. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:13:25 ID:U0MzI0NjA
コイツといいアーロンといい尾田はどんなに辛い過去があろうか過剰な復讐する奴絶対許さないマンだし仕方がない
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136. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:50:58 ID:c3NzcyNjg
>>112
いやそら過剰な復讐はアカンやろ
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114. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:41:18 ID:IzOTU3MDA
オロチは迫害されたから復讐しても許されるって考えだけど、日和にやり返されそうになった時「復讐なんて流行らんぞ」って言ってるから、自分の行ないも否定してるんだよな
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115. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:42:27 ID:cwMDkzOTI
ブサイク被差別民は所詮悪という胸糞
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120. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:38:22 ID:k4ODY3NTY
迫害の件があるからオロチの末路と同じようにワノクニの境遇も自業自得だった
無関係の黒炭の一族を迫害したことと同じことをやり返されただけで被害者面してたのが気分悪かった
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124. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:57:23 ID:k4ODY3NTY
オロチも他のワノクニの民の所詮同じ穴の狢
力を持った悪党がもっと強い悪党に踏み躙られただけで誰にも正当性なんてものを持っていなかった
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125. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:10:31 ID:E4NjM5NTY
>>124
ワノ国の奴らは普通に被害者だろ
一部の奴らがやったことをワノ国全ての責任に転嫁するのはおかしいわ
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130. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:54:25 ID:A1NjEzNDQ
黒炭は確実にワノ国の歪みだけど
歪みの反動のはずのオロチが同情もフォローもしきれないレベルにやらかしたあげく、黒炭の問題も別に解決してないのが実に味わい深い
その上SBSでお玉ちゃんのあれも投下していく
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132. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 22:59:49 ID:M0MDAxODQ
ドレスローザもそうだけど本当にワンピースの市民達はクズで愚か
燃えてなんぼの黒炭で候は語ってるおっさんも日和も最低に見えた
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133. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:06:38 ID:A0NjcxODQ
>>132
あにまん民「ワンピースの市民たちはクズで愚か」
キャッキャ
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140. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 00:20:43 ID:MxMjY2MTU
ワノ国滅んでもいいといいつつ殿の座を謳歌してたし
もう立場と命を代償にしてまで復讐貫ける感じもなかったからな、登場時のオロチ

赤鞘戻って来なかったらあのまま堕落してどのみちカイドウに斬られてそう
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143. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 01:30:33 ID:Q0MTU0NTA
オロチって鬼ヶ島上陸前ぐらいまでは
手強い策略家みたいな扱いだったんだけどな
ただのクズで終わってしまったのは勿体ない
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144. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 03:11:59 ID:MyMjY2NzA
被害者と加害者の関係は千年経っても変わらないみたいなこと言ってる人いたよね近くの国に
そんで言いがかりなのにどんどんつけあがって手に負えなくなるやつ
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147. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 08:28:24 ID:A2MDY1ODU
黒炭家の一部がやった事を民の一部が黒炭全体の罪として迫害し、生き残った黒炭の一部がワノ国全体の罪として迫害した
ワノ国の過去は過剰で無責任な復讐の連鎖ってイメージをもったな
最終的に黒炭の一部はよそ者と民(一部黒炭含む)から報復を受けたけど
ここで終わらせられるかが今後の分かれ目なんだろうな
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148. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:10:27 ID:k4MTQ1NjU
オロチはどちらかといえば、カイドウに利用されていた節が強い。カイドウがワノ国に進軍してこなければ、多少の不満や恨みがあったとしろ光月家に庇護され黒炭家も復興し、安泰な人生を送れたはず。
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151. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:36:18 ID:A5MTg1OTA
普段SNSで正義棒振りかざして他人に憂晴らししてる輩が「ワの国の国民がー！迫害がー！」言ってるのは何と言うかちょっともやっとするな
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152. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 15:57:59 ID:c2NDM5NDU
確かに迫害されてたのは可哀想だけどいくらなんでもやりすぎたな
ただ最後の黒炭に候だけは許せない胸糞が悪いしあんな事してるからオロチみたいなやつ生まれんだなって思ったかな
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153. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:25:53 ID:A0OTA5NTA
ワンピースの敵としては珍しく悲惨な過去が倒される前に明かされたキャラ
他だとドフラミンゴくらいか？　アーロンはずっと後だし
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156. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 09:35:49 ID:QxMDA5OTI
オロチは何があっても擁護できない。黒炭オロチの家系は死ね。
殿ヤスやおでんと関わってそのまま暮らしてれば
黒炭の名誉は回復できた。オロチは100回殺しても殺したりない。ずっと燃えてろ
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157. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:05:41 ID:c0MjM5OTY
ワノ国に限らず日本風な舞台になると異様に性格悪い結論にしたがる人間が出るからね
他国でも自国でもどっちの目線から見てもロクな人間じゃないと思うが
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158. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:34:30 ID:YyMTk3NzY
>>157
え・・・ああそういう・・・
正直「創作物しかもモブキャラに対して精神面語ってマウントを取る」ってどういう育ち方したらそうなるんだ？って思ってたんだけど　お里が知れるって訳か
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165. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:43:44 ID:QwMDEyNzA
>>157
日本風とか関係なく実際に描写されたことから言われてるんじゃないのか
「日本風な舞台だとこういう人間が出てくる」ってのは的外れというか、それこそ変なバイアスかかってる気がするが
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