【呪術廻戦】『浴』は虎杖の肉体を使った受肉の場合でも必要なものだったのかな?

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:36:38
浴は伏黒の魂を沈めるために必要らしいけど裏梅は最初からこの想定で動いてたの?それとも虎杖の肉体で宿儺が復活しても必要なもの?
他の受肉体は宿主の魂を完全に殺してるように見えるけどその場合は浴は必要ないってことでいいんだよね
2: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:38:22
裏梅的には虎杖の身体をなんかしらで一時的に奪って浴やると思ってた可能性あると思う
3: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:45:20
というか2人が会ったの渋谷の一瞬だから千年前から復活したら器の魂を沈められない時は浴をやろうって話し合ってたことになる…
4: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:47:33
こんなに受肉に苦労してるの呪いの王しかいないよな…
5: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:52:32
宿儺以外の受肉体はあっさり器の自我を殺してるからな…浴が必要な時ってあまりにピンポイント
6: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:55:05
伏黒の魂を完全にころすと術式が使えなくなるってのはよく見るけど作中で言われてない…よね?
7: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:56:00
>>6
言われてないよ
あくまで推測
8: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:00:24
・浴は伏黒の魂を沈めるために必要らしいけど裏梅は最初からこの想定で動いてたの?
→伏黒に乗り移ることは知らなかったっぽい
虎杖が宿儺にとってまだ必要かも分かってなかったし

・それとも虎杖の肉体で宿儺が復活しても必要なもの?
→最初は裏梅もその想定だったんじゃないかな

・他の受肉体は宿主の魂を完全に殺してるように見えるけどその場合は浴は必要ないってことでいいんだよね
→浴なんて誰もやってないからね〜
羂索ですら今回の浴とか知らないから他は誰もやってないとみてよさそう

たぶんこんな感じかな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:03:56
千年前から浴ってのをやろうって約束してたわりには渋谷で会うまで裏梅のこととか気にしてなかった…というか現世に復活してるとすら思ってなさそうな反応だったな
12: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:05:52
どのみち器の自我消して完全に乗っ取りたいだろうし
13: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:08:45
呪いの王が器の自我を消せないことを想定してるのがまず不思議だからな
他の受肉体はみんな出来てるのに
16: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:13:16
>>13
なんだかんだで20に分割してる悪影響だったりすんのかね
14: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:10:37
本来十月十日浸かるらしいが一応宿儺としては充分な時間浸かって肉体も回復したのに指の傷があるから何コレまだ沈んでないのかよってなってるっぽい
裏梅羂索はこの異変に気付いてないみたいだけど
19: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:18:22
>>14
十月十日ってのは「蠱毒の後に毒虫をすり潰して得た呪力の溶液に浸して器物を呪具にする」っていう「本来の浴」の様式なんじゃない?
その浴を基に考案された「浴(裏梅オリジナルver.)」で呪霊の体液に浸かるのはそんな長期間じゃなくてもいいのでは
20: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:19:01
>>19
ここも分かりにくいよな…
実際どのくらい時間かかったかも謎だし
15: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:11:52
魂折ったタイミングで乗っ取れば!→九割出力落とされました
浴をすれば!→殺せず指を自傷されてます
姉を殺せば!→?

何もかも思い通りみたいな面で誤魔化してるけど見込み外れすぎだし結構情けないよな宿儺
17: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:16:56
伏黒にあるのが「俺への耐性」って言い方だったから伏黒が他の呪物飲んだらどうなるってのも推測しにくいな
宿儺の器適性を見込まれたのに実際は耐性ありすぎたという話になるんだろうか
宿儺への耐性って何…?
18: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:18:11
>>17
全然分からない
というか受肉体って作中でもたくさん出てくるのに謎が多すぎる
ちゃんと設定を明かして欲しいところ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:43:45
そもそも浴というのは自我を沈めるためにやっていたことなんだろうか?
浴の効能とか見ると肉体の自我を沈めるためのものとはとても思えないんだよね
”魔”に近づくといってたし、死なない肉体を作り出すためにやっているような気がする
24: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:45:33
>>23
なんでこんなことやるの?って羂索が聞いて
魔に近づいて伏黒恵の自我を沈めるためって裏梅が言ってるからな…
25: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:48:37
>>24
肉体効能ではなく、精神効能の方でしたか・・・
読み違えしてました
27: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:51:06
>>25
でもその前は「肉体を仕上げる 浴の準備をしろ」とか宿儺が言ってた気がするし…なんかよく分からないよな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:55:01
>>27
痒いところに手が届くって褒め方は予め指示してた感じではないな
裏梅が機転を利かせて準備したんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:48:42
魔に近づけば伏黒恵の魂を沈められるということらしい
28: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:52:54
“魔”についても全然説明ない
この辺結構重要なこと話してると思うけど
29: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:54:20
宿儺の魂を魔に近づけることによって伏黒の魂への優位性をつけるため?????
良くわからないね
31: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:07
魔に近づくもなんとなく分かるようでギリ分からない新たな設定
34: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:40
>>31
ギリっていうか自分は何も分からん
32: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:13
裏梅は伏黒恵のこと知ってたんだな
先に調べてたのか?
35: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:56
>>32
移動中に教えて貰ったとか?
41: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 18:56:06
>>35
これから案内する浴場が上司のガワが当主やってる家とか偶然にも程がありすぎィ!
39: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 18:20:00
雑魚人間(非術師?)に受肉すれば自我は乗っ取れる
でも雑魚人間だと宿儺の呪パワー強すぎ(猛毒)で器の肉体がもたない
だから強め人間(術師?)を器に選ぶ必要あり
しかし強め人間だとメンタルも強くて乗っ取りきれない可能性大
という呪の王ゆえの受肉ジレンマなのかなと…
それを宿儺も裏梅も生前から想像できてて「何か準備しといて」って約束だったのかなと…
40: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 18:22:40
宿儺の器とか受肉体とか大事な要素なのに何かフワフワしてるよな…
42: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 21:48:48
なんで宿儺だけこんなに乗っ取るの苦労してんだ
43: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 22:02:24
>>42
宿儺レベルの受肉耐性があると指の毒耐性も同時に高くなってしまうとか?
44: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 22:03:50
この世界は魔虚羅みたく神格の存在もいるから魔も何かしらあるんだろう
神に対しての魔とも限らんけど
45: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 06:12:32
魂を沈めるって言ってるけど1000年前から予定してたならそれだけじゃないんだよな?
虎杖に受肉した時に乗っ取れないのを驚いてたから乗っ取れないのは想定外だったっぽいし
魔とやらに近づくのが主目的で魂を沈める効果ってのは副次的なものなんだろうか
46: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 06:39:56
第六天魔王とか名乗ってた武将もいるし
魔って概念はあるんだよな
万が戒律の話をしてたが君たちはどこの国の人?とは思う
深く考えたらあかんのかもだが
47: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 07:26:07
乗っ取りに苦労してる理由(推測)

・最初の乗っ取り時に契闊の縛りを破ることを恐れて伏黒を完全に消さなかったから
・天使にメリメリされたせいで伏黒の肉体を完全に手中にする前に半端な状態で定着してしまったから
・伏黒が持つ宿儺耐性が「宿儺の指受肉時に死なない(受肉失敗しない)」だけでなく「宿儺の支配を受け付けない」ことにまで及んでいたから
・折れたと思った伏黒の魂が宿儺の見込み以上に強靭だったから
49: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 16:20:17
>>47
乗っ取りに苦労してるのは良いんだけど
それを想定して浴の準備をしてたのは謎だよな
51: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:27:03
>>49
浴は元々別の目的(復活後の肉体の仕上げとか)のために用意してたけど
ついでに伏黒の魂を沈めるのにも効果があるみたいな感じかと
温泉の薬効が複数あるみたいな感じで
52: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:47:19
受肉しただけでは肉体的に平安時代のフルスペック(四本腕)にならないことはわかってて
受肉体を魔に近づける=スクナフルスペック肉体にするために浴の準備してたんじゃない?
精神沈めは肉体が変化してよりスクナ本来の体に近づいたら元の体に紐付いてた伏黒精神は沈むとか
53: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:50:06
宿儺のスペックが上がるから伏黒自我の耐久が相対的に下がるんじゃないか?
50: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 17:20:06
宿儺が受肉できる器でも全力出すと壊れてしまうから浴を行うとかの方がすんなりくる

元スレ : 浴について教えてくれ

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4. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:17:55 ID:Y2MDY5MDk
心の中の幸せの箱に呪いを詰めて体を奪う
虎杖は特別性だから底がない…伏黒は呪術的にワームホール開いてそう
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5. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:23:30 ID:Y4MDIxMDQ
設定ガババだと思うからあんまり考察しても意味ないんじゃないかな……
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 12:18:39 ID:MxNDI0NzY
>>5
ただ考えた設定を披露したかっただけ……
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35. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 16:23:07 ID:Y5NzA0MTU
>>5
大事なのはオサレかどうか
鰤を継承する漫画ですから
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6. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:30:05 ID:kxNjczOTc
そういや羂索も伏黒引っ越しを驚いてもいなかったな
想定内ってことか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:30:17 ID:czNzUyNDY
宿儺の器と宿儺の檻で伏黒と虎杖にも差はあるんだろうからその設定がもっと見たい
他の受肉は宿主の自我が死んでて虎杖は自我を保って宿儺を抑え込むことが特別なんだと思ってたけど
伏黒の場合は宿儺が主導権を握ってるだけで伏黒の自我は死なずに生きてるのかな
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8. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:33:27 ID:czNzUyNDY
>>7
自己レス
受肉した宿主の自我は天使みたいな特別な場合もあるから一概には言えないのかもしれない
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15. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 09:22:57 ID:kxNjczOTc
>>7
虎杖の中にはまだ”指”も残ってるだろ?
本体である宿儺自体はいなくなったけど、それでも呪物としての形や効果は残ってるのかな?
残りの5本指もいまだ舞台に上がってないし
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10. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:41:43 ID:A2NDUzNjM
伏黒の場合と違って肉体の主導権奪えてないから、より必要性が高そう
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:41:44 ID:A3MTQ2ODI
受肉してるの一般人ばっかだからな…
術師の場合抵抗するのは普通なのかもしれん
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 08:44:25 ID:U1NjM1MTY
受肉した人らの器って基本的に元一般人だけど
宿儺の場合は毒性が強くて耐性がある上で術師でもないと耐えられない
→耐えられるようなやつは呪力逆に完全に乗っ取れないみたいなのがあるのかなぁ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 09:09:35 ID:Q4NDQ2NTI
だから欲ってなんだよ!!
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 12:19:24 ID:MxNDI0NzY
>>13
あたい天竜人になる…♡
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 09:34:25 ID:Y4MDIxMDQ
間違いなくもう二度と出てこないぞ浴なんて
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 15:36:58 ID:MxMTEyMTI
>>17
バーカ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 09:45:47 ID:c2Nzc1NjM
普通の受肉と違って20分割した遺物の一部だけだから、受肉しても器の意志を消滅しきれないけど、そうでないと器が耐えられないジレンマ
ってのが最近の解釈
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30. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 13:19:08 ID:g5MTM4MDk
>>18
これだと思うわ
あと指一本の段階でも受肉が出来ない可能性もあると思う
受肉出来るレベルの耐久性を持ってる→自我を殺しきれないみたいなことになってそう
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19. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 10:11:57 ID:E5NzM2MzA
話的に自我の沈め方なんて知ってるのおかしい気がするけどな。乗っ取り失敗って初めてのことじゃないの?
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20. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 10:16:12 ID:cwMjczOTg
もう最終章なんだよな?
なんでこんなにあやふやなんだ
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21. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 10:38:35 ID:I5NTQ4ODU
相変わらず説明も無しに話が進んでいく
過去の傾向からして何の補足もないやろな
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25. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 11:38:58 ID:YyMzU5MjI
>>21
いやこれまでだってちゃんと捕捉すべきことはしてきたでしょ呪術は
浴の説明はまた追い追いされるだろ
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22. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 10:43:52 ID:kyNDc1NDQ
術師は耐性があるから完全に乗っ取れない、器の魂を殺すと術式も消えるから沈めるだけにする、宿儺の魂が分割されているから完全に乗っ取れない
この辺が予想として多い感じか
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23. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 10:45:53 ID:QyNTUxNjc
浴はそもそも呪物を作るものだから、受肉の為に行ってるのがイレギュラーなんだろうね。
宿儺レベルが受肉しようとすると器の強度も高くないと駄目だけど、強度が高いと抵抗されるから色々試行錯誤してるんちゃうかな。
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24. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 11:04:03 ID:M2NzA4NzI
他の人とも受肉の仕方がイレギュラーだから苦労してる感じ
夏油方式で死体を奪っちまうのが一番楽そうだけど、脳を伏黒に移植しても虎杖の意識を持った伏黒になりそう
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28. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 12:42:46 ID:UzNzQ0ODM
渋谷事変で宿儺が裏梅に言ってた「ゆめ準備を怠るな」の準備は浴のことだろう。
で、宿儺が伏黒に乗り換えることを知らない裏梅が浴を準備してたんだから、元々虎杖で浴を行う予定だったって設定はあるんじゃないかな
生前宿儺は受肉先がどんな人間か知らなかっただろうから、正確には受肉後に浴を行うってことだけが決まってたんだと思うけどね
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29. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 12:57:09 ID:QyNTUwOTU
カイリキー形態になるためだと思ってた
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31. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 13:33:20 ID:cxMzU1Nzc
簡単に自我を乗っ取れる程度の器は特級呪物宿儺の猛毒に耐えられない。猛毒に耐えられるような頑丈な器は自我を乗っ取るのにもそれなりに苦労する。みたいな
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32. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 14:45:37 ID:g0NDMwMjA
みんな無理難題の縛りの方が意味不明過ぎて流されてるけど、呪霊を使用した浴の方法についても、はぁ???ってなるご都合設定突っ込んでるんよな。

呪霊は倒したり切り離すと消失反応という現象が起こり塵になります。呪術世界の法則です。
→ウラウメの術式で核を氷結してやれば切り離したりすりつぶしても消失反応おこりませーーんw

なにこれ
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34. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 21:47:15 ID:M1MDIxNzg
”浴”自体はもともと器の強化のためだと思う。羂索が真人に宿儺の器になる人間は誰でもいいわけではない みたいなことを言ってるし。
そういえば真人は魂の先に肉体があると言っていたけど、呪物の受肉も同じなんだな。
虎杖の中にいた時の宿儺みたいに、伏黒の魂は中で生得領域を作って耐えているのだろうか。
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