【呪術廻戦】『浴』は虎杖の肉体を使った受肉の場合でも必要なものだったのかな？
1: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:36:38
浴は伏黒の魂を沈めるために必要らしいけど裏梅は最初からこの想定で動いてたの？それとも虎杖の肉体で宿儺が復活しても必要なもの？
他の受肉体は宿主の魂を完全に殺してるように見えるけどその場合は浴は必要ないってことでいいんだよね
他の受肉体は宿主の魂を完全に殺してるように見えるけどその場合は浴は必要ないってことでいいんだよね
2: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:38:22
裏梅的には虎杖の身体をなんかしらで一時的に奪って浴やると思ってた可能性あると思う
3: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:45:20
というか２人が会ったの渋谷の一瞬だから千年前から復活したら器の魂を沈められない時は浴をやろうって話し合ってたことになる…
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:47:33
こんなに受肉に苦労してるの呪いの王しかいないよな…
5: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:52:32
宿儺以外の受肉体はあっさり器の自我を殺してるからな…浴が必要な時ってあまりにピンポイント
6: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:55:05
伏黒の魂を完全にころすと術式が使えなくなるってのはよく見るけど作中で言われてない…よね？
7: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 16:56:00
>>6
言われてないよ
あくまで推測
言われてないよ
あくまで推測
8: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:00:24
・浴は伏黒の魂を沈めるために必要らしいけど裏梅は最初からこの想定で動いてたの？
→伏黒に乗り移ることは知らなかったっぽい
虎杖が宿儺にとってまだ必要かも分かってなかったし
・それとも虎杖の肉体で宿儺が復活しても必要なもの？
→最初は裏梅もその想定だったんじゃないかな
・他の受肉体は宿主の魂を完全に殺してるように見えるけどその場合は浴は必要ないってことでいいんだよね
→浴なんて誰もやってないからね〜
羂索ですら今回の浴とか知らないから他は誰もやってないとみてよさそう
たぶんこんな感じかな
→伏黒に乗り移ることは知らなかったっぽい
虎杖が宿儺にとってまだ必要かも分かってなかったし
・それとも虎杖の肉体で宿儺が復活しても必要なもの？
→最初は裏梅もその想定だったんじゃないかな
・他の受肉体は宿主の魂を完全に殺してるように見えるけどその場合は浴は必要ないってことでいいんだよね
→浴なんて誰もやってないからね〜
羂索ですら今回の浴とか知らないから他は誰もやってないとみてよさそう
たぶんこんな感じかな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:03:56
千年前から浴ってのをやろうって約束してたわりには渋谷で会うまで裏梅のこととか気にしてなかった…というか現世に復活してるとすら思ってなさそうな反応だったな
12: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:05:52
どのみち器の自我消して完全に乗っ取りたいだろうし
13: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:08:45
呪いの王が器の自我を消せないことを想定してるのがまず不思議だからな
他の受肉体はみんな出来てるのに
他の受肉体はみんな出来てるのに
16: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:13:16
>>13
なんだかんだで20に分割してる悪影響だったりすんのかね
なんだかんだで20に分割してる悪影響だったりすんのかね
14: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:10:37
本来十月十日浸かるらしいが一応宿儺としては充分な時間浸かって肉体も回復したのに指の傷があるから何コレまだ沈んでないのかよってなってるっぽい
裏梅羂索はこの異変に気付いてないみたいだけど
裏梅羂索はこの異変に気付いてないみたいだけど
19: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:18:22
>>14
十月十日ってのは「蠱毒の後に毒虫をすり潰して得た呪力の溶液に浸して器物を呪具にする」っていう「本来の浴」の様式なんじゃない？
その浴を基に考案された「浴(裏梅オリジナルver.)」で呪霊の体液に浸かるのはそんな長期間じゃなくてもいいのでは
十月十日ってのは「蠱毒の後に毒虫をすり潰して得た呪力の溶液に浸して器物を呪具にする」っていう「本来の浴」の様式なんじゃない？
その浴を基に考案された「浴(裏梅オリジナルver.)」で呪霊の体液に浸かるのはそんな長期間じゃなくてもいいのでは
20: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:19:01
>>19
ここも分かりにくいよな…
実際どのくらい時間かかったかも謎だし
ここも分かりにくいよな…
実際どのくらい時間かかったかも謎だし
15: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:11:52
魂折ったタイミングで乗っ取れば！→九割出力落とされました
浴をすれば！→殺せず指を自傷されてます
姉を殺せば！→？
何もかも思い通りみたいな面で誤魔化してるけど見込み外れすぎだし結構情けないよな宿儺
浴をすれば！→殺せず指を自傷されてます
姉を殺せば！→？
何もかも思い通りみたいな面で誤魔化してるけど見込み外れすぎだし結構情けないよな宿儺
17: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:16:56
伏黒にあるのが「俺への耐性」って言い方だったから伏黒が他の呪物飲んだらどうなるってのも推測しにくいな
宿儺の器適性を見込まれたのに実際は耐性ありすぎたという話になるんだろうか
宿儺への耐性って何…？
宿儺の器適性を見込まれたのに実際は耐性ありすぎたという話になるんだろうか
宿儺への耐性って何…？
18: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:18:11
>>17
全然分からない
というか受肉体って作中でもたくさん出てくるのに謎が多すぎる
ちゃんと設定を明かして欲しいところ
全然分からない
というか受肉体って作中でもたくさん出てくるのに謎が多すぎる
ちゃんと設定を明かして欲しいところ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:43:45
そもそも浴というのは自我を沈めるためにやっていたことなんだろうか？
浴の効能とか見ると肉体の自我を沈めるためのものとはとても思えないんだよね
”魔”に近づくといってたし、死なない肉体を作り出すためにやっているような気がする
浴の効能とか見ると肉体の自我を沈めるためのものとはとても思えないんだよね
”魔”に近づくといってたし、死なない肉体を作り出すためにやっているような気がする
24: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:45:33
>>23
なんでこんなことやるの？って羂索が聞いて
魔に近づいて伏黒恵の自我を沈めるためって裏梅が言ってるからな…
なんでこんなことやるの？って羂索が聞いて
魔に近づいて伏黒恵の自我を沈めるためって裏梅が言ってるからな…
25: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:48:37
>>24
肉体効能ではなく、精神効能の方でしたか・・・
読み違えしてました
肉体効能ではなく、精神効能の方でしたか・・・
読み違えしてました
27: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:51:06
>>25
でもその前は「肉体を仕上げる 浴の準備をしろ」とか宿儺が言ってた気がするし…なんかよく分からないよな
でもその前は「肉体を仕上げる 浴の準備をしろ」とか宿儺が言ってた気がするし…なんかよく分からないよな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:55:01
>>27
痒いところに手が届くって褒め方は予め指示してた感じではないな
裏梅が機転を利かせて準備したんだと思う
痒いところに手が届くって褒め方は予め指示してた感じではないな
裏梅が機転を利かせて準備したんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:48:42
魔に近づけば伏黒恵の魂を沈められるということらしい
28: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:52:54
“魔”についても全然説明ない
この辺結構重要なこと話してると思うけど
この辺結構重要なこと話してると思うけど
29: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:54:20
宿儺の魂を魔に近づけることによって伏黒の魂への優位性をつけるため？？？？？
良くわからないね
良くわからないね
31: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:07
魔に近づくもなんとなく分かるようでギリ分からない新たな設定
34: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:40
>>31
ギリっていうか自分は何も分からん
ギリっていうか自分は何も分からん
32: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:13
裏梅は伏黒恵のこと知ってたんだな
先に調べてたのか？
先に調べてたのか？
35: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 17:57:56
>>32
移動中に教えて貰ったとか？
移動中に教えて貰ったとか？
41: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 18:56:06
>>35
これから案内する浴場が上司のガワが当主やってる家とか偶然にも程がありすぎィ！
これから案内する浴場が上司のガワが当主やってる家とか偶然にも程がありすぎィ！
39: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 18:20:00
雑魚人間(非術師？)に受肉すれば自我は乗っ取れる
でも雑魚人間だと宿儺の呪パワー強すぎ(猛毒)で器の肉体がもたない
だから強め人間(術師？)を器に選ぶ必要あり
しかし強め人間だとメンタルも強くて乗っ取りきれない可能性大
という呪の王ゆえの受肉ジレンマなのかなと…
それを宿儺も裏梅も生前から想像できてて「何か準備しといて」って約束だったのかなと…
でも雑魚人間だと宿儺の呪パワー強すぎ(猛毒)で器の肉体がもたない
だから強め人間(術師？)を器に選ぶ必要あり
しかし強め人間だとメンタルも強くて乗っ取りきれない可能性大
という呪の王ゆえの受肉ジレンマなのかなと…
それを宿儺も裏梅も生前から想像できてて「何か準備しといて」って約束だったのかなと…
40: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 18:22:40
宿儺の器とか受肉体とか大事な要素なのに何かフワフワしてるよな…
42: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 21:48:48
なんで宿儺だけこんなに乗っ取るの苦労してんだ
43: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 22:02:24
>>42
宿儺レベルの受肉耐性があると指の毒耐性も同時に高くなってしまうとか？
宿儺レベルの受肉耐性があると指の毒耐性も同時に高くなってしまうとか？
44: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 22:03:50
この世界は魔虚羅みたく神格の存在もいるから魔も何かしらあるんだろう
神に対しての魔とも限らんけど
神に対しての魔とも限らんけど
45: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 06:12:32
魂を沈めるって言ってるけど1000年前から予定してたならそれだけじゃないんだよな？
虎杖に受肉した時に乗っ取れないのを驚いてたから乗っ取れないのは想定外だったっぽいし
魔とやらに近づくのが主目的で魂を沈める効果ってのは副次的なものなんだろうか
虎杖に受肉した時に乗っ取れないのを驚いてたから乗っ取れないのは想定外だったっぽいし
魔とやらに近づくのが主目的で魂を沈める効果ってのは副次的なものなんだろうか
46: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 06:39:56
第六天魔王とか名乗ってた武将もいるし
魔って概念はあるんだよな
万が戒律の話をしてたが君たちはどこの国の人？とは思う
深く考えたらあかんのかもだが
魔って概念はあるんだよな
万が戒律の話をしてたが君たちはどこの国の人？とは思う
深く考えたらあかんのかもだが
47: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 07:26:07
乗っ取りに苦労してる理由（推測）
・最初の乗っ取り時に契闊の縛りを破ることを恐れて伏黒を完全に消さなかったから
・天使にメリメリされたせいで伏黒の肉体を完全に手中にする前に半端な状態で定着してしまったから
・伏黒が持つ宿儺耐性が「宿儺の指受肉時に死なない（受肉失敗しない）」だけでなく「宿儺の支配を受け付けない」ことにまで及んでいたから
・折れたと思った伏黒の魂が宿儺の見込み以上に強靭だったから
・最初の乗っ取り時に契闊の縛りを破ることを恐れて伏黒を完全に消さなかったから
・天使にメリメリされたせいで伏黒の肉体を完全に手中にする前に半端な状態で定着してしまったから
・伏黒が持つ宿儺耐性が「宿儺の指受肉時に死なない（受肉失敗しない）」だけでなく「宿儺の支配を受け付けない」ことにまで及んでいたから
・折れたと思った伏黒の魂が宿儺の見込み以上に強靭だったから
49: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 16:20:17
>>47
乗っ取りに苦労してるのは良いんだけど
それを想定して浴の準備をしてたのは謎だよな
乗っ取りに苦労してるのは良いんだけど
それを想定して浴の準備をしてたのは謎だよな
51: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:27:03
>>49
浴は元々別の目的（復活後の肉体の仕上げとか）のために用意してたけど
ついでに伏黒の魂を沈めるのにも効果があるみたいな感じかと
温泉の薬効が複数あるみたいな感じで
浴は元々別の目的（復活後の肉体の仕上げとか）のために用意してたけど
ついでに伏黒の魂を沈めるのにも効果があるみたいな感じかと
温泉の薬効が複数あるみたいな感じで
52: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:47:19
受肉しただけでは肉体的に平安時代のフルスペック(四本腕)にならないことはわかってて
受肉体を魔に近づける=スクナフルスペック肉体にするために浴の準備してたんじゃない？
精神沈めは肉体が変化してよりスクナ本来の体に近づいたら元の体に紐付いてた伏黒精神は沈むとか
受肉体を魔に近づける=スクナフルスペック肉体にするために浴の準備してたんじゃない？
精神沈めは肉体が変化してよりスクナ本来の体に近づいたら元の体に紐付いてた伏黒精神は沈むとか
53: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:50:06
宿儺のスペックが上がるから伏黒自我の耐久が相対的に下がるんじゃないか？
虎杖は特別性だから底がない…伏黒は呪術的にワームホール開いてそう