漫画だと当たり前のように未成年飲酒してて笑う

>>1
残当過ぎて

>>12
残念ですらねえよ

>>160
残(念でもないし)当(然)

>>1
酒って社会的に苦労したり
初対面同士が緊張の中、テンション上げて盛り上げようとするからこそ
美味く感じるものだからな
スレ画にあるような高校生上がりが「うまい！」ってのはあり得んわ

>>18
現実逃避で飲む人がいてもいいけど
味覚なんて個人差が大きいものを主語でかくして語らないでよ
酒の種類、味の違いが好きで飲んでる人なんていくらでもいるわ

>>180
どっちにしろ高校生キャラが「うまい！」と言う理由にはならんな
熱弁してもらったのに悪いが

>>257
逆になぜ美味いと感じたのか想像する努力をしないと

>>257
雰囲気だったり、キンキンに冷えた初めてのお酒だったり、そういうので美味いって感じる人もいるから……
自分も親と初めて飲んだキンキンに冷えたビール美味い！ってなったし

>>180
アルコールの味を初体験で美味いって思うのはまずない
よほど特殊なシチュエーションじゃない限りそれまで慣れてない味を美味いと思うのは無理
親の教育とかでよほど味覚を鍛えられてたら可能かもしれんが初見の味に対応するのは厳しいぞ

>>1
というアホが毎年のように出てるのでそれを許容するような表現もなくして社会的に否定していくというお題目が生まれてしまうわけだ

>>28
周りが飲ませたパターンも有り得るのに死人をアホ扱いするアホ発見？

>>148
アホがかかる人間を勝手にそいつに限定してることにせんでくれる？
飲み会でアル中出すなんて失態犯すやつは全員共犯でアホなのは当然やろ

>>1
マンモス校出身だと、新歓時期は
救急車集中させた経緯から
成年未成年関係なく校内飲酒厳禁だったことはある

もう15年も前のことだけど正直ありがたかったし
校内飲酒というワードにびびった

>>1


そりゃあそうなってしまうわな……当事者同士の話し合いなんて泥沼確定だしな。似たような話があるわ、自分が通っていた高校な、高校三年生の冬休みで生徒指導室の許可を受けて自動車教習所に通えるからな。理由は過去に在校生が死亡事故を起こしているから……。

>>1
それ未成年関係ある？
明らかに飲ませ方の問題だと思うけど

>>1
死人に口無し、の精神で
「俺らはそんなに勧めなかったけど、あいつが勝手にガブガブ飲んでた」
なんて風になるのはフィクションなんだな、と思いたい

うちも新入生歓迎会で飲みすぎて
吐いて倒れて救急車で運ばれた奴いたけど
あんまり騒ぎにはなってなかった思い出、、

>>1
そりゃそうなるだろと思うと同時に、それ二十歳過ぎでも起こる可能性ある事例だよねともなる。

>>2
大学にアルコールアレルギーの奴がいたわ

>>2
そんなこと言い出したらこの世の食べ物が全部そうだろ
水すらダメってやつもいるのに

>>141
論点勘違いして噛み付くなよ馬鹿かお前

>>2
大学の飲み会とかだと大して強く無いのに飲み放題全種制覇とか馬鹿な真似する奴おるしな
それでサークルメンバーが泡ふいて倒れて救急車読んだことある
サークルリーダーだったからご両親にめちゃくちゃ責められたの辛かった

>>3
承太郎ですら規制されたのに...

>>3
1話から酒も飲んでるでしょ。でも青年誌とはいえ今どきちょっと珍しいなと思ったな。

>>3
良くない行為です良くないことをしているキャラです
という文脈があればまあ

>>3
フィクションはフィクションだからな
ワンピースを見て海賊行為するやつはバカなのよ
心配なら親が規制するしかない・・・某高貴なご家族はNHKだけらしい

>>209
ワンピースみて海賊するやつも、そんな心配するやつもいるか?
現実と妄想をごっちゃにしちゃいかん

>>4
今どき酒弱いやつに飲ませる職場って

>>17
ゴメン職場は割りと好きなので補足するが、水を勧めてくれたり話しかけたりとめっちゃ気を遣ってくれたりしたし、自分も、400ccくらいしか飲まなかったんだ。

それなのに肝心のタイミングで…というのが後ろめたくてね…。起きちまったことはしょうがないので、明日頑張るよ。

>>17
こういう脊髄反射で正論ぶち叩きつけるやつ嫌いだわ

>>4
多分その職場なら酒の席は無礼講が通ると思うので「飲み過ぎました」で済むと思う

>>4
それで言われる職場なら身の振り方考えといた方が良い

>>5
地元最高の登場人物は全員20歳以上だと毎回明記されているぞ。
久しぶりにあった同年代がなぜか高校の修学旅行に行ってたりするけど

>>5
マンガだから描いたもイイとか訳がわからん

などキミみたいに気に入らないというだけで突っ込んでくる人がいるから、自衛のためにだよ
漫画を真っ先に否定してくるのは厄介読者だからね

>>33
個人ならクレーム跳ね除ける精神力があるなら良いんじゃね？
描きたいものに必要な描写で社会的に不適切なこともあるだろうし
商業だとそうはいかんだろうけど

>>53
だからこの手のは自主判断に委ねられてるんで、アニメより漫画は自由、更に同人なら過激に、販売サイト経由でなきゃもっと過激にとやれるわけだし良いと思う

メディア無視して統一しろと言い出すのもオタクだが

>>5
まあ確かに不思議ではあるよな
現代舞台でも未成年がガンガン暴行とかバトルしてるのはありで飲酒は駄目ってのも

>>78
それは未成年がバトルとか殺人とか、簡単にはできないからだよ
万引きやら飲酒やらは簡単にできるから問題になるんだ
例えば銃社会のアメリカでは「銃の玩具」への規制が厳しい。実銃のマネが簡単だから

>>194
別にバトル(喧嘩)も殺人もやろうと思えば簡単に出来るが。それが出来ないのは罪の重さや倫理感によるもの。なら必要なのは漫画への規制ではなく万引きや飲酒に対する認識を改める事だろう。そして実際に今飲酒は厳しくなってるし効果も出てる。漫画なんて無関係にな

>>211
＞出来ないのは罪の重さや倫理感によるもの
そういう話だと理解しようぜ。実際、お前さんも口だけでできんだろ
葉っぱ合法化などドラッグは個人問題にすり替えられ正当化が容易、見える範囲から削っていくしか対策はないのでどこもそうする
禁酒法とか調べよう

具体的に万引き飲酒を抑える代案を出してみ？
そして規制のかわりに実施してる国とか
具体性ゼロで「現実はおかしい」とネットの真実だけなのじゃオタクの浅知恵なんだ
児童犯罪を親の教育で片付けるように

>>250
ええっと文章がぐちゃぐちゃすぎて読み取るのが難しいが・・・

「見える範囲から削っていくしかない」これが漫画の規制を正当化する論拠か？
①アメリカでは日本より規制が厳しいが犯罪件数は日本より多い。規制の効果は無視できるほど薄い
②その理屈なら殺人描写は規制しなくていい理由にはならない
「具体的な代案」
必要ない。俺が出さなきゃいけないのは漫画の規制はメリットよりデメリットの方が大きいとする根拠のみ
例えばLGBT法案に反対したかったら差別をなくすための代案を出さなきゃいけないのか？ お前が言ってるのはそういう事

>>333
まず論理の飛躍をやめなさい
君の語る内容が妥当なら、なぜ世界はそのようにならない？
フィクションと現実をごっちゃにしていると突っ込まれる典型だよ

＞①アメリカでは日本より規制が厳しいが犯罪件数は日本より多い。規制の効果は無視できるほど薄い
規制が直接犯罪件数に比例するとか、その相関性についての論文などあるのか？
詭弁のガイドライン4：主観で決め付ける
まんまだな

＞「見える範囲から削っていくしかない」これが漫画の規制を正当化する論拠か？
現実に効果があるんだから仕方ない。
アルコール・タバコの動機は自発的または他人に進められたから。まあ薬みたいに必要という例は殆どないな
そして自発的な理由がかっこいい、憧れ、興味があるなど
だから世界中で規制、特にタバコはパッケージを恐ろしくする
その結果が今の喫煙率の低下だ

>俺が出さなきゃいけないのは漫画の規制はメリットよりデメリットの方が大きいとする根拠のみ
メリット書こうぜ。俺はエスパーじゃないんだ。

＞②その理屈なら殺人描写は規制しなくていい理由にはならない
実際に相関関係が見つかってないから今の程度で済んでるんだ
実際に事件が起きた場合は規制対象となる。
日本だとキムタクのバタフライナイフが有名かな？

＞例えばLGBT法案に反対したかったら差別をなくすための代案を出さなきゃいけないのか？ お前が言ってるのはそういう事

そうだから、LGBT法案は世界中で停滞あるいは進められていく状態で、逆に制限かけられた例はどれだけある？

妄想と現実をごっちゃにしちゃあかんで。俺は現実の説明をしている一方、君は現実を否定するために妄想だけ並べてるじゃないか
お世話係が必要ならそう言ってくれ

>>333
前レスの始末がついてなかった
＞別にバトル(喧嘩)も殺人もやろうと思えば簡単に出来るが。
これは君の詭弁ということで終わり

規制自体が飲酒喫煙防止の手段なので、直接の代案ではなく飲酒禁煙のメリットを出すのでも良かったんだぜ
まあ、葉っぱ合法化してる連中と同じだな

>>211
欧米のタバコパッケージのようにタバコ吸ったキャラは病気になる描写とか、飲酒描写があると年齢制限でもかけた方がいいと思ってる?

>>211
＞別にバトル(喧嘩)も殺人もやろうと思えば簡単に出来るが。
ちょっとイキり過ぎじゃないですかねえ…

>>262
文脈理解力0かよ。別に俺に限らず誰でもやろうと思えば出来るって話してんだよ。そして実際に世界中で起きてる。万引きとの件数の差は罪の重さの差であって漫画の影響力の問題ではないと言ってる

これ以上簡単に説明するのは俺には無理だ

>>330
極論でのすり替えは詭弁のガイドラインなどで周知だぜ
それをイキってると突っ込まれてるわけよ

>>211
まあ実際に事件が起きて問題となったひぐらしとかもあるからな

親を○した子供が読んでたーって、何故か大問題になったからな

結論いえば、何故か問題視するバカが多いから問題になる

>>317
実際に相関性は確認されてるから非難される
程度がはっきりしないから、その程度に応じて適宜判断なんだ

>>5
漫画で描いたらダメとか言い出すと、日常漫画ですら法律や条例違反しまくってるという

ＰＴＡが推薦する漫画すら違法行為してない作品がないという

>>5
ファンタジーとかで人殺しまくってる一方で
お酒だけがダメってのも
安っぽい悪党みたいで違和感あるわ

>>191
現実とフィクションの区別はつけたほうがいいぞ
人殺しと飲酒、抵抗感やバレないようにやる難しさが全く違う

>>196
一行目盛大に矛盾してない？

>>213
殺人と飲酒を同列に語る、それをおかしいと思わないお前さんも区別ついてないと思う

>>246
いやそれは「現実とフィクションを分ける」のとは関係ないやん
それがファンタジーな荒唐無稽なものでも、軽犯罪みたいな身近なものでもフィクションはフィクションやん
>>196が主張すべきなのは「フィクションと現実を分けろ」ではなく「フィクションでも身近なものは影響が大きい」ということやん
むしろ自分の身近なテーマだとフィクションと現実を分けて考えられてない

>>275
＞それがファンタジーな荒唐無稽なものでも、軽犯罪みたいな身近なものでもフィクションはフィクションやん

現実再現可否で違うから規制されてるわけでしょ
現実が間違ってる、から入るので議論じゃなくて宗教戦争になるんじゃないの

>>284
うん。
だからそれは「フィクションと現実と区別する」のとは違うよねと言ってるだけで、その規制が間違ってるとかは一言も言ってないよ

>>285
フィクションで片付けられるのと、現実に影響するのをごっちゃにするなって話でしょ
てか、普通はその意味で使うぞ?
例えばワンピみて海賊真似するやつは居ない、とオタクが口にする場合へのツッコミ

つまりは自己正当化するため、パンピーがそうやって難癖つけてくるとオタクもいるけ話だが

>>286
そうか？
例えば走り屋の漫画に「こんな違法な漫画は規制すべきだ！」とか言い出す人に「フィクションと現実を一緒にするな」と返す場合もあると思うが

>>5
ここの書き込みだけでも、規制が認められるのは相応の理由がある事がわからない(世間は間違ってる系)
殺人はハードル高いけど飲酒禁煙は簡単なんで真似されるのを防ぐということを想像できない
現実とフィクションの区別ついてない
そんな人が多いので、制限が増えていったわけだ

>>202
まあ殺人に関してはハードル高くて一般人には非日常的だという理屈は分かる。
ただ、喧嘩などの暴力沙汰や金銭を賭けたギャンブル行為は下手したら未成年の飲酒喫煙よりハードル低いのに、フィクションにおいてこちらの描写は規制云々で問題視されないよね？
飲酒喫煙だけハードル低いから真似されたら困るので規制って理屈は正直変じゃないかと。

>>303
まずデータの有無。「下手したら」じゃなくて実際に高いことを示さなきゃ
そしてもし高かったら、飲酒禁煙が解禁ではなく暴力ギャンブルも規制対象になるだけ
現在、有意な相関性が低いから大目に見てもらってるだけだよ

一方喫煙の動機は興味がある、かっこいい、憧れてなどの動機で7割占めるデータもある、他は他人に勧められてなど
というデータを出すまでもなく至極当たり前なのだが、タバコや酒は知るだけで吸うきっかけになるので隠したりネガティブキャンペーンをはる
そういった今までの経験則やデータによるものだよ

こっからは私見だが
飲酒喫煙:目的。一人、自宅可、安価、すぐ快感が得られる
ギャンブル:目的または手段。相手or場所が必要で法整備しやすい。元手もいるetc
暴力:基本的に手段。相手さえいれば手軽、だが自分も痛い目見るかも? そもそも何が得られるか個人差がでかい。殴った相手に共感得る人などにとってはむしろ不快。逮捕など社会ダメージ危険

といったお手軽さの違いはでかいと思いよ
また禁酒禁煙は病院だよりになるぐらい中毒性も高い
何にせよ、暴力のほうが危ないと認識されたらオタクが望む飲酒喫煙解禁の逆で、規制は更に強化されるだろう

>>5
札人や暴力の描写はいいのに飲酒喫煙の描写はダメっておかしいよね

>>270
現実を認められない
他人の説明が理解できない
おかしい理由を説明できない

…3アウトやな

>>270
現代日本が舞台の場合〇人や暴力はその後ちゃんと何らかの報いを受けることが多いだろ
飲酒喫煙も毎回補導されるならとやかく言われないんじゃね

>>6
100カノがしつこいくらいに「※恋太郎達(未成年組)はお酒飲んでません」表記してて笑った

>>16
あれはそういうギャグなのかと

>>60
今の時代は許されないってとこがガチでならそれを使ってギャグしてやんよ！が心意気

>>6
その点、ぐらんぶるって凄いよな

>>7
まあ違法だから漫画でもやっちゃいけないってのは意味わからんけどな
現実じゃないのに

>>9
そんなこと言ったら殴り合いとかしてる時点でダメだろって話だしな

>>24
ワンピースは犯罪者だし
アンパンマンは暴力だし
クレしんは性犯罪者だし

>>102
ワンピースは犯罪者だし　←そも犯罪者(海賊)を描く漫画
アンパンマンは暴力だし　←日本ですらない謎異世界
クレしんは性犯罪者だし　←性犯罪者

>>24
厳密に違法行為を指摘していったらちょっとした悪口や暴言、性別問わず人に触れるだけでもアウトだしな
犯罪は通報と判決出されて初めて成立するから違反内容に触れるだけならセーフというのを無視すればの話だが

>>9
「こいつ未成年飲酒させてるぞけしからん！」
という声が出るのは大いに目論見通りだから別に良いんじゃないの

「これくらい良いだろセーフセーフ」
に世論が偏るのを防ぎたいんだから

>>9
漫画で○○のシーンを描くな！とは思わないけど、作者が悪いことと思ってなさそうだと気になりはする
例えばスレ画だと母親が「あなたかずおはまだ(未成年よ)」と止めているセリフから作者自身はまともとわかるので別に気にならない
あにまんでカツ八とかパク平がツッコまれてたのも似たような理由だと思う

>>170
タイパクは作中で盗作は全否定してるが
哲平の「俺は罪の十字架を～」も盗作が悪であること前提のセリフだし

>>170
現実とフィクションの区別がつかない年齢層に読ませないように年齢制限さえかければ
どんな描写だった思想だって出していいんだ

もちろん特定の個人を傷つけるのはダメだが

>>7
スピード違反とかどう見ても
漫画でも現実でもしまくってるけど
表現で規制する意味はあるのかと

もちろんスピード違反もしない方がいいけど

>>30
法定速度で峠を攻めろ

>>7
漫画の表現でガタガタ言ってたら暴力行為、賭博、殺人、薬物なんかも描けないなあ

>>10
親が酒カスとかでないなら、親に飲み方を教わるのは現実としては悪くない選択よね

>>49
むしろ普通は親が酒の飲み方も少しずつ教えるもの
酒量もわからんまま社会に出すのは無謀

>>75
実際、大学入ってサークルだったり友達作ったりするならどうしたってお酒を飲む機会ってのは訪れる可能性高いから、その前に親と一緒にお酒飲んで許容量を知るのは大事だよね

>>49
飲み方や自分の飲める量がわからないから泥酔するわけだからね
初めてが宴会だと盛り上がった影響でガバガバいく

>>10
女性のお化粧とそっくりよね
ダメと言われつつある程度経験積んでおかないと大変ってとこが

>>87
お化粧とか段階無くいきなりデフォで求められるようなもんだしな・・・

>>10
もちろん20歳になってから飲むに越したことはないけど、直前に親と飲める機会があればそこで飲み方を教わるのは悪くない(でも親であっても強要はダメなので悪しからず)

>>10
というかそういうサークルを滅ぼすのがまずやらないといかんことなんだよなぁ
最近は大学にも責任追及の動きがあるからこれから徐々に禁止されてくとは思うが

>>10
>>真面目に育ってきた子ほどサークルの先輩の「君の為に企画したんだよ」って言われたら断れなさそう

「君の為に企画したんだよ」なんて言葉が出てくる時点で恩義せがましい先輩だな・・・としか思わんがな。こういう先輩は絶対性格悪い。

>>11
831「覚醒剤は絶対ダメです」

>>11
30代40代はともかく、今の20代ぐらいの子で未成年時から喫煙してたタイプとは割と関わりあいたくないなぁ
酒とタバコってセットにされるけど実際は大分差があると思う

>>11
当時ギャグっぽく描写されてたけどネウロの「トロン」はちょっと引いた

>>11
ヤクに関しては非合法組織とかも絡んでくる案件だからな…

>>11
こんな時はコレがいいんだ！

>>11
迷惑かけない範囲でならまぁ

>>13
ろくでなしブルースとか
主人公が運動会のリレー中？に禁煙してたせいで力出なくて
しゃがんだすきに一服してからブッチギリで勝利してたような

「いや　しゃがんだくらいじゃ丸見えだろ！（生活指導の先生にだけは背中向けてるけど）」
ってツッコミ

>>244
たしかリレーじゃなくて体力測定じゃなかった

>>15
やったことはあるからといって、それこそスシペロ君のように報いをうけてるんであってやり得なわけでもないんだが
馬鹿なのはそんな理解しかできないお前

>>38
あまり強い言葉を使うなよ

>>38
SNSが目付けられただけで実際飲酒より全然無害なんだがね
元々人の咥えた箸使い回してるし、そんなん気にしてたら公衆トイレの便座も座れん

>>193
実際に汚いかどうかじゃなく汚い事を意識させられるかどうかじゃないのあれ
他人が使った箸だと知っている程度なら平気でも目の前でベロベロ舐め回されたのをはいどうぞと渡されたらそのままいける人と無理な人に分かれそうじゃない？
箸や寿司に唾付けるのが駄目なんじゃなくてそれを世の中に見せつけたのが駄目だったように感じる
未成年飲酒もやる事そのものじゃなく「未成年だけど飲酒し（させ）ちゃいました」とはっきり見せつけたらまずいって話じゃない？

>>205
動画見てたからって別にその箸で食わないと思うんすがね
ネットで見つけたネタを面白おかしく誇張して世の中に流そうとする人がいて、それに世間が上手く乗っけられただけだと思うよ

>>271
箸や醤油差しは他人が口をつけたもの「かもしれない」って可能性を想起させるだけで店にとっちゃ大ダメージなんだよ
動画の前から心配してたやつは客層じゃないから問題ないが、動画を見て浮かんだ可能性で外食を控えられたらアウト

>>294
つまりネットの情報鵜呑みにする人と扇動してる人のコラボ案件やないか

>>193
飲食店の箸はちゃんと洗ってから出してるし公衆トイレだってトイレは小便や大便するところなんだから汚いものって認識はあるだろうが。トイレもあんまり汚かったら不快感あるけど。
お前、目の前で他人が舐め回してた醤油瓶使って平気なのか？

>>38
馬鹿は黙ってろよ陰キャ

>>15
とはいえそもそも違法なんだから飲酒すんなって話だけどやったとしてもそれを大っぴらにしたり酔って他人に迷惑かけんなよってことも教えろ

>>15
結論は悪くないのに過程との結び付けが下手だよぉ！
お酒に関しては他の人も言っている通り無理しない方向で教えてあげるべきで、清濁併せ持つ事を説明する例には向いてない！

>>15
真面目な人間を馬鹿にして違法行為してる人間を正当化するのはどうなんだ・・・。違法行為する奴は真面目な人間よりまともとでも思ってんのか？

>>19
タバコについて言えばカッコいいキャラがタバコを吸ってると憧れてしまうんで、広告でも創作でも規制して憧れさせないことで若年層の喫煙率が露骨に下がったって効果はあるな
飲酒はそうした目的もなく法令遵守と創作の関係どうしよっかと中途半端に迷ってるだけの印象

>>83
水のきれいな日本はともかく海外だと酒は飲料として必要なものだし、イスラームみたいに宗教的禁忌ってのでもなければ飲酒行為が社会的道徳的に悪いってことにもできないからな。

>>83
若年層の喫煙離れは購入が極めて難しくなったのと、単純に値段が20年前の2倍、さらに昔と比べると3倍くらいになってて高校生の経済力で吸えるもんじゃなくなったからだと思うな

それと表現側の規制(自重？)の時期が重なっただけで

>>20
初期のクッキングパパを今読むとかなり時代を感じるよね
良くも悪くも社会全体に余裕がある(?)というかなんというか、田中の存在が許されてたんだなぁというのは感慨深い

>>58 夢ちゃんが貧血で倒れてブラ緩めるとか勝手に冷蔵庫に料理入れるとかな
村上春樹の初期の方の作品も飲酒運転してる話あるな

>>58
九州ならよくある事だと思ってた

>>152
今の福岡は全国でトップクラスの飲酒運転に厳しい地域だけどな

>>20
その当時なら飲酒運転なんて当たり前にやってたけどね

>>111
やってたな、マジでやってた
親がやってた

>>20
初期どころか5年くらい前でもあのソフトボール大会やってたぞ

>>21
死亡事故とか軽率な判断による事件が現段階でもしょっちゅう起きてる以上は、規制緩和は逆効果になる想像しかできんぞ。


それに、政治家が「いーじゃん引き下げましょ」とか言う人いるだろうか？

>>21
飲酒と喫煙は20歳からで変わらんよ

>>21
そんな頭悪い事書き込んでるくらいなら成人年齢引き下げの事をよく調べろ
飲酒喫煙まで許可されるなんて言ってないぞドアホ

>>21
飲酒喫煙可能年齢と成人年齢引き下げは別物だとちゃんと当時説明されてたのに…

>>22
だって描いたら変な団体に噛みつかれるリスクあるもん

別に酒に限った話じゃなく表現に関する縛りってのは余計なトラブルや敵を背負い込まないための自主規制がほとんどだよ
こないだの海外の遊戯王カードの記事と本質的には同じ

>>22
俺はちゃんと飲まなかったし普通は飲まない

>>163
普通は飲むから陰キャさんw

>>266
違法行為してる自分格好いいとか思ってそうだな。

>>163
偉いなお前。

>>163
いや大学生は大体飲む
これは間違いない
賭けてもいい

>>325
俺は飲まなかったぞ？というか大学の先輩が20歳になるまで絶対に飲ませてくれなかったわ。
さて、早速賭けに負けたわけだが賭けに負けた君は何をしてくれるのかな？

>>22
酒タバコは20からってずっと叩き込まれてるのに
会社や大学で飲め飲め言われるのほんとアホらしい
いい加減法律で18に引き下げろよ

>>166
そんなこと言ってる会社や大学はまともなところなら10年前の話だし、今現在で言ってるならそんな底辺に入らざるを得なかった自分の無能さを嘆いた方がいい

>>166
まあ、世界基準だと殆んどの国が16～18歳から解禁で、二十歳からってのは解禁遅い部類だからね。
二十歳解禁に固執する理由は無いんだよな。

>>238
医学的根拠もまぁ色々なんだよね

>>22
昔よりも全員20以上だと証明できないと飲ませらんないよーって店増えてるよ

>>23
ほろよいで酔う自分には上等なやつだと結構効く
あとラムレーズン

>>25
みんながみんな楽しく酔えるわけでもないからなぁ
自分は酔うと体が少しフラッとくるぐらいでテンションは何も変わらないからつまらない

>>25
箸が転んでもおかしいってやつだ

>>25
俺もそうだけど酒楽しい人はそう言って飲め飲め言ってくるから辛い…ちょっとでも吐くから無理なもんは無理だし言ってくる人はそれ分からないから

>>70
そりゃ、井之頭五郎もアルハラ部長を成敗しますわ。

>>29
飲まないならともかく、飲む機会がないのはさすがに盛ってない？
無人島にでも住んでないかぎり飲む機会は普通に遭遇すると思うけど。

>>42
別に持ってるわけじゃなくてマジでないだけ。
誰かを誘うことはもちろん誘われることも皆無だし。
大学の時の知り合い連中もみな酒に興味のない連中ばかりだったし。
たまに気の合う連中と集まってもアルコール類とは無縁でだべっっただけで解散だったから。
そう考えると本当に酒とは縁のない人生送ってるな……。

>>42
無人島に住んでるんだろ

>>42
いや酒って所詮タバコと同類の嗜好品でしかないんだし無意識に避けてりゃ機会がないなんて事もあり得るでしょ。
まぁ機会がないではなく無意識に避けてるが正しいけども。

>>94
ねぇよｗ
どれだけ無意識に避けてようが、飲みたくないから飲まない以外に
飲む機会がないなんてありえないぞ

飲まないではなく機会がないだからな、そんな状況日本に生きてるならないよ

>>94
>>115
>>117
>>120

本当に縁がないだけなのに何故そんなに突っ込まれるのだろうか？
無人島に住んでるわけでもド田舎に住んでいるわけでもないんだけどなぁ。
まぁ、多少の出不精なのは自覚しているし、仕事場でも積極的に他者と関わることはないけども……。

>>130
本当に縁がないだけなのに何故そんなに突っ込まれるのだろうか？

そりゃ現代日本で生きてたらそんな機会が全くないなんて状況がありえないからだよ
ド田舎に住んでたら余計にないし、都会に住んでてもあり得ない

冗談抜きで友達いなくて会社も仕事してすぐに帰るくらいであったとしても、酒がコンビニで日常的に売られてる日本で＜機会＞がないなんてことが存在しないからだよ

>>130
まあとりあえず君は自分が普通ではない自覚は持った方がいい。普通はそういう機会が山ほどあるからみんな信じられないんだよ

最も「普通」なんてクソ喰らえだけどな。君はむしろストレスの少ない賢い生き方をしてるとも言える

>>130
まあ本当に機会の無い人生を送ってきたんだろうけど、それ本当に超レアケースだから、それを基準に酒を飲む機会なんて巡ってくるものなの？って質問したら総ツッコミされても仕方ないでしょ。

通常祝い事の場には酒が付きものだから、結婚式に全く酒が出ないってまず無いし、今はコロナで行われないことも多いけど酒が出ない忘年会や送別会なんてまず聞かないからね。

>>130
きもちわりぃんだよ陰キャ
さっさと消えろ

>>130
いやあなたは別におかしくないと思う
世の中自分とまったく違う生き方してる人なんて沢山いるしそれに対して変に突っ込んだ私が悪かった、ごめん

>>29
結婚式とか、職場の付き合いとか、なんかのパーティとか。

「絶対飲まないといけない」って席は稀で遭遇しない人もいるだろうけど、社会に生きて人付き合いしてればそれなりに「そういう場」に足を踏み入れる機会はあるもんだと思う。

>>74
結婚式にも何回か出てるけどアルコール類が出る式はマジでないな。
「類は友を呼ぶ」とはいうから、知り合いも親戚もみんな酒には縁のない連中ってことじゃないかな？

>>85
結婚式でアルコールでないとかほぼありえないぞ
新郎新婦が飲まないにしても、家族や友人で飲まない奴しかいないとかそんな状況存在しない

しかも一回とかならともかく何回もとか、余程友人に対して普段から酒に対する批判してこいつに酒飲ますのダメだわと思われない限り
多数の人間が来る状況でそうする必要がない

>>85
しかも結婚式って二次会もあるから余計にないぞ
お前二次会に呼ばれてすらいないんじゃないかな

>>29
いや人と少しでもかかわりあるなら嫌いで飲まないとかわかるが
一切飲む機会がなかったなんてありえないぞ
普通に食事に言ったら飲むかどうか聞かれるくらいなのに
後成人したら家族から飲むか？と聞かれたり

無人島生活かな

>>29
飲む機会がないぜって言ってる人はたまに見るが
聞く限り自身が酒自体になんらかの気持ちで関わらないようにしてるんじゃね
職業柄飲み会とかそうゆう類がなくてもなくてもスーパーやコンビニとかどこでも目に入って手に取れる機会がいっぱいあるのに無いなんていったら無人島に住んでるのかと茶化されるだろう
おいしくなさそう苦そう酔っ払うのが嫌とか理由は様々だと思うが単に飲まず嫌いと疑われるな

>>29
半世紀と数年ってことは50代で！？マジで！？

>>29
世の中完全ゼロって事は無いにしても半世紀の世代でそれは相当珍しいと思う

>>29
「一回も酒を飲む機会がない」って書き方が盛ってるんじゃないの
例えば成人後に親や親せきから「ちょっと飲んでみる？」と言われたことない？
就職後に新人歓迎会とか誘われたことない？友達や知り合いに飲み会に誘われたことない？
一回でもそういうことがあったら、それは「飲む機会」だよ
本当に一回もなかったか、ちょっと思い返してみてよ

>>29
お前が陰キャなだけだろ
きもちわりぃな

>>31
ワンピースも初期は飲み比べやってたけどめっきり見なくなったね。

>>84
今でもガバガバ飲んでるがなｗ

>>35
出版業界の大いなる存在「世界観や時代設定的に、作中における未成年の飲酒が法的に許されるものだったとしても、未成年の読者にお酒を飲んでみたいという好奇心を抱かせて違法行為に走らせてしまう可能性があるからダメで～す」

>>46
逆に現代物が色々とガバガバだぞ

>>35
そもそも異世界は飲酒可能年齢の法律自体無い可能性もあるからね。

>>36
今は飲酒喫煙よりガチャと寿司ペロなど迷惑行為禁止を呼びかけないといけない時代だからな

>>37
根が真面目だったり法律を極端に気にし過ぎたりアルコールや酒の独特な臭いが単純に嫌いだったり飲まなかった人は見かけるし
タバコに関しては二十歳から吸い出した奴も俺の周りには案外いたわ

>>72
>タバコに関しては二十歳から吸い出した奴も俺の周りには案外いたわ

それは逆にすごいな。
酒は歓迎会などで勧められて覚えることがあるけど、タバコは通常自主的に手を出さなきゃ覚える機会無いから、二十歳までタバコ吸わない生活していたなら二十歳過ぎてわざわざ手を出すこともなかろうに。

>>37
大体数が飲んでないと思うよ。そもそもコロナで新歓が無い。

>>37
幼い頃は親に大人になる前に酒飲むと死んじゃうと教えられ本気で信じていた
中学で悪友どもとビールを試してみたが苦くて2口でギブアップ
そこから成人式まで飲んだことはない

>>37
自分は飲まなかったな。
正義感というより、本当に、流行りのラーメン屋に「そういえば行かずじまいだったな」みたいな感じで20になった。

まあそれで良かったんだと思ってる

>>37
酒は高校あたりから親に勧められたときにちょこちょこ飲むようになって徐々に慣らされたけど煙草は大学3年から吸うようになったから20歳以降でも全然あり得るぞ

>>37
子供の頃に見た祭りの時の酔っ払いが臭いし面倒臭いしで飲まないと決めたからずっと飲んで無いな
食べる事は好きだから飲み過ぎる危険性もあるし節約にもなるから自分には丁度いい

>>37
周りは飲んでたけどその頃はもう18,19とかだったから｢せっかくここまで飲まずに来たから〜｣で断ってたわ
幸い素面でもテンション上げれたから場に乗れないってこともなかったし

>>39
いっそ小学生削って大学を20歳卒業にすりゃ…あかんか…

>>45
大人ぶりたいやつとか酒の勢いでやりたいやつなんていつまでも消えないからね、悲しいね

>>45
大学の時（数年前）と大学の時（十数年前）とかが混ざってるから話がこじれるんやろな
時代によって罪の重さは変わるってのは飲酒運転や煽り運転の厳罰化でわかる

>>47
最後のコマで血管ピキピキさせてて草

>>48
未成年飲酒よりヤバい物がゴロゴロしてたからそっちに目が行かなかったんだろう
時代的には規制されてんのかな？

>>67
「二十歳未満ノ者ノ飲酒ノ禁止ニ関スル法律」は1922年(大正11年)3月30日公布、4月1日施行だそうな
ゴールデンカムイは1907年開始だからセーフ

>>55
日本基準の２０歳なんだな
生まれのカザフスタン（ロシア）なら１８歳から飲酒できるのに

>>116
でもロシアって酒はダメでもビールなら大丈夫って国だろ

>>61
「弱いヤツに飲ませるな」って本人にも周りにも徹底してくれる先輩の方がありがたいのでは…？

>>210
その場ではそれで済むが、社会に出ても一生付き添う訳にもいくまい

>>61
一瞬「俺の酒が飲めないのか」って意味かと勘違いした。「ちゃんと強い意思で断れ」って意味か。それはありがたいな

>>61
良い教訓ですね、優しい人ですわ

>>63
陰キャは黙ってろよきもちわりぃな

>>92
未成年飲酒の良し悪しは別として今でもリアルだけならあんまり言われなくないか？
結局クソほど叩いてくるのってネットでやたら炎上させたがるバカだけのような

まぁ明らかに酒の強要はされづらくなったからそういう面では昔よりは悪くないと思う

>>92
めっちゃ叩かれそうなコメントだけど、気持ちはすごい分かるよ
なんでも杓子定規にルール通りってすると色々とつまらねえもんな
相手に害が及ぶような行為はもちろんNGだけど、色々とガバガバな方が世の中楽しいって俺も思うよ

>>92
今の大学生は新歓がないんだよ

>>92
気持ちも伝えたい事もわかるし、当時は当時でそういうグレー込みでしか出来ない体験もあったと思う。
けれども今の規制があるならあるなりにまた別の楽しみ方をするのが若者だと思うよ。

存外30年後くらいに「今時の子は規制なくて可哀想だよなぁ」とか言ってるかもしれん

>>92
古い時代に取り残された哀れなおっさんの戯言ほど惨めなものもないな・・・。「最近の若いもんは〜」やら「俺の若い頃は〜」とか普通に言って今の人達に嫌われてそう。

>>105
キメ○ョンカクテルきめてんのか？

>>106
俺の周りだと平成の中期ぐらいまで……

>>127 九州の公務員？が他の家族巻き込んだりトラックの荷台に乗ってた家族が猛スピードで車にぶつかられた事件くらいから厳しくなったイメージ

>>147 後者は飲酒じゃないかも

>>147
九州ってか福岡だね
それ以来ビックリするほど福岡（特に福岡市）では飲酒運転に厳しくなった
それまで飲酒運転してた福岡市民も飲酒運転反対派に回った
飲酒運転摘発を頻繁にやってる今や日本一飲酒運転に厳しい地域だよ福岡

>>106
自分の父親が親類の席で楽しそうに飲酒運転あるある話してるのを聞いた時は「こいつマジで頭おかしいのか？」って思ったよ。
50後半のおっさんが悪びれもなく話してるんだ、ほんとにそれが普通だったんだなって思うわ。

>>299
倫理観なんて時代とともに変わるに決まってるだろ
300年後には他人に「頭おかしい」ってネットに書き込むの違法になるだろうから二度と書き込むなよ

>>112 流石にお偉いさんの前で裏ビデオはダメでした

>>113
飲酒運転が厳罰化された時の話があったけど、登場人物の殆どが悪法に苦しんでるみたいな話だったんだよな
そこはほら、何故飲酒運転がいけないのかを誰かが語ってバランスをとるべきでは
昔の田舎の駐在所の漫画では飲酒運転で家族を亡くした警官とか出てきたのに

>>119
まぁ酒に関しては全員が節度守って飲まないと問題起こるからね
飲みたいない奴や飲めない奴に飲ませたり、飲み会に行きたくない奴が無理やり参加させられたりと

ただ個人の意見だけど飲み会とかそういう機会があるなら積極的に参加したほうがいいぞ
コネもできてコミュニケーションもとれるし
何故世界中の元首や側近や社長やその他偉い人が会議をするときに飲み会をするのかってことを理解したほうがいい
飲み会否定してるのはほぼ下っ端くらいで、ある程度上に行くとその重要性がわかる

人間最後に物言うのは人とのつながりだからね
それでも嫌なら参加する必要はないけどね

>>131
飲みの席ってマジで滅茶苦茶大事だよね
でもこの酒席って接待する側もされる側もクソつまんねえな…ってなるの控えめに言って地獄
接待とかいう世界中に存在して誰も幸せにしてないこの習慣消えてくれねえかな消えると困るけども。

>>131
そうか。なら参加しねえわ。アホらしいし。

>>132 ユリアンも昇進してから飲んでたな　あの作品成人年齢ってあったっけ

>>138
知らんけど3部で飲酒運転は御用みたいな描写はあったはず

>>198 スパルタニアン乗りが酒回し飲みする話ね

>>198
そりゃ飲酒運転はアウトだろ
自動運転なら問題ないけど自分でハンドル握るのはアウト
もっともその後、飲酒運転どころじゃない大暴れをするんだが

>>134
ほんわかキャップか？

>>171
匂いかいだり舐めただけで気分が悪くなったり倒れる人もいるからなあ
酒の席で命の心配するのは辛いだろう、自分が飲めるんならなんだこれぐらいと思わずにコップごと貰ってあげる方がまだ良いかもな

>>171
最近の宴会は最初から「参加者のうち誰と誰はノンアルで」とはっきり決めておくのが増えてるぞ
上司はむしろその把握と管理をきっちりやらんといかん立場
なので上司も飲めるけどノンアルで済ませて、全員酒飲みの二次会で解禁するとかってパターンもある

>>171
おう、俺は酒飲めねえけど飲んだぞ
車で来てますからって2回ぐらい断ったけど、結局飲まされたぞ
夜遅くまで付き合ってられんから、途中で抜けて歩いて帰りました（半ギレ）

>>171
酒が駄目な人は本当に体質の問題だから、その一口も駄目なんだってこと理解してないんだな。
こういう人がアルハラするんだな。

>>171
飲まないじゃなくて飲めない人がいる事もいるんだよ
そもそも問答無用で酒注ぐっておかしいでしょう

>>171
敢えて嫌いなもの飲ませる必要も感じないしそれで気分悪くなられてもこっちとしても面倒くさいから飲めないなら烏龍茶でも飲んでてくれたほうがみんな助かる

>>171
お酒飲めない人間は都市伝説の存在とか思ってる？

>>171
それお金勿体なくない？飲めない人に飲ませるより飲める自分が飲んだ方が楽しめるだろうに

>>201
実際、小中学生にスマホは早すぎると思う。まともな倫理観や良識が育つ前の小学生や、精神的に不安定な時期の中学生がネットで人間の駄目な部分見てたら人間性歪むぞ

>>208
真面目な話、スマホは人類にはまだ早すぎたと思う。

>>201
みんな当たり前に使ってるけど何万円もする高価なものだしな
それを持ってて当たり前とか思うようになる金銭感覚も良くない
防犯や待ち合わせ用に通話とメール、地図くらいに機能を絞るのはいいと思う

>>219
巻き添えで千紗まで二浪させられてるの笑う

>>239
幻想郷っていうぐらいだから、現代日本じゃないの分かりきってるしね。

>>240
原作伸恵、高１なのに飲酒喫煙、それに加えて自動車(当然無免許)運転までするスリーアウトの無法ぶりだから20歳でもにしとかないとフォロー効かないからね…

>>240
旧アニメ版の刃牙でも花山の年齢がこっそり上がってたはず

>>248
漫画の表現の変化に否定的になるのはまあわかるけど、明確に犯罪であるものごとの現実社会におけるアタリの強さを嘆いてるのは普通に録でもないやつよね

>>264
こういう奴がナチス政権下でユダヤ人を通報して当局に引き渡すんだろうなあ
法と倫理が一緒になってる

>>288
そりゃ言葉の意味は広いから、そうとも使うぞ
屁理屈ではなく本気で海賊目指すやつがいたら同じように言われるだろう

というように、フィクションと現実の違いつけろって話
この場合、あの場合と普通はいちいち条件つける事なく判断するものよ

>>291
暴力については確定データがないからなんだ
だから許可されてるんじゃなくて見逃してもらってる状態

そんな気がする、では済ませずに今も調査されてるし、君の言う通り影響あるなら暴力シーンももっと規制されると思うよ

>>291
昭和世代の中年や老害共ならともかくとして今の平成世代はほとんど居ねーよ
いくらお前らの世代がクズばかりだったとしても今の若い世代まで巻き込もうとすんなよ犯罪者共

>>302
こないだから陰キャ連発する人がいるなあと思ってたけどそれかｗ
陽キャは普段こんなとこ来ないからおかしいなとは思ったんだ

>>328
みなみけであったな。
アニメでは謎の海外産ジュースに改変されたけど。