【ワンピース】四皇の強さが見えてきて改めて思うけどシャンクスと互角だったミホークって凄いな
1: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:47:50
四皇の強さを見せつけたカイドウ
↓
そのカイドウが戦争に向かおうとするのを阻止する赤髪←白ひげの一撃を片腕で受けきる(空が割れてるしかなり本気の一撃？ 知らんけど)
そして腕があった時の全盛期赤髪と互角だったコイツ
↓
そのカイドウが戦争に向かおうとするのを阻止する赤髪←白ひげの一撃を片腕で受けきる(空が割れてるしかなり本気の一撃？ 知らんけど)
そして腕があった時の全盛期赤髪と互角だったコイツ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:51:10
他の連中が部下や勢力込みで七武海やってる中で個人の力のみを評価されてのこれだからな
3: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:52:15
普通に4皇連中とタイマンはれそうなの何？
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4: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:57:26
本気出してる描写無いから本気出したらどうなるのやら…気になる
5: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:58:59
マムと剣で戦ったら勝てるのか気になる
6: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:59:12
シャンクスの剣術の全盛期の両腕だった頃に互角だったってホントすごいよね
今の実力差はシャンクスが覇気に特化しててよく分からんが剣術では勝ってるだろうしな
今の実力差はシャンクスが覇気に特化しててよく分からんが剣術では勝ってるだろうしな
7: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 23:59:58
世界最強の剣士だからな
8: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:00:23
なんでもありのタイマンならカイドウなんだろうけど純粋な剣の勝負ならこいつなんだろうなってなる
9: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:01:43
というか四皇になったシャンクスと互角かはわからんからなあ、両腕あるときよりも今の片手だけど覇気バリバリしてるほうが強いかもしれんし
大将よりちょっと強いくらいのイメージしてる
大将よりちょっと強いくらいのイメージしてる
10: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:02:04
ゾロがカイドウとマムの覇海止めてるんだから、それ以上のこと出来ると考えたら相当強い
一人で覇海レベル打てるかもしれん
一人で覇海レベル打てるかもしれん
11: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:03:03
>>10
あれ一瞬なんとかしたレベルだから流石のミホークもすたこら回避すると思う
撃ち返すのは厳しい、せめてシャンクスと合体技せにゃ
あれ一瞬なんとかしたレベルだから流石のミホークもすたこら回避すると思う
撃ち返すのは厳しい、せめてシャンクスと合体技せにゃ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:05:48
マムはゾロやビスタに比べて剣も使う能力者って感じだから、世界最強の剣士の称号に「マムに勝てるの？」ってたまに馬鹿にされてて複雑な気持ちになる
マムは純粋な剣士とはまた違くない？って
マムは純粋な剣士とはまた違くない？って
16: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:11:18
>>12
実際剣で戦ったらナポレオンを技術でどっかに飛ばされる感じする
もちろんマムはそこからでも余裕で戦えるわけで
剣の勝負と海賊の戦いはまた別よな
実際剣で戦ったらナポレオンを技術でどっかに飛ばされる感じする
もちろんマムはそこからでも余裕で戦えるわけで
剣の勝負と海賊の戦いはまた別よな
13: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:08:17
本当に剣士としての実力なら今生きてるキャラではトップなんじゃないかな？
過去含めると同じ完全な黒刀化が出来て剣豪と呼ばれてるリューマも未知数
過去含めると同じ完全な黒刀化が出来て剣豪と呼ばれてるリューマも未知数
17: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:11:34
>>13
リューマに関してはモリアがバカなんて騒ぎじゃないレベルで大馬鹿だったからな。サムライの肉体に突きメインのブルックの影入れるの頭おかしいと思う
リューマに関してはモリアがバカなんて騒ぎじゃないレベルで大馬鹿だったからな。サムライの肉体に突きメインのブルックの影入れるの頭おかしいと思う
22: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:14:02
>>17
いうてモリアがああなったあとだと
スリラーバーク一番荒らしたのはブルックだから、そりゃ警戒とか賞賛こみで入れる
いうてモリアがああなったあとだと
スリラーバーク一番荒らしたのはブルックだから、そりゃ警戒とか賞賛こみで入れる
14: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:09:28
全盛期のシャンクスと互角だったのは確かに強いけどその当時のシャンクスは四皇じゃないから、四皇と互角かどうかまでは分からなくないか
18: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:12:11
>>14
ここら辺が怖いよね
ミホークの実力に直接響いてくるから本編で戦闘するならなるべく格落とさないでほしい
ここら辺が怖いよね
ミホークの実力に直接響いてくるから本編で戦闘するならなるべく格落とさないでほしい
23: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:14:05
>>18
ゾロが越えるべき壁だし大丈夫でしょ
ゾロが越えるべき壁だし大丈夫でしょ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:14:17
>>14
片腕のお前と今更決着など付ける必要はないとか言ってたから、両腕あった方が強いんじゃない(四皇になったのは片腕になってからだし)
四皇はあくまでバギーみたく全体の勢力の大きさが判断基準だから
片腕のお前と今更決着など付ける必要はないとか言ってたから、両腕あった方が強いんじゃない(四皇になったのは片腕になってからだし)
四皇はあくまでバギーみたく全体の勢力の大きさが判断基準だから
28: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:16:15
>>24
と言うよりは若い頃の決闘は剣士としてだけど、どう考えてもシャンク今は剣士じゃ無いって感じじゃない。武器に剣使ってるだけで
と言うよりは若い頃の決闘は剣士としてだけど、どう考えてもシャンク今は剣士じゃ無いって感じじゃない。武器に剣使ってるだけで
29: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:16:19
>>24
ぶっちゃけどっちとでも取れるから大人しく待つのが吉や
変に飛躍して話したりするとまた色々面倒だから
ぶっちゃけどっちとでも取れるから大人しく待つのが吉や
変に飛躍して話したりするとまた色々面倒だから
15: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:10:24
剣士としては世界最強なのは文句ないが上位ランカーであろうビスタとは戦争が初だったらしいし何を達成したら世界最強の称号が貰えるんだろう
21: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:13:35
>>15
何かは分からないけど、とんでもないもんぶった斬ったとか？
何かは分からないけど、とんでもないもんぶった斬ったとか？
26: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:14:42
>>15
七武海加入前は追われる立場だったらしいから政府公認の称号かね
七武海加入前は追われる立場だったらしいから政府公認の称号かね
34: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:20:27
>>15
ゾロがやろうとしてるように先代の世界最強剣士をタイマンで倒したんじゃない？
ゾロがやろうとしてるように先代の世界最強剣士をタイマンで倒したんじゃない？
30: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:16:22
ゾロの目標である以上、四皇と同等だとルフィより強くなっちゃうし、ルフィが最終的に旧四皇に劣らないくらいの強さになると考えると、ミホークは大将と同等かちょっと強いかもくらいじゃない？ シャンクスと互角の戦いをしたってのも昔の話だし、さすがに四皇にタイマンで勝てる程ではないと思う
54: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:47:17
>>30
別に最終目標でそれ以上話は続かないんだからいいんじゃない？
例えばルフィがシャンクスを自力で倒して憧れを越える、ゾロがミホークを倒して目標を達成する
そんでその後海賊王になる
ってなれば話としても綺麗だし。
別に最終目標でそれ以上話は続かないんだからいいんじゃない？
例えばルフィがシャンクスを自力で倒して憧れを越える、ゾロがミホークを倒して目標を達成する
そんでその後海賊王になる
ってなれば話としても綺麗だし。
31: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:17:34
初期に主人公達を圧倒して貯金しまくったシャンクスだからな。そりゃ期待値は凄まじく高いし、多分期待に応える実力は持ってる
32: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:18:19
両腕シャンクスは剣士タイプで、片腕シャンクスは覇気タイプだとは思ってる
両腕シャンクスの全盛期がどのくらいか分からないからミホークの具体的レベルも分かりにくいよね
両腕シャンクスの全盛期がどのくらいか分からないからミホークの具体的レベルも分かりにくいよね
36: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:22:50
>>32
ロジャータイプなんだろうね今のシャンクス
ロジャータイプなんだろうね今のシャンクス
35: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:22:40
ロジャーとか白ひげ、おでんその他剣使ってる連中が誰一人として黒刀じゃないあたりかなり凄いよな。まぁ武器として使ってるだけじゃなくて職業剣士じゃないとダメなんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:27:07
まず完全な黒刀化の条件ってなんだろうね
武装や覇気が強くていずれ完全な黒刀化に成るなら剣や刀使っててなお覇気が強いロジャーとかでも成って良いと思うけど完全な黒刀化は成ってないあたり何か特殊な条件があるのかな？
武装や覇気が強くていずれ完全な黒刀化に成るなら剣や刀使っててなお覇気が強いロジャーとかでも成って良いと思うけど完全な黒刀化は成ってないあたり何か特殊な条件があるのかな？
40: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:35:01
>>38
今ある情報で推理するなら、まず一時的な黒刀化は刀剣に武装色の覇気を纏わせることでやっていて、それが所有者から離れても永続するのが完全な黒刀化
となると条件というか黒刀の性質って刀自身が武装色の覇気を出し続けてることになるのか？悪魔の実を食わせた武器が自意識を持つみたいに
今ある情報で推理するなら、まず一時的な黒刀化は刀剣に武装色の覇気を纏わせることでやっていて、それが所有者から離れても永続するのが完全な黒刀化
となると条件というか黒刀の性質って刀自身が武装色の覇気を出し続けてることになるのか？悪魔の実を食わせた武器が自意識を持つみたいに
41: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:36:59
>>38
今のところ「リューマの歴戦にてなった刀!」「どんな刀でも黒刀になりうる」としか言われてないんだよね
リューマ以外の強かったワノ国の侍もできてないからよほどの強者じゃないとできないのは確かなんだが
今のところ「リューマの歴戦にてなった刀!」「どんな刀でも黒刀になりうる」としか言われてないんだよね
リューマ以外の強かったワノ国の侍もできてないからよほどの強者じゃないとできないのは確かなんだが
39: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:30:37
ミホークは覇王色持ってないのかな…？
42: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:37:09
>>39
現状はなんとも言えないよね
ただ基本1人だしミホークに部下とかのイメージはあんまり出来ないし、王になるより1人放浪してる剣士の方が合ってるとは思う
でもヒヒたちに農業手伝わせてるあたりやっぱよく分かんない
現状はなんとも言えないよね
ただ基本1人だしミホークに部下とかのイメージはあんまり出来ないし、王になるより1人放浪してる剣士の方が合ってるとは思う
でもヒヒたちに農業手伝わせてるあたりやっぱよく分かんない
43: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:37:46
>>39
持ってないと思う
ルフィやカイドウのような支配する側な感じがしない
持ってないと思う
ルフィやカイドウのような支配する側な感じがしない
44: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:38:46
現状キラキラの実のジョズとバラバラの実のバギーが能力的には天敵か。こいつの天敵になり得るってことは世界中の剣士が勝てねえじゃん。
48: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:42:17
>>44
ジョズが受け止めた斬撃がどこまで本気だったかがわからないからどうだろう…
白ひげへの挨拶みたいな感覚で斬撃放ってそうな気もするんだよね
ジョズが受け止めた斬撃がどこまで本気だったかがわからないからどうだろう…
白ひげへの挨拶みたいな感覚で斬撃放ってそうな気もするんだよね
45: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:40:24
よく言われてるけどミホークは武装色極めてて欲しい
ガープみたいなよく分かんないレベルの超人であって欲しい
ガープみたいなよく分かんないレベルの超人であって欲しい
47: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:41:01
覇王色纏った斬撃ってバラバラキラキラ無効化出来んのかな。覇王色纏ってても斬撃判定で無効にされるのか。
50: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:44:09
>>47
覇気は実態を捉える力で、バラバラの実はバラバラになれるし切られても平気になる能力だから実態を捉えても意味ないって考察は聞く
でもバギーとミホークの実力差であれば峰打ちで倒せるだろうけども
覇気は実態を捉える力で、バラバラの実はバラバラになれるし切られても平気になる能力だから実態を捉えても意味ないって考察は聞く
でもバギーとミホークの実力差であれば峰打ちで倒せるだろうけども
94: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:30:44
>>47
そもそも覇気では能力を無効化できないよ
覇気は実態を捉えて切れないものを切る能力
そしてバラバラは切られても平気な能力
だから切っても意味ないよ
そもそも覇気では能力を無効化できないよ
覇気は実態を捉えて切れないものを切る能力
そしてバラバラは切られても平気な能力
だから切っても意味ないよ
52: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:46:42
ミホークの怖いとこは技名アリの攻撃を一つもしてないんよな…常に通常攻撃でゾロを上回ってる形がやべえよ
技名がないスタイルなのか出してないだけなのかどっちなんだろうね
技名がないスタイルなのか出してないだけなのかどっちなんだろうね
55: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:49:47
>>52
シャンクスとミホークだけ出番の割に作中で技名が出てないんだよね
なんかの意図でもあるのかね
シャンクスとミホークだけ出番の割に作中で技名が出てないんだよね
なんかの意図でもあるのかね
61: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:53:06
>>55
ロジャーですら技名出てるからな
あの人ノリで技名叫びそうなタイプだけど
ロジャーですら技名出てるからな
あの人ノリで技名叫びそうなタイプだけど
58: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:51:13
>>52
シャンクスはこれから戦闘で出番貰えるから技名が出る可能性が高い
ミホークは本編に絡まない限りゾロとの後日談がある程度で終わるかもだから技名出るか微妙なんよな
シャンクスも覇気に技名つけたりはしてないかもだが
シャンクスが技名つける技ってなんだと思う？
あの人覇気に名前つけるか？
シャンクスはこれから戦闘で出番貰えるから技名が出る可能性が高い
ミホークは本編に絡まない限りゾロとの後日談がある程度で終わるかもだから技名出るか微妙なんよな
シャンクスも覇気に技名つけたりはしてないかもだが
シャンクスが技名つける技ってなんだと思う？
あの人覇気に名前つけるか？
98: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 02:56:58
>>58
神避は受け継いでそう、そしてそのバージョンアップもなんか使いそう
神避は受け継いでそう、そしてそのバージョンアップもなんか使いそう
59: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:52:31
作者は王道は外さない人だからロジャーと白ひげがライバルだったって前情報から実際互角だったように、シャンクスとミホークも互角にすると思うけどね。
64: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:54:21
>>59
カイドウと渡り合ったモリアがああだったし、意外とその辺も外してくる人でしょ
カイドウと渡り合ったモリアがああだったし、意外とその辺も外してくる人でしょ
93: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:25:33
>>64
モリアは明確にカイドウに負けてるじゃん。
白ひげに負けたクロコダイルと同じ枠。
モリアは明確にカイドウに負けてるじゃん。
白ひげに負けたクロコダイルと同じ枠。
72: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:57:59
>>59
言うほど外さないか？ むしろ最近はずらしてる気がする
言うほど外さないか？ むしろ最近はずらしてる気がする
60: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:52:45
他の七武海が大体船団持ってるのに対してこいつだけソロなんだよなぁ…その状態で認められるほどに強いのは最早バグだよ
62: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:53:17
ミホークの技名ありの攻撃は普通に見てみたいな
無しでもカッコいいけど技名ありの攻撃は今まで使ってませんでしたってのは中々興奮するわ
無しでもカッコいいけど技名ありの攻撃は今まで使ってませんでしたってのは中々興奮するわ
63: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:54:16
>>62
今のところゲームオリジナルしかないからねデテキタラ嬉しいわ
今のところゲームオリジナルしかないからねデテキタラ嬉しいわ
69: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:56:44
>>62
ゲーム版だと無とか夜想曲等のカッコイイ技名なのもあって逆輸入して欲しい気持ちがあるわ
ゲーム版だと無とか夜想曲等のカッコイイ技名なのもあって逆輸入して欲しい気持ちがあるわ
71: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 00:57:55
ミホークが大将クラスで収まるレベルなら同じ剣士の藤虎倒すラインで充分だしやっぱり剣士としてのレベルは四皇クラスでしょ
74: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:00:04
>>71
メタ的に考えるとこれなんだよな
いずれ海軍と当たるならルフィ＝赤犬 ゾロ＝藤虎 サンジ＝黄猿 って形だろうしミホークが大将と同じレベルなら藤虎で充分感が凄いわ
メタ的に考えるとこれなんだよな
いずれ海軍と当たるならルフィ＝赤犬 ゾロ＝藤虎 サンジ＝黄猿 って形だろうしミホークが大将と同じレベルなら藤虎で充分感が凄いわ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:01:37
>>71
そもそも大将と四皇にもかなり差があるんだから大将より強いがそのまま四皇レベルには結びつかない
そもそも大将と四皇にもかなり差があるんだから大将より強いがそのまま四皇レベルには結びつかない
78: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:02:57
10年という歳月をどこまで重く見るかでミホークとシャンクスの強さに対する見方が変わる気がする
82: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:04:36
>>78
2年で覇気無しからギア5まで行ったルフィさんいるからな…
2年で覇気無しからギア5まで行ったルフィさんいるからな…
83: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:04:42
四皇連中とは違って、タフさは無さそうな気はするんだよな
比較対象がおかしいと言えばそれまでなんだけどもさ
比較対象がおかしいと言えばそれまでなんだけどもさ
86: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:06:14
>>83
シャンクスやロジャーもマムカイドウと比較すると人間の部類だしタフな点で比較すると劣るイメージ
ミホークもそのレベルかな
シャンクスやロジャーもマムカイドウと比較すると人間の部類だしタフな点で比較すると劣るイメージ
ミホークもそのレベルかな
87: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:06:29
>>83
ビッグマムカイドウが耐久ぶっとんでるんだよ
老いと病気で弱ってたせいでもあるけど白ひげは頭欠けたり銃弾や刀貫通してるのに
ビッグマムカイドウが耐久ぶっとんでるんだよ
老いと病気で弱ってたせいでもあるけど白ひげは頭欠けたり銃弾や刀貫通してるのに
91: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:09:14
>>83
タフさだけならあの2人はあの世界の全ての人どころかすべての生物の中でトップだろうよ
タフさだけならあの2人はあの世界の全ての人どころかすべての生物の中でトップだろうよ
84: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:05:15
どうせSSGの海軍の新兵器にやられるかませにはならないだろうし多々見かけるシリュウにやられる展開もない絶対的安心感がこの人にはある
88: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:07:38
四皇と大将の間でしょ。四皇＞＞＞大将くらいの差があるんだから四皇＞ミホーク＞大将って考えればおかしくない
90: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:08:30
正直イム様とミホークの関係はもうわかんないよね
登場がミホークはほんとに早いし
でも関係ないならミホークとイム様とズニーシャの目を同じにしないとも思うし
イム様が登場が遅かったからこそわざわざ同じにしたのはある思いたい
登場がミホークはほんとに早いし
でも関係ないならミホークとイム様とズニーシャの目を同じにしないとも思うし
イム様が登場が遅かったからこそわざわざ同じにしたのはある思いたい
95: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 01:47:23
あの時のゾロなら爪楊枝でも勝てただろうな
早すぎるの一言
早すぎるの一言
96: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 02:08:06
ミホークって技名判明しても
奥義系じゃないなら、雷鳴八卦みたいないわゆる通常攻撃に名前付いてるだけのやつみたいなタイプになりそう
奥義系じゃないなら、雷鳴八卦みたいないわゆる通常攻撃に名前付いてるだけのやつみたいなタイプになりそう
101: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:12:37
本気出したらどうなるのやら…めちゃくちゃ気になる
103: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:24:44
四皇≧ミホーク≧大将くらいな気がする
105: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:03:44
明らかにマリンフォードで四皇、大将級の攻撃規模出来てるのミホークだけだからな
107: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 19:38:42
>>105
一応鬼ヶ島のゾロとキングの攻撃の方が規模は上ではあるけどね
一応鬼ヶ島のゾロとキングの攻撃の方が規模は上ではあるけどね
108: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 19:42:04
>>107
ゾロとキングの戦闘より隕石ぶった斬る方が難しそうなイメージがあったわ
藤虎のあの隕石が直撃してたらどんぐらい地球にダメージ入るのかはわかんないけど
ゾロとキングの戦闘より隕石ぶった斬る方が難しそうなイメージがあったわ
藤虎のあの隕石が直撃してたらどんぐらい地球にダメージ入るのかはわかんないけど
106: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 19:32:11
頂上決戦の斬撃とかスタンピードの隕石破砕とかやってることは最大規模の攻撃だぞ。
技なしであんな破壊規模許されるの四皇ぐらいだぞ
技なしであんな破壊規模許されるの四皇ぐらいだぞ
109: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 19:43:07
片腕になってから四皇帝になったし、両腕ある時のシャンクスが全盛期とは限らなくない？
