【呪術廻戦】単眼猫「九相図がどうしようもない悪人とは言い切れない」
1: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:16:41
FBで「九相図がどうしようもない悪人とは言い切れない」的な事を言ってたり九十九に生を肯定する言葉を送らせてる
一般人を大量虐殺してる受肉体というキャラにこういう扱いをするのは凄いと思う
(念のためいうが褒めてる。呪術という善悪がハッキリさせない作品らしいと思う)
一般人を大量虐殺してる受肉体というキャラにこういう扱いをするのは凄いと思う
(念のためいうが褒めてる。呪術という善悪がハッキリさせない作品らしいと思う)
2: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:17:39
まあ本人達も必死だし境遇が最悪だしで散々だからな
3: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:18:14
産まれた時から色々詰んでると思うけど‥
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4: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:18:48
優しいかな…？
胎児で堕胎されて150年放置
親が勝手に受肉させる
親は黙って利用する
胎児で堕胎されて150年放置
親が勝手に受肉させる
親は黙って利用する
9: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:20:37
>>4
どんな理由があろうと罪は罪！で切り捨てて容赦なく断罪しないところだよ
どんな理由があろうと罪は罪！で切り捨てて容赦なく断罪しないところだよ
16: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:25:18
>>9
まあ受肉云々で天使とは一悶着有るかもな、生きてればだけど
まあ受肉云々で天使とは一悶着有るかもな、生きてればだけど
76: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:05:58
>>9
そもそも脹相のした事は罪なのか？断罪されるべき事なのか？
そこの認識がそもそも正しくない気がする
受肉で器を殺したのは本人のせいじゃないし
一般人殺しに関しては、『呪霊側についた半呪霊の脹相が人間を殺す行為』がそもそも罪なのか？『呪術師が呪霊を殺す』のと全く一緒じゃないのか？
脹相はあの殺しを後悔はしているが、あくまでも『人として生きる虎杖に寄り添って人として生きるには、あの殺しはしてはいけなかった』という意味であって、人間を殺した事自体を指して罪だと言ってる訳ではないぞ
脹相が肯定的に描かれてる事を作者は脹相に優しいと感じている人は、そもそも脹相を断罪されるべき存在だと認識してるって訳だよね
その認識は多分（この作品においては）正しくないんじゃないかなぁ
そもそも脹相のした事は罪なのか？断罪されるべき事なのか？
そこの認識がそもそも正しくない気がする
受肉で器を殺したのは本人のせいじゃないし
一般人殺しに関しては、『呪霊側についた半呪霊の脹相が人間を殺す行為』がそもそも罪なのか？『呪術師が呪霊を殺す』のと全く一緒じゃないのか？
脹相はあの殺しを後悔はしているが、あくまでも『人として生きる虎杖に寄り添って人として生きるには、あの殺しはしてはいけなかった』という意味であって、人間を殺した事自体を指して罪だと言ってる訳ではないぞ
脹相が肯定的に描かれてる事を作者は脹相に優しいと感じている人は、そもそも脹相を断罪されるべき存在だと認識してるって訳だよね
その認識は多分（この作品においては）正しくないんじゃないかなぁ
5: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:19:04
受肉に関しても真人羂索が無理矢理だからな
6: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:19:20
そもそも半呪霊だし
全部親がクソじゃん
全部親がクソじゃん
7: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:19:58
例え今の脹相には優しくても九相図は出自の時点でこれ以上無いほどに虐め抜かれてるよ…
8: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:20:10
別に人殺してるからアウトみたいな描き方は他のキャラもしてなくね？
21: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:30:50
>>8
一般人か呪詛師か、とかやった人数での心象関係もあるんじゃない？
お兄ちゃんのセリフを借りるなら、信念もなく殺した辺りもかな
一般人か呪詛師か、とかやった人数での心象関係もあるんじゃない？
お兄ちゃんのセリフを借りるなら、信念もなく殺した辺りもかな
10: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:21:55
でもこの優しさって某ガビ山先生がライナーに向ける愛に近しいようにも感じる
17: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:26:20
>>10
あっちはもっといたぶる様にねっとりじっとりしてるから脹相に対しての愛とは全く別物に感じる…
あっちはもっといたぶる様にねっとりじっとりしてるから脹相に対しての愛とは全く別物に感じる…
20: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:30:27
>>17
どっちかっていうと愛は虎杖の方か
そう考えると確かに脹相には優しいな
どっちかっていうと愛は虎杖の方か
そう考えると確かに脹相には優しいな
11: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:22:28
辛い境遇に置かれてるけれど肯定的に扱われてるイメージ
74: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:55:32
>>11
「死ななきゃいけない奴だ」的に生きていくことを否定してないよね。むしろこれから人として生きることを肯定してる。
「死ななきゃいけない奴だ」的に生きていくことを否定してないよね。むしろこれから人として生きることを肯定してる。
12: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:22:43
脹相の生まれや立場は苦しくともそれをフォローしてくれる相手がいるし勝率や見せ場もあるし
十分優しいと思うが
十分優しいと思うが
14: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:23:48
兄弟の境遇やスタンス見たら悪人！！だとは決めつけれねぇ
34: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 23:15:00
>>14
悪人だと決めつけられない、どころかまず悪人には全く思えねぇ…
特に殺生をしていない壊相と血塗
特殊で理不尽で可哀想な境遇で産まれる前から詰んでるなーとしか思えんわこの兄弟
悪人だと決めつけられない、どころかまず悪人には全く思えねぇ…
特に殺生をしていない壊相と血塗
特殊で理不尽で可哀想な境遇で産まれる前から詰んでるなーとしか思えんわこの兄弟
40: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 00:25:51
>>34
初見とは言え弟から呪霊と誤認されてる人外ビジュアルだからな血塗
初見とは言え弟から呪霊と誤認されてる人外ビジュアルだからな血塗
18: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:27:13
まぁチョコあげるならコイツらしいし
19: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:28:34
描写がやけに丁寧なんだよな
22: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:34:07
そもそも単眼猫が脹相というキャラクターを
背景が可哀想でそれはそれとて罪を背負いつつ生きることを肯定されるキャラとして作ったんじゃないか？
脹相を敢えて持ち上げてるとか言うよりは
背景が可哀想でそれはそれとて罪を背負いつつ生きることを肯定されるキャラとして作ったんじゃないか？
脹相を敢えて持ち上げてるとか言うよりは
24: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:37:14
ライナーと比べられるようなキャラは呪術にはえんよ あれ別格だから
26: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 21:39:25
単眼猫が七海と脹相が好きってのは納得しかないんだよな、読んでてもひしひしと伝わってくる
こんな陰鬱な漫画書いてるくせに人選まともなのウケるわ
こんな陰鬱な漫画書いてるくせに人選まともなのウケるわ
41: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 07:57:08
親のせいで作中トップレベルでひどい目に遭ってるけど、脹相自身は他人のせいにしない。脹相が怒るのは弟のためとゆー聖人ぶり
こんなん作者も愛着湧くだろな
こんなん作者も愛着湧くだろな
43: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 12:58:23
>>41
羂索と友達の天元や九十九さんも愛着わいてそうだったもんな
羂索と友達の天元や九十九さんも愛着わいてそうだったもんな
42: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 08:19:33
漏瑚も散り際かっこよかったし脹相も最高だぜ！とか熱くてかっこいい活躍させたりしてるから人を殺してるかどうか人かどうかは関係ないんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 13:03:12
チョコあげるならこいつって自分から言うくらいには好きだよ
45: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 16:19:08
脹相がエンデヴァー枠は初めて見る意見だな
煽り抜きで何故そう思ったのか気になる
興味深い
煽り抜きで何故そう思ったのか気になる
興味深い
47: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 17:01:15
苦しむ姿が本命じゃなく、苦しみ抜いても立ち上がるお兄ちゃんサイコー！ってノリの愛を感じるからライナーやエンデヴァーとは真逆な愛し方な気がする
谷底から這い上がってくるところを見るには突き落とさないといけないからね
谷底から這い上がってくるところを見るには突き落とさないといけないからね
52: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 18:18:40
>>47
つまりお兄ちゃんがここから何かしら這い上がるのはほぼ確定ということなのか
つまりお兄ちゃんがここから何かしら這い上がるのはほぼ確定ということなのか
64: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:59:46
>>52
まぁ、また突き落とされるのも普通にありそうだけどな
まぁ、また突き落とされるのも普通にありそうだけどな
48: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 17:02:41
弟にもその愛を少しでいいから向けてくれませんか？
49: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 17:54:22
芥見が兄弟という関係性が好きらしいの未だに信じられない
50: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 18:00:01
>>49
なんで？
兄弟愛の描写多くないか？
なんで？
兄弟愛の描写多くないか？
51: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 18:02:36
>>50
なんとなく家族の絆とか血の繋がりに拘らない冷めた性格してそうだなあって思っていた(偏見)
なんとなく家族の絆とか血の繋がりに拘らない冷めた性格してそうだなあって思っていた(偏見)
53: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 19:09:07
虎杖に対する「苦手」は「良いやつすぎる」のニュアンスであってマイナスのニュアンスではないと確か何度も…
リアルお兄ちゃんがお兄ちゃんと虎杖に分けて投影されてるっぽいし、両方ちゃんと好きだと思うよ
キャラ愛で展開曲げるタイプの作者でもないし
リアルお兄ちゃんがお兄ちゃんと虎杖に分けて投影されてるっぽいし、両方ちゃんと好きだと思うよ
キャラ愛で展開曲げるタイプの作者でもないし
54: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 19:16:36
芥見が弟ではなく兄だったら多分脹相ってキャラクターは産まれなかったんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 20:07:48
正直釘崎と伏黒亡き今虎杖の心の支えになれるのは東堂とお兄ちゃんしかいないぞ
57: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:00:26
>>55
東堂はまだしも脹相は今でも虎杖の中では味方の不審者でしかないから支えになれるかな
東堂はまだしも脹相は今でも虎杖の中では味方の不審者でしかないから支えになれるかな
56: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 22:10:38
脹相がエンデヴァー枠は流石に草生える
58: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:46:39
兄かはちょっとまだ分からんけどまあ味方、くらいにはしてもろて…
真面目に虎杖ってまだ脹相のこと不審者って思ってるか？
真面目に虎杖ってまだ脹相のこと不審者って思ってるか？
66: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 10:02:19
>>58護衛に志願したとき驚いてるし天元とられたと聞いた時に真っ先に名前が出てたから無関心ではなさそうだし不審者よりかは多少信頼してそう
59: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:47:19
俺なら不審者と思ってる相手にどんなに優しくされても
ありがとう助かった
はよう言わんわ
ありがとう助かった
はよう言わんわ
60: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:48:04
不審者はさすがにないだろう
１週間以上も一緒にいて支えてくれたし
１週間以上も一緒にいて支えてくれたし
61: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:48:46
東堂と一緒にいた期間も２日もないし
１週間以上も２人でいた脹相との絆も芽生えてると思うが
１週間以上も２人でいた脹相との絆も芽生えてると思うが
62: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:50:19
お兄ちゃんかはちょっとよく分からんけど間違いなく俺(虎杖)よりは強いしまあまあ頼りになる味方
くらいの解釈はしてもいいんちゃう？
いくら虎杖→脹相のモノローグが少ないとはいえさ
くらいの解釈はしてもいいんちゃう？
いくら虎杖→脹相のモノローグが少ないとはいえさ
63: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 23:52:23
弟二人を殺したことをあれだけ重く受け止めてる虎杖だから
世話になった不審者程度の存在なら脹相のこと一応とはいえ俺の兄貴とは紹介しないと思う
世話になった不審者程度の存在なら脹相のこと一応とはいえ俺の兄貴とは紹介しないと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 08:19:45
いくらどん底から這い上がってファイヤーさせたいキャラとは言え、これ以上お兄ちゃんに地獄を見せんでもええんやで
メンタルもたないわ（読者のな！）
メンタルもたないわ（読者のな！）
67: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 10:21:26
まあ兄になった経緯が特殊過ぎてすぐに信頼しろってのもかなり難しいよな脹相の場合
68: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 10:27:31
釘崎への態度見るに虎杖は気を許したら結構大切にする性質なんで「兄貴（？）」という恐らく無二の絶妙な位置に入り込んだお兄ちゃんやったな！！
69: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 10:48:35
虎杖に元々の死んだ兄とかいなくて良かったな
70: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 12:32:42
芥見先生が脹相に優しいというよりは、一部の読者が脹相に厳しい気がする
脹相って好きな人と興味ない･嫌いな人で極端に印象が異なるキャラというか
後者にとっては一般人虐殺した呪霊で、他人の癖に主人公の兄を名乗る不審者で、重要な役割の無い脇役に見えてるらしいので
そういう人達にとっては脹相の扱いが優しく見えるんじゃないの？人殺しの脹相には最期は報いを受けて死んで終わって欲しい人も結構見掛けるし
ちなみに前者にとっては主人公の実兄で黒幕の息子で唯一性のある呪霊ハーフ、悲惨過ぎる上に選択肢詰んでる状況で人殺しはしたけれど本人はそれを悔いているし『人として生きろ』と大々的に言われたから重要なキャラだと思っている
脹相って好きな人と興味ない･嫌いな人で極端に印象が異なるキャラというか
後者にとっては一般人虐殺した呪霊で、他人の癖に主人公の兄を名乗る不審者で、重要な役割の無い脇役に見えてるらしいので
そういう人達にとっては脹相の扱いが優しく見えるんじゃないの？人殺しの脹相には最期は報いを受けて死んで終わって欲しい人も結構見掛けるし
ちなみに前者にとっては主人公の実兄で黒幕の息子で唯一性のある呪霊ハーフ、悲惨過ぎる上に選択肢詰んでる状況で人殺しはしたけれど本人はそれを悔いているし『人として生きろ』と大々的に言われたから重要なキャラだと思っている
71: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:00:19
>>70
お兄ちゃんは描写がアッサリしてるから前の描写をわざわざ読み返したりある程度好感を持って考えようとしないと後者になりやすい気がする
「呪霊側につくぞ」「楽な道を選んだ」をそのまま受け取る(状況が詰んでるとは思わない)とか
悲惨な事情も本人たちが割とカラッとしてるしな
お兄ちゃんは描写がアッサリしてるから前の描写をわざわざ読み返したりある程度好感を持って考えようとしないと後者になりやすい気がする
「呪霊側につくぞ」「楽な道を選んだ」をそのまま受け取る(状況が詰んでるとは思わない)とか
悲惨な事情も本人たちが割とカラッとしてるしな
72: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:55:42
虎杖のモデルが確か凄く仲のいい実の兄だっけ？
猫の苦手発言はいいやつ過ぎて描くの苦手って意味だぞ
呪術の他のキャラクターみてもひねくれてるのが分かるだろ
友情より家族愛を重点的に描きたいのかなと思った
脹相みたいなお兄ちゃん欲しい
猫の苦手発言はいいやつ過ぎて描くの苦手って意味だぞ
呪術の他のキャラクターみてもひねくれてるのが分かるだろ
友情より家族愛を重点的に描きたいのかなと思った
脹相みたいなお兄ちゃん欲しい
それはそれとして人を踏みつける奴は殴られろ