【水星の魔女】ヴァナディース虐殺の目的ってなんなの？

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:52:51
結局ガンダムを許したダブクソの目的が分からない
2: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:54:18
•本当にダブスタ
•ヴァナディースが危険だった（プロローグを見てるとそこまでやるほどか？とは思う）
•21年で考えが変わった
•それ以外
ファイッ
21: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:15:04
>>2
•本当にダブスタ
→過去側だとアーシアン企業が持つのが嫌、
　現在だとクワイエットの隠れ蓑にするため
•ヴァナディースが危険だった（プロローグを見てるとそこまでやるほどか？とは思う）
→プロローグで見えてない範囲だとするとやはりGUND自体にやばさがある？
•21年で考えが変わった
→メタだが作劇的に面白くな…人生の一大イベントであるノートレットとの出会いとかミオリネの出生前後でとかならまだわからんでもない。
個人的にはこんな感じ。
3: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:54:22
ガンダムの開発をあのまま進めさせたら宇宙と地球の戦争まっしぐらだと思って無理矢理止めさせた説
4: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:55:11
許したというか隠れ蓑にしてる
エアリアル作ったシンセーとズブズブなの怖い
5: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:55:54
私はこれまで数多の戦場を経験し一つの結論を得ました
兵器とは人を殺す為だけに存在するべきだと
一点の言い訳も無く純粋に殺す為の道具を手にする事で人は罪を背負うのです
しかしヴァナディースとオックス・アースのモビルスーツは違う
相手の命だけでなく乗り手の命すら奪う
これは道具ではなくもはや呪いです
命を奪った罰は機械ではなく人によって課されなければならない
人と人が命を奪い合う事こそ戦争という愚かしい行為における最低限の作法であるべきです
自ら引き金を引き奪った命の尊さと抗い切れない罪を背負う
戦争とは人殺しとはそうでなければならない
そして我らカテドラルは全てのガンダムを否定します

これがデリング演説
意外なのはガンドフォーマットの戦争利用反対派で医療云々は反対してないどころか話題にすらならない
思想的には株ガン、ベルおばさん側じゃねえかと思ってる
6: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:56:35
娘可愛いでダブスタ＋隠れ蓑のコンボ説
7: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:57:32
（兵器とは人を殺す為だけに存在するとは言ってるけどじゃあ子どもにMS持たせて決闘ゲームはどうなんだと思わんでもないが…）
10: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:00:23
>>7
とはいえグエルくんはあれだったしな
デリングが本当に嫌ったのはこいつだと思う
完成したら手遅れとか言ってたけど本当に手遅れだった
155: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:00:17
>>10でエルノラは博士の目指してたものが無垢な子どもを簡単に◯人パイロットにできるものでもあると気づいたんだよね
しかもその犠牲第一号が愛娘
その後もし噂されてるようなエリーが取り込まれた説みたいな事があったとしたら
憎い仇敵とも利害の一致する範囲で手を組む理由にはなる気はする
12: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:02:37
>>7
軍に入る前の箔付け
生徒の対ms戦闘の経験値稼ぎ
自社製msの性能発表会＋コンペ
生徒はあくまで企業の推薦もらって来てる奴らだし1番下が大きいんじゃね？
14: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:06:31
>>12
まあめちゃくちゃ頻回に戦闘起きてるって感じでもないから自社製msの戦闘時の情報収集も兼ねてると思えばあんまり悪い感じではないな
決闘はあくまで生徒間のいざこざの解決手段の一つで成績には入ってないし
8: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:59:36
この人と虐殺との関わりってどこまで明確なんだっけ
11: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:01:29
>>8
こいつ以外候補がもういない
対抗馬サリウスが歴史的な出し抜かれムーブ決めたせいで可能性が極めて低くなった
16: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:09:29
>>8
小説版で虐殺指示はデリングで確定したんじゃないっけ

ヴァナディースを襲撃した組織は実は2つあったみたいな説を見かけたことがあるけどこれの否定はまだされてない…？
24: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:17:32
>>16
下のやつ言ってた人もいたけど小説で100%完全にどっちもデリングなことが確定したよ
13: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:05:05
対抗馬サリウスじいさんはこの前プロローグ見返したけどうーんこれはだいぶ無いなって思った（個人の感想）
15: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:08:08
サリウスじいさんは作中一貫してガンダム認めないムーブなのに手順は踏んでくるからな
気に入らねえからエアリアル認めないとかじゃなくてレギュレーション違反だから駄目と言ってる
19: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:10:53
>>15
勝手なこと言ってるのが一貫してデリング
俺がガンダムだと思ったからガンダムとか
サリウスだって規定より多いのが出たよって言ってんのに
17: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:09:50
後はまあ誰か黒幕を生やすとかだけどこれもうーん…という感じだな
18: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:10:43
デリングがＧＵＮＤ云々を詳しく知れるとしたらやっぱ遺伝子技術持ち疑惑があるノートレットレンブランさん経由なのかねぇ、当時の時点で付き合ってたのかしら、まだご存命のころだけど
22: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:16:23
黒幕を生やすならデリングではなくオックスアースが潰した説でもデリングもやろうとしていたのでややこしくなったとか
船に乗り込んだのがオックスアースでドミニコスを差し向けたのがデリング
偶然にしては出来すぎるのとオックスアースがヴァナディースを虐殺するメリットが浮かばないので根拠がねぇです
26: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:19:36
>>22
オックスアースは記者会見から外されてるので蚊帳の外っすね
23: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:17:16
2話審問会
シャディク「先の決闘においてあの機体はパーメット流入値の基準を超えていました。これはガンダムの基幹システムGUNDフォーマットの特徴を表しています。」
プロスペラ「もしあれにGUNDフォーマットが搭載されているとすればデータストームが検出されるはず。いかがです？」
シャディク「検出はされていません」
プロスペラ「従来のパーメットリンクを基にした操作技術です。グループの技術条項にも沿ったものと自負しています。」
サリウス「黒を白だと言い張るつもりか」
的な感じで規定に基づいてるね
27: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:21:02
少なくとも今のプロスペラと手を組めるのがデリングなんだよな、おそらくプロスペラとヴァナディースにつながりがあるのは知ってるだろうに。当時逃げた母娘とGUND機体の情報は持ってるだろうし。
28: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:22:42
ガチのダブスタと考えるのが一番綺麗に筋は通る
匂わせがほとんど無い中別の黒幕が…とか言われても物語的にも微妙
どの面度が上がるけどそれはそれで面白いんだよな
29: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:23:53
とにかく何かが変わったのは間違いない
問題は変わったものが本人の気持ちなのかそれとも世界の状況なのかだ
30: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:25:22
まあ２１年もたってりゃそりゃ本人の中でも基準は変わってるだろうしダブスタとは言わなくてもいいんじゃねえか？虐殺は許されんが。
31: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:25:42
当時は一大経済圏を築き上げる事が目標だった→ベネリットグループは大きくなり達成
今は別の目標ができたのでかつて独断で潰したものすら利用しますみたいな可能性もある
32: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:27:11
ガンダムアレルギー言われてるサリウスだけど
本当の本当にガンダムアンチなのはやっぱデリングなんだよね
ここがポイントでガンダムアンチであってGUNDフォーマットアンチじゃない
33: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:27:50
デリング的に２１年前の虐殺はそれなりに十分だったのか、逃げれた！失敗だ！なのかもわからんしなんもわからん
34: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:28:17
デリングがダブスタを発揮するのはミオリネが関わっている時なのでは？
それ以外は一貫して虐殺を選んだ目的不明のヤバい奴
2話でいきなり退学させようとしたのは娘がヤバイ計画に関わりそうだから
7話でガンダム認めたのは娘が会社作りたがったから
10話で隠れ蓑の株ガンに親身になったのは娘が頑張っていたから
12話で逃げろと言ったのは相手がミオリネだから

こいつ娘が関わると計画や考えがグラつくからネグレクトして遠ざけてんじゃね？
36: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:30:12
>>34
デリング的にスレッタが学園に来ることはさすがに知ってたよね？スレッタは最強のMSを持ってるんだからホルダーになることぐらいは最低限予想しておくべきでは？
38: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:31:25
>>36
あの速度でホルダーになるとはさすがに作中人物の誰も思わんかったと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:33:40
>>38
それだとまあホルダーになりうるやつが学園に来るけどさすがにすぐにはならないだろうしのんびり対策ねればいいかーのデリングがおとぼけ爺さんになっちゃう…
41: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:34:32
>>40
ミオリネの脱走→救助で急接近は誰も予想できんよ
花婿の花嫁も暴走しとる
43: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:36:56
>>41
いや速度の問題じゃなくて。
事前に来ることも立場的に知らないはずがないし、ホルダーになる可能性が高いことも見えてたのに、来る前に対策しないのはのんびりが過ぎない？

いずれ爆発するけど、たぶんすぐには爆発しなさそうな爆発物がくる時に爆発対策は来てからでいいか～とはしないでしょ？
54: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:43:25
>>43
そもそも協力者のプロスペラが説明も無しにスレッタを学園にやった上普段から割と放置してるからね
自主的にホルダー狙わせるなら好戦的な人間に育てた方がいいのにスレッタは喧嘩嫌いだし初日にvsグエルは結構予想外だったと思う
デリングとプロスペラが築いたルートを辿らせてホルダーにしたかったんじゃねーかな本来は
64: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:26:31
>>43
自分は逆でエアリアルとスレッタをミオリネの守護にする方がデリングの目論見だと推測する
決闘を通してエアリアルを成長させる事のついでみたいなものかもしれないけど

いきなりガンダムバレしてスレッタ達の立場が危うくなったからミオリネの方は引き揚げさせようとした
ミオリネ自身からまとめて解決できる案を持ってきたから乗ったって考えた方が合ってると思える
45: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:38:13
>>36
シン・セーのグループ内順位じゃあ学園に推薦は出せないっぽいのを地球寮メンバーが言ってたから、スレッタに入学許可与えたのはデリングだと思うけどねえ
35: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:28:51
自分の中で基準が変わったなら最高権力者なんだから法律も変えてくれという所なんだが法律は変わらないまま個人的な認可というよくわからん状況
たなぼたでファラクトもスルーだし
37: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:30:34
>>35
実際デリングは俺の思想を他人に押し付け感があって
俺は守れてるからセーフ決めてるところある
42: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:35:10
デリングの演説だと使い手をも殺すガンダムは駄目って言ってるから、データストーム問題を解決したガンダムならOK、と言い張る事も出来そう

四歳で、自分が行った殺人の意味さえ分かっていないエリクトにも

「自ら引き金を引き奪った命の尊さと抗い切れない罪を背負う」

事を考えさせて、罪の精算として懲役刑に服させる、とかすればデリング的にOKになっちゃったりするんかなあ

それは流石に駄目でしょ、って思って覚悟無き兵士(少年兵)を作らない為のガンダム禁止、の方が世論に支持は選られそう

何でプロスペラと組んでいるんだろう
44: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:37:35
思想的には株ガン側だとしたらなぜ医療も完全に潰したのか
兵器にしないよう自分らで管理すればいいけど完全に廃れてるし
47: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:38:39
>>44
GUND兵器をつぶすのが主目的で、デリング的に医療は別ですって守る必要性がなかったとか？
48: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:39:52
>>44
デリングの危機感が有耶無耶にしたら兵器利用されるわの方がデカかったんだろ
ガンダム完成させちゃダメ！が虐殺のゴーサインだし
ガンド医療の是非は置いといてガンダムされるならダメって奴
今じゃ有耶無耶で実際あっちこっちで悪用されてるけど
78: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:01:11
>>44
ヴァナディース自体が元はGUND医療目的→プロローグ時点でオックスアースの下でGUND-ARMの技術開発する組織になってるから、そこ区別するのは難しい状況だったような気がする
医療と軍事で明確に別組織だったら片方潰し片方残すもできたかもしれないけど
46: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:38:29
まああの時ミオリネを退学にしてても、状況が変わってまた必要になったら勝手に呼び戻してそう
49: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:40:38
あの審問会の本来の予定だと（ミオリネはともかく）スレッタとエアリアルは裏で回収でもするつもりだったのか？それともあそこからGUND受け入れっぽく雰囲気を誘導するつもりだったのか？
52: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:42:11
>>49
プロスペラがヴィムにフォローさせる→二人が言うんじゃしょうがねえなbyデリング
っていう算段だったんじゃね
55: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:43:47
>>52
あれはガンダムだ、私がそう決めたのところからつないで…つなげるならヴィムと４BBAがノリノリなところでつなげた方が自然な気もするけど、どうやろ、一応強固に反対はしたよってポーズがデリングは欲しかったのか。
56: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:45:30
>>55
デリングが初手OKしたら100%サリウスが突っ込むからな
結局はあいつの追及はずっと続いてる
58: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:50:09
>>56
ずーっとデリング疑ってるじいさんだからな
手順踏むタイプだからあんまり危険視せずに済むだろうけど鬱陶しそう
血生臭い世界で生き残ってる上頭回るしグラスレーのトップだから雑に扱えないしな
62: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:16:48
>>52
その直前でパーメット流入値アウト・ガンダム特有のデータストーム発生なしっていう限りなく黒に近いグレー状態だから
ヴィムに待ったさせて、処分は一旦保留（今後もしデータストームの発生が認められるような事があれば黒確定で即時廃棄）とでも持ってくつもりだったのかなと思う
50: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:40:50
この人が築き上げたベネリットグループが、弱いものは淘汰されて当然で負けるのは弱いからだって主義を掲げてて、結局テロという武力で瀕死になってんだから　因果応報なのかもしれない
関係ないひとも娘も巻き込んでさ
57: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:48:15
サリウスおじいさん探偵役としてもうちょい長生きして頑張ってくれ
59: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:50:46
デリングについてわかってるのが
虐殺を指示したのはほぼ確定
ミオリネに一応愛はあるっぽい（なお所業）
クワイエットゼロ計画の所持者（なお中身）
の３点だけレベルで俺らはこいつについてすらほとんど何も知らないっていう。
60: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:55:18
ガンダム（エアリアル）を許可したのはクワイエットゼロの完成のためにデータが必要だったから？
61: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:15:54
カテドラルとして仕事してる人サリウスさんしかいない
この人別にカテドラルじゃねえけど
63: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:19:38
そもそもあの虐殺がデリングの指示だったかはまだ未確定でしょ
ドミニコス隊にデリングサイドが指示を出している描写はあったけど
虐殺部隊に対しては何も無いし
65: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:39:35
>>63
ドミニコスのエースまで殺しにきてんのに虐殺部隊とは無関係は通らんでしょ
74: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:52:41
>>65
そりゃ向こうが兵器を持ち出してこちらのMSを数機落としているんだからそりゃそうでしょとしか…
ラジャンも最初は封鎖しろとしか言ってないし
そもそもドミニコス隊と虐殺部隊が同じデリング配下だとすると
デリングの意志は関係者全員の抹殺となるわけで
そうなるとエルノラ達が生き残っている理由が繋がらないんだよね
ここを繋げるならそもそもドミニコス隊側に虐殺の意図は無かったというのが現状わかっている範囲からだと一番自然かなと思う
後は現状影も形も無い荒唐無稽な話だけど実はこの時点でエルノラとデリングが繋がっていてヴァナディース襲撃も予定通りだったとするとかか
66: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:41:47
デリングの殲滅作戦は置いといてヴァナディースがヤバいかどうかはそもそもプロローグはヴァナディース目線でしか描写されてないからなあ
良くも悪くも視聴者がそっち寄りになるように演出してる
例えばガンダム被害者の目線をしっかり入れてたら色んな意見はもっと錯綜してたろうね
68: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:43:17
>>66
ガンダム被害者がいるにしろ兵器販売してるオックスアース飛び越えて研究者ダイレクトアタックだからね
67: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:42:19
12話もMS隊も潜入隊も両方フォルド、だったしプロローグも同じような感じじゃないかなと考えてるわ
潜入隊の装備、武器や武装がガチガチすぎて（12話と比較しても）ちゃんとした隊だろうし
69: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:46:40
オックスアースに強制凍結します、同時にカテドラル設立しますねと会見
の裏で部隊が先回りして動いていて、研究所と本社が襲撃されたという流れな
期日を待たずに強制凍結、という執行だけじゃダメだったのかという所が疑問ではある
71: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:50:04
カテドラルにデリングの部下のラジャンがいるから、デリングが白といえば黒のガンダム白になっちゃうのかな?

監査機関が総裁を監査出来ない状態なのは元からそういう仕組みなのか、デリングがカテドラル出身で幹部連中を自分の支持者で固めててデリングが不正をしてても指摘してこないズブズブの状態なのか
72: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:50:13
ヴァナディース事変だから
多分ヴァナディースで起こった事件ってことなんだろ
73: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:51:39
カテドラル統括がデリングだから
デリングが最終決定するはず
転じてデリングが言えばそれがカテドラルの方針なんだろ
75: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:52:56
デリングが本社ともども仕掛けると連絡してるしオックスアース社も21年後の本編じゃなくなってるようなので多分丸ごと襲撃されてる
ナディムと通信してた本社のヤマオカの連絡も急に途絶する演出入れてるし
79: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:01:57
>>75
まさにそこも疑問点の一つで
エルノラ達のいたヴァナディースってあくまでオックス・アース社の買収された”研究機関”であって”社”ではないのよな
つまりあの時点でデリングが標的としていたのは「オックス・アース社」と「ヴァナディース機関」で
目的が抹殺にあるのならオックス・アース社も同様に虐殺事件が起きていたはずだけど
現状そういうことがあったとするような伏線も無くあくまで起きたのはヴァナディースでの一件だけ
もちろん本社の制圧とラボの制圧はそれぞれ目的が異なるため抹殺があったのはラボの方だけだったと考えられなくもないが…
76: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:55:24
ドミニコスにはシャトルも逃すなって命令出てるし
全滅狙いっしょ多分
81: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:03:25
>>76
逃がすなであって殺せとは一言も実は言ってないんだよな
そしてそれに則って考えるとエルノラ達が生き残ったのも納得は出来る
逆に殺せという意味の命令だったとするならエルノラ達が生き残っている理由がわからなくなる
83: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:05:42
>>81
エルノラが生き残ってんのはまさにビックリサリウスたちが理由でしょ
デリングは皆殺しにしたい
サリウスたちはそんなこと思ってない
つまり一回逃したら大多数はもうやめろーになるんだ
デリングも止められるから黙って勝手にやってんだし
88: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:15:05
>>83
そもそもあの状況で本当に逃げられたのか？という疑問がね…
よほど短い距離に隠れ蓑となる何か(別のコロニーとか)があったでもない限り
長距離を戦艦相手にMSがどうやったら逃げ切れるのか全くわからない
85: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:11:56
>>76
そして最後にコロニーが大爆発してろうそくになってるからあまりにも殺意が高すぎる
エルノラエリクトあのまま隠れてやり過ごしたとしても確死や
77: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:00:17
デリングをカテドラルの代表に推薦したのは一応サリウスなんだよな
行政や司法とかも企業が握ってる？ぽいから総裁が何かしても上に出れるものが存在しない感じかな
80: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:02:47
>>77
サリウスはデリングがああいう奴だって予想してなかったんだろ
見ろよこの驚きを
82: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:03:49
>>80
これ歴史素材にされてるのほんとお労しくて笑う
教科書に落書きされてそう
86: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:12:32
21年の間に娘産まれて嫁死んでるからね
考えが変わるのも無理ない話ではある
87: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:12:34
プロローグのキャラ紹介的に野心からくる襲撃なのは確定
どんな野心かは謎
89: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:16:31
未登録の機体であるってレーダーで判定してるんだからそのままそれを追いかけるなり新規に登録するなりすりゃいいだけだからな
90: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:19:18
住んでいた水星の施設(ベネリットグループ所属)とエアリアルの研究開発資金の提供をしたのがデリングならプロローグのあと速攻で捕まってなんやかんやでクワイエットゼロ計画を進めてた可能性すらあるからな
91: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:19:29
プロローグ、フォールクヴァング内に入った部隊が連絡した先がラジャンがいた艦じゃないっぽい疑惑があるから、潜入して研究者殲滅した部隊と、ラジャンやケナンジ等の宇宙でルブリス二機相手にしたカテドラルが同部隊かはまだ五分五分だと思ってる
97: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:29:36
>>91
実際ドミニコス隊が受け取った「本部よりドミニコス隊各機へ通達」の声と
虐殺部隊が受け取った「本部より各ユニットへ」の声が全然違うんだよね
前者はハキハキとした声だけど後者は声が低めで若干気怠げ?な声をしている
それにこの2つの部隊が直接通信等やり取りをしている描写も無いんだよね
1つ目の方はオペレータが違うだけ、と言えばそれまでの話ではあるが…
92: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:19:43
あとついでに個人的にサリウスは㈱ガンダムで何故ドミニコス隊を派遣しないんだ、過去の例に則ってするべきじゃないのかと上申していたから
個人的に虐殺反対派というわけではないのではないかと睨んでいる
もしヴァナディース事変がデリングによるものなら、本編時点でのドミニコス隊へのサリウスの認識は「虐殺を行った部隊」という認識なわけで
そうなるとサリウスが要請しているのは「ヴァナディースの時の様にもう一度虐殺しろよ」と要請していることになってしまうので
サリウスが虐殺否定派ならここで矛盾が発生してしまうんだよね
94: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:28:27
>>92
そりゃ一回は勝手にやったのに今度はやらないからそのダブスタ何？とは突っ込むだろと
95: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:28:58
サリウスは別に虐殺否定派とかじゃなくて
穏便に済ませたい、無駄な血を流す必要は無いと考えてたんでしょ　当時は

21年経って考えが変わったのかもしれないし、そうじゃなくても「魔女を狩るはずのドミニコスが動かないのは何故だ」は別に虐殺をしろって要請してる訳じゃなくて純粋に何で？ダブスタじゃん？って疑問なんでしょ
103: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:39:13
>>94
>>95
もちろんそう捉える事もできると思う
ただサリウス本人は穏便に済まそうと動いたことは一度も無く
むしろ何故かガンダムに対するデリングの姿勢を最初から疑い続けているんだよね
裏を返せばこれは過去に疑いを持つ何かがあったはずなわけで
そこで現状唯一の過去話であるヴァナディース事変を振り返ると
少なくともデリングが全てをやったとするなら今更サリウスがデリングを疑う要素がまるで無くなってしまうが
ここで虐殺部隊をサリウスが派遣したものだとすると
エルノラやルブリスを確保し恐らく知らぬ存ぜぬか撃墜したの一点張りを通したであろうデリングに対して疑惑を抱く理由になるんだよね
もちろんこれだって描写されていない21年刊で疑うに足る何かあったんじゃないかと言えるから確たる証拠とは言わない金
96: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:29:34
まあドミニコスは虐殺以外に治安維持とかもやってる？ぽいし2話冒頭とっ捕まえにきたのもドミニコスだろうし虐殺とまではいかなくてもあれもう一回やれよ！の意図かもしれない
131: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 06:45:19
>>96
2話冒頭に出てきたのはフロント管理者だぞ
98: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:32:03
デリングのやることがコロコロ変わる上に毎度ルール違反だから
突っ込む側のサリウスの意見がひっくり返ってるように見えるんだよね
100: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:33:19
プロローグと12話でMS部隊と制圧部隊の順番入れ替えたのは何でだろうとは思う
設定的な意味じゃなくて
101: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:36:14
サリウスさんは正しいのかは知らんけどあの世界の規則に則った事しか言ってない
ずっと主人公の機体を廃棄しようとしてるから敵側だけど決められた秩序守ってるのあの人だけみたいな所がある
102: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:37:39
>>101
今んとこひたすらに利口だよな
179: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 17:36:22
>>101
それに比べて養子野郎ォは…
104: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:41:09
虐殺の目的はオックスが何らかの理由で口封じしたかったとか？
105: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:41:36
いやデリングが疑われる理由なんて上の顔で十分だろ
その一方であっちこっちでガンダムが開発されてる有様
オメーは何したいんだになるわ
106: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:42:17
サリウスがデリングに疑いを持つ明確な描写は3話からだから
普通に2話の審問会でエアリアル廃棄するかと思ったらそうしなかったから疑いを持ったんじゃないの
107: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:43:48
>>106
あの時はヴィムもおかしいって言ってたしな
その後ペイルジェタークとは談合できたからデリングだけがおかしい？になったんだろうね
110: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:50:52
>>106
ただ審問会の内容ってデリングが翻したというよりも
デリングはガンダムとして廃棄処分としようとしたら御三家の内の2つが反対し他の傘下達も賛否が分かれている状況
物証的にはサリウスの提示した資料もガンダムであると確定させるソース足り得ていない状況だったから
デリングはガンダムであることを前提としてガンダムなのに認めたのはおかしいと言っているけど
ぶっちゃけどちらに倒れてもおかしくはない話なんだよね
（そこがシャディクに視野が狭いと皮肉られたのかもしれないが）
126: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 02:50:41
>>110
プロスペラと共謀しているなら意見が割れているのとデータストームの未発生を理由に一時様子見で収めれば良いのに、アレはガンダムだ断定して廃棄処分の方針にカジを切る謎
129: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 06:37:33
>>126
最初にガンダムと断定して廃棄処分としようとした時はまだ意見が割れているタイミングではなかったからな
108: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:46:14
ヴィムもおかしい、ペイルはガンダム作ってた
けどごめんなさいして廃棄でいいですね、って事で一応まとまったのでデリングを確認する為に7話晒し上げしたら容認した、やっぱりおかしい
10話で痺れを切らしついに暗殺容認したのかな
109: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:48:34
>>108
あの時はどうせ失敗するみたいな空気だったけど
養子までやる気になっちゃって
失敗したらお前の立場ないからねで終わらせちゃった
もう疲れちゃったのかな
111: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:52:25
ペイルがファラクトとガンダム開発部門を廃棄するって言ったからサリウスもペイルのガンダム開発には突っ込まないんだねえ

ただファラクトを㈱ガンダムに引き渡さないでいるのを知ったら「本当にペイルはガンダム開発あきらめたのか?」とサリウスが疑って調べるルートも生えてくるかも

サリウスルートでペイルの悪行がばれるルートもあるかも～と思うとシャディクが実はガンダム利用したい勢だからミオリネが謎解きパートに入るなら、サリウスから情報引き出せるかがポインタになったりして
130: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 06:38:05
「自分にとって利益があるかどうか」じゃないかな
父親そっくり、と示唆されてるミオリネが、ホルダー制度や決闘に否定的だったはずが、スレッタと出会って状況が変わることで逆にそれを利用するようになった

デリングにとってのノートレットとの出会いがミオリネにとってのスレッタに相当するとか
132: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 06:49:04
>>130
でもデリングはやっぱガンダムは合法、じゃなく
非合法だけどエアリアルと会社はオッケーってあれな立場だから
完全な掌返しでもない
まさになぜ特別扱いをするだから
134: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 06:54:45
>>132
言うて何故と言われても現状3話の時も7話の時もそうするメリットを提示された上での黙認だから
何故も何もそれが全てだろって話でもあるんだよね
サリウスは現状それらを全て無視してどんな理由があろうと認めちゃいかんのにという前提で話しているから
シャディクに視野が狭いと思われているんだろうな
135: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 07:40:40
デリングの演説って言葉の意味はもちろんわかるけど、いまいちピンとこないんだよな
何回見ても「何言ってんだ？」感が拭えない
人の命を奪う兵器そのものは否定しないが、乗り手の命を奪う兵器はダメ！人の命を奪うのは人じゃなきゃ！
ってことだよな？
正直なところ、それだけ？って感じがしちゃう演説でモヤモヤする
本心としては別の意図があったって言われたほうがまだわかる
137: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 08:03:38
>>135
デリングってスペーシアンアーシアン両方の英雄というか英断を下したことになるのかね
スペーシアンにとっては、アーシアンが強力な兵器を持つことを防いだ
アーシアンにとっては、パイロットの命を奪う機体が世に出ることを防いだ

でもルブリスが完成（生命倫理問題が解決）する前に潰さなきゃいけなかった風だし、ガンダムにはもっと他の問題があったんじゃないかと思う
生命倫理問題は建前で
139: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 08:47:40
小説のやつもデリングの独断を知ったというだけで
全てがデリングの仕業とは言われてないんだよね
141: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 09:41:42
ただヴァナディースがデリングの仕業じゃないとしてもデリングが自分じゃないと否定してないんだよな
彼にとってもヴァナディース事変は都合良かったから乗っかったのでは？
>>139
152: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 11:55:57
>>141
当時だとデリングはグラスレーの下部組織だからね
そして逆転したあとは今度は現状のままにしておくのが計画進行に良いのかもしれない
少なくともノイズと言われるデリングとプロスペラの関係って真犯人が別にいると考えると驚くほどすんなりハマるのよね
140: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 09:21:07
サリウスはあくまで独断先行に驚いただけで、手順を踏んで強制執行するつもりだったとか？
142: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 09:52:07
虐殺したのが他のスペーシアンだったら、アーシアンが強力な兵器を持つことを恐れたんだなって思えるけど、デリングって利益のために暴挙に出るようなキャラじゃない気がするんだよな
かと言って戦争の作法を語るほど夢見がちな人物でもないと思う

あくまで私見だから、デリングを虐殺ダブスタクソ野郎だと思ってる人は違う印象だろうけど
148: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 10:29:46
>>142
傍若無人な独裁者的人物ではあるけど独善的な正義感を振りかざす人物には見えないよねー
成り上がりが目的だとしても技術強奪した方が良くね？感あるし怨恨だったらだったで公式サイトの野心の一言があるから違うだろうし目的がわからん
149: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 10:41:46
>>148
そもそも元軍人のグラスレー幹部でしかなかったデリングがどういった経緯で独裁者になったのかもわからんのよな
学籍番号のアルファベットから13年前に学園が創設されたのではと言われてて理事長のデリングはその頃にはベネリットグループ作ってたんだろうけど、ヴァナディース事変後7〜8年で何があったんだ
143: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 09:54:33
エルノラが逃げきれたのもデリングの暴挙に驚いたサリウスが部隊を引き上げさせたのかもね
144: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 09:59:20
>>143
ラジャンが逃亡の手伝いをした説とかもあったけど、その辺どうなのかね
フォールクヴァングの位置にもよるけど、さすがにMSだけで4才児を抱えて水星まで逃げるのは難しいんじゃないかと思ってる
145: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 10:04:03
何にしても最大のノイズが「最大の被害者とも言えるプロスペラがデリングと協力してる」とこなんよな
いやほんとこの要素一つで全然先が見通せなくなるのは意図的だろうしすごいと思う
146: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 10:07:25
>>145
手を組んでる上にエルノラを名乗ってるから余計にわからんよな
ラジャンが警戒してるってことは少なくとも100%の友好的な関係じゃないだろうし
147: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 10:21:19
>>145
プロスペラの元ネタ的に実は生き別れの兄妹とかかね
怨恨飲み込む理由としては分かりやすいし
151: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 11:31:55
エルノラたん欲しいとか案外たいした理由じゃないかもしれない
154: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 12:17:45
ガンダム技術がヤバいんじゃなく、ヴァナディースがヤバいことしてた疑惑
157: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:22:16
そもそもヴァナディースの研究=プロスペラとデリングの研究目標と確定してないからな
目標が異なる場合ならプロスペラが納得した上で組む可能性はあるしデリングが後発で巻き込まれて組んだ可能性もある
158: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:38:58
目的が異なり利害の一致というだけでは仇敵と組む理由としては弱くない？
159: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:48:56
そこは最終目標次第
たとえば死者をガンドの技術で蘇生（再現）出来るとかなら仇敵という前提がひっくり返る
実際エアリアルの中身とスレッタの関係がわからないとアレな部分だけど肉体の欠損を補えるのはエアリアルがやってるっぽいからあり得ない話ではない
正直ノートレット周りが不明過ぎてデリング側の思惑もわからないしどうしてもこの辺はハッキリとし辛い
160: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:46:35
死者蘇生出来るとしても旦那や恩師を殺したという事実は変わらないから仇敵という前提は覆っていないように見えるが…
しかもデリングの「今は私の計画だ」という言葉から考えると
死者蘇生計画も奪われているっぽいし
161: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:47:48
MS評議会がガンダムどうしようって会議してる時にMS部隊という暴力装置作ってまで潰そうとしたんだからサリウスさん、ガンダムを許さないマンなのはプロローグからずっとスタンスが変わらない

ただ、MS部隊はヴァナディーズとオックスアースに対する脅しのつもりで、虐殺までするつもりは無かったのにデリングが強硬突入してしまってガンダム排除の功績が全部デリングに持っていかれてしまったのがサリウスの計算外だったとか?

脅しでガンダム開発やめさせられて血が流れなければデリングは英雄にはなれなんだろうし総裁にもなれなさそうだし
162: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:56:53
むしろ本来はカテドラルをカカシにしてヴァナディースでの殺害を実行しようとしていたんじゃないの
そうしたら現地でカテドラルのドミニコス隊とごっつんこしてサリウスはそこで始めてデリングが独断で動いていたことが発覚
全員殺害するまでする気の無かったデリングは表向き出てきたガンダムは全て撃墜しパイロットも死んだことにしながら生き残ったエルノラとエリクトを保護
サリウスは派遣した部隊の情報から1機逃げたらしいことを知っているがこの件に自分が関わっていないことになっているので
1機逃しているはずなのに虚偽の報告をするデリングを追求出来ず
163: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:13:22
正直そこまであの虐殺は複雑な意図が絡んだ結果でしたってするのか？って疑問がある
そこで真犯人がとかミスリードしましたってしたとしてアニメでその複雑な責任関係をわざわざ説明するのか？って感じだな
すでにデリングの責任だってことを誰かが誤解してる状態で、それを2クール目で解明する必要があるとかじゃなくてプロローグ自体は視聴者が知ってるだけの情報でしかない
普通に虐殺自体はデリングの指示で、その意図がなんだったかじゃないかと思ってるんだけどな
164: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:18:25
>>163
おあつらえ向きに世間的には反乱を鎮圧して英雄になりましたというカバーストーリーもあるしなあ
俺もそれだと思ってる
165: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:25:39
>>163
言うてそんな複雑か？っていう
166: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:28:31
>>163
というか公式小説とかの外部展開でこれはデリングの仕業です。って明言されてるんだけどね。
なんでかそこからいや実はそれは違うんじゃないかって人が真犯人別にいる説を唱えてるけど
173: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:30:46
>>166
ドミニコス隊を使ってやったこと（ヴァナディース襲撃）は小説やらで説明されているけど
虐殺をデリングの仕業として紹介しているのは実は一つも無いからね
しかも上でもあげたけどドミニコス隊と侵入部隊とで「本部」が明らかに異なっていたり
デリングの独断の対象には「オックス・アース社」も含まれているのにそちらでは虐殺が起きたと言われていなかったりと
色々怪しい所は多い
他にも本編の疑問箇所がデリングとは別に真犯人がいるという一つの仮定で説明出来るのに対し
デリングが真犯人だとすると疑問箇所それぞれに別個の仮定を用意しないといけなかったりするしね
167: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 15:32:13
ミオリネみたいに誰かの窮地のためにやった、って感じもする。
171: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:19:25
今の情報で虐殺がデリングの命令じゃない可能性なんか挙げられてもじゃあ誰の判断で襲撃犯が動いてたんだよってしかならん
174: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:33:12
>>171
現状ガンダム憎しという情報以外何も無いサリウスがやったと考えられなくも無い
若干メタだがまさかこのまま毎度蚊帳の外か振り回されているだけのオッサンでは終わらないだろうしね
175: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:42:51
>>174
ガンダムアレルギーと言っても作中でも穏健な正攻法しか取ってないからなサリウス
スレッタ暗殺とかシンセー襲撃とかはしないし
176: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:57:28
>>175
正攻法どころか現状ほとんど何もしてないからな
したことと言えばシャディクへのMS供与と㈱ガンダムの審議申請だけど
そこでもなんでエアリアルを特別扱いするのか、何故㈱ガンダムを認めたのかと
3話、7話で何故認めたのかは描写されているにも関わらず今だに固執して暗にガンダムなんだから認めるなよと言っていて
最終的にドミニコス隊が動かないのは何故だと暗にドミニコス隊動かせよと言っていて
穏健かと言うと中々どうして…
177: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 17:12:29
あと結構大事だと思うけど
サリウスってシャディクがヴィムの暗殺計画に乗るのを黙認しているんだよね
サリウスがそういう行為を嫌い正攻法で行くキャラならここで反対こそすれ黙認する理由が無い
182: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:50:46
サリウスは私はやらんけどお前らは好きにしたらってスタンスに見える
デリングに対してキツいのは彼が組織のトップなのに独断で虐殺決行したからじゃねぇかな
なんでも一人で決めるならチームのトップに立つ意味ないだろ
184: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:57:41
>>182
でも現状3話でデリング一人で決めるのではなく
ちゃんと審問会でのジェターク・ペイルの意見などを聞き入れて認めたりしているからな
何でも一人で決めているわけでは無いっぽい
今のところ独断で動いたとしているのはプロローグの件だけで
それだって本社ともども仕掛けろと言っていたのに本社でも虐殺が起きたという話が無いから
本当にデリングが制圧はともかく虐殺まで指示したのかは謎だからねえ
185: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 20:58:03
>>182
そもそもデリングの決定は振り回される奴が多いからな
お前がやりたければやればでは済まない
186: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 21:00:27
そらデリングはガンダムを完成させたくないから研究者殺してるんであって
本社にあるわけないじゃん
187: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 21:06:20
>>186
と、言う目的はそもそも本社にも仕掛けている時点で矛盾してるんだよね
それに少なくとも現状デリングがそこまで強行的なガンダムアンチであるという描写が無いどころかむしろ理があるなら認めなくも無いって感じだしね
188: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 21:13:01
>>187
それは状況変わってからの話じゃね
この時点では完成させるんじゃねーって誰も聞いてもないことを言い出してる
189: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 22:41:15
>>188
ここで否定しているのはガンダムの完成を阻もうとしていることではなく
そのために研究者を殺そうとしているというデリングが一言もそんなこと言っていない部分のことだよ
ガンダムを完成させないという目的のためなら「本社共々予定通り仕掛けろ」という言葉は矛盾が発生しないが
そのために研究者を抹殺するとなったら「本社共々予定通り仕掛けろ」という言葉は矛盾が発生する
172: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:24:54
ヴァナディースの襲撃指示とか虐殺を誰が主導したのかっていうより、そこまでしなきゃいけない理由があったのか？ってのが気になるかな
現に「ガンダムってなんだ？」ってくらいには21年間で技術情報が闇に葬られてるわけだし、それが目的だったんだろう

元スレ : ヴァナディース虐殺の目的

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:34:51 ID:g5ODU4Mg=
結局やったりやり返されたりの繰り返しじゃないの？
ヴァナディースの研究が倫理的にヤバいのは事実だし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:39:34 ID:M2OTAyODg
>>1
ヴァナディースがやった描写無いが
あと何編も繰り返されてるけど、やばい研究だからって虐殺する理由にはならん。中止させればそれだけで終わる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:04:32 ID:kyNzgzODU
>>2
生かして捕まえるって純粋に難しいだろ…

技術データ隠し持ってました、コッソリ外部流出！とか一番厄介だし
何にせよ、技術自体潰したいなら技術屋ごとお亡くなりになって頂くのが確実
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 19:13:44 ID:M2NjY3MjA
>>9
現に生き残ったヴァナディース関係者がそれぞれガンダム作っちゃってるしね
中止させた程度だったらすぐにオックスアースの代わりのパトロン見つけてガンダム作ってたでしょあれ
というか当事者達は世のため人のためと信じて疑ってなかったわけだし、よっぽど完璧な理由を提示しないと中止なんて生温い措置を聞き入れたとも思えないよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 22:00:42 ID:c1MTg3ODI
>>9
現実的に考えたら技術が流出しようが法規制して使ったら処罰という形で抑制するわけじゃん
人体のクローンやってる研究所があるから虐殺しようとはならんでしょ

逆説的に言えば、超法規的措置をするだけの理由があったはず
使わせなければいいどころではなく、開発されてしまった時点で
致命的に手遅れになるような何かだったり、
あるいは虐殺を犯してでも手にしたい利権につながる何かが
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 04:34:52 ID:IzNjc1NTI
>>27
結局その理由が全然わからないのよね。
デリング演説の建前を真に受けるならパイロットを殺すからNGなんだけど、ヴァナディースはパイロットを殺さないシステムを作ろうとしてたわけだし。
幼子でも人を殺せるシステムに嫌悪感、忌避感があるならそれをストレートに演説しても良かったわけだし（作劇的にもそのほうがわかりやすい）
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:47:28 ID:I4MDkxNDA
神風とか回天は禁止みたいな話っぽい？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:49:27 ID:kxNjM1Njg
エルノラがデリングの所業をスルーするくらいにはヴァナディース機関には何かあるんだよな
今ではエルノラも「魔女が炙り出されてきた」って言うくらい悪意あるし
「エルノラ・サマヤで構いませんよ」って言うくらいにはデリングに心許してるっぽいし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 19:05:33 ID:MyNzEwNDA
>>4
嫌味の気もするんだよな
「（あなたが殺そうとした）サマヤで構いませんよ」みたいな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 19:26:17 ID:Q1NDc3NTI
>>21
デリングに恨みがあるなら本名を明かすメリット皆無なんだよね
仮面と偽名で正体を隠したい復讐相手はデリングじゃないってことでしょアレ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 00:07:26 ID:QwMDA5NTg
>>24
メリットがあるとしたら本名を教えることで
これから自分が何の恨みで殺されるのか気づかせるためとかだけどアレそういうシーンじゃないよね
ここでは余計な目がないから本名で呼んでいいよって感じでデリングはプロスペラ=エルノラって前から知ってる反応だよねアレ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 04:27:22 ID:IzNjc1NTI
>>24
本名を明かした、というかあの言い方はエルノラ・サマヤであることにデリングが気づいてるからそう名乗っただけっていう風に見える。
これ以上、隠すメリットは特に無いから嫌味の一つでも言っておくか、ぐらいの
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 09:55:36 ID:AzMDU5ODk
>>24
恨んでいるのと復讐相手であることは必ずしもイコールじゃない
事件後に調べた結果デリングの虐殺もやむを得ないと考えてデリングを復讐対象から外しはしたけど、
それはそれとして当事者として嫌味ぐらいは言わせてもらうみたいな
まさに復讐相手じゃないからこそ嫌味を言えるっていう

ヴァナディース事変を必要悪として心を痛めているからこそ
それを思い出させるエルノラという名前を無意識に避けたデリングと、
それを察して当てつけに名前を出したエルノラという感じだと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:52:53 ID:MwOTM1MDQ
ヴァナディースとオックスアースがマジでヤバかったんじゃないかなぁ
民間人37564に対してドミニコスは仕事とはいえ普通にやる気だし
現代の時間軸においてもそれを引きずってる、間違いだったと批判する内部意見がないし
クワイエットゼロが相当アレだったのかもしれん
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:58:59 ID:M2NzkzNTg
>>5
あのエルノラが本編でデリングに敵意を向けるどころか本名まで明かして協力してる時点でお察しではある
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 16:59:21 ID:I0MTc0MTg
実際エリクトちゃん4歳が殺意もなしに兵器動かしてきれいな花火にできたから
危険性という意味では間違っていないのが……
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10. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:04:59 ID:kxNjM1Njg
>>7
その時点から20年近く経っても
4号がああなるくらいには危険なままで
パイロットへの負担がないように見えるエアリアルはパイロットも含めて不穏な要素しかないからな
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8. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:02:04 ID:E1NzQzMDg
＞命を奪った罰は機械ではなく人によって課されなければならない
＞人と人が命を奪い合う事こそ戦争という愚かしい行為における最低限の作法であるべきです
＞自ら引き金を引き奪った命の尊さと抗い切れない罪を背負う
＞戦争とは人殺しとはそうでなければならない

ここの部分を見るたびにトレーズを連想する
そしてデリングパパにもしエレガントさあったら…と妄想してしまう
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11. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:08:04 ID:kyNzgzODU
ぶちゃけ自分はカテドラルもヴァナディースも
どっちも正しいし間違ってると思う

ただ勝った勢力の理屈が通るってだけで
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12. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:09:13 ID:UwNDI1MDI
GUNDかヴァナディースかカルド博士のどれかにはなんかやばいのありそう
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19. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 18:57:36 ID:kxMDQ1MDA
>>12
カルド博士マジで怪しいんだよな
プロローグで直接の死亡シーンが映ってないし
あのエルノラが今ではヴァナディース機関の生き残りに不穏な発言してデリングに協力してるような状態だし
しかもスレッタがカルド博士を知らないってことはプロローグでは博士との写真を私室に大切に飾ってたエルノラがもう博士の写真を飾ってないってことだし
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13. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:13:05 ID:A3OTQwNjg
軍事転用組織をぶっ潰したら軍事と医療ごっちゃの組織だった流れで医療ルートもセットで潰れただけで、そもそもそっち側での利用は気にしてなかったとか？
かといって積極的賛成でもないからわざわざ医療ルートに便宜を図るでもなく巻き添え規制で乙らせたのは何とも思ってなかった

んで改めて医療ルートでアピールしてきたからオッケーしただけとか……
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14. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:14:21 ID:UwNDI1MDI
小説より通信途絶が本社襲撃じゃなくて通信妨害なのは確定でいいよね？
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15. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:31:23 ID:YzNzEzNjg
改めて見ると物語の折り返しも過ぎたのに分かってること全然ないなっていうか、学園物のわりに物語の重要要素が学園に全然ない…
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16. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 17:38:11 ID:c4NTIzNA=
視聴者に伏せられた情報が多すぎて今の時点では何が正しいかなんて分かったもんじゃない
なんかパーメットが意思を持ってて人間を乗っ取るとかなったら流石にヴァナディースを擁護できないし
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20. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 19:01:36 ID:A2MjcwMjg
>>16
パーメットとかGUND技術にそういうヤバいものが隠されてた場合は間違いなくカルド博士が黒幕になるんだよな‥
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17. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 18:11:25 ID:MzNTg1NDA
20年前でしょ？
モビルスーツとパーメットが危険視されただけで、ガンド自体は医療に残ってたと思う。
時が経って医療面では前より受け入れられてるから、ダブスタ発動と推察
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18. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 18:37:18 ID:E5NDc1MjA
今わかってるだけでも、
・医療用ガンドは容易に軍事に転用できる
・軍事に転用した場合、幼児でも訓練された軍人の部隊を殲滅可能
・地球と宇宙で不均衡な戦争の火種がある状態
……これ普通にヴァナディース抹殺不可避じゃね？
どうにかして軍事技術としてはガンドは使い物にならないって状態にしないとどうにもならん
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23. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 19:24:58 ID:g2OTEzMTQ
プロローグ時点でも人の命を喰う兵器って時点で相当やばいんですよ
医療用の展開は確かに慈善的かもしれないけど
軍事転用に関してはどうあがいても言い訳できない悪質すぎる兵器なんで
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26. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 21:53:35 ID:EwNDQ1NjI
>>23
「GUNDの医療技術は夢！」←まあ分かる
「その発展のためなら軍事転用も厭わない！」←いやそれは……
「転用した結果パイロットが死ぬけど研究は続ける！」←おいおいおい……
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32. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 04:31:13 ID:IzNjc1NTI
>>26
「転用した結果パイロットが死ぬけど研究は続ける」じゃなくて
「転用した結果パイロットが死ぬから研究は続ける」でしょう。
死ぬから死なない無害化したガンドを作ろうとしてたのがプロローグだったでしょ。流石に穿ち過ぎでは？
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35. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 10:03:38 ID:AzMDU5ODk
>>23
それは納期優先で作らせた上に問題があるまま使用している軍の責任で
開発しているだけのヴァナディースに責任を求めるのはおかしい

薬とかでいうなら、まだマウスとかでも効果はあるけど副作用が危険だねってレベルのものを
開発部署の意見を無視して勝手に製品化したみたいな状態じゃん
それで副作用のある薬を開発した部署に全責任を負わせるのは筋違い
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25. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 20:14:51 ID:QzMjg0MjA
デリングがミオリネにガンダムの呪いは根深い云々言ってたし、ガンド絡み絶対やばいのあるだろ。
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28. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 22:46:10 ID:EwMTQzMDg
虐殺に責任感じたサリウス爺ちゃんが遺族や遺児を支援するために作ったのがシャディクのいたグラスレーの施設だったりするとお労しいってレベルじゃねえな
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29. 名無しのあにまんch 2023年02月26日 23:14:48 ID:c0NDk3ODY
ペイル社にヴァナディースの人間が潜り込んでるあたりエラン様と４BBAがなにか知ってそうではある
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