【感想】 少年のアビス 125話 令児視点ホラー過ぎる…【ネタバレ注意】

>>1
「そうさせてみせる」
「間違っていたかもしれない」
「本当は柴ちゃん先生でいるのが嫌だった、教育者とは？」

からの流れで見ると、今まで繰り返してきた勝手に依存して勝手に救われただけにも見えるし、これで無事に令児離れできましたとなるなら巻きに入った都合にも見える。

>>1
夢から覚めるといいんだけど、柴ちゃん先生のことだからどっちか読めねえw

>>2
言ってもこの年まで他人を敬うことを知らなかったから無理だろう
やらかしても更生出来るのは他人を敬うことを知ってるやつだけだ

>>3
首つったオヤジすら気にせず乳と膝枕に夢中で、刺した彼女のことなんか思い出しもしないからな…
マジで誰のことも思う気持ちが皆無

>>2
少年犯罪と更生の難しさというもろに社会派要素になるが、本編上で描くならさらに場面が一つ増えて間延びするし、そこに繋ぐならどこかの時点で逮捕になるかと。

マチズモでしか他人との距離を量れないのは夕子に唆される前からだから令児への接し方も当時から変わってもいないし、人格面での成長が見られないから漫画的には死なせた方がキャラの処分としては楽。
死なせるなら死なせるで、なるべくしてそうなった犠牲にされた側でもある演出も要るから、玄の扱いは作者の力量のみせどころになると思う。

>>5
柴ちゃんの遅すぎる初恋が終わった…
でも今回の「柴ちゃん先生に戻ってください」はなかなか良かったと思うよ
嫉妬に駆られて東京に走ったときはまた闇落ちかよwと思ったけどここで我欲と向き合わせる為だったんだな
愛してるを電話切った後で言ったのは己の恋心を成仏させる為だと思いたいね

>>27
初恋じゃなく初犯なんだよなあ

>>27
メタ的に柴ちゃんを続投させるための発言だからな
物語の情報をまとめてるのが柴ちゃんなんで
フェードアウトすることは無いと思う

>>5
気付くの遅過ぎたんだな
真面目に虐待されてる児童を使って性的欲求に満たした
女がハッピーエンド迎えるとか
エグすぎるわ

>>8
そんな人生も現世を苦界として、あの世の極楽へと至る修練であるとするだけでやりがい搾取の名文句に早変わり。

>>10
仮に天国とか地獄だとかがあるとして、そこに死後行って個としての意識とかが成立して生活するのだとしたらアビス村、天国地区、地獄地区になるだけだと思うんだよね。

なので、アビス村在住の方々は無に帰すのが一番の安息な気がする。

>>13
お兄ちゃん自立させたのは加点要素とはいえ、そこは、まぁ、はい…

>>13
なに？貴様なんといった？
我らが聖女柴ちゃん先生を愚弄したのか＞
これは許されない
京都で最も美味しいニシダやの柴漬けを1年分送るので覚悟して食べるように

>>13
柴ちゃんは所業だけ見ると、どう考えても読者人気あるなんて嘘だろというキャラだからね
自分もチャコのことチクった時はキレてたがそのチャコも今ではアビス沼に浸ってるの見ると兄ちゃん助けた加点分がある分柴ちゃんは許せるような気がしてきた

>>13
はぁ～？
教職者として至極真っ当な行為でしたがぁ？

>>13
加害者なだけじゃなく、今回被害者にカウンセリングされて勝手に救われた風なのがね…
彼女の中では禁断の恋で振り回してしまったみたいな感じで美化されて、自分が子供虐待したって意識はないんだろうなって感じが怖い

>>23
というか登場人物全員加害者であり被害者だからね

>>30
令児一正は一貫して被害者では
駆け落ちの件では令児加害者という人もいるけど、チャコが勝手に一緒に来てくれると思いこんでただけで金と逃げる手段は与えてたし

>>33
レイジは悪いというか下手なんよ
それが悪いわけじゃないし責任もないけど、それでも問題のある部分を直さないと周りも自分も巻き込んでやべーことになるって類いの物抱えてる
だから本人が幸福になるために直すべき
そもそもそれは多分親とか友人からアドバイスとかされたりして身につけていくことなんだけど、アビスくんそれやってくれるまともな人間関係がない＆夕子がわざとそう育てたせいで身につくはずのものが身についてないから、
まともな人生歩みたかったら悪くないから直さなくていいって結論づけず直していくべきだと思う

>>38
本人に適切な指導受ければ直そうとする素直さがあるのだけが救いだな…
まあ高校では異常に執着されず避けられもせず無難にやれてたみたいだし、まともな環境なら矯正されなきゃいけない程の歪みでもない気もするが

>>13
彼女刺して逃げてた玄を匿って
警察の業務を妨害してた事も忘れてはならない

>>20
もうはっきりこう言うべきだったような…
柴ちゃんはどうすれば諦めがつくんだろうか。

>>24
生徒が担任教師にそれを期待するのは当然では…?

>>25
親が子にまともな愛情を注いでないことがすべての原因の作品だからね
"当然"とか普通の幸せがどれほど難しいかを描いてるのかもね

>>29
柴ちゃんの狂乱は夕子関係ないから、親が子にってだけの話でもない
令児が普通の親を得られなかったことと普通の担任を得られなかったのは別の問題で、不幸がふたつ重なってしまった

>>35
野添はいじめという犯罪の地域や学校ぐるみの組織的な隠蔽。
令児は教師という立場を利用した未成年への淫行。

上はまだ何も是正されていないし、下は他都道府県で淫行によって免職となった教師が復職できる穴だらけの任用制度に、昨年あたりにようやく国が法整備で穴を塞いだほど、対応が立ち遅れている二つの社会問題という時代を跨いだテーマにもなっている。

>>34
どっちかっていうとレイジ叩きというか、こんなに思われといてその態度はなんだみたいな論調が多い
玄に対しても可哀想とか、いい加減レイジに愛想つかした方がいいみたいなのけっこう見たし

>>36
良くも悪くも巻き込まれてるだけの令児って評価しづらいから
評価の乱高下するキャラと絡めて語られることが多いだけだと思う

>>43
単体で叩きスレというか、ヤれてるんだから被害者じゃないしこいつも悪いって感じで意図的に叩かれてるの割とみるけどな
他のやらかしキャラ擁護の為にどっちもどっちか諸悪の根源、みたいに責任押し付けられるのもあるが

>>34
贔屓というか、無意識の方が適切だろう。
最新話なんて柴ちゃんが男だったら意見が逆転しない人がいるのかと。

柴ちゃんに限らんでも性別逆転事案として見るとダブスタだらけ。

>>37
峰ちゃん先生が夕子に入れ込みすぎて、ひとりぼっちでみじめに取り残されるような状況にできんからラスボス弱体化でくなくてグダるだよな
いい加減読者的には暗黒微笑初老モテモテ展開キツいんだけど、作者的にはレイジの成長より描きたいものっぽいズレが盛り下がりに作用している

>>39
芝ちゃん先生や夕子みたいな年増よりナギチャコみたいのね

>>41
いや若い子の方がいいとかじゃなくて、いい年した中年が高校生相手に色気づいて勝ち誇ってるのがシンプルにキツい
ギャグでもいたたまれないのに、ポエミーに異様に若く描いて作者がノリノリで魔性の女風演出してるのも含めてついてけない

>>39
プロット上でも令児が薄味になっちゃった感があって、全方位で被害受けてる構図になっているのに大して気にもされないのはある意味、世間と写し鏡になっていて面白くもあり。

ヤングケアラー事案の後日談的な成れの果てまでを想像すると「目立たない子だった」なんて出だしで社会問題をエンタメ的に煽るメディアまでが頭に浮かぶ。

>>44
元スレは「淫行とか昔のこと掘り返すのは感想としてノイズだからもういいよ」みたいに、むしろ文句言う奴いい加減にしとけみたいのすらいるからな(流石に本家には採用されなかったけど)
結局>>47が言うみたいに、男が性被害者なわけないむしろヤらせて貰った癖にっていうネット民は少なくない
アビス町的思考回路は人は現実にも偏在する

>>49
元スレはもう性差におけるダブスタによる無意識な社会正義や通念の集合体だと受け止めた方が納得できますよ。

玄の暴力性と、夕子の家庭内に向く虐待って性差による犯罪性向の顕著な特徴なんですがそこを論じている人はいませんし。
とある県で非常にそれらが分かりやすく表れた事件が二つ起きているのに、架空を相手に過程と結果だけの良し悪しを語る場になっているのが非常に残念。（なんか似たようなこと書いたら消されましたが）

柴ちゃんの性別逆転事案は当初から指摘されていたんですが、擁護の流れが強かったことに海外の女性教師の生徒への淫行事案への日本的な謎の量刑軽減が一切無かったことを添えて指摘してみても大勢は擁護寄りでしたから。

でも無意識にそうした場になっていることの方が漫画的には狙い通りなんじゃないですかね。

>>51
ダブスタ感覚に納得できない、というよりそういうダブスタ理不尽ってのを描く漫画なのにそれと大差ない感覚のまま読むの勿体無くない?というのが近い
ドラマ版ラストでも「淫行とか許される女でよかったー」っていう柴沢を醜いものとして描いてるのに、それと同じような感覚で読むのか…みたいな
悪い！って断罪で終わるのは残念というのは解るけど、別に悪くないじゃん?だと、散々性的虐待の影響を描く話でそれやるのはテーマの大半スルーで勿体無くね?と思っちゃう

>>61
柴ちゃんに関しては分かりやすい読み手への問いですよね。
性差での扱いの不条理に気付いてます？っていう。
これ教師という職業で速攻釈放されたのも同じ意味合いだったりしますし。
ドラマ版は失礼ながら見てませんが、この場面を流用したっぽいのかな。

自分としてはその気付けるかが大事なんだろうと思って読んでますね。（だから気付けてなさそうな場になるとうざ絡みしたくなっちゃうとも言えます）

再度、書きますが自分こそ「お前が言うな」の典型なんですがね。（言葉一つの使い方で女性差別とか言うぐらいなら女傑とか才媛とかいう言葉も否定しなきゃダブスタだろってなる捻くれ者なんで）

夕子は女だから逃げられなかったというどうにもならない生まれの呪いまで仕込んであるのに、今はしょうもない痛いアラフィフなんて言われちゃってますが、この意味に令児や玄にも連鎖させたことを込めたものであればいいなぁとは思いますね。
もうほんと毎回長文になっちゃってすみません。

>>68
横からでスマンが、キミが差別呼ばわりされたの、そんなふぇみの難癖言葉狩りでなく
否定したい相手を根拠なく女認定し「これだから女は」と、ダメな意見＝女と判断したからじゃん?
つまり一見中立的でもカッとなると本音出るタイプの論者的確に惹きつける峰ちゃん先生、すげえ！

>>70
いやあ、それを否定したいならやることがあるんじゃないですか？って問いはもう書けたんで満足してますよ。

互いに自由な言論空間であるはず場で人格攻撃で終わらせるような人まで炙り出してくれるんですからすごい漫画ですよね。
やばい人呼ばわりって差別どころか排斥の類だっていう自覚もない人に届いて欲しいですよ。
俺は発言や応答の機会まで他者に干渉した覚えはありませんのでね。

そういう人達も込みな社会正義とやらがいかに歪んだものかをね。
中立という言葉をあえて掲げてみせたことさえ、引っ掛けだとも最後まで気付いてもらえなくって残念ですよ。（特に社会としての在り方への風刺的な指摘に、篠岡という架空の存在をもって抗弁された流れはまさにでね）

したがって令児に弱者男性的な同情をしながら、その実は何とも思ってもいない、ただその場での正しい人アピールがいかに無意味なものであるかを気付きもしない人達へね。

いつまでも性別を理由に被害者を気取る人達へね。
その人達のような属性は、歴史的経緯からも思考をしない、ただ自分達だけの不利益だけに敏感で、自立だ独立だとか声高に叫びながら、ところが結局はその立場に甘んじ続けていたい人達なのだと再確認できましたよ。

補助輪付き自転車でも与えとけって対応は、まさにベストであると社会は答えを出したことにさえ、性差の違いによる尊重を根本的に履き違えたものだとも気付かず、同時にそれによって生まれた新たな弊害にさえ、考えもせず、また何とも思わず、ただ新たに、そして今更気付いたかのようにご不満表明をなされる方々だとね。

そして俺はマチズモ特有の女性差別を肯定する人間であると、そうした方々は自己完結的に満足しているでしょうからwin-winかと思いますよ。

>>79
書き足し。
言うなれば夕子が町なら、令児も町で、町を構成しているモブであり読者は、己の正しさというごく個人的な認識を社会正義に擦り付けて令児を理由として使っているだけ。

メインキャラとやってることは皆変わっていないのに、自分だけは違う！ってなっているのが個人的には面白すぎますよ。

>>49
書き足し。
架空の人物の機微を論評するのはいいが、自己の通念はもとより社会において弊害を生じさせてもいる観念や社会制度に基づく不均衡な好悪が入ってはならない。
これは俺もできていないですからお前が言うなってやつなんですがね。

>>44
ご指摘の通り、その構造で単に性別逆転を起こしただけの事案が現実にも起きているんですよ。
現実の方が結末はさらに悲惨なものになってますがね。

作者が当初からその事案を意識して描いていたのなら、読者のほとんどは既に芸術にされています。

>>57
ドラマ版で性別逆転させたら現代では大炎上事案ですよ。
いや、創作物の媒体によらず性別逆転によって見解が変わる構造に疑問を持つべきことなんでしょうが。

あの反応は「ジェンダーと弱者男性は使いよう」って流れにも見えますが、そんなマジレスなんてしようものならってやつですし。（創作上の人物を演じる業界側の体質的な大問題の方がよほど重大なはずなんですが）

例の〇島作品がちょうど夕子の高校時代にあたるから過去編の繋がりから見ても狙ったものだと思いますがね。

>>58
「性別逆転」させたらそりゃあね。そういう架空の話を持ち出されても困る。
「ドラマ版で令児とナギを60歳のヤリチンジジイと5歳のマウンテンゴリラに変えたら大炎上事案」って言ってるようなもん

少女が性交すれば望まない妊娠の可能性があるし、自分と番う相手が処女かどうかって気にする男は未だにいる
少年は妊娠しないし、童貞かどうかって気にするのはそもそも意味が違う

いややっぱ俺の感性がもう古いのか
17歳童貞は17歳童貞らしく「できれば美人とセッ久して早めに童貞捨てたい」とか「おさわりを許されるならどこまでやれるのかただそれだけを俺は知りたい」とか毎晩フンスフンスしてたり30分に一度はエロい妄想してるもんだと思ってたんだけど

>>59
ドラマ版がいい例で批判の的にすること自体を目的にしているというか、性差における違いは法制度などにおいても本来尊重されるべきことであって、古いというよりは元未成年として男性の性的欲求に寄った意見かと。
自分のコメント見ると、自分に突っ込みを入れる形にもなりますが、古いのかな？間違いなのかな？となってしまう構造になっていると思いますよ。

そもそも性別逆転以前に、未成年の性被害などからの保護を大前提に考えるほど、性交同意年齢やら青少年保護育成条例などがありながら実態としては未成年（高校生）同士の恋愛の延長上はセーフなんですからこれ自体、性差の違いを加味しない大前提を否定するかのようなダブスタですし。（望まない妊娠、早産のリスク諸々と女性の保護面になるほど）

>>59
よく女は妊娠の可能性あるしっていう奴がいるが、男が妊娠させ高校生で逃げられず産むから責任とって進学もせず（あるいは中退して）働け年上（未成年に手を出すやばいメンヘラ）女房と添い遂げろってことになるのは怖くないんだろうか

>>63
そしたら「僕は性的虐待されました！」ってお巡りさんに言えば逃げられるじゃねーか
何言ってだ

>>72
腹の子殺せるわけじゃないから、相手が勝手に産んだ子がいつかパパ！ってくるかもだぞ
無視しても自分似の子が職場にも家庭にも婚約者も家にもパパ！って付きまとってくるかもしれん、それでも平気?

>>57
自分（とネット含む類友）がされても嫌じゃないから法的に虐待でも問題ないし指摘する方が変、って思えるのはいっそすごいけど
少なくとも作中では傷つくこととして描かれてるので、この漫画とは価値観合わんし読んでも何も伝わらん峰ちゃん先生も悲しかろうな

>>62
何様だよお前

>>65
このキャラ嫌いだから早く退場させろ！ってクレーム入れた方が建設的ですよね。

作者が描いたキャラの人格と所業にヒステリー起こすぐらいなら。

>>66
建設的にとかいってとんでもないこと勧めてて草
キャラ談義にムキになるのはただのオタクだけど、作者にこ展開にしろってのはもう一線超えた頭ミザリーだから
実在しないキャラの悪口言われたのを怒る前に、実在の作者に迷惑かけちゃダメって常識を弁えないと

>>77
だって今後の展開は必ずこうなるはずだ！作者の考えもきっとそうだ！って願望を越えた何かをぶつけておられる熱い人を確認済ですし。

しかもそこに作者と同性だから私は分かるんだ！的なニュアンスまで放り込まれたらもう最高じゃないですか。

そんな流れにやんわりとどんな結末になろうとそれはあなたの人生でも物語でもないよって諭してはみたものの、相変わらずみたいなんで「こいつも町の女か」的なニュアンスをぶっ放すほか無かったんですわと別コメントへの補足ついでに。

>>69
冒頭の柴ちゃんに戻ったかのようで実は違うんだろうなって感じましたね。
初めてデートの約束をしに電話した中学生みたいな描写はリセットじゃなくて人生がそうであるようにノーリセなんだと。

買い物袋を抱えたままへたり込んで生徒に向かって涙する女の情念を覗かせた柴ちゃん先生から、大きな過ちを経たのを認識できる柴ちゃんになったというだけで。
玄はまだこれができていないからどうなるかなぁ。