【ワンピース】オハラへのバスターコール後に生き残りが出たことが発覚した時の海軍の空気
1: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:54:47
作中随一の空気が重いであろう空間
2: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:55:30
しかも生き残りが出たとかいう最悪の事態
3: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:56:09
>>2
生き残りが出たから空気が重いんじゃない？
バスターコール自体は何回かやってそうだし
生き残りが出たから空気が重いんじゃない？
バスターコール自体は何回かやってそうだし
9: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:58:34
>>2
良心の呵責に苛まれながら世界の宝である学者の聖地を焼いて民間人も皆殺しにした
学舎生き残ってたので全部無駄でした〜〜海軍は無駄に民間人殺しただけで〜〜〜す！！！
地獄か？
良心の呵責に苛まれながら世界の宝である学者の聖地を焼いて民間人も皆殺しにした
学舎生き残ってたので全部無駄でした〜〜海軍は無駄に民間人殺しただけで〜〜〜す！！！
地獄か？
19: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:03:07
>>9
無駄ではない
ロビン以外に生き残りが居たら厄介だったし
無駄ではない
ロビン以外に生き残りが居たら厄介だったし
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5: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:56:22
この時の青キジの絶望ヤバいけど
生き残りがいたことを知った避難戦焼き討ち赤犬もキツいだろうな
生き残りがいたことを知った避難戦焼き討ち赤犬もキツいだろうな
11: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:59:11
>>5
何が徹底的な正義だよってな
何が徹底的な正義だよってな
13: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:00:03
>>5
サカズキ視点実際気になる
サカズキ視点実際気になる
57: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:16:42
>>5
やるなら徹底的にって発言考えるとロビン抹殺の陣頭指揮とってあっちこっち焼いてそう
やるなら徹底的にって発言考えるとロビン抹殺の陣頭指揮とってあっちこっち焼いてそう
6: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:56:26
クザンが燃え尽き症候群になったのはこのせい
7: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:56:46
よくもまあ元帥なろうとしたよなクザン
31: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:08:59
>>7
この辺全部背負った上で赤犬が鳴るくらいならって珍しく奮起したんだろうな
やっぱ好きだわクザン
この辺全部背負った上で赤犬が鳴るくらいならって珍しく奮起したんだろうな
やっぱ好きだわクザン
8: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:57:28
オハラ後のクザンの20年もキツかっただろうな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 19:59:29
ロビンちゃんの動向追ってるクザン
新しい闇組織に移る度生きた心地がしなかっただろうな
新しい闇組織に移る度生きた心地がしなかっただろうな
14: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:00:37
当事者が全て善意でやってるはずなのに全員報われない結果になる
一大クソイベント…
一大クソイベント…
15: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:01:15
生き残ったのが一般市民ならともかく学者だからな。マジで今回で犠牲になった人命、知識とかが全て無駄になった
16: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:01:45
サカズキがしなけりゃどうとでもなったんよなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:03:14
>>16
ある意味最後のスイッチを入れたのはサカズキだわな。あの時民間人の命を奪った。だから無駄には出来なくなったって意味を持ってしまった
ある意味最後のスイッチを入れたのはサカズキだわな。あの時民間人の命を奪った。だから無駄には出来なくなったって意味を持ってしまった
21: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:03:30
>>16
なってないぞ
どのみちロビンが逃げてるからオハラ砲撃の意味はなくなってる
なってないぞ
どのみちロビンが逃げてるからオハラ砲撃の意味はなくなってる
24: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:04:56
>>21
あそこでアオキジの覚悟が変わったからな、割とやらかしではある
あそこでアオキジの覚悟が変わったからな、割とやらかしではある
47: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:13:32
>>21
余計なことしなければロビンがそのまま静かに暮らすことも出来たんよなぁ
余計なことしなければロビンがそのまま静かに暮らすことも出来たんよなぁ
25: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:05:10
クザンがロビンを逃がしたのはたしかにサカズキの行動が原因だからなぁ
サカズキがどう感じたのかまじで知りたい
サカズキがどう感じたのかまじで知りたい
29: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:08:21
>>25
でも「サカズキが避難船襲わなかったらクザンもロビンを逃がさなかった！」とか言われても知るかよって感じだよな
クザンの正義が弛んでただけだと思いそう
でも「サカズキが避難船襲わなかったらクザンもロビンを逃がさなかった！」とか言われても知るかよって感じだよな
クザンの正義が弛んでただけだと思いそう
36: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:10:27
>>29
それはそう。
とはいえ学者1人逃げたとして本当に避難船に学者(というか知識を持ってる人間？)が誰も乗ってなかったは証明できんしな
それはそう。
とはいえ学者1人逃げたとして本当に避難船に学者(というか知識を持ってる人間？)が誰も乗ってなかったは証明できんしな
33: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:09:43
>>25
流石にそれをサカズキのせいにするのは責任能力なさすぎるだろ
勝手に情に絆されて学者逃したのはクザンだし
どっちも命令違反？……そうだね！
流石にそれをサカズキのせいにするのは責任能力なさすぎるだろ
勝手に情に絆されて学者逃したのはクザンだし
どっちも命令違反？……そうだね！
39: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:11:29
>>33
元々予定にあったならともかく完全に命令違反かまして結果クザンの覚悟が変わったから50.50だな
元々予定にあったならともかく完全に命令違反かまして結果クザンの覚悟が変わったから50.50だな
26: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:05:41
サカズキもクザンも命令違反やらかしててなぁ
27: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:06:45
この回に出てくるネームド中将みんな命令違反なのよね(離反したサウロ含めて)
28: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:08:15
でも一応バスターコールの意義としてはサカズキの方に理があるのよね
というのも実際あわやロビンが避難船に乗り込みそうになってたわけだし、そんなにガバガバなら他の学者も潜伏してた可能性ある
まぁ…なんでバスターコールで避難船なんか出したんだって話なんだけどね
というのも実際あわやロビンが避難船に乗り込みそうになってたわけだし、そんなにガバガバなら他の学者も潜伏してた可能性ある
まぁ…なんでバスターコールで避難船なんか出したんだって話なんだけどね
34: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:09:58
>>28
政府が馬鹿だからとしか言えん。滅ぼす目的が凶悪犯なら避難船もアリだが滅ぼすのが知識だからな。誰が持ってるか分からなくて外に出れば確実に面倒なことになるからそもそも避難船なんて用意するなよ
政府が馬鹿だからとしか言えん。滅ぼす目的が凶悪犯なら避難船もアリだが滅ぼすのが知識だからな。誰が持ってるか分からなくて外に出れば確実に面倒なことになるからそもそも避難船なんて用意するなよ
71: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:21:56
>>34
別スレで見た意見だけど一応建前として避難船を出したって説があるらしい。記録として避難船のことを書いといて実物の方は海賊船に会おうが水難事故に遭おうがまあ関係無いよねって感じのやつ
別スレで見た意見だけど一応建前として避難船を出したって説があるらしい。記録として避難船のことを書いといて実物の方は海賊船に会おうが水難事故に遭おうがまあ関係無いよねって感じのやつ
189: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:42:09
>>34
そりゃ政府としては古代兵器云々はぶっちゃけ建前でしかなくて、ホントは自分達に都合の悪い歴史隠したいだけだからね……
そんな本音抱えてるから後ろめたさがあって避難戦用意させたんだと思う
だから兵器復活阻止って作戦を伝えられてるサカズキからしたら意味不明すぎるしまあ避難戦ぶっ飛ばすよねって話(命令違反なのはアレだけど)
そりゃ政府としては古代兵器云々はぶっちゃけ建前でしかなくて、ホントは自分達に都合の悪い歴史隠したいだけだからね……
そんな本音抱えてるから後ろめたさがあって避難戦用意させたんだと思う
だから兵器復活阻止って作戦を伝えられてるサカズキからしたら意味不明すぎるしまあ避難戦ぶっ飛ばすよねって話(命令違反なのはアレだけど)
32: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:09:05
クザンが逃がしさえしなければ意義はあったし、サカズキが民間人を殺してなければ海軍は言い訳できた
40: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:11:53
組織に属しながら現場でやらかすのは意義があってもどうなんだって感じだ
43: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:12:34
>>40
正直藤虎や緑牛に匹敵するぐらい組織人としてなってないとは思う
正直藤虎や緑牛に匹敵するぐらい組織人としてなってないとは思う
45: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:12:59
>>40
どうなんだってより真っ黒でしょ
クザンの方が意義すらないやらかしってだけでどっちも厳罰食らって然るべきの大やらかしよ
……なんで大将になってるんですか…？
どうなんだってより真っ黒でしょ
クザンの方が意義すらないやらかしってだけでどっちも厳罰食らって然るべきの大やらかしよ
……なんで大将になってるんですか…？
44: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:12:57
親友の忘れ形見と思って逃した少女が闇組織転々として
もう本人も死にたがってるみたいだしバスターコールして全部終わらそ…みたいになったクザンの心境よ
もう本人も死にたがってるみたいだしバスターコールして全部終わらそ…みたいになったクザンの心境よ
41: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:12:10
ここのスパンダインってサウロ”氏”って言ってるの意外だな
サウロって呼び捨てにしてもいいのに
サウロって呼び捨てにしてもいいのに
48: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:13:32
これ完全に逃したのクザンだってバレてるよな
凍りついたようにって完全に……
凍りついたようにって完全に……
51: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:14:19
>>48
少なくとも大将になれて元帥にも推薦されるぐらいだから支障なかったんだろう
少なくとも大将になれて元帥にも推薦されるぐらいだから支障なかったんだろう
52: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:15:06
>>48
スパンダは気づいてなさそうだけどセンゴクが察した可能性は十分あると思う
スパンダは気づいてなさそうだけどセンゴクが察した可能性は十分あると思う
49: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:13:48
現実世界以上に能力で姿を変える、記憶を読み取る、催眠術で誤魔化す、腐敗した将校に賄賂を渡すなどと逃げる手段がいくらでもあるのが避難船システムの終わってるところ
イム様ビームした後クソ鳥雇ってオハラは犯罪犯したのでバスターコールされましたしてた方がマシだったよ…
イム様ビームした後クソ鳥雇ってオハラは犯罪犯したのでバスターコールされましたしてた方がマシだったよ…
50: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:13:55
ポーネグリフが読めるという一番逃しちゃダメな娘逃し
ポーネグリフのポの字も知らないような民間人だけを虐殺するという救いの無い話
マジで無駄に犠牲者増やしただけだったな
ポーネグリフのポの字も知らないような民間人だけを虐殺するという救いの無い話
マジで無駄に犠牲者増やしただけだったな
60: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:17:52
>>50
ルージュの時だって「ロジャーの子供かもしれない」って理由だけで何の罪も無い妊婦や赤ん坊まで虐殺してるからな
あの世界の政府って悪い意味で割り切りが凄い
ルージュの時だって「ロジャーの子供かもしれない」って理由だけで何の罪も無い妊婦や赤ん坊まで虐殺してるからな
あの世界の政府って悪い意味で割り切りが凄い
68: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:20:47
>>60
一応赤子狩りは怪しくないのは対象外
実際に誰かが殺された描写はない
妊娠期間以上の2年続いた＝対象者が見つからずに犠牲者0だったって可能性もある
一応赤子狩りは怪しくないのは対象外
実際に誰かが殺された描写はない
妊娠期間以上の2年続いた＝対象者が見つからずに犠牲者0だったって可能性もある
73: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:22:13
>>68
まぁ流石にあの島や周辺の妊婦を片っ端から殺して回ったんじゃなくて、あっても旦那が分からないとかそんなのだろうな
まぁ流石にあの島や周辺の妊婦を片っ端から殺して回ったんじゃなくて、あっても旦那が分からないとかそんなのだろうな
80: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:24:31
>>73
赤子の数も月に5人程度の島だからな
その中で父親がロジャーの可能性がある妊婦なんてそうそう出てこない
赤子の数も月に5人程度の島だからな
その中で父親がロジャーの可能性がある妊婦なんてそうそう出てこない
87: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:31:02
>>73
DNA検査がない世界じゃ本当にそいつが本当に赤子の父親か分からないし父親がいようが片っ端から殺してるんじゃないか？
DNA検査がない世界じゃ本当にそいつが本当に赤子の父親か分からないし父親がいようが片っ端から殺してるんじゃないか？
100: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:43:56
>>73
あの世界、治安的に海賊に犯されたりして父親分からん子供なんかはそれなりに居そうではあるからなぁ……
あの世界、治安的に海賊に犯されたりして父親分からん子供なんかはそれなりに居そうではあるからなぁ……
54: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:15:53
これ最強のバスターコールって言われてるけど最低のバスターコールでもあるんだなって
63: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:18:28
>>54
多分海軍の歴史上でも割と最低だと思う。５人の中将の内、一人が離反して複数の軍艦沈めて、一人は命令無視で避難船吹き飛ばすし、一人はバレてなさそうだが学者逃して全てパァにするし
多分海軍の歴史上でも割と最低だと思う。５人の中将の内、一人が離反して複数の軍艦沈めて、一人は命令無視で避難船吹き飛ばすし、一人はバレてなさそうだが学者逃して全てパァにするし
56: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:16:28
クザン「逃してやるから考古学の知識を悪用しようとせずなるだけ地味に生きるんだ…」
ロビン「見つかってたので軍艦沈めた濡れ衣着せられて賞金首になりました。地味に生きようとしても海軍に追われたり売られそうになります。ポーネグリフを読めることをウリにして秘密結社の一員になるしかありませんでした」
誰も幸せになってない
ロビン「見つかってたので軍艦沈めた濡れ衣着せられて賞金首になりました。地味に生きようとしても海軍に追われたり売られそうになります。ポーネグリフを読めることをウリにして秘密結社の一員になるしかありませんでした」
誰も幸せになってない
58: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:17:21
逃すならせめてバレないように逃がせよと
59: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:17:33
ていうかサウロの意志の行く末を見届けるために逃したのに平凡に地味に生きることを望むって矛盾してない？クザンは何をしたかったの？
66: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:19:47
>>59
正直あの場面では錯乱してたとしか思えないんだよね
いくら親友の忘れ形見で同僚が民間人吹き飛ばした直後だとしても、ポーネグリフ読める学者を逃がすことの意味とその後の海軍の対応を冷静な青キジが想定できないとは思えないし
正直あの場面では錯乱してたとしか思えないんだよね
いくら親友の忘れ形見で同僚が民間人吹き飛ばした直後だとしても、ポーネグリフ読める学者を逃がすことの意味とその後の海軍の対応を冷静な青キジが想定できないとは思えないし
64: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:18:35
黄猿なんでお前いないんだよ……
70: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:21:53
>>64
いたら
「あァ〜なんか小舟がいるねェ〜どうするサカズキィ〜〜」
「ええからはよ沈めんかい」
「了解、八尺瓊勾玉！！」
でも終わってた説
いたら
「あァ〜なんか小舟がいるねェ〜どうするサカズキィ〜〜」
「ええからはよ沈めんかい」
「了解、八尺瓊勾玉！！」
でも終わってた説
67: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:20:05
でもメタ的に考えて本編でいずれ起こるであろう真の意味での解放を求めるならこれが最適解という皮肉
72: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:21:58
俺の読解力が低いだけだろうけど赤犬が民間人諸共殺したのが決定打でロビン逃したっぽいけどあんまし文脈繋がってなくない？
赤犬が皆殺し→ロビン逃すの思考回路はどんな感じなんだ
政府の決定に疑問を持ったからってこと？
赤犬が皆殺し→ロビン逃すの思考回路はどんな感じなんだ
政府の決定に疑問を持ったからってこと？
84: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:27:53
>>72
船を撃つ前はこんな反応してたし撃った後から明らかに反応変わってるからね
船を撃つ前はこんな反応してたし撃った後から明らかに反応変わってるからね
88: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:31:26
>>84
多分なんだけどこの時のクザンとサウロの心情は大体これだと思うんよ
多分なんだけどこの時のクザンとサウロの心情は大体これだと思うんよ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:22:24
避難船に隠れてるかもしれない←分かる
避難船を丸ごと潰す←まだ分かる
海兵を避難船から脱出させずそのまま撃ち殺す←？？？
避難船を丸ごと潰す←まだ分かる
海兵を避難船から脱出させずそのまま撃ち殺す←？？？
75: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:23:09
>>74
汚職海兵を集めてたのかもしれない
汚職海兵を集めてたのかもしれない
77: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:23:44
>>74
一瞬の気の迷いで逃した凶悪犯からおめぇ未来を守れるのか？というオニグモの名言にもあるように、未来の為の尊い犠牲だよ
一瞬の気の迷いで逃した凶悪犯からおめぇ未来を守れるのか？というオニグモの名言にもあるように、未来の為の尊い犠牲だよ
79: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:24:21
>>77
クザンはオニグモの爪の垢を煎じて飲むべき
クザンはオニグモの爪の垢を煎じて飲むべき
90: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:32:51
>>79
呑ませるなそんなモン
正義だって一辺倒じゃないんだ
呑ませるなそんなモン
正義だって一辺倒じゃないんだ
78: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:23:49
>>74
まあエニエスロビーのバスターコールでも味方が乗ってる船ごと攻撃してたから
まあエニエスロビーのバスターコールでも味方が乗ってる船ごと攻撃してたから
76: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:23:13
まぁ現場で作戦の指揮を取る5人の中将にはある程度緊急判断による作戦外行動も認められてるんじゃない？
81: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:26:31
>>76
それは確かに認められてるだろうとは思うけど、避難船を出すのは予定通りだったろうし、緊急事態ではないから軍人としては作戦通り進めるべきだったよね
それは確かに認められてるだろうとは思うけど、避難船を出すのは予定通りだったろうし、緊急事態ではないから軍人としては作戦通り進めるべきだったよね
85: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:27:59
>>76
相手が反抗した場合とかそんな話だろ現場判断なんて。流石に特に問題も無く進んでた避難船吹っ飛ばすのは現場判断ではない
相手が反抗した場合とかそんな話だろ現場判断なんて。流石に特に問題も無く進んでた避難船吹っ飛ばすのは現場判断ではない
82: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:26:51
行き過ぎた正義は人を狂わすんだよ
86: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:28:30
五老星(一応イム様も)から秘密裏に指令が下ってた以外であの民間船爆破を擁護は不可能
89: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:32:16
基本クソ(裏切り)とクソ(命令違反)とクソ(作戦妨害)の比較よ
その中で一番マシなクソが意義を見いだせる赤犬のクソだってだけで行為自体を正当化するのは無理
ルッチでもこれはやらない
その中で一番マシなクソが意義を見いだせる赤犬のクソだってだけで行為自体を正当化するのは無理
ルッチでもこれはやらない
92: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:37:27
クザンの行動にはあの場でサカズキの行きすぎた正義に何か確固たる反抗の意思を自分の中で示したかった＋学者全滅はイコールサウロの無駄死になっちゃうから親友としてそれはあまりに忍びなくて何か離反した意味や結果を出してあげたかったっていう衝動的感情的な要因も多分にあるんじゃないか。だから上でも指摘されてるみたいに結構錯乱というか矛盾がある
親友の意志を見届けるためにロビンを逃すって理由ももちろん本心だろうけど
親友の意志を見届けるためにロビンを逃すって理由ももちろん本心だろうけど
94: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:38:27
サカズキの挙げる正義が本当に素晴らしいものなら正しくなけりゃ生きる価値無しもわかるけど天竜人っていうバカデカすぎる矛盾持ったままだしあいつら守るために無辜の民殺すのが本当に正しいと思ってんの？と思う
96: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:41:01
>>94
別にサカズキは天竜人のために正義を掲げてるわけじゃないし、それ言い出したら海軍のいない大海賊時代とかいう地獄が生まれますよ
別にサカズキは天竜人のために正義を掲げてるわけじゃないし、それ言い出したら海軍のいない大海賊時代とかいう地獄が生まれますよ
97: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:41:21
>>94
そこで天竜人引き合いに出したってしょうがなくね
正義を掲げるなら海軍は政府と戦争でもするべきって言うのか？それこそ正義が馬鹿らしいだろ
そこで天竜人引き合いに出したってしょうがなくね
正義を掲げるなら海軍は政府と戦争でもするべきって言うのか？それこそ正義が馬鹿らしいだろ
99: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:43:29
>>97
正直楽に勝てるならすべきなんじゃないのとは思うけどまぁそう簡単な話ではないんだろうな
正直楽に勝てるならすべきなんじゃないのとは思うけどまぁそう簡単な話ではないんだろうな
95: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:39:28
皆が徹底的にやるつもりならそもそも避難船なんて出すわけないので
サカズキの独断は本人の思考こそ理解はできるけど割とやらかしてるとこある
エニエス・ロビーで敵の脱出経路を潰すために軍艦ごと燃やしたオニグモの判断は妥当だけども
サカズキの独断は本人の思考こそ理解はできるけど割とやらかしてるとこある
エニエス・ロビーで敵の脱出経路を潰すために軍艦ごと燃やしたオニグモの判断は妥当だけども
98: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:43:24
この辺の話は最終章でおいおいやりそうだな
101: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:46:32
コイツばれたら首が物理的に飛ぶような重大な命令違反をした上で20年間重犯罪者の居所を掴んでおきながら内々に仕舞い込んでなお元帥に名乗りあげたって書いたら面の皮厚すぎて草も生えない
104: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:51:32
海賊もクソだし政府もクソだし海軍もクソ
みんな違ってみんなクソの時代
みんな違ってみんなクソの時代
109: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:58:57
>>104
あの技術水準と地理環境と個人の能力ポテンシャルがやけに高いワンピ世界に現代並の倫理と秩序を要求するのが無理ゲーなので、そりゃ皆クソに見える
ワクワクする冒険が待ってる世界と言ってしまえば聞こえはいいんだけどね…辛いね…
あの技術水準と地理環境と個人の能力ポテンシャルがやけに高いワンピ世界に現代並の倫理と秩序を要求するのが無理ゲーなので、そりゃ皆クソに見える
ワクワクする冒険が待ってる世界と言ってしまえば聞こえはいいんだけどね…辛いね…
111: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:59:31
>>104
だからこんな時代を見限って新時代に行く必要があったんですね
だからこんな時代を見限って新時代に行く必要があったんですね
115: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:03:10
>>111
こんなのがたった一人湧いてくるだけで危うく世界の7割の命が持ってかれかけました！となるのトンデモ世紀末だよね
悪魔の実はあの世界の治安の悪さに多大な影響をもたらしてると思う
こんなのがたった一人湧いてくるだけで危うく世界の7割の命が持ってかれかけました！となるのトンデモ世紀末だよね
悪魔の実はあの世界の治安の悪さに多大な影響をもたらしてると思う
114: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:01:43
>>104
主人公が海賊だから良いもんに見えるけど一番クソなの海賊だよね
政府はこれからの設定開示待ち
やっぱ海軍が相対的に一番マシだと思う
主人公が海賊だから良いもんに見えるけど一番クソなの海賊だよね
政府はこれからの設定開示待ち
やっぱ海軍が相対的に一番マシだと思う
191: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:43:24
>>114
でも本編見る海軍では世界を変えられない
自由な海賊が世界を変えるって構造だからなぁ……
でも本編見る海軍では世界を変えられない
自由な海賊が世界を変えるって構造だからなぁ……
193: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:44:01
>>191
その海賊の大半がクソなのがね…ルフィみたいなのは少数派よ
その海賊の大半がクソなのがね…ルフィみたいなのは少数派よ
198: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:46:09
>>193
その辺は必要悪なんやろなぁ
その辺は必要悪なんやろなぁ
195: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:45:02
>>191
サウロの発言といい白ひげの発言といい世界をひっくり返すことが肯定的に描かれてるからな
サウロの発言といい白ひげの発言といい世界をひっくり返すことが肯定的に描かれてるからな
126: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:10:56
>>104
強者であるか強者の庇護下にあるかでないと人間として生きることすら難しい世界なのが本当クソだと思う
強者であるか強者の庇護下にあるかでないと人間として生きることすら難しい世界なのが本当クソだと思う
105: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:52:24
本人たちなりの正義VS正義だから片方は責められないよな
107: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:57:06
なんかゲームのセリフでロビンは青雉にかなり辛辣やなあって思ったんだけど逃がしてもらったはいいが詰めが甘くて見つかっちゃったせいで賞金首になってしまい悪の組織に身を寄せるしか生きる道が見つからなかったのにお前の生き方危険だからやっぱ殺すわって会いにきた男とかそりゃ嫌だわな
言い方悪いけど青雉の独断で生かして青雉の独断で殺しにきてんだもん
言い方悪いけど青雉の独断で生かして青雉の独断で殺しにきてんだもん
110: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:58:58
赤子狩りしなきゃならん海軍さん可哀想
狩り終わった後に自殺した海軍の人とかたくさん居そうだな…
狩り終わった後に自殺した海軍の人とかたくさん居そうだな…
120: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:07:40
>>110
これマジで危険な発言なんだよな
政府が隠蔽しようとしてる歴史研究を政府が手伝えばいいとか言ってるし、発言者が「D」だし…
イム様の地雷もいいところだろ
センゴクが会話シャットアウトしてるのもどう見てもこれ以上はサウロの方がヤバいって勘づいてるやつ
これマジで危険な発言なんだよな
政府が隠蔽しようとしてる歴史研究を政府が手伝えばいいとか言ってるし、発言者が「D」だし…
イム様の地雷もいいところだろ
センゴクが会話シャットアウトしてるのもどう見てもこれ以上はサウロの方がヤバいって勘づいてるやつ
123: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:10:16
>>120
ゴッドバレーの件を濁したことといいサウロへの牽制に見せた優しさだよねこれ
ゴッドバレーの件を濁したことといいサウロへの牽制に見せた優しさだよねこれ
124: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:10:36
>>120
そもそもたぶん研究する必要もなく政府は空白の100年を正確に把握しててそれで秘匿してるんですよね…
一生監禁されていいから真実知りたいってんなら教えてもいい気はする
そもそもたぶん研究する必要もなく政府は空白の100年を正確に把握しててそれで秘匿してるんですよね…
一生監禁されていいから真実知りたいってんなら教えてもいい気はする
113: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 20:59:56
正義や倫理や人道、子供でもわかる善悪を語るには最低限身を守れる強さがなけりゃお話にならないって時点で世界全体がクソの煮凝り
117: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:06:40
海軍と世界政府の落とし所は本当どうなるんだろう
現状敵ではあるが政府すら絶対悪ではないしな
現状敵ではあるが政府すら絶対悪ではないしな
119: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:07:35
>>117
その落とし所としてのイム様じゃないの？
体制はぶん殴れないけど独裁者はぶん殴れるじゃん
その落とし所としてのイム様じゃないの？
体制はぶん殴れないけど独裁者はぶん殴れるじゃん
118: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:06:55
本当はやりたくないんだ！とか思ってても切り捨てられる方はたまったもんじゃないな
121: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:08:32
サカズキの砲撃が無断なら現在に至るまでにサカズキも色々変遷がある気がする
137: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:14:36
やっぱり革命軍がNo.1よ
うおおおお炎帝！炎帝！
うおおおお炎帝！炎帝！
151: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:19:10
>>137
炎帝ブームはヤバいけど
それはそれとして革命軍自体は信じられないくらい温厚派だよな
目的は政府打倒ではなく奴隷制と天上金の廃止
出来るだけ血を流さないで行いましょう、の精神
もはや現実も見習ってくれってレベルだよ
炎帝ブームはヤバいけど
それはそれとして革命軍自体は信じられないくらい温厚派だよな
目的は政府打倒ではなく奴隷制と天上金の廃止
出来るだけ血を流さないで行いましょう、の精神
もはや現実も見習ってくれってレベルだよ
149: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:18:27
サカズキが1番頭抱えてそうだ
何の為の民間人犠牲だったんだと
何の為の民間人犠牲だったんだと
154: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:20:50
かわいそうなオハラの民…！ひとえにてめェが弱ェせいだが……
158: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:21:31
>>154
この世界なら割と通る理屈なのが酷い
この世界なら割と通る理屈なのが酷い
159: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:22:49
>>154
実際隠し通す力も守り切る力も無かったしな
四皇に狙われたら詰み
実際隠し通す力も守り切る力も無かったしな
四皇に狙われたら詰み
155: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:21:00
海軍のトップが世界政府なのがどうしても足引っ張る
156: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:21:01
弱者が強者に縋った末路は白ひげのナワバリやトットランドが示してくれてるからやっぱ死ぬ気で鍛えるしかなさそう
163: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:24:21
間違いなく正義ではないからそのコート脱ごうか
164: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:24:58
「正義のためだから」「秩序のための犠牲だから」「無辜の民を守るためだから」といってもその犠牲や巻き添えになるのも無辜の民な訳で…
切り捨てられる側からしたら溜まったもんじゃないし海軍も海賊も変わらん
革命軍しか勝たん
切り捨てられる側からしたら溜まったもんじゃないし海軍も海賊も変わらん
革命軍しか勝たん
169: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:27:39
>>164
じゃあつまり助かるはずだった無辜の民を見殺しにするんですね
酷いなあ
じゃあつまり助かるはずだった無辜の民を見殺しにするんですね
酷いなあ
166: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:26:05
Fateの切嗣みたく遠い目で見たら切り捨てた側の人間の方が守った市民よりいずれ多くなりそう
168: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:27:30
>>166
まぁこれだよな。全てを守ることは出来ないから小より大を取る。切り捨てられる側はたまったもんじゃ無いけど間違ってはいない
まぁこれだよな。全てを守ることは出来ないから小より大を取る。切り捨てられる側はたまったもんじゃ無いけど間違ってはいない
165: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:25:58
ひょっとしてドラゴンって偉人？
167: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:26:42
>>165
炎帝に人気取られた奴じゃん
炎帝に人気取られた奴じゃん
175: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:33:37
>>167
善人は歴史に名を残せないとどこかの面白ボイス石野郎も言ってました
いつの時代も過激なリーダーの方が大衆はついていくの皮肉だよね
炎帝に至っては民衆の妄想の産物なのが酷い
善人は歴史に名を残せないとどこかの面白ボイス石野郎も言ってました
いつの時代も過激なリーダーの方が大衆はついていくの皮肉だよね
炎帝に至っては民衆の妄想の産物なのが酷い
170: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:29:21
より多くの人間を助けるために少数の犠牲なんて仕方ない以外の何者でもないしその事自体は責めきれん
171: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:30:49
>>170
あんた…その人達になったことねェからわかんねェのさ…！
あんた…その人達になったことねェからわかんねェのさ…！
196: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:45:10
>>171
そんな藤虎ですら少数の切り捨てを選んだウタの所業よ
まあ流石に天秤にかかる多数側が多すぎた
そんな藤虎ですら少数の切り捨てを選んだウタの所業よ
まあ流石に天秤にかかる多数側が多すぎた
173: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:31:46
大多数を助けるために少数を切り捨てる選択を責めることができるのは、切り捨てられる側の人間か全部救える方法がある人だけだな
180: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:35:34
>>173
自分が大多数に入って切り捨てられる側に入れられない保障なんて何もないんだから責めるなとも誰にも言えないよ
自分が大多数に入って切り捨てられる側に入れられない保障なんて何もないんだから責めるなとも誰にも言えないよ
186: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:39:35
>>180
まぁでもそれで責めるべきは切り捨てる側ではなく切り捨てる事になった原因の方だとは思うけど、世の中そう綺麗にはいかないからね…
まぁでもそれで責めるべきは切り捨てる側ではなく切り捨てる事になった原因の方だとは思うけど、世の中そう綺麗にはいかないからね…
174: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:33:20
避難船爆破は罪なき一般海兵が一番可哀想
183: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:38:03
>>174
ポーネグリフを読める学者をあわや逃がすところだった無能は死んでも当然じゃけぇ
ポーネグリフを読める学者をあわや逃がすところだった無能は死んでも当然じゃけぇ
177: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:34:13
サウロの「現場で命を取るのは自分らだから悪である証拠が欲しい」みたいな気持ちは正直よく分かる
正義だと信じないとやってけないよな
正義だと信じないとやってけないよな
179: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:34:57
スレ画のスパンダイン十中八九気付いてないんだろうけどさ、もしこれで薄々クザンの仕業って気付いててこれ言えたんならとんでもなく神経図太い煽り屋だと思う
184: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:38:30
人が人を殺すのがそもそも正気の沙汰じゃないのにその上こんな世界で海兵なろうなんて奴らなんて大なり小なり志や倫理観があるんだろうしますます人死に意味を求めたいだろうな
185: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:38:49
赤犬が千人いたらとっくに海賊も悪徳海兵も天竜人も消え去ってるだろうしマグマで良い島も作り放題だろうから赤犬が千人いないのが悪い（超暴論）
188: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:40:50
いくら世界のためと言われたところで海兵だって感情ある人間だし大量の民間人が殺されるのを見たら揺らぐよな
197: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:45:41
海軍は正義を背負っているけど、実際のところ秩序の方が似合ってるよな
200: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:49:02
>>197
正義ではないよな
正義ではないよな
176: 名無しのあにまんch 2022/10/14(金) 21:33:54
個人単位で見たら大体の海兵は悪い人じゃないけど世界のシステムがクソだからそこをひっくり返さないと似たようなことが何回も起こるんだろうな感
元スレ : オハラを焼いた後の海軍とかいう
