【ワンピース】天上金の使い道ってどうなってるの？
1: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:19:19
国を滅ぼしかねない程の高額な税金が奴隷を買うくらいしか娯楽が無い天竜人だと絶対余るはずなのに何か使い道ある？
2: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:20:01
九割は海軍や政府の運用予算じゃないか？
3: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:21:05
奴隷の維持にも金はかかるだろうしそっち方面では？
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4: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:21:40
奴隷制度を維持するのにも金が必要だし、天竜人はその他貴金属類をバカスカ購入したり天竜人同士でのパーティーとかもやってるだろうから…
5: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:27:21
テキーラウルフの巨大な橋作る為とか
6: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:39:23
邸宅の維持費とか、貴金属や服を買い漁ることもあるんじゃないかと思ってる
奴隷を買うのはあくまでも娯楽の一種じゃない？
天竜人のお小遣いにはならなくとも、彼らに提供する食材を作る農園・牧場の運営費にしてるとか
奴隷を買うのはあくまでも娯楽の一種じゃない？
天竜人のお小遣いにはならなくとも、彼らに提供する食材を作る農園・牧場の運営費にしてるとか
7: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 15:45:13
奴隷も買ったらあとは飯も与えずに使い潰しみたいな感じじゃなさそうだしな
もちろん機嫌を損ねたりしたら即終わりなの前提としても必要最低限の生活の保証は与えられてるだろう
チャルロス聖とシャルリア宮の奴隷の扱いは天竜人の中でも雑というか底辺ぽい
もちろん機嫌を損ねたりしたら即終わりなの前提としても必要最低限の生活の保証は与えられてるだろう
チャルロス聖とシャルリア宮の奴隷の扱いは天竜人の中でも雑というか底辺ぽい
8: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:05:02
真面目に考えるといくら天竜人が豪遊しようと軍事費の方が圧倒的にかかるよ
9: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:06:17
ほとんど世界政府（含む海軍）の予算でしょ
そらそれなりの額ではあるにせよ、全体からすりゃ僅かじゃないの天竜人系のあれこれ
そらそれなりの額ではあるにせよ、全体からすりゃ僅かじゃないの天竜人系のあれこれ
10: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:06:55
天龍人の収入源と世界政府管轄の組織運用費だろうね。
11: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:07:40
ある程度は海軍やCPとかの政府組織の運用に使われるけど、半分以上は天竜人の娯楽費とかの天竜人絡みって聞いたがどうなんだろう
原作でも天竜人の気紛れで天上金が増えて餓死した国があるって言われていたし
原作でも天竜人の気紛れで天上金が増えて餓死した国があるって言われていたし
17: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:09:06
>>11
天上金で滅んだのはガチだが天竜人のせいは勝手な憶測じゃん
天上金で滅んだのはガチだが天竜人のせいは勝手な憶測じゃん
12: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:07:59
チャルロスがお小遣い感覚で5億使ってるから天竜人に与えられる金は大分多そう
13: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:08:06
全体から見れば僅かだとしてもこういう風に使われると腹立つわな
15: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:08:32
天上金が天竜人の満足のためだけのお金なのか
五老星筆頭に天竜人トップの体制維持を含めた世界政府の予算に使用されているのかでも違ってくる
その辺の言及はないんだっけ？
五老星筆頭に天竜人トップの体制維持を含めた世界政府の予算に使用されているのかでも違ってくる
その辺の言及はないんだっけ？
18: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:09:52
>>15
国王クラスの認識は一応これだが実際の内訳は一切不明
国王クラスの認識は一応これだが実際の内訳は一切不明
27: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:18:44
>>18
というか天上金が天竜人への貢金が公式の見解だとすると
天竜人が私財を擲って世界政府を運営してることになるな
というか天上金が天竜人への貢金が公式の見解だとすると
天竜人が私財を擲って世界政府を運営してることになるな
32: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:22:33
>>27
ゴア王国民の熱烈歓迎ぶりを見るに、そういう風に教えられてる可能性あるな
ゴア王国民の熱烈歓迎ぶりを見るに、そういう風に教えられてる可能性あるな
16: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:08:59
まあ軍艦やらパシフィスタやらバカスカ造ってたら金なんていくらあっても無くなるよ
加えてインペルダウンやら司法の島の運用費もかかるし
加えてインペルダウンやら司法の島の運用費もかかるし
19: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:10:25
流石に世界政府関係の組織の運用費もあるだろうけど、天竜人があれだけ金を使いまくっていると案外連中の使用率が結構占めていそう
20: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:11:41
まぁ海軍大将は天竜人直属の部下で
世界政府の元締めである五老星が天竜人の最高位だから
世界政府の運営は実質天竜人の繁栄の範疇に含まれるだろ
いくら天竜人が偉いと言っても過去の栄光であそこまでのさばれる訳もなし
海軍が天竜人に逆らえないのは実質スポンサー代わりだからってのもあるだろうしな
世界政府の元締めである五老星が天竜人の最高位だから
世界政府の運営は実質天竜人の繁栄の範疇に含まれるだろ
いくら天竜人が偉いと言っても過去の栄光であそこまでのさばれる訳もなし
海軍が天竜人に逆らえないのは実質スポンサー代わりだからってのもあるだろうしな
21: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:12:46
マリージョアもあれだけ綺麗だとそれを保つのに金使うだろうからなあ
22: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:13:09
天竜人への貢ぎ金としての天上金のほかに世界政府や海軍維持のための維持費も出してくださいだと
それ相応の見返り(海賊から必ず守ってくれる、ヤバい状況にはトップ層を必ず派遣してくれるとか)でもない限り馬鹿らしくなりそうなんだが
非加盟国は人権がないとか海軍大将がはっきり言うくらいだから
加盟国になってバカみたいな金払った方がまだマシそうなのがな…
それ相応の見返り(海賊から必ず守ってくれる、ヤバい状況にはトップ層を必ず派遣してくれるとか)でもない限り馬鹿らしくなりそうなんだが
非加盟国は人権がないとか海軍大将がはっきり言うくらいだから
加盟国になってバカみたいな金払った方がまだマシそうなのがな…
26: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:18:35
>>22
あんだけ海賊多い世界だと海軍に守ってもらえる恩恵はかなりデカそう
自前で軍隊揃えんのはきついだろうし
あんだけ海賊多い世界だと海軍に守ってもらえる恩恵はかなりデカそう
自前で軍隊揃えんのはきついだろうし
31: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:21:45
>>22
あれ「非加盟国に海軍は忖度しないので海賊を引き渡さなきゃ何するかわからないぞ」って脅しなのに
額面通りに受け取るのか？まじで向こうに人権がないと考えてるなら問答すら行うことさえないんだ
あれ「非加盟国に海軍は忖度しないので海賊を引き渡さなきゃ何するかわからないぞ」って脅しなのに
額面通りに受け取るのか？まじで向こうに人権がないと考えてるなら問答すら行うことさえないんだ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:15:00
貴族生活の天竜人と比較するのもあれだが普通娯楽に使う金額は1割程度らしいから月50億ぐらい貰ってても不思議じゃない気がする
24: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:16:55
海軍そのものが天竜人の私兵みたいなもんだからな
軍の維持費が大半だとしても、天竜人のせいは間違ってるとまでは言えない
こう考えるとヘイトタンクとして優秀過ぎるな
軍の維持費が大半だとしても、天竜人のせいは間違ってるとまでは言えない
こう考えるとヘイトタンクとして優秀過ぎるな
25: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:18:03
政府や海軍の維持費込みだと思ったより天竜人用って感じにはならんだろうしなぁ
28: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:19:09
ワンピ世界のベリーの価値がいまいち分かってない
悪魔の実が1億〜で宝樹アダムの木材が2億
パシフィスタと軍艦がおおよそ同額
こう考えるとぽんと5億出せるのはかなりの豪遊？
悪魔の実が1億〜で宝樹アダムの木材が2億
パシフィスタと軍艦がおおよそ同額
こう考えるとぽんと5億出せるのはかなりの豪遊？
69: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 17:15:52
>>28
大昔のSBSでだいたい円と同じくらいって言ってた気がする
はっちゃんのたこ焼き500Bとかいい感じの値段だしね
誰か楽園編の単行本持ってたら確認して
大昔のSBSでだいたい円と同じくらいって言ってた気がする
はっちゃんのたこ焼き500Bとかいい感じの値段だしね
誰か楽園編の単行本持ってたら確認して
29: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:19:26
アラバスタやドラムみたいに陸軍はあっても海軍は持ってないか規模が小さい国も多いしだろうし、そこを世界政府の海軍に肩代わりしてもらえるなら天上金を払う意味はあるんだよなと
30: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:19:57
海軍の組織の維持費用にかなり使ってると思うけど
海兵にも給料支払われてるだろうから、人件費がバカにならないだろうし
海兵にも給料支払われてるだろうから、人件費がバカにならないだろうし
33: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:22:34
そもそも海軍の軍費かさんでるの海賊のせいだよね
35: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:23:44
>>33
おのれゴールドロジャー…
おのれゴールドロジャー…
34: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:23:04
輸送船襲って七武海になれるしゴールドでもCP0が動いてたから天上金は世界政府の運営費も含んでそう
政府のトップの五老星が天竜人だし
政府のトップの五老星が天竜人だし
36: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:28:50
天上金の払い過ぎで飢餓で滅んだ国とかもあるからなぁ
反面アラバスタ等ルフィの航路の国はそこまで苦労してる描写ないしもしかして9公1民みたいな割合制ではなく定額制とかもあり得るか？
反面アラバスタ等ルフィの航路の国はそこまで苦労してる描写ないしもしかして9公1民みたいな割合制ではなく定額制とかもあり得るか？
37: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:32:36
>>36
国によっては天上金の名目でめちゃくちゃ増税してるところはありそう
ルルシアなんかも民は貧しくても王族の羽振りは良さそうだったし
国によっては天上金の名目でめちゃくちゃ増税してるところはありそう
ルルシアなんかも民は貧しくても王族の羽振りは良さそうだったし
38: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:33:37
普通に海軍の運用の為、海兵の給料や武器弾薬、軍艦の建造や維持費かな。
有名なマリーアントワネットだって確かに浪費癖はあったらしいがどんなに贅沢したって所詮個人の贅沢だから国を傾けるなんてどう頑張ってもムリと言われてるからな。
有名なマリーアントワネットだって確かに浪費癖はあったらしいがどんなに贅沢したって所詮個人の贅沢だから国を傾けるなんてどう頑張ってもムリと言われてるからな。
40: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:36:42
世界会議でも海軍を動かすにも金が要るとは言ってたな
海軍の予算や天上金の負担割合なんかも大枠は世界会議で決められるのかね
海軍の予算や天上金の負担割合なんかも大枠は世界会議で決められるのかね
43: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:39:49
天上金なんて言葉を飾っているだけで、実質的には海軍へのみかじめ料なのかな。だから払わない非加盟国は守らないし七武海による略奪も合法。
天竜人の小遣いはその中からちょっと中抜きしているだけなのかも。
天竜人の小遣いはその中からちょっと中抜きしているだけなのかも。
44: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:39:50
古来メシや宝石で国傾けた例はほとんどないが
建築に凝り始めるとみるみる滅びる
下界見下しきってる天竜人がマリージョアの外に別荘欲しがるかで話はだいぶ変わってくる
建築に凝り始めるとみるみる滅びる
下界見下しきってる天竜人がマリージョアの外に別荘欲しがるかで話はだいぶ変わってくる
45: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:41:41
単純にマリージョアまでの輸送コストがバカ高くなる問題もあるかも
実際に言うかどうかは別として南の海の○○を明日までに持ってくるえ とか言われたらそのものの価値に関係なく数億吹っ飛んでもおかしくないし
実際に言うかどうかは別として南の海の○○を明日までに持ってくるえ とか言われたらそのものの価値に関係なく数億吹っ飛んでもおかしくないし
47: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:45:14
これってどういう解釈が正解なんだろうな
①国王に一度集めて天竜人に送ることを形容してる
③実は国王も天上金の名目で金取ってる
②一般人なので国王も天竜人も区別つかない（制度について正確に認知していない）
①国王に一度集めて天竜人に送ることを形容してる
③実は国王も天上金の名目で金取ってる
②一般人なので国王も天竜人も区別つかない（制度について正確に認知していない）
59: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:55:34
>>47
ルルシアの場合は②かなと思う
基本的に島＝国な地理のせいで他国の状況が入ってきづらそうな世界だし
国によって天上金の集め方＋それに乗じて王族がちょろまかしてる金の扱いが全然違うと思うわ
ルルシアの場合は②かなと思う
基本的に島＝国な地理のせいで他国の状況が入ってきづらそうな世界だし
国によって天上金の集め方＋それに乗じて王族がちょろまかしてる金の扱いが全然違うと思うわ
65: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 17:04:21
>>47
②と③が何故か逆になってるけど③かな？
モーダはこっちで言う住民税(都道府県税と市民税)のニュアンスで言ってるんじゃない？
天竜人への税と王様達への税を一緒くたにしてる。
②と③が何故か逆になってるけど③かな？
モーダはこっちで言う住民税(都道府県税と市民税)のニュアンスで言ってるんじゃない？
天竜人への税と王様達への税を一緒くたにしてる。
48: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:46:45
世界政府は秩序の維持機構として頑張ってる方ではある気がする
ただ800年のうちに天竜人も各国の貴族層も色々と腐敗が進んでる上海賊も増えて首が回らなくなってそうではある
ただ800年のうちに天竜人も各国の貴族層も色々と腐敗が進んでる上海賊も増えて首が回らなくなってそうではある
49: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:46:54
ハンコック達然りかなり高額な悪魔の実を娯楽用に使った疑惑あるから相当豪遊してるんじゃないのか
50: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:48:19
世界レベルの国防費とか兆で済むのかレベルだしな
51: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:50:06
天竜人のおこずかいが大半で、あとは政府や海軍とかの運用費に回してるってイメージ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:51:06
この世界の仕組みって相当歪んでるよなあ……
みかじめ料払えなかったら海軍の庇護もなくなるから払え！ってヤクザのやり方と同じじゃないか？
天上金の使い道も不透明だし、世界貴族の豪遊に使われるし
みかじめ料払えなかったら海軍の庇護もなくなるから払え！ってヤクザのやり方と同じじゃないか？
天上金の使い道も不透明だし、世界貴族の豪遊に使われるし
60: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:56:44
>>52
四皇のナワバリとかとやってる事は一緒なんだよな結局
規模の大小か違うだけで
四皇のナワバリとかとやってる事は一緒なんだよな結局
規模の大小か違うだけで
70: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 18:12:29
>>52
海賊が暴れて海軍の負担が増えるから増税
税金を払う為に戦争までやる治安が悪化で海賊が増える
って悪循環になってね
カイドウやマルコあたりの話を聞くと
人権ロストしそうな底辺加盟国は戦争ばっかりやってて
非加盟国は海賊ぐらいしか産業が無いんじゃないか
海賊が暴れて海軍の負担が増えるから増税
税金を払う為に戦争までやる治安が悪化で海賊が増える
って悪循環になってね
カイドウやマルコあたりの話を聞くと
人権ロストしそうな底辺加盟国は戦争ばっかりやってて
非加盟国は海賊ぐらいしか産業が無いんじゃないか
53: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:51:12
天竜人の贅沢の為に使われてるんじゃないの
大金はたいて奴隷を買ってその奴隷は簡単に使い潰しまくってるくらいには浪費しまくってるじゃん
大金はたいて奴隷を買ってその奴隷は簡単に使い潰しまくってるくらいには浪費しまくってるじゃん
58: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:54:59
こんな世界で天上金払って真面目に生活するの馬鹿馬鹿しくなるだろうな
そりゃあ海賊が増えるよ
そりゃあ海賊が増えるよ
62: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:57:53
>>58
落ちさえしなければ白ひげ傘下が一番平和に生きられたのかなーと思う
落ちさえしなければ白ひげ傘下が一番平和に生きられたのかなーと思う
61: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 16:57:05
天竜人のお小遣いも初めは世界貴族としての格を保つために支給されてたはずが時が経つにつれて浪費に歯止めが効かなくなるし人数も増えて政府の運営費を圧迫するレベルになってるんじゃないかと妄想
64: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 17:01:57
先進国は大丈夫そうで発展途上国は明日滅亡しそうな天井金の額は共通？
例えば自然消滅してほしい国に対して天井金の金額釣り上げてるとかない？
例えば自然消滅してほしい国に対して天井金の金額釣り上げてるとかない？
66: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 17:08:25
参勤交代みたいに、天上金を各国に支出させることで、世界政府に逆らう余力がないようにしているのかな
67: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 17:11:01
>>66
天上金で国滅んで海賊増えてるからそういう意図はないと思う
天上金で国滅んで海賊増えてるからそういう意図はないと思う
68: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 17:12:53
ルフィの辿った国がゴア王国（貧富の差が極端で下から吸い上げてる）、ドラム（サクラ）王国（医療大国）、アラバスタ（天竜人の末裔にして大国）、リュウグウ王国（歴史的経緯あり）、ドレスローザ（元天竜人支配下で大国）
だからどれも平均以上か特殊事情ありでそこで見える範囲はいまいち参考にならんのよね
だからどれも平均以上か特殊事情ありでそこで見える範囲はいまいち参考にならんのよね
マリージョアの床は奴隷が動かしてたしかなりの数の奴隷がいるよな