【ゴールデンカムイ】鶴見篤四郎という多面性の怪物

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 19:50:07
大勢の兵士を甘言で誑かし破滅へと導いた大罪人であり
心に何処か欠落を抱えている若者たちに(彼なりの)愛を注ぎ込み居場所を与えた父性の人でもあり
いついかなる時も(手段の是非はさておき)日本の為に戦い続けた国防の士でもあり
妻子を失った瞬間に狂ってしまった悲しい人でもある
本当に色んな解釈の仕方が出来るよねこのお方
2: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:00:09
全てが嘘ではなかった…どころか全てに本気だったからどうにか総取りしようとしたが当然抱えきれるわけもなく破綻したあまりにも不器用な男
尾形の評が的確
3: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:10:20
だから俺はもし現代に転生したら妻子と共に平和に生きてほしいし変な奴に振り回されてほしい
4: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:21:27
表情一つでその本心を読者に理解させた名シーン
5: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:26:36
何かときメモの爆弾処理に失敗した主人公のように思えてきた
6: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:30:58
多頭飼育崩壊と言われているだけある
7: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:35:15
部下を抱えてる間は結局上手くいかず部下を全て失った後に成功を収めてる所に鶴見中尉という人間が表れてるよね…
8: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:46:45
妻子を亡くしてその原因を見つけたがクッソくだらない理由でそれを頓挫させられたあげくにそいつに執着されているという可哀想な人
9: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:55:59
釣った魚に餌あげないタイプだし、愛を試しまくって石橋を割ってしまう鶴見中尉殿…なんか器用そうに見えて不器用な人だよな
24: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 12:46:01
>>9
分かった上で着いていく月島、
餌与えなくても自動的にに補給される宇佐美、という成功例があるからねえ
それに離脱したのもマタギに戻っちゃったのと自分が不在時に成長した若者と最初から心酔してなかったのとで、月島は月島で戦闘不能になるまではしっかり戦ってくれてたしモブ兵士も命掛けて死ぬまで戦ってくれたしでそこまで失敗したようには思えない
10: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:15:23
嫁さんとの馴れ初め知りたい
12: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:18:51
キョロキョロしつつ愛を試し続けていたのはずっと不安だった、自信がなかったからなのかも
14: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:56:24
>>12
奥さんとの最期の会話で自分の正体を明かしたけど奥さんの返事や反応が返ってくる前に亡くなったからそれに囚われてる説が一番腑に落ちた
フィーナは聡明だから自分を疑いつつも愛してくれてた、だから疑いながらも愛するのが『愛』だ
ということで常に相手に疑念を抱かせ続けてそれでもついて来いってしてるんだけど多人数相手にそんなものが通じるはずもなく破綻が
19: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 00:35:21
>>14
その次の月島でも愛理論が成立してしまったのが良くなかった
愛を利用するのに向いていない性質なのにあえて利用しようとして、情も湧いて捨てきれず、再び愛を失う事を恐れて自縄自縛に陥ってしまったのかな
26: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:13:28
>>12
鯉登がそのまま言ってたけど、嘘で愛を試すまでもなく「私に力を貸してくれ」とまっすぐに言えばみんな付いていくぐらいのカリスマが元々ある人だしな
15: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:58:00
狼に追いつけなかった男なのでしゃーない
18: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 23:03:31
>>15
顔の皮が全部剥がれてるウイルクに対して顔の上半分の皮が剥がれてる鶴見で鶴見がウイルクのような合理性の怪物になりきれなかった事を表してる説いいよね
23: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 10:17:19
ホーローの額当てが外見だけでなく内面のキャラ造形としても象徴的なアイテムになってるように見えて面白い
ラストでアレが外れて例の表情になるのがなんとも美しい流れ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:03:54
マッカーサーという爆弾で茶を濁されてるが、鶴見のやったこと本当に日本のためになってたのかはよく分からないよな。北海道独立計画といい。
29: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:40:40
>>25
現状の日本軍の組織だとダメだという意識自体は第二次世界大戦を見ればあってはいる
鶴見中尉の持つ権限、戦力で進めていけるプランが北海道独立計画だっただけで
30: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:33:32
>>29
鶴見は満州に拘ってたから結局は破滅への道なんだよな
27: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:15:22
鶴見中尉の試し行為って奥さんの件もあるだろうけど、過去のスパイ活動の経験からまず他人は疑ってかかる(自分がそもそも誰かを裏切る側であり誰かに裏切られる可能性も常にある)っていうのが身についてしまってるからっていうのもある気がするんだよな

鯉登の「嘘をつきすぎたから嘘で試さないと本物の愛と思えないのではないか」っていう言葉は劇場のことだけではなく、鶴見の過去の話も含めてという感じがする
28: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:21:44
物語上悪役だけど、私利私欲で赤字を働いたわけじゃないから報われことはあったならよかったなって思った
31: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 02:28:38
樺太もだけどあの辺りは露西亜との緩衝地帯だから自陣として死守したかったのはわかる
32: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:11:10
満州に関しては満州より外に進出しないとか、満州利権にアメリカ巻き込んで味方につけるとか史実と異なるやり方なら保持できたかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:22:32
話を動かすためにあれもこれもと詰め込みすぎてちゃんと描くと矛盾がバレるからミステリアスってことでごまかされた感はある
38: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:27:51
>>34
漫画家として最後に絵で伝えたいからモノローグなどで語らせずに気使って描いてたってインタビューで言ってた
36: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:20:49
どっか見落としてそうなんだけど
2巻で第七師団を乗っ取り北海道を手に入れるって言ってる
教会の時も日本の分断は許せない、北海道は日本に帰属意識がある者によって統治されるべきと言ってる(キロランケやソフィアの極東連邦国家と、ウイルクや土方の蝦夷共和国の違いも話してる)
そして五稜郭戦で権利書で北海道の土地購入をする、北海道産アヘンで満州利権を独占すると言ってる

独立というか日本陸軍である第七師団で北海道の土地を所有する(そしてその地でアヘン栽培や戦争のための武器工場を作る)って感じなんじゃないのかな?と思ったんだけど合ってるだろうか…
37: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:48:48
>>36
確かに独立という言葉は使ってないみたいなんだよね。
ただ独立しないでどうやって北海道に軍事政権なんて樹立するつもりなのかさっぱり分からない。
遠く離れた台湾ですら中央から派遣された総督に支配されているのに。
39: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 23:27:53
北海道で軍事政権作って現政権をクーデターで倒し成功したら天皇はそのまま軍事政権へ移行
なんとなくこう解釈してたけどどこまで本気でクーデターおこそうとしてたのかわからん
42: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 10:23:58
私は死神って宣言してたしオオカミに憧れて徹するウイルクには理解というかそうあるべきと思ってたとこはあったんだろな
でもウイルク思い出すと脳汁ドロドロしちゃう
43: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:15:37
妻子と同じ目に遭わせないだけまだ我慢している方だと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 10:11:20
精神的に破綻してたから言ってることがコロコロ変わったわけじゃなくて破綻してたから全部に本気でそういうふうに見えたという悲しさ

元スレ : 鶴見篤四郎とかいう多面性の怪物

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:39:17 ID:MyMjE1MTg
脳欠けしても基本的な人格は変わってないんだけど、
情動をコントロールできなくなってその場その場の衝動や感情に身を任せることが我慢できなくなったんじゃないかなって
だからファッションショーやアシㇼパ追い込みみたいな、目的に対して無駄だったり逆効果になりうる言動が混じる
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3. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:45:04 ID:g1OTQxNTk
>>1
実際にフィニアス・ゲージという前頭葉欠けて人格変わった人物がいて
落ちてきた鉄パイプ頭に食らって前頭葉削れちゃったんだけど
冷静な人だったのがそれからは粗野で乱暴な困った人に変わってしまったらしいね
(このネタって有名だし公式情報でも言及あったっけ?だったらごめん)
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33. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 23:57:25 ID:Q1NDQ1MTc
>>3
前頭葉を破壊する手術(感情の起伏を減らす事が目的のロボトミー手術)でそんなんごまんといる
穏やかで聡明だった人が怒り易くなったり自分で尻を拭く事も出来なく成ったりとか
・・・成功した人もまともになったという表現は使え無いだろうし、
医者が足りなくて手術を簡素化するくらい行われた施術かこれが?
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2. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:43:58 ID:g2MzE2NTg
部下も家族も大切に思ってたんだろうな
けど死んだ部下の為に生きた部下は沢山犠牲になり家族の遺骨を見捨てるハメになるという
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4. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:45:38 ID:EwMzg5OTE
器量はあったが器用ではなかった
こんなイメージ
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5. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:46:51 ID:E3Mzc2Mzk
言うことがまるで信用できねえ男の本心を、
1コマの表情だけで確信させるのは漫画媒体フル活用してるよね
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6. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:48:53 ID:c1NTg2NzE
まとめ>>4のコマはホントに凄かった
見た瞬間に鶴見中尉という人間が分かった
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8. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:52:02 ID:MyMjE1MTg
>>6
ウイルク一番大切なモノ(目的)のために必要なら二番以下を躊躇なく切れる人、
このコマを見る限り鶴見中尉は二番以下を切れるけど痛みを感じる人かな
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26. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:35:24 ID:Q3OTU5Mjc
>>8
更に言うなら本当のギリギリになるまで切り捨てられないし、喪った後もめちゃくちゃ悲しむ
なんじゃあこの悲しきモンスターは…
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27. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:50:42 ID:g0MTYzNjI
>>6
ずっと真意の読めない狂人だったのが一瞬にして愛の人だと判明する本当に天才的なコマ
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7. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:50:30 ID:c1OTg4OTA
連載完結記念の通信簿で野田先生の評価が
自分の役割を理解し行動した。と自分の得意分野を伸ばして結果に繋げた。が中評価
コメントが「先生は鶴見君の味方です。ただ人から愛されたいときは相手の愛を試さないことです。」
途中まで盤上の全てを支配してるかと思ったが、実は作中ずっと苦しかったのではと思えて少し悲しくなる
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9. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:57:59 ID:c0MzY2MTA
常人が狂人を演じ続けた結果、本物の狂人に成りかけてたけど、結局狂人にはなり切れなかった人
最後の何とも言えない表情がこの人の積み上げてきた全てを物語ってる感じ
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10. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:10:32 ID:U2MTgxODM
最期に死んだからこそまあ許せるというか飲み込めるキャラだと個人的に思ってたので単行本加筆で生存してたと言われるといやぁちょっと... と思っちゃうな
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21. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:00:59 ID:U1NjUxMzE
>>10
話の展開上負けさせるしかなかったけど作者自身は終盤は鶴見の方にかなり思い入れが強くなっていったようにもみえる。だからこそあの加筆描写なのかも
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22. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:02:10 ID:k3OTA3OTY
>>10
連載掲載時の時点で生きてる寄りの生死不明だったですし
個人的にはあれからもなんかしらの暗躍してましたよりは手からこぼれ落ちた者達を弔いながらの静かな余生を送ってほしかったかな…
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31. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 23:17:04 ID:M5ODQwOTM
>>10
狂ったように走り続けるの伏線回収だな
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37. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 14:22:12 ID:A4ODUyNzY
>>10
むしろ死んで楽になれるような人じゃなかったんだと思って加筆で好きになった
生涯安らかに過ごせる時は少なかっただろうけどその生きざまを貫いたのは天晴れだわ
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11. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:10:51 ID:c4NzAwNzc
あの妻子の形見を無くした瞬間の哀惜にまみれた顔が忘れられない。あの顔が唯一鶴見という人間の本当の顔という気がするし、あの顔見ちまったらこの先この人がどんな悪党でも許してしまえると思えたくらい、あの寂しそうな顔は忘れられないんだわ…
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12. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:11:30 ID:AzNTI2MjQ
色々あって階級は中尉で止まってしまったけど順調に昇進していたらどんな軍人になっていたんだろう
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13. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:29:35 ID:cwMjk2MDM
情報将校でありながら、戦闘面でも杉元&アシリパと互角に渡り合う実力があり、ラスボスに相応しい器だったと思う。
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14. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:30:49 ID:AwMjUzOTk
そんなにキョロキョロしないで〜
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18. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:35:47 ID:gzMTc0MTc
>>14
ね?中尉?
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38. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 23:51:31 ID:Y1NjcyNzI
>>14
個人的にラムのラブソングもだけど当時のEDだった「心細いな」のイメージ
探し回ってみても心細いな心細いな
愛は見つからず心細いな心細いな
身が縮まりそう心細いな心細いな
いつもフラフラキョロキョロ
愛は愛はどこへやら
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15. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:32:39 ID:gzMTc0MTc
権利書と妻子の遺骨の2択で迷わず権利書に手を伸ばしておきながら列車に轢かれる骨を見て鶴見中尉として初めてあんな人間味のある顔するんだもん卑怯だわ
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16. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:35:18 ID:E3ODc3NzM
大義をふりかざす割にその大義の具体的な中身の描写がブレブレで結局何を目指してたのか最後まで分からなかったのは作者の意図通りなんだろうか
軍事政権樹立、第7師団救済、満州確保、北海道独立、日本の国防とその場その場でもっともらしいことは言うんだけど一つ一つが微妙に繋がってないんだよ
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20. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:45:34 ID:AwMjUzOTk
>>16
全部だ!
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17. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:35:44 ID:k1NTY5NjU
宇佐美死んだ時とか表情隠されてるシーン結構あったと思ったけど、その時って骨落とした時の例の顔してたのかな?
だとしたらそのシーンの印象大分変わるだろうな。
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19. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:41:20 ID:A4ODUyMjg
アニメのCVに大塚芳忠を持ってきたという名采配
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24. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:24:01 ID:gzMTc0MTc
>>19
知ってたのに衝撃を受けた
アニメの長谷川さんの「鶴見篤四郎」
それまでの声から一転して芳忠さんソックリの声に変わるからマジでビックリした
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23. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:11:46 ID:Q5NjkxMDA
ゴールデンカムイ強欲担当
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25. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:33:17 ID:AwMjUzOTk
>>23
七つの大罪で性欲多すぎ!
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30. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 22:57:39 ID:AzMDI3MDk
>>25
強欲(鶴見中尉)
憤怒(杉元)
嫉妬(宇佐美)
傲慢(ウイルク)
暴食(家永)
怠惰(最初の囚人のオッサン)
色欲(牛山、姉畑、辺見、白石、オストログ、宇佐美)
色欲多いな…
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48. 名無しのあにまんch 2023年06月10日 00:20:48 ID:UyMDQ3MTA
>>30
全部ピッタリ過ぎて戦慄
ウィルクなんか傲慢以外の何物でもないな
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49. 名無しのあにまんch 2023年06月15日 18:22:50 ID:I4OTg3NjU
>>30
2つ入ってる宇佐美よ…
嫉妬も色欲も外せないしな…
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28. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 22:16:06 ID:c5OTk0NTk
他マンガ引き合いに出して申し訳ないけど、鶴見と尾形は吉良吉影並によくできた倒錯キャラだと思う
この2人のキャラ造形だけでマンガ史に残る
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29. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 22:49:55 ID:QwNTU4ODI
計算高いんだけど宇佐美少年のアレといい月島鯉登に自演バレしたり実はあまり計画通りにいってないんだよね
7人のアイヌの仲間割れ期待した作戦も殺し合いまでするとは思ってなかったんじゃないかな
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32. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 23:22:58 ID:Q4MzMyODk
時々この人こそ本当は引き金を引けない羊だったんじゃないかって思う
鶴見の殺しの場面を観察するとそんな感じじゃね?
殺人の直接性、部下にやらせるとして明確に指示をしたかどうか、殺した相手の非の割合や性別
使用した武器の殺人の感触の残りやすさに焦点当ててみていくと
日露を皮切りに後半のほうがはっきりとしていくし、部下自動カウンター待ちだった苦手なタイプ(非の少ないやつや女)も直接殺せるようになっていってる。つか日露前は鶴見に直接的な殺人描写は一度もないのよ、マジで。直接的なって意味で下手すると人殺しとして完成したのは金塊争奪戦中じゃないのかな。
それに武器なんか顕著じゃん。機関銃、拳銃、刀って(実際に玉が当てられたか、相手を傷つけられたかで)
妻子を殺されてなお復讐ができなかった人が、理性的に自分を追いこんで殺人の抵抗感、見境を段階的に壊していったってイメージだ
犬たちは初めは巻き込んでもコイツラならいいか枠で利用しようとしたけど後から情が湧いちゃって
掲げたものを本物にしようとしたと思うんだけど、
そういう鶴見の性質を前提にじゃあ何がその直接的なきっかけだったのかって考えると
203高地の尾形たちの罪悪感問答では?という疑惑が……。
意図的に殺人避けてるって意識とそこに罪悪感があるときに、自分相手でないにしろ「この戦争を自分だけ手を汚さずにやり過ごすつもりか」って言い合ってましたって部下に言われたらなあ……。
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34. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 00:49:10 ID:cyODk4ODA
生い立ちも関係してるよな
明治に新潟長岡藩の没落士族出身って人生のスタートから裏切られて開幕したような人生やん
最愛のフィーナさんとは偽りを通さないと出会いからして無かったし、相手を試さないと愛を信じられない人生やったんやろなあ
普通ならうっとうしいかまってちゃんか試し行為の好きな三流DV野郎にしかならんけど、鶴見は頭脳・カリスマ・魅力・野心が揃った上に宇佐美が来るわ月島ゲットするわじゃこうなるわな
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35. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 01:47:29 ID:AzMDMzMTQ
既に言われまくってるが、あの1コマはマジで漫画という媒体の底力を見せつけられたわ
漫画の中で一番好きな1コマかもしれない
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40. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 23:17:30 ID:c5MDY4NzA
>>35
どんなに丁寧に言葉を尽されても、あの一コマの説得力には敵わない
そう確信してしまうだけの凄みが凝縮されている
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36. 名無しのあにまんch 2023年01月14日 13:57:17 ID:A2NTQ1MTI
ちゃんとエリートで教養人なんだよな。
森鴎外とかと同じ、軍人で、エリートで、教養人。
そういうタイプの人は明治にはいっぱいいたけど。

それが大正昭和くらいから、日本のエリート層の変質というか「とてつもないガリ勉秀才で努力家だけど、教養人ではない」タイプが現れる。
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39. 名無しのあにまんch 2023年01月15日 23:11:17 ID:c5MDY4NzA
>>36
ノブレスオブリージュを体現したような人だよね
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41. 名無しのあにまんch 2023年01月22日 14:32:36 ID:IwODM0NTI
妻子や日本のためなんて嘘だろ 演技臭かった 北海道欲しかったから劇場作ったのでは
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42. 名無しのあにまんch 2023年01月22日 14:35:51 ID:IwODM0NTI
満州なんてノモンハンの激戦区だろ 日本人が全滅したり残留孤児をたくさん生み出した 戦後もちゃっかり生き残ってghqに取り入って利権あさってそう
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43. 名無しのあにまんch 2023年01月22日 14:41:46 ID:IwODM0NTI
間違いなく扇動家でカルトの教祖 イスラム国のバクダディに近い 尾形や月島にちかずいたのも利用するためだったんだね
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44. 名無しのあにまんch 2023年01月24日 14:47:11 ID:UyOTQ5ODQ
わざわざ鹿児島の西郷の墓に行くあたり物凄く打算的だよね
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45. 名無しのあにまんch 2023年01月24日 14:48:38 ID:UyOTQ5ODQ
反中央になることで自分のことを西郷だとおもってたふしあるよな中尉は
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46. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 23:59:43 ID:A5OTYxMjU
そもそも軍務のために妻子を切り捨てざるを得なかったのに
その軍からは万年中尉として冷遇され、報われなかったのがひとつの原点だと思う
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47. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 14:54:11 ID:IxNTA0OTg
飢餓が当たり前で寺か軍隊しかなかった時代に個人的な野心で部下大勢死なせて逃げたくずがなんだって
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月29日 22:56:57 ID:Q0NDIxMTk
>>47
※46を除く41から47までのコメントがみんな同じ人っぽい
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