【ゴールデンカムイ】鶴見篤四郎という多面性の怪物
1: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 19:50:07
2: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:00:09
全てが嘘ではなかった…どころか全てに本気だったからどうにか総取りしようとしたが当然抱えきれるわけもなく破綻したあまりにも不器用な男
尾形の評が的確
尾形の評が的確
3: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:10:20
だから俺はもし現代に転生したら妻子と共に平和に生きてほしいし変な奴に振り回されてほしい
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5: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:26:36
何かときメモの爆弾処理に失敗した主人公のように思えてきた
6: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:30:58
多頭飼育崩壊と言われているだけある
8: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:46:45
妻子を亡くしてその原因を見つけたがクッソくだらない理由でそれを頓挫させられたあげくにそいつに執着されているという可哀想な人
9: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 20:55:59
釣った魚に餌あげないタイプだし、愛を試しまくって石橋を割ってしまう鶴見中尉殿…なんか器用そうに見えて不器用な人だよな
24: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 12:46:01
>>9
分かった上で着いていく月島、
餌与えなくても自動的にに補給される宇佐美、という成功例があるからねえ
それに離脱したのもマタギに戻っちゃったのと自分が不在時に成長した若者と最初から心酔してなかったのとで、月島は月島で戦闘不能になるまではしっかり戦ってくれてたしモブ兵士も命掛けて死ぬまで戦ってくれたしでそこまで失敗したようには思えない
分かった上で着いていく月島、
餌与えなくても自動的にに補給される宇佐美、という成功例があるからねえ
それに離脱したのもマタギに戻っちゃったのと自分が不在時に成長した若者と最初から心酔してなかったのとで、月島は月島で戦闘不能になるまではしっかり戦ってくれてたしモブ兵士も命掛けて死ぬまで戦ってくれたしでそこまで失敗したようには思えない
10: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:15:23
嫁さんとの馴れ初め知りたい
12: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:18:51
キョロキョロしつつ愛を試し続けていたのはずっと不安だった、自信がなかったからなのかも
14: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:56:24
>>12
奥さんとの最期の会話で自分の正体を明かしたけど奥さんの返事や反応が返ってくる前に亡くなったからそれに囚われてる説が一番腑に落ちた
フィーナは聡明だから自分を疑いつつも愛してくれてた、だから疑いながらも愛するのが『愛』だ
ということで常に相手に疑念を抱かせ続けてそれでもついて来いってしてるんだけど多人数相手にそんなものが通じるはずもなく破綻が
奥さんとの最期の会話で自分の正体を明かしたけど奥さんの返事や反応が返ってくる前に亡くなったからそれに囚われてる説が一番腑に落ちた
フィーナは聡明だから自分を疑いつつも愛してくれてた、だから疑いながらも愛するのが『愛』だ
ということで常に相手に疑念を抱かせ続けてそれでもついて来いってしてるんだけど多人数相手にそんなものが通じるはずもなく破綻が
19: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 00:35:21
>>14
その次の月島でも愛理論が成立してしまったのが良くなかった
愛を利用するのに向いていない性質なのにあえて利用しようとして、情も湧いて捨てきれず、再び愛を失う事を恐れて自縄自縛に陥ってしまったのかな
その次の月島でも愛理論が成立してしまったのが良くなかった
愛を利用するのに向いていない性質なのにあえて利用しようとして、情も湧いて捨てきれず、再び愛を失う事を恐れて自縄自縛に陥ってしまったのかな
26: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:13:28
>>12
鯉登がそのまま言ってたけど、嘘で愛を試すまでもなく「私に力を貸してくれ」とまっすぐに言えばみんな付いていくぐらいのカリスマが元々ある人だしな
鯉登がそのまま言ってたけど、嘘で愛を試すまでもなく「私に力を貸してくれ」とまっすぐに言えばみんな付いていくぐらいのカリスマが元々ある人だしな
15: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 21:58:00
狼に追いつけなかった男なのでしゃーない
18: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 23:03:31
>>15
顔の皮が全部剥がれてるウイルクに対して顔の上半分の皮が剥がれてる鶴見で鶴見がウイルクのような合理性の怪物になりきれなかった事を表してる説いいよね
顔の皮が全部剥がれてるウイルクに対して顔の上半分の皮が剥がれてる鶴見で鶴見がウイルクのような合理性の怪物になりきれなかった事を表してる説いいよね
23: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 10:17:19
ホーローの額当てが外見だけでなく内面のキャラ造形としても象徴的なアイテムになってるように見えて面白い
ラストでアレが外れて例の表情になるのがなんとも美しい流れ
ラストでアレが外れて例の表情になるのがなんとも美しい流れ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:03:54
マッカーサーという爆弾で茶を濁されてるが、鶴見のやったこと本当に日本のためになってたのかはよく分からないよな。北海道独立計画といい。
29: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:40:40
>>25
現状の日本軍の組織だとダメだという意識自体は第二次世界大戦を見ればあってはいる
鶴見中尉の持つ権限、戦力で進めていけるプランが北海道独立計画だっただけで
現状の日本軍の組織だとダメだという意識自体は第二次世界大戦を見ればあってはいる
鶴見中尉の持つ権限、戦力で進めていけるプランが北海道独立計画だっただけで
30: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:33:32
>>29
鶴見は満州に拘ってたから結局は破滅への道なんだよな
鶴見は満州に拘ってたから結局は破滅への道なんだよな
27: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:15:22
鶴見中尉の試し行為って奥さんの件もあるだろうけど、過去のスパイ活動の経験からまず他人は疑ってかかる(自分がそもそも誰かを裏切る側であり誰かに裏切られる可能性も常にある)っていうのが身についてしまってるからっていうのもある気がするんだよな
鯉登の「嘘をつきすぎたから嘘で試さないと本物の愛と思えないのではないか」っていう言葉は劇場のことだけではなく、鶴見の過去の話も含めてという感じがする
鯉登の「嘘をつきすぎたから嘘で試さないと本物の愛と思えないのではないか」っていう言葉は劇場のことだけではなく、鶴見の過去の話も含めてという感じがする
28: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 13:21:44
物語上悪役だけど、私利私欲で赤字を働いたわけじゃないから報われことはあったならよかったなって思った
31: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 02:28:38
樺太もだけどあの辺りは露西亜との緩衝地帯だから自陣として死守したかったのはわかる
32: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:11:10
満州に関しては満州より外に進出しないとか、満州利権にアメリカ巻き込んで味方につけるとか史実と異なるやり方なら保持できたかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:22:32
話を動かすためにあれもこれもと詰め込みすぎてちゃんと描くと矛盾がバレるからミステリアスってことでごまかされた感はある
38: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:27:51
>>34
漫画家として最後に絵で伝えたいからモノローグなどで語らせずに気使って描いてたってインタビューで言ってた
漫画家として最後に絵で伝えたいからモノローグなどで語らせずに気使って描いてたってインタビューで言ってた
36: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:20:49
どっか見落としてそうなんだけど
2巻で第七師団を乗っ取り北海道を手に入れるって言ってる
教会の時も日本の分断は許せない、北海道は日本に帰属意識がある者によって統治されるべきと言ってる(キロランケやソフィアの極東連邦国家と、ウイルクや土方の蝦夷共和国の違いも話してる)
そして五稜郭戦で権利書で北海道の土地購入をする、北海道産アヘンで満州利権を独占すると言ってる
独立というか日本陸軍である第七師団で北海道の土地を所有する(そしてその地でアヘン栽培や戦争のための武器工場を作る)って感じなんじゃないのかな?と思ったんだけど合ってるだろうか…
2巻で第七師団を乗っ取り北海道を手に入れるって言ってる
教会の時も日本の分断は許せない、北海道は日本に帰属意識がある者によって統治されるべきと言ってる(キロランケやソフィアの極東連邦国家と、ウイルクや土方の蝦夷共和国の違いも話してる)
そして五稜郭戦で権利書で北海道の土地購入をする、北海道産アヘンで満州利権を独占すると言ってる
独立というか日本陸軍である第七師団で北海道の土地を所有する(そしてその地でアヘン栽培や戦争のための武器工場を作る)って感じなんじゃないのかな?と思ったんだけど合ってるだろうか…
37: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:48:48
>>36
確かに独立という言葉は使ってないみたいなんだよね。
ただ独立しないでどうやって北海道に軍事政権なんて樹立するつもりなのかさっぱり分からない。
遠く離れた台湾ですら中央から派遣された総督に支配されているのに。
確かに独立という言葉は使ってないみたいなんだよね。
ただ独立しないでどうやって北海道に軍事政権なんて樹立するつもりなのかさっぱり分からない。
遠く離れた台湾ですら中央から派遣された総督に支配されているのに。
39: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 23:27:53
北海道で軍事政権作って現政権をクーデターで倒し成功したら天皇はそのまま軍事政権へ移行
なんとなくこう解釈してたけどどこまで本気でクーデターおこそうとしてたのかわからん
なんとなくこう解釈してたけどどこまで本気でクーデターおこそうとしてたのかわからん
42: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 10:23:58
私は死神って宣言してたしオオカミに憧れて徹するウイルクには理解というかそうあるべきと思ってたとこはあったんだろな
でもウイルク思い出すと脳汁ドロドロしちゃう
でもウイルク思い出すと脳汁ドロドロしちゃう
43: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:15:37
妻子と同じ目に遭わせないだけまだ我慢している方だと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 10:11:20
精神的に破綻してたから言ってることがコロコロ変わったわけじゃなくて破綻してたから全部に本気でそういうふうに見えたという悲しさ
元スレ : 鶴見篤四郎とかいう多面性の怪物
情動をコントロールできなくなってその場その場の衝動や感情に身を任せることが我慢できなくなったんじゃないかなって
だからファッションショーやアシㇼパ追い込みみたいな、目的に対して無駄だったり逆効果になりうる言動が混じる