【ブリーチ】卍解って「強いけど使いにくい」能力多くない？
1: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:29:52
残火の太刀：単純に火力が強すぎて尸魂界ないしは世界がやばい
雀蜂雷公鞭：連射が効かない上に使い手お得意の隠密機動に向かない
花天狂骨枯松心中：味方を巻き込む状況では使えない
風死絞縄：一対一でしか使えない上に相打ち必至
白霞罸：長時間の使用で自壊のリスクあり
逆様邪八宝塞：一対多でしか使えない
雀蜂雷公鞭：連射が効かない上に使い手お得意の隠密機動に向かない
花天狂骨枯松心中：味方を巻き込む状況では使えない
風死絞縄：一対一でしか使えない上に相打ち必至
白霞罸：長時間の使用で自壊のリスクあり
逆様邪八宝塞：一対多でしか使えない
2: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:30:23
氷輪丸ってやっぱスゲエな
3: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:31:29
良くも悪くも尖った能力が多いよね
戦績がネタにされる黒縄天譴明王とかもその意味ではかなりのアタリ能力だと思う
戦績がネタにされる黒縄天譴明王とかもその意味ではかなりのアタリ能力だと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:32:53
>>3
本当にハズレなの野晒くらいだしな
本当にハズレなの野晒くらいだしな
21: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:10:50
>>5
更木のパワーに耐えれてパワーアップさせれる
マジで言ってる？
更木のパワーに耐えれてパワーアップさせれる
マジで言ってる？
28: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:29:59
>>21
剣八の方が耐えられないからってことでしょ
これはアタリハズレより修練度の差だけど
剣八の方が耐えられないからってことでしょ
これはアタリハズレより修練度の差だけど
47: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:16:31
>>21
理性失って剣八じゃないと耐えられない(現段階では剣八でも耐えられない)負荷くるとか紛うことなきハズレ卍解だろ。剣八だから強いだけで
理性失って剣八じゃないと耐えられない(現段階では剣八でも耐えられない)負荷くるとか紛うことなきハズレ卍解だろ。剣八だから強いだけで
48: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:25:08
>>47
剣ちゃんの卍解なんだから剣ちゃんが使って強いなら何の問題もないのでは？
他の人が使う場合とか基本的に考える必要のないものだし
まあ、ロカか滅却師の人が使って何もできずに自滅したとかなら文句言いたくなるかもしれんけど
剣ちゃんの卍解なんだから剣ちゃんが使って強いなら何の問題もないのでは？
他の人が使う場合とか基本的に考える必要のないものだし
まあ、ロカか滅却師の人が使って何もできずに自滅したとかなら文句言いたくなるかもしれんけど
50: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:50:28
>>21
剣八自滅してるじゃん
剣八自滅してるじゃん
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4: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:32:42
霊圧ブッパしか出来んのかと時々ネタにされるけど、斬月のわかりやすいて扱いやすい能力よ
6: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:33:25
>>4
強い奴と戦う時に惜しまず卍解できるってのは大きなメリットだよね
強い奴と戦う時に惜しまず卍解できるってのは大きなメリットだよね
17: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:55:49
>>4
「大規模だから会得してからも練習しないとダメだよ」って話からすると修行年数が足りない一護が持つにはただの強い剣は最良だよなぁ
「大規模だから会得してからも練習しないとダメだよ」って話からすると修行年数が足りない一護が持つにはただの強い剣は最良だよなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:33:45
「そら温存するわな」ってなる能力にしてる
8: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:36:27
初期に出てきた卍解は殆ど始解を数倍強くした能力だったけど後半だとそうでもなくなってるね
37: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:06:09
>>8
温存してる理由づけにはなってるね
披露はしたけど卯の花さんのとかなんかよく分からんし(自動回復？)
披露する機会もなかった悲しい浮竹さんとかもいるが
温存してる理由づけにはなってるね
披露はしたけど卯の花さんのとかなんかよく分からんし(自動回復？)
披露する機会もなかった悲しい浮竹さんとかもいるが
9: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:36:49
味方を巻き込む意味では金色疋殺地蔵も大概
えっ使い手が気にしない？…うん
そもそも魔改造し過ぎて何が何だか
えっ使い手が気にしない？…うん
そもそも魔改造し過ぎて何が何だか
11: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:37:22
逆様邪八宝塞すき
12: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:37:54
千本桜とかがまっとうに便利なのに比べるとどうしてもね…
13: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:38:55
>>12
元からバラバラだから破壊された卍解が元に戻らないリスクもほぼ踏み倒せるのが便利すぎる
元からバラバラだから破壊された卍解が元に戻らないリスクもほぼ踏み倒せるのが便利すぎる
14: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:42:49
もっとこう…防衛向きの卍解はないんですか？
15: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:51:18
>>14
斬りこんで敵倒すのが最大の防御だし
斬りこんで敵倒すのが最大の防御だし
18: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:00:54
>>14
>>15
護廷つってんだろ！？
そりゃどうせ最終防衛ラインとして零番隊が居るし…で現世を見捨てて虚圏にカチコミしかてられたら楽だよ？
でもね？千年前ならまだしも今はダメじゃん（残当
>>15
護廷つってんだろ！？
そりゃどうせ最終防衛ラインとして零番隊が居るし…で現世を見捨てて虚圏にカチコミしかてられたら楽だよ？
でもね？千年前ならまだしも今はダメじゃん（残当
19: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:01:59
>>18
そもそも十三隊が虚園に行く手段を得たのは最近なの忘れられがち
そもそも十三隊が虚園に行く手段を得たのは最近なの忘れられがち
16: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:55:20
>>14
ルキア奪還篇と血戦篇が例外過ぎるけど大体遮魂膜で事足りるからなぁ
そもそも瀞霊廷に攻め込む物好きなやつが居らんのやろ
主に虚とかも討伐に出向くのが前提っぽいし
ルキア奪還篇と血戦篇が例外過ぎるけど大体遮魂膜で事足りるからなぁ
そもそも瀞霊廷に攻め込む物好きなやつが居らんのやろ
主に虚とかも討伐に出向くのが前提っぽいし
20: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:04:21
>>14
アニオリだけど梅針さんの卍解が若干防御よりかなあ
アニオリだけど梅針さんの卍解が若干防御よりかなあ
27: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:29:12
>>14
そんな『誰かを守りたい』『山ほどの人を護りたい』あなたにおすすめな卍解があるんですよ
天鎖斬月って言うんですけどね
(助けを求める誰かのところに間に合うための超スピード)(めちゃくちゃ頑丈で取り回しのいい刀による受け性能)(遠くにいる誰かを助けるための遠隔斬撃)(それでいて周りを巻き込みすぎない高い指向性)(できるだけ長く戦い続けるための耐久力と持続力)
そんな『誰かを守りたい』『山ほどの人を護りたい』あなたにおすすめな卍解があるんですよ
天鎖斬月って言うんですけどね
(助けを求める誰かのところに間に合うための超スピード)(めちゃくちゃ頑丈で取り回しのいい刀による受け性能)(遠くにいる誰かを助けるための遠隔斬撃)(それでいて周りを巻き込みすぎない高い指向性)(できるだけ長く戦い続けるための耐久力と持続力)
33: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:50:23
>>14
神殺槍とか？
伸縮だけでタイマンも対多数もこなせるのに即死ギミック付きの優等生だ
神殺槍とか？
伸縮だけでタイマンも対多数もこなせるのに即死ギミック付きの優等生だ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:08:38
>>33
卍解一護の反応が遅れるほどの速度とリーチってだけでも相当強いよねあれ
まあ強くもないと藍染が副官として側に置かないだろうけど、シンプルイズベスト
本当の能力も中々極悪だし
卍解一護の反応が遅れるほどの速度とリーチってだけでも相当強いよねあれ
まあ強くもないと藍染が副官として側に置かないだろうけど、シンプルイズベスト
本当の能力も中々極悪だし
54: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:20:52
>>14
自分自身は守れないけど味方の盾になる使い方ならわんわんの卍解とか
自分自身は守れないけど味方の盾になる使い方ならわんわんの卍解とか
59: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 02:20:32
>>14
千本桜景義。使い手の練度ありきとはいえあそこ迄万能な卍解そうそうない。大紅蓮氷輪丸も素晴らしいんだが、将来残火の太刀ルート行きそうだからなアレ。
千本桜景義。使い手の練度ありきとはいえあそこ迄万能な卍解そうそうない。大紅蓮氷輪丸も素晴らしいんだが、将来残火の太刀ルート行きそうだからなアレ。
22: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:12:12
一応風死絞縄はタイマン限定かは不明だから…
24: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:16:10
>>22
人数増えれば増えるほど全体の霊力尽きるまで檜佐木の拷問タイム続きますよねそれ？
人数増えれば増えるほど全体の霊力尽きるまで檜佐木の拷問タイム続きますよねそれ？
32: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:40:26
>>24
檜佐木が総隊長クラスまで強くなれば逆に相手の拷問タイムになるからモーマンタイ
卍解使う必要ない？檜佐木は相手の命奪うのも嫌らしいし…
檜佐木が総隊長クラスまで強くなれば逆に相手の拷問タイムになるからモーマンタイ
卍解使う必要ない？檜佐木は相手の命奪うのも嫌らしいし…
29: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:30:27
>>22
なんでタイマン限定って思ってる人多いんだろうね
なんでタイマン限定って思ってる人多いんだろうね
43: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:51:10
>>29
お披露目した小説でタイマンしかしなかったってのと格上相手でも泥試合持ち込めるって性能の話がタイマン限定っぽさがあるからかな？
お披露目した小説でタイマンしかしなかったってのと格上相手でも泥試合持ち込めるって性能の話がタイマン限定っぽさがあるからかな？
23: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:14:08
閻魔蟋蟀も出し得
44: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 23:54:11
>>23
相手が悪すぎただけで、かなり強いよなあれ
相手が悪すぎただけで、かなり強いよなあれ
25: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:23:36
残火の太刀は順当なパワーアップだから本当は使いやすい側の卍解だと思う
山爺が超強いから使い辛いだけで
山爺が超強いから使い辛いだけで
26: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:27:50
千本桜も操作性自体は始解よりかなり悪いみたいだしね…
31: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:36:02
>>26
よく知っているよ
一緒に特訓したからね
よく知っているよ
一緒に特訓したからね
30: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:32:02
鐵拳断風も性能だけ見れば普通に使いやすい部類だと思う
戦い方がオサレじゃないからBLEACH向きではないだけで
戦い方がオサレじゃないからBLEACH向きではないだけで
34: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:52:14
「使いにくい」「回数制限」「威力ありすぎて自分も危険」
オサレだろ？
オサレだろ？
35: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:55:24
味方巻き込んじゃう可能性がある花天狂骨枯松心中とか逆様邪八宝塞は使ってる人の性格が味方巻き込んだら駄目だろ！って考えの人で良かった
39: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:25:14
>>35
初代十三隊の面子が同じ力持ってたなら味方巻き込もうとも躊躇せず使うんだろうなというイメージがある
初代十三隊の面子が同じ力持ってたなら味方巻き込もうとも躊躇せず使うんだろうなというイメージがある
36: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 21:55:59
閻魔蟋蟀なんかはそういう意味ではかなり使いやすいしアタリだよな
自分や周囲にほとんどデメリットが無いし
自分や周囲にほとんどデメリットが無いし
38: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:20:03
卍解はむき出しの力そのもので始解はそれを扱いやすいレベルに落としこんだって感じなのかね
40: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:33:04
>>38
基本的にはそうなんだろうけど
子供の遊びと大人の遊びとか大物用小技と雑魚用大技とか二撃決殺と一撃必殺とか
始解と卍解で面白い関係になっているのも多いよな
基本的にはそうなんだろうけど
子供の遊びと大人の遊びとか大物用小技と雑魚用大技とか二撃決殺と一撃必殺とか
始解と卍解で面白い関係になっているのも多いよな
42: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:56:26
>>40
斬魄刀が本人の魂の写し姿でもあることを考えると、中々卍解と始解の関係も面白いというか…少なくともそいぽんは卍解で根の短気爆発な気性が出過ぎている。
斬魄刀が本人の魂の写し姿でもあることを考えると、中々卍解と始解の関係も面白いというか…少なくともそいぽんは卍解で根の短気爆発な気性が出過ぎている。
41: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 22:51:10
>>38
爪と手くらいの違いだと思ってた
自由度も範囲も高く広くなるけど壊されると爪と違って生えてこないみたいな
爪と手くらいの違いだと思ってた
自由度も範囲も高く広くなるけど壊されると爪と違って生えてこないみたいな
46: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:12:03
>>38
俺の想像はこれに近くて、卍解は『記録媒体(斬魄刀)に写し取られた担い手の力の記録情報そのもの』なんじゃないかなって思ってる
始解は主体が死神にあるから壊れてもまた湧き出してくるけど、卍解はぶっ壊されたら物理的にデータが吹っ飛んじゃうから治らない(新しい記録媒体もらい直して記録引き継ぎしないといけない)ってイメージ
俺の想像はこれに近くて、卍解は『記録媒体(斬魄刀)に写し取られた担い手の力の記録情報そのもの』なんじゃないかなって思ってる
始解は主体が死神にあるから壊れてもまた湧き出してくるけど、卍解はぶっ壊されたら物理的にデータが吹っ飛んじゃうから治らない(新しい記録媒体もらい直して記録引き継ぎしないといけない)ってイメージ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:47:46
そいぽんの卍解は結構当たり
元の暗殺みたいな攻撃が通じない静装や鋼皮持ってるやつに毛色の違う一大火力をとりあえずブッパできるから
元の暗殺みたいな攻撃が通じない静装や鋼皮持ってるやつに毛色の違う一大火力をとりあえずブッパできるから
51: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:51:30
平子真子の斬魄刀は全体で見たらリバーシブルの性能で自傷リスクもなくオンオフ自在でめちゃくちゃ便利な方だと思う
52: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:59:05
弐撃決殺→一撃必殺はそういわれると確かにそうなんだけど
概念的即死能力から一撃必殺（物理）にチェンジするのはそうはならんやろ感がある
概念的即死能力から一撃必殺（物理）にチェンジするのはそうはならんやろ感がある
68: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:16:25
>>52
中世と近現代の暗殺の違いなんじゃないかなって思ってたり…
暗殺者による毒殺も個人標的にした精密爆撃も、目的は要人暗殺で同じ。
だから砕蜂の能力の本質は暗殺という概念そのものなんじゃないかって…
中世と近現代の暗殺の違いなんじゃないかなって思ってたり…
暗殺者による毒殺も個人標的にした精密爆撃も、目的は要人暗殺で同じ。
だから砕蜂の能力の本質は暗殺という概念そのものなんじゃないかって…
53: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:05:57
火力バカ高いから結果的に一撃必殺になりうるってだけで能力としてそういう効果を持ってるわけではないから
「始解と卍解に能力の繋がりの無い斬魄刀は無い……ホントかあ？」ってなる
「始解と卍解に能力の繋がりの無い斬魄刀は無い……ホントかあ？」ってなる
55: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:24:09
明王はよくデカい的だと揶揄されるけど同じ攻撃だったらワンコ本体で受けるより明王で受けた方が絶対被弾面積減ってダメージ軽減出来るから普通に優秀よな
56: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:26:07
>>55
でも九十番台覇道とかはめっちゃ範囲広くて人一人が受ける部分なんてたかが知れているけど明王だと全部受け止めてしまうんじゃ？
でも九十番台覇道とかはめっちゃ範囲広くて人一人が受ける部分なんてたかが知れているけど明王だと全部受け止めてしまうんじゃ？
57: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:28:57
>>56
明王でも全身で受けなきゃならん程の範囲広い技は本体でも全身で食らっちゃう羽目になるから特に変わりなくない？
明王でも全身で受けなきゃならん程の範囲広い技は本体でも全身で食らっちゃう羽目になるから特に変わりなくない？
63: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:26:54
>>55
少なくとも使って弱くなる要素はほとんどないですね
瞬歩使えなさそうなこと除けば攻撃範囲と威力は当然、敏捷さも悪くなさそうだし
人間大では致命傷な切り傷や刺し傷も大半は巨人にとってかすり傷
巨人サイズに楽々と重傷与えられる藍染とかいう化物にやられてるのが印象に残ってるだけ
少なくとも使って弱くなる要素はほとんどないですね
瞬歩使えなさそうなこと除けば攻撃範囲と威力は当然、敏捷さも悪くなさそうだし
人間大では致命傷な切り傷や刺し傷も大半は巨人にとってかすり傷
巨人サイズに楽々と重傷与えられる藍染とかいう化物にやられてるのが印象に残ってるだけ
58: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:56:14
ルキアとか剣八とか蜂とかはまだ卍解得てから全然経ってないから使い勝手悪いというか修練が足りてないだけ
平子とか京楽とかは本当に使いにくい
平子とか京楽とかは本当に使いにくい
60: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:00:59
ぶっつけ本番で卍解使うと酷いことになる
62: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:26:32
>>60
この時点で修復不可能な傷喰らってんだよな
卍解って扱いにくいな
この時点で修復不可能な傷喰らってんだよな
卍解って扱いにくいな
69: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:18:51
>>60
バレたくないから滅多に使わないので練度も足りてないハゲの悪口はよすんだ
バレたくないから滅多に使わないので練度も足りてないハゲの悪口はよすんだ
61: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:23:05
浦原さんの斬魄刀は始解の紅姫が多芸で使い易いが
卍解は範囲内のモノを作り変えるとか胡散臭い
これ享楽さんと同じで範囲系で多分便利に見えて扱いする厄介なんだろうな
卍解は範囲内のモノを作り変えるとか胡散臭い
これ享楽さんと同じで範囲系で多分便利に見えて扱いする厄介なんだろうな
64: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:27:45
始解の順当な進化でもない限りは土壇場でいきなり卍解ってのはしないほうがいいよね
65: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:38:50
明王はあの巨大さで狛村の動き完全トレースだからスピードに関しては移動も行動もむしろ物凄く速いはず
アニメとかゲームでは見栄えの問題か鈍重な感じに描写されがちだけど
アニメとかゲームでは見栄えの問題か鈍重な感じに描写されがちだけど
67: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 03:55:02
剣八の卍解は自壊するからハズレって人は卍解が最終奥義ってことと、修練に長い年月必要ってこと忘れてそう
一護だって白哉戦で自分の霊圧でやられてたし、
白哉も無傷圏を気にしないと自分で死ぬ
結局は練度が重要だよ
一護だって白哉戦で自分の霊圧でやられてたし、
白哉も無傷圏を気にしないと自分で死ぬ
結局は練度が重要だよ
70: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:51:50
卍解って会得した時どういう性能か本人が把握したうえで初お披露目してんのか、性能わからず初お披露目してから性能把握するのかどっちなんだろ
平子とかの逆様邪八宝塞とかなんもわからず卍解してたらやばいよなって思った
平子とかの逆様邪八宝塞とかなんもわからず卍解してたらやばいよなって思った
71: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 10:59:51
>>70
その為に刀と対話して屈服させるんじゃないかな
？
その為に刀と対話して屈服させるんじゃないかな
？
72: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 13:09:47
チョコラテの刀は一護自身にもむちゃくちゃチョコラテ過ぎて超過保護になってたり京楽さんのが半分イレギュラー混ざりつつも相手を翻弄する掴み所の無い性格してたり割と本人の鏡みたいなとこある
74: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 13:39:53
鐵拳断風とかいう味方に迷惑をかけない超優良卍解
73: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 13:14:04
こういうの見てると藍染の刀が「嘘を見せる始解」「真を見せる卍解」とか言われてるの妙に納得が行くのよな
特に無間で既に外界の状況把握してんのそうでも無いと説明付かねえ
特に無間で既に外界の状況把握してんのそうでも無いと説明付かねえ
元スレ : 卍解って「強いけど使いにくい」能力多くない？
スレにもあったけど氷輪丸は練度上げまくったら残火の太刀みたいになりそう