【ワンピース】ブキブキとスパスパは上位下位の関係って言われたけど

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:30:52
ベビー5が弱いわけじゃないがダズが使いこなしてるせいで互換性あるかコレ？って思ってる
2: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:31:55
まあ能力と覇気を研ぎ澄ましたやつの方が強いってことの証明だ
3: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:33:01
ブキブキでダズと同じくらい刃物を使いこなせば同じような運用ができると思う
その上でブキブキだと付け焼き刃程度の銃とかも出せる
4: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:33:51
上位互換じゃなくて上位種だから完全な互換性があるわけじゃないと思うんだよね
マグマグとメラメラなら流動性はメラメラが上なイメージがある
6: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:34:02
ダズが強いせいで下位互換って言われてもしっくりこない
キロキロはまあはい
9: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:34:35
>>6
まあ軽くなって飛べるのは利点だよね
14: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:41:13
>>9
でもマッハ・バイスも明らかにふよふよしてるんだよな
25: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:51:04
>>14
ここがほんと謎なのよ 軽くはなれないって書いてある本も確かあったはずなんだけどこの描写が邪魔してる
13: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:38:54
>>6
キロキロもトントンも能力者が常に体重くしてプレスしか考えてないのが良くない
重さしか変えてないマッハバイスよりはギロチンにもチャレンジするバレンタインデーの方がギリギリマシかなあ……
16: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:41:27
>>13
あの能力なら肉弾戦めちゃくちゃ強くなれるよな
武装硬化と六式覚えるだけで七武海クラスになれる強能力
5: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:33:54
まあ能力だけみると刃物オンリーと刃物から銃とかの飛び道具まで出せる能力だったら後者のほうが…とは思う
7: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:34:15
ブキブキの真骨頂は武器変貌だと思う
8: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:34:19
ベビー5も鍛えればダズと同じことをできるけど
いくらダズが鍛えようとベビー5と同じことは無理
10: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:34:36
出来ることの多さって意味で上下関係なんだと思う
スパスパが能力鍛えてドリルやってる横でブキブキは普通にドリル出せばいいわけだし
49: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:37:39
>>10
ドリルは本来掘削の道具で武器じゃないからブキブキでドリルは出せない可能性があるんだ
11: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:35:31
マグマグメラメラ
キロキロトントン
スパスパブキブキ
ヒエヒエユキユキ
あとなんだっけ
12: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:36:08
スパスパは錆びたり欠けたりしたらそこまでだが、ブキブキなら爆発ですっ飛ぼうが刃が欠けようが再生するんでそこの差？
15: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:41:14
キロキロトントンってノーモーションで体の重心変えられるし近接格闘めっちゃ強いんじゃねえか…？
18: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:44:33
>>15
慣れるまでめっちゃ脱臼しそう
17: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:43:38
使い手の問題ってだけで、スパスパに出来てブキブキに出来ないことってある？
21: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:47:33
下位に出来る事が上位でも出来るだけでどっちが強いかはまた別だよね
22: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:48:59
無能力がトップクラスにイケる世界なら下位互換の能力でもあるだけマシ

スパスパ自体強いし
23: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:49:51
>>22
デフォで鉄塊拳法使えるようになるもんな
24: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:51:04
ブキブキはスパスパみたいに体を刃物に変形させることはできるだろうけど体の硬度を常に鉄にできるのだろうか…？
26: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:53:59
ブキブキはスパスパと違って変形が大掛かりだし
相棒前提みたいに感じる
28: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 15:59:42
>>26
それはベビー5が相棒前提のスキルツリーを伸ばしただけかもしれない
29: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 16:00:18
ブキブキはスパスパよりもできることが多い分、能力を伸ばすのに時間がかかりそうだな
30: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:32:08
単純に実はブキブキ>スパスパで使い手はブキブキ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:36:10
スプリガンの朧の軽気功→硬気功の猛威を見てるからキロキロがトントンの下位互換ってのはいまだに同意できない

結局あの時は、御美苗ですら攻略の糸口すらつかめないまま完封負けだったし
32: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:36:20
選択肢が多いし賢いやつじゃないとブキブキは持て余しそう
逆にスパスパはやれることが少ないから黙々と能力を極められそう
34: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:38:02
マッハバイスは生命帰還の応用とかでなんか体重を軽くする技を身に着けていたんだろ
35: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:44:02
キッドがバレットの下位互換って言われたのが懐かしい
今は覚醒して差別化できたと思うけど
68: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 17:18:44
>>35
描写見る感じ、ジキジキは磁力で寄せ集めてるだけだから鉄の方にダメージはいっても本体にダメージはいかないけどガチャガチャは本体と合体して感覚も共有してるから変形中以外でダメージ食らうと本人にもフィードバックするので上位下位の互換関係ではない
69: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:24:36
>>35
そもそもジキジキは磁力なんだから鉄集め以外の使い道も覚醒なくても出来るし……　
相手に鉄輪つけて磁力でぶん投げるとかやってた
36: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:47:44
ユキユキとヒエヒエ
37: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:49:36
>>36
ゆうて空間支配能力でいうと雪のほうが強そうなんよな
氷は結局面の動きが基本だから、吹雪を起こすとかできないし

術者の力量が近かったら以外と良い戦いしそう
41: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 19:28:29
>>37
ヒエヒエは事実上の海無効があるからなぁ
63: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 16:51:50
>>37
そもそもの火力？が違いすぎる　あの広範囲瞬間凍結は雪だとまず不可能だし
64: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 16:56:55
>>37
単純に伸ばしたスキルツリーの問題で冷やして意識を遠のかせるくらいはヒエヒエでも出来そうだよね
そもそもクザンならあの部屋ごと凍らせられるから眠気誘発効果とか要らんと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 17:06:30
>>64
氷人間でなくて氷結人間なのがミソだよね、本質的には冷気でだからこそ全力で暴れたパンクハザードの気候も変わった
攻撃食らった時の挙動もそれで流動が起きると人体があった空間が凍って崩れてるイメージがある
67: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 17:10:00
モネは傷つけずに無力化して実験に使う方向
青雉は腕や脚最悪命を奪っても確実に無力化して裁く方向
38: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 17:50:14
スパスパは武器以外の刃物もできるのではとちょっと思った。
39: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 19:23:35
ゴロゴロとか頑張れば磁力使えてジキジキの上位互換になったりしないかな
40: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 19:27:30
寝込みをナイフで襲った時スパスパの能力者には刺さらなくてブキブキの能力者には刺さると解釈してるのだがどうなんだろう　スパスパは常時発動してるイメージがあるんだ
44: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 19:58:27
>>40
多分ダズとベビー5で解釈が違う気がするんだよね
ダズは刃物に変化する→身体も鉄くらい硬くなれるでベビー5は武器に変化できる→手足変化させて使うか使ってもらうかするて感じ
刃物しか変化できないなら発想も刃物に連想される分シンプルで武器っていう大雑把な括りになるとそれが難しいみたいな
43: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 19:38:16
ダズは全身刃物で鉄が斬れるレベルじゃないとダメージ与えれなかったけど
ベビー5はその辺りどうなんだろ
45: 名無しのあにまんch 2022/09/09(金) 23:56:03
ガチャガチャとゴチャゴチャもそうかな
46: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:17:21
>>45
ガチャガチャは無機物オンリー
ゴチャゴチャは多分生物オンリー
相互互換かな
47: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:14:25
>>46
そうなんだありがとう
48: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:25:12
実際、スパスパに出来ることはブキブキにも出来るしブキブキはその上で他の武器にもなれるから上位関係なのは分かる
50: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:39:56
恐らくだけど上位下位の関係性が酷く出るのは自然系が一番強く出るんだと思う
あとやれることを考えたら恐らくブキブキの下位種は他にもありそうな感じ
51: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:42:14
使い手が違うから惑わされるのだ
仮にMr.1がブキブキを食ったと考えてみろ
52: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:48:32
能力の使い方の方向性を脇に置いといて、単純に能力だけ比較した場合今のところブキブキに自分自身の強度のアップ効果はなさげ

加えて似たような肉体硬化の性質があるジョズの能力が覇気に乗算らしい
この2点から考えると、少なくとも防御面はスパスパの方がブキブキよりだいぶ優秀そう

結論としてやはり相互互換感が強い
53: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:50:20
>>52
強度アップしないと剣とか鎌になる意味が無いだろ
56: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:53:48
>>53

そりゃ武器になってるところは当然武器の強度になってるやろ
武器になってない部分の話だから
58: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:56:08
>>56
スパスパの実で刃物になってない部分も生身の強度だと思うんですが
55: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:53:00
つーか何が納得できないってマグマグがメラメラの上位互換なのがいまだに納得できないわ

出来立てのマグマでも1500度そこそこやぞ
それ以下の炎ってろうそく（1400度程度）とかくらいのもので、むしろ炎がちゃんと炎として成立する下限温度が1200度程度でな…
都市ガスですら1800度にはなるのに、エースの火力は都市ガス以下なのか？っていう
57: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:55:35
>>55
理屈で言えば炎にしかなれないのがメラメラだけど、マグマグは炎+岩石っていう二重属性なのがあるんだろう
ある意味ではブキブキとスパスパの関係に近い
61: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:57:46
>>57

すげー納得感

いわはほのおにばつぐんとるからほのお単のエース君は当然死ぬわ

ほのおかくとうのサボなら受かるだろうけど
59: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:56:17
>>55
温度というよりプラズマと固形物の差かなって思ってる。
60: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:57:04
>>55
じゃあ炎でマグマを焼けるか？
火事がマグマに飲まれたらどっちが残るか分かるやろ
62: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 16:47:03
>>55
この手の意見見るたびによくわからないんだけどさ、なんで現実の物理法則(温度)を基準に考えるの？
悪魔の実って時点で物理法則関係ないでしょ
「マグマグはメラメラを焼き切れる」ってだけだよ
65: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 17:04:51
>>55
じゃあマグマと火をぶつけたとしよう
マグマ→より交換のマグマになるだけ。相当高温の炎相手でも蒸発して消えることはまずない。
火→マグマが被さったら普通に消える
だからマグマの方が強いのは普通な気がする
メラメラは火が消えたら実体を攻撃できそうだし
54: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:51:36
ダズにできることは全部ベビー5にできるけど武器全般に通じてしまう分、刃物一筋で極めたダズと熟練度や発想力に差が出てるんだろうと思ってる

元スレ : ブキブキとスパスパは上位下位の関係って言われたけど

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1. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:19:05 ID:Y0MTExODQ
刃物人間と武器人間と考えたら
まあ武器の一種でしかない刃物は下位互換言われたらそうなる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:36:23 ID:IzNDQyNTY
>>1
ベビー5も同じだけの実力があれば
わざわざ全身刀にならなくても表面全体を刃物にしたり
体表面の好きな位置から弾丸飛ばしたり
ふいに爆発させたりとかできるんだろうな

出来ることが多い分熟練するのも難しいのかもだけれど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:49:25 ID:UyNjE3NDA
>>1
刃物は全部武器なのかって考えてしまう
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:07:05 ID:YyMTI1Mjg
>>1
ブキブキは剣や鎌だけじゃなくて銃や爆弾とかにもなれるから刃物だけのスパスパよりは単純に強いよねって感じだよね。だけどブキブキだとダズのスパークリングデイジーとかスパイダーとかみたいなことはできないだろうから刃物特化な分応用はできるんだと思うわ、まぁダズが強いだけってのもあるかもだけど
0
90. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 22:46:39 ID:UwMjM2ODg
>>33
スパスパの場合は身体を自由に刃物に変えるので現実には無い様な刃物や武器では無い刃物なんかも出来るのよね
ただブキブキの場合は他の武器になればそこら辺の工夫をしなくても良いレベルに選択肢が多い
手軽に強さが手に入るのがブキブキで発想と操作次第では刀剣類以上のポテンシャルが生まれ可能性があるスパスパみたいな上位下位関係っぽいよな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:45:01 ID:IzOTY1ODQ
>>1
いろんな武器になるのと一つしかなれないのとでは後者のほうが強いイメージがあるわ
特に漫画だと前者は一つ一つの変身が甘いのが弱点と言われるパターンになりがちなイメージ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:34:43 ID:E1MDkwNzI
>>1
尾田っちが明言してるからブキブキはスパスパの上位種なのは確定事項で議論の余地がないよね。これも同時に言われてるけど能力の強さがその人の強さではない。ただその部分のせいで解釈分かれてる感じ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:14:34 ID:g3OTg3ODA
>>49
簡単でしょ
スパスパでできることは全てブキブキで出来て、ブキブキで出来てもスパスパでできない事がある。それだけ
持ってる人間の強さはまた別の話
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:41:40 ID:YxNDAyMA=
>>49
漫画脳だとぶつけ合って勝つほうが上位！って発想しちゃうから上位下位に見えないってだけだな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:25:31 ID:MzOTYxMTI
>>1
でもダズってそんなに弱いイメージ沸かないんだよなぁ
戦績そんなに良くないのに何でだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:19:36 ID:kwMjQ1Mjg
ダズとベビー5はメンタル面でも差があるからな
能力はブキブキの方が上位でも、敵に回したら嫌なのはダズ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 15:45:03 ID:k0MTU2NDA
>>2
ベビー5+よく分からん内に麦わら大船団に加わっててるよな…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:19:45 ID:gwMzk5MDQ
ドアドアで体力の消耗の問題が出てきたし下位の悪魔の実は燃費がいいとかなら十分な差別化ができるな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:22:41 ID:UzNzQxODQ
いまのとこ、現時点でいくつか明かされた悪魔の実の能力で、相互互換っぽいなってのと上下関係っぽいなってのある?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:14:18 ID:QyOTY5MzY
>>4
ゾオンの上下ってどうなんだろうな
自然界的にはキリンより強い豹とかあり得んけど、
同じウェイトとして考えたら豹が強いってことになりそうだし····。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 18:16:47 ID:EwMjQ2NzY
>>56
ゾオンについては、通常種と古代種と幻想種があるから、単純な上位・下位どころが、完全上位互換がありそう。
特に通常種と幻想種がなあ・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:27:39 ID:c3NTIxNjQ
パラミシア最強四選

・ノロノロ
・ホロホロ
・ホビホビ

この３つはほぼ確定として残り１枠はなにかな？
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:39:12 ID:E1OTkzNjA
>>5
過剰な覇気でその辺も抑え込める可能性出てきたから確定枠も怪しくなったとおもう。
ハメ系以外だとグラグラは入りそう。あとはカゲカゲドクドク辺りはポテンシャル高そう
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:43:03 ID:QxNTQzMjg
>>14
覇王色の覇気のさらに上の段階の纏いでも破れないワンピ世界最強防御のバリバリ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:25:29 ID:c2MDU2MjQ
>>19
「決して何も通さない」とかそういう概念系なんだろうな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:37:55 ID:U0Mzk3MzY
>>19
バリバリって覇王纏いでも破れない描写あったっけ…？
0
70. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:01:06 ID:YwNjYxNTI
>>65
おでんって覇王色纏ってそうなロジャーの斬撃と打ち合ってなかったっけ？
それが記憶違いでなければ単純な威力だけではバリバリ破れないかもしれない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:27:27 ID:MzOTYxMTI
>>19
ウタに破られてたけどあれは世界の主導権握られてたしな
多分マジでルフィを守る時は世界で一番頑ななるんじゃなかろうか
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:31:06 ID:cxODA1NDg
>>5
フワフワ、グラグラ、ガシャガシャとかもヤバい
0
60. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:26:27 ID:g4MzM5NzI
>>5
ニキュニキュも移動、攻撃、防御、回復と多彩
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 03:46:02 ID:kxMzg5Mjg
>>5
そもそもホビホビは世界から記憶を消す都合のいい舞台装置が悪い意味で最凶と言われてるだけじゃないかな
戦闘面でもホビホビが最強というなら同条件で無力化にするボニーも最強になる

中遠距離から一方的に無力化を狙えるノロノロホロホロに並べるならメロメロを推す
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 20:43:50 ID:cyNTcyNzI
>>94
あれってハンコックの美貌ありきであの効果なのか、美貌が無くともあれほど効果が出るのか、そもそもアルビダみたいに元々備わっている実の能力によって食べた人間は皆、ハンコッククラスの美貌を手に入れられるのかで順位は変わってきそう。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:28:01 ID:g1OTE1NDQ
互換言い出したら全てのヒトヒトの実はモデルニカの下位互換だよね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:40:49 ID:QxNTQzMjg
>>6
神はニカ以外もいるし別にニカが最強で万能の神とも言われてないからそうは言えない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:44:18 ID:E1OTkzNjA
>>6
全てのって言ってもチョッパー以外は幻獣種で特殊能力得てるからな………
チョッパーのヒトヒトも常時知能upみたいな補正かかってそうだからなんとも言えん
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:33:15 ID:cxODA1NDg
>>6
大仏はニカより下なんか？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 16:57:08 ID:AzODkwNA=
>>6
互換はしてなくないかい？
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:30:39 ID:U4NzQ5NzI
こう言っちゃあれだけどメンタル面も考慮すると、ベビー5の強さって多分アラバスタ編のダズよりも弱いんじゃないかと思ってしまう
新世界に入ってまで覇気すら纏ってない只の武器火力程度じゃMr5やMr8もやってたことだし
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:36:05 ID:M4NjAyNDA
>>7
ヒットマンとしての精神面は脆さがあるベビー5よりもダズの方が上かもしれん
0
63. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:35:38 ID:MyOTY5MTI
>>7
ダズって元懸賞金7500万だからな
クリークやアーロンより普通に格上だし当時のゾロも本来なら勝てるはずが無いレベルの実力者よ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 00:16:47 ID:U5NDU2Nzg
>>7
ミサイルにまでなってるのに5や8引き合いに出すのは流石に舐めすぎでしょ　ダズよりは強いかはともかく火力描写は二年前ダズよりは上だわ　
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:34:16 ID:gyNjY5MDg
キロキロトントンってルフィみたいな素が武闘派で覇気もしっかり使えるキャラがマスターしたらガチで強そう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:37:16 ID:Y0MTExODQ
>>8
パラミシア系はそういうの多いよな
素のスペックが低いからチートな実を持たせても問題ないみたいなキャラ多いし
武闘派系のキャラが持ってたらほぼ一撃必殺が成り立っちゃうからなあ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:47:27 ID:E1OTkzNjA
>>12
反対に、覇気もカラテも一切鍛えなくても実の能力だけで勝てちゃうから能力低いんじゃないかな。
スペック低い→チート持ってもいい ではなく、
チート持ってる→スペック鍛えない の順番
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:56:24 ID:k4MTM1NTY
>>23
サボとかCP9とか黒ひげ海賊団くらいの実の取得がいいのかもね
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:09:10 ID:E1OTkzNjA
>>28
能力鍛えて慣れる時間も長ければ長い程いいだろうし、ルフィみたいに能力あっても簡単には勝てないって状況がいちばん良いのかもしれない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:55:12 ID:U3NjQyMjg
>>8
キロキロトントン食ったカイドウとか絶対会いたくない怪物すぎる
龍の機動力や殲滅力は消えるけど代わりにスーパーアーマーつくから単体戦力として突き抜けるんじゃねぇかな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:34:15 ID:U3NjY1OTY
>>8
素の体重が100kgのキャラがキロキロ食べたらパンチの威力が10倍になると考えたら格闘能力だけでお釣りがくるな。
…素で1トンの体重があるキャラは重くは出来ないのかな？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:36:46 ID:I1NDg1Njg
自然系ならガスガスはモクモクの完全なる上位互換種に思える
0
44. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:56:51 ID:czMDE4MzY
>>11
煙で生物を拘束するような技はガスガスだと出来ないんじゃないかな
vsエースで炎を煙でガードしてたのはカラクニで鎮火とかできそうだけど、モクモクは半分実体がありそうなところがガスガスと差別化できてると思う
湯気みたいに温度湿度がコントロールできるなら熱攻撃、蜃気楼とかにも応用できそうなんだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:39:01 ID:Q0MzMyMjg
実の性能が実力差じゃないことを教えてやる
って感じだろワンピースは
主人公なんてゴムゴムの実だぞ伸びるだけだ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:40:34 ID:A1NDczOTY
この手の議論はもうクイーンやキングの描写でこう思えばこう出来るんだ!で余り上位下位ないきがする
ユキユキとヒエヒエだって使い手が絶対零度の猛吹雪とか思えてれば凍り付くだろうし
雪を固めて氷河を生み出すとかも出来そうだしな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:40:44 ID:k5OTA5ODg
ダズの敗北描写って自分との戦いを通して鉄を斬れるようになったゾロ相手と頂上決戦でルフィをミホークの斬撃から庇って競り負けた2つだけだからある意味すごく美味しい負け方してると思う
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:41:40 ID:M4NjAyNDA
ゼフの「全身に武器を仕込んでも腹くくった"一本の槍"には～」なんて言葉もあるし
あんまり下位互換って感じがしない
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:36:13 ID:cxODA1NDg
>>18
でもブキブキは最上大業物とか再現できるんじゃね？
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:43:54 ID:M2NTIyNDg
>>40
そこまで行くと覇気も関わって来そうだからスパスパでも可能じゃないか？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:47:06 ID:k4MTM1NTY
マッハバイスは実力で最低1トン？くらいの体重で飛び回れるってだけなんじゃない？
ドフラミンゴの戦闘担当の幹部なんだし別にそんくらいできるんじゃないかな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:01:28 ID:U3NjQyMjg
>>21
効果音が「ばっ！」だけならそれで正解だけどアイツ落ちてくる前に空中に腹ばいで「ふよふよ」って効果音出してんのよ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 20:34:02 ID:U4OTAzNjM
>>21
そもそもどっかで「爆風にも乗る今の俺の身体は0.000001トン！」みたいなこといってなかったっけ？これじゃキロキロが馬鹿みたいじゃん‥と思った記憶があるんだけど
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:47:17 ID:QxNTQzMjg
鍛えることでの差の幅も謎だからそこがわからんとあまり比較できない感。例えばニキュニキュとかは鍛えないでどこからどこまでできるのかとかマジで重要。オペオペも医療知識なきゃまともに使えない疑惑あるし、イトイトとかは恐らく努力なしじゃクソザコだろうし
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:48:10 ID:gyNTc4NjQ
ブキブキは作中でも使い手が持て余してる感が強いけど
ゾオンに限らず全ての悪魔の実が使い手を選んでる説が当たってるとしたら
ブキブキの方がベビー5を選んだ事になるんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 09:52:17 ID:A2NDk0Njg
まぁ飛び六方上位のササキがやっと壊したフランキー将軍相手だったから、ベビー5が相対的に弱く見えてるだけだと思う

まじでなんで手作りであんなに強いんだフランキー将軍
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:04:19 ID:c3NjY0NzY
武器は熟達した使い手がいてナンボだからな
ブキブキもスパスパも、武器になれるってだけじゃなく使い手も兼ねてるから本人の武芸の強さが求められる

ブキブキはスパスパよりできること増えた代わりに、本人が修めなきゃいけない技能も増えてるからどっちつかずになってるね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:05:00 ID:UyMDEyNjg
能力単体なら下位互換でもおかしくない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:05:35 ID:g0Nzk4MjQ
そもそもダズが強いとか言われてもしっくりこない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:42:46 ID:MwNjgwMDA
>>32
自分もそう思うが
失敗に厳しいあのワニが
再度しかも直々に勧誘したんだよな
既に脱獄モードだったとはいえ
ボンちゃんと3にはそんなことしなかったのに
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:17:59 ID:I2NzIwNDA
>>32
ダズは強さより義理堅さをワニに買われてる気がする
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:09:30 ID:IxNjU0OTY
ブキブキは武器でスパスパは刃物
剣やナイフが被るだけで別能力だと思う

剃刀とかおろし金とか武器じゃない刃物への派生で
防御面では上位に立てるという考え方もできるしね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:19:02 ID:g3OTg3ODA
>>35
尾田先生が明言してる以上あり得ない
スパスパにできてブキブキに出来ない事はない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:16:03 ID:Y2MzEzMjQ
ダズの方が強いみたいな言われ方だけどベビー5の方が強いやろ
出る順番はしゃーないよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:39:02 ID:U2MzI0NjA
ワンピの銃はイベントモードに入らないと相手を殺せないから微妙よ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 10:48:44 ID:c1NTc5MzY
スキルツリー式の成長をするとして、広大に枝分かれしたツリーを満遍なく上げていくブキブキと一本伸ばしのスパスパ、極めやすいのはどっち？
って話なんだろうな

ブキブキの方が能力そのものの上限値は高いが、そんじょそこらの才能では極める前に実の力に溺れて研鑽が不十分になってしまう
覇気システム的には剣豪にスパスパというベストマッチな組み合わせの方が最終的な伸び代がありそう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:09:16 ID:k3OTgxMDQ
>>43
シンプルでやることはっきりしてる方が実践値が高い、なんてよくある話だからなぁ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 23:32:58 ID:g3MTE0MjQ
>>43
まずスキルツリーという概念を見直せ
ゲームのしすぎ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:02:32 ID:k1MjM0MDA
インパクトの瞬間に全身の関節を武装硬化！
って剛体術覚えたらキロキロ超強そう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:15:32 ID:I2NTgwMDQ
スパスパは、武器じゃないから太刀筋が存在しないのとか、武器とは刃物の形状が異なるとか、色々差別点はあるんだな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:20:21 ID:E3NzY1ODQ
キロキロの実って名前おかしいよな。
この名前だったら、重さじゃなくて、体積や長さをキロ単位で変化させてもいいじゃん
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 11:47:16 ID:U5OTUyOTY
ベビー5の剣よりダズの刃物のほうが切れ味鋭そう
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:00:44 ID:E4Mzg4OTY
本体のスペック次第で上位互換を超えただけやろ
ダズの方がベビー5なんかよりも使用者スペックが圧倒的に上
本来上位互換能力のハズのブルックがビッグマムに完敗したのがいい例
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:09:24 ID:A2MDA4NjA
スパスパの方が単純な分、練度高めになりそうだよね
ブキブキは色々できる分、小手先は効くけど器用貧乏にはなりそう
0
54. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:10:25 ID:IzNzk0MjY
ヒエヒエって覇気無しの攻撃を氷になって無効化出来るんだっけ？
モブが食うとしたらヒエヒエよりもユキユキの方が強そう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:11:23 ID:A5MDE3OTI
ネタ切れ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:50:41 ID:k5OTkwNjg
>>55
カイジ「ハイハーイ！🙋‍♂️俺！俺！」
0
61. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:26:42 ID:c3NDUzMzY
ブキブキは既存の武器への変化の範疇に収まりそうだけどスパスパは解釈次第では何でもスパスパできる概念を持った刃物になれそうなイメージ。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:34:42 ID:MwODk0NTY
ダズは「全身」が刃物なのが強いんだよな。ゾロが言ってたが刃に裏表無いし。まあ万能で言えばベビー5だが。

しかしベビー5は超人系なのに身体が変化してるから初登場時「超人なのか自然なのかどっちだ？」と戸惑った。武器だから自然じゃないけど、かと言って「武器っぽい体質」というのも変だし。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:48:24 ID:M1NTk4MDA
>>62
ベビー5も全身刃物にできるだろ
やってないだけで
0
84. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 16:25:32 ID:MwODk0NTY
>>69
「そう言えばダズは全身刃物人間だったな」と思い出しただけでありベビー5はできないという意味で書き込んだ訳じゃないんだが…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:36:30 ID:g4MzM5NzI
銃の悪魔のように頭部も変形し、不気味なのがブキブキの実
地面に刃を突き刺し温泉を掘り当てることが出来るのがスパスパの実
0
66. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 12:38:39 ID:MyOTY5MTI
常時鉄の硬度とかはベビー5も出来るはずなんだけどね
なまじ選択肢が多いせいで強度の無い武器形態に変身しちゃってそこを突かれて簡単に撃破されそうなイメージある
0
71. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:10:58 ID:U3NzAwMDQ
作者の匙加減と読者の拡大解釈で無茶苦茶だよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:32:51 ID:g0NTI5Mg=
マグマグとメラメラって戦闘においてマグマグが上位優勢なだけで互換ではなくね？って前から思ってる
0
76. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:43:54 ID:c4MDkyODQ
悪魔の実は人々のイメージの具現化みたいな説明あったからメラメラは人々の火はこんなもんやろ！マグマグは人々のマグマはこんなもんやろ！みたいな感じで科学知識の無いワンピ世界の人々的には火よりマグマの方が凄く感じるんやろ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:44:56 ID:E3MjQ0NDA
上位技の方が消費が重かったり出が遅かったりするから上位種だから強いとは限らないよね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 13:53:45 ID:U5Njg4NDQ
人の思いつく限りの武器に変形して攻撃できるから、実の特性としてはブキブキの方に軍配が上がるのはまあ分かるな
ただ最終的にスキルツリーを極める上での研鑽を考えると、その思いつく限りの武器を極める必要があるブキブキは逆に器用貧乏とも取れる
覇気まで含めて本人の強さも必要と考えると、扱いやすさは間違いなくスパスパの実の方が極める上では分かりやすい
ただ自分がそういう使い手になるとしたら、より便利に使えそうなブキブキ選んじゃいそうだな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 14:23:04 ID:Q5OTIyMDQ
ダズは刃物人間だからルフィやバギーと同じく能力出てなくても全身鉄の硬度だろうけと、
ベビー5は武器変身人間、武器に変身できる人間ってだけでベースは人のままだから能力出てなければ生身のままじゃないの
0
81. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 14:54:38 ID:AwNzU4NjQ
汎用性のブキブキと特化型のスパスパって感じが強い
言い方は悪いけどブキブキは使い手がよっぽど頭良くないと選択肢に振り回されてダメそう
0
82. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 15:12:44 ID:k3NzUyMTY
トントンはマッハバイス自体がガスため込んでて膨らんでるだけとか
カタクリのクソの方の妹が浮いてたアレみたいな感じで
0
86. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 17:01:24 ID:Q4NzM2NzY
トンは重さだけどキロは速さ、長さ、容量とかいろいろ使える単位だから本来の単位的な使い方ならキロのほうが優秀なんだよな。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 20:03:08 ID:Q3NTI1MTI
Mr.1はドフラ幹部の小粒ぐらいなら余裕で倒せそう。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 20:03:26 ID:Q3NTI1MTI
>>88
アラバスタ時点でな。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月16日 23:25:58 ID:gyMjA4MDQ
モチモチゴムゴム（未覚醒）
0
96. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 11:21:01 ID:Q5MDE2MTY
>>91
モチモチは水で固まる弱点がある
それからモチモチはゴムゴムと比べて膨張力は上だが弾力は下
弾力を利用するギア２、４はモチモチでは無理だと思う
現にギア３を即興でパクったカタクリも４は真似できてないし
0
97. 名無しのあにまんch 2023年01月18日 15:56:24 ID:kxNzg3NTI
記事の4で終わってね?
そもそも互換って言ってないんだからそら互換性あるとは限らねえ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年01月24日 08:12:10 ID:g0Njc5NjQ
スパスパは『通常攻撃に斬属性付与』
ブキブキは『武器での攻撃』なイメージ
前情報無しで対面した時、スパスパは最初の一撃見るまでは斬属性だとバレないけどブキブキは武器への変身前提だから喰らう前からどんな攻撃をしたいのかバレそう
そのうえでレンジの制限がないブキブキの方が強い
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