【ワンピース】討ち入り編読み返したけどキング打たれ弱くない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:56:24
キングがメタルスライムすぎて笑った
ゾオンとは って言いたくなるような体力の低さ
2: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:57:11
単行本だと、あれで終わり? と感じる
ダメージ受けた回数が少なく見えるのかな……
9: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:59:34
>>2
覚醒した次の戦闘で終わりだからな
3: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:57:32
防御力が高すぎるキャラは総じてHPが低くなりがちだよな
4: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:57:33
逆に考えろゾロの攻撃力が急激に上がったと
7: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:58:39
カイドウに消えない傷残した状態から更にパワーアップしたからな
>>4
41: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:22:59
>>7
今のカイドウに傷を残したってことはつまりおでん並かそれ以上の火力を持ってる訳だからな……
そんなのに本気で切られても生きてるのは普通にヤバい耐久してる
48: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:37:19
>>7
実際カイドウの頑丈さの実績から考えて亡者戯の時点で20年前のおでんクラスの攻撃力は持ってるはずだしなそこからさらに進化したわけだから今のゾロはカイドウとある程度やりあえるんじゃなかろうか
51: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:40:45
>>48
ある程度がどこまでかわからんから何とも言えねぇあの生物だけは
6: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:58:39
というか覇王色纏える奴以外には弱点となるスピードモード使わずに粘り勝ちすればいいから、本来はそこまで体力要らないんだ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:58:50
殴り合いならともかく斬り合いでタフさ表現するの難しいからな
10: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:00:10
むしろカイドウにダメージ与える斬撃食らって真っ二つになってないだけ褒めて欲しいと思ってんすがね・・・
11: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:00:38
まああの硬さで攻撃入れても何度も復活してきたらやばい
12: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:01:17
キングさんわざわざ足場のない場外に出るから…
13: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:01:36
尺の都合も感じるっちゃ感じる
14: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:01:57
ルナーリアでもチンコまで斬られてたら痛いだろうなと思ったらよく見たらそこは斬られてなかったわ
けどゾロの攻撃結構耐えてる辺りやっぱり強いわ
15: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:06:51
>>14
この攻撃食らって切れないズボンも相当な耐久力を持ち合わせてるよな
18: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:08:37
>>14
むしろ今までの敵ならこの一撃でやられるまであるから普通にタフでしょ。ゾロ戦って基本相手に一撃与えて勝利が多いし
16: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:08:00
まじんぎりくらったらしゃーない
17: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:08:27
素で覇王色纏った攻撃を2発耐えてる時点で耐久力は高い方だよ
19: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:08:42
覇王色纏う前から赤鞘達より火力ある扱いになってたからまあ…
20: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:08:57
祖先は生涯全ての敵を一撃で屠った剣士だし……
21: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:09:04
まぁルナーリア族耐久でやってきてたんだろう
大抵これでなんとかなるし
22: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:10:42
炎斬り習得してる時点でメタがやばい
23: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:10:56
むしろ覇王色纏い出来ない相手なら仮にスピードモードで攻撃受けても何度も立ち上がってくるってことだぞ。ディフェンスモードもカイドウ以上に硬いし、普通にバグみたいな性能してる
24: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:11:20
キングの耐久力が弱いとかいう風潮
59: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 09:06:55
>>24
一理ない
25: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:11:47
この前にゾロが倒した敵幹部はピーカだぞ
そこから比べたらゾロはめっちゃ苦戦してる
26: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:12:24
キング相手にこれ出来るのって存命の奴だと覇王色纏いが出来るルフィ、ゾロ、シャンクス、カイドウくらいで他はダメージ与えることすら困難と考えたらむしろクッソ強い
27: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:12:43
そう考えるとゾロの極虎狩りと千八十煩悩鳳に耐えたこいつって割と真面目におかしい事やってたんだな…
28: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:13:22
>>27
その時と今のゾロじゃ比べ物にならないから…
29: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:14:37
相手がゾロだっただけで耐久自体も普通に高いんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:14:50
普段攻撃が通らないからHP削られたりすることなくて、結果HP伸ばすとかも出来なかったんじゃないかとは考える
31: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:15:05
当たってくれるかどうかはさておき、もし当たったならミホークでもゾロの一撃でやられると思うんすがね……
32: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:15:57
覇王化って本来四皇の技だからな
レイリーでさえできなかった
33: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:16:03
基本的にゾロが勝つときは一瞬よ
攻撃方法が斬撃故に何度も技使える相手はなかなかいない
35: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:18:04
>>33
そう考えるとキングに対してゾロは結構技打ってるイメージはある
36: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:18:11
Mr1戦も一撃だっけ?
37: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:19:08
>>36
一撃だったけどもっと死闘感が強かったかな。あの獅子歌歌を超えるコマはもう二度と見れん
39: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:21:11
コミックス毎に話作るとかいう変な制約はぶっちゃけいらないと思うんすがね……顔出しの後に1話戦闘シーン増やすだけでベストバウトになりえたかもしれない
64: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 09:11:46
>>39
ゾロの攻撃がもう既に四皇クラスになってるから覇王色を纏った後チンタラ苦戦するのはむしろそっちの方がおかしいんだよ。
むしろ四皇の攻撃あれだけ喰らって戦えるのは耐久力もでも総合力でもキングはめちゃくちゃ強い。
42: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:23:13
カイドウに傷つけた時より閻魔のコツ掴んでてしかも刀使うゾロやからな
短期決着でもしゃあない
43: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:24:47
ルフィVSカイドウがバグってるだけで
それ以外のマッチングは割とどれもあっさり決着してるような
44: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:25:23
おでん並みのパワーに覇王色纏ってるからな
45: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:25:45
ゾロも討ち入り中に消耗してたりカイドウマムの覇海受けて重傷だったけど、キングもキングでマルコにクイーンと2人がかりでもボコボコにされてるからな
47: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:33:23
ゾオンのタフさって回復力とかにあるイメージあるからワンパンは理にかなってる
49: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:39:24
まあそもそもタフだと言われてたのは恐竜の能力者であってキングは翼竜だからな(屁理屈)
50: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:39:32
正直流派も流儀も無用のやり方で戦ってゾロにこのままじゃ勝てねぇ…って言わせた時点で脅威的だった
53: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 23:08:21
ボコボコにされてから会心の一撃でワンパンってのは元々多い気がする
新世界でゾロは苦戦するのも百獣が初だろうし
54: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 23:10:52
>>53
ゾロが初めて万全の状態で苦戦したダズ戦からの伝統感ある
52: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:41:22
斬撃はあんまり耐えまくったら描写がおかしくなる
それこそ身体真っ二つまでやる必要が出てくるし
55: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 23:11:35
カタクリと同格だしもうちょっと粘ってほしくはあった
でもカイドウ戦も気になってたから、あれくらいの長さでも良かった
56: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 08:28:25
ゾオンは身体能力底上げとパワーとスタミナと回復力が高いからやられ役に向いてるイメージだわ

斬撃だと死なない程度に戦線不能にする案配が難しいからどうしても決め技一発になりがちなんだよな
マジで火力だけはゾロも四皇クラス踏み込んでるとは思う
カイドウさんが指標にならなすぎるから困るけど
もう一話キング戦はあっても良かった
60: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 09:08:04
覇王纏った斬撃で複数回斬らないと倒せないって普通にきつくね
62: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 09:10:35
覇王ないときのゾロじゃ傷一つつかないしまあ強い
68: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 09:14:19
そもそも刀の戦いなんて一撃喰らったらおしまいなのは当然だと思う。
何回切られても立ち向かえるゾロの方が異常なだけじゃない?

実際ゾロの戦いって最後の一撃のみで倒す方が多い気がする
カバジ:バギーに刺された所執拗に攻められる→一輪車蹴り飛ばして鬼斬り
ダズ:鉄の固さだから斬れない→斬鉄取得で一撃
オーム:ひたすら相手の攻撃避けて煩悩鳳で一撃
ヒョウゾウ:一撃
ピーカ:石同化を追い詰めて最後は三千世界一撃
71: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 09:19:02
無敵状態でカイドウの攻撃を受け止めて、素の状態ではカイドウの大技で倒されたって考えると四皇最高幹部としてはおかしくないしむしろタフだ。

元スレ : 討ち入り編読み返したけどさ

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察キングゾロロロノア・ゾロワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:02:44 ID:Q4NTMzMzA
キングやジャックの戦闘はもっと見たかったな
特にジャックなんて1つも技出さずに退場だし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:04:04 ID:YyMDE1OTI
>>1
うるティ「ぺーたんも技名出してないでありんす」
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:21:30 ID:M0MTYzMDg
>>1
キャラが多すぎて持て余した感があり過ぎたから仕方ないな
ナンバー2.3はゾロとサンジが倒す決まりがあって、ルフィが最後にボスを倒して、主役勢は誰も死なないが様式美だから飽きてくるし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 13:03:55 ID:g4ODIyNTA
>>6
四皇の海賊団だからこそその株式美を守ってほしかった感ある。
ってか結局道中色々ズラそうとした割には最終的にはゾロVSキング(敵の二番手)、サンジVSクイーン(敵の3番手)でいつもの状態になったわけだし・・・。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 10:52:55 ID:AyMTA3OTQ
>>1
鬼ヶ島は結局が付かない乱戦の方が多かったぐらいだからな
んでいざ決着をつけるタイマンは1~2話で終了という
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 15:05:04 ID:g5NTgyNzg
>>23
ゾオン系ならではの回復力で第2Rとかあっても良さそうなものだけど キャラが多すぎて持て余してるよね
古代種も結局よくわからなかったし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月15日 01:56:23 ID:MyNDYxNDA
>>40
言うてカクとかジャブラも2回戦は無かったし、そこらへんのノーマルゾオンに比べたら古代種は相当タフな描写だったと思うよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:03:24 ID:YyMDE1OTI
キング翼切れたけど大丈夫なんかね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:05:23 ID:E1MzUyNzI
ゾロの火力も凄まじいことになってるしなぁ
キッドもシャンクスにワンパンだし似たようなもんでしょ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:07:24 ID:k0ODY3MjI
無敵バリア持ちのはぐれメタルとか詐欺やろ

ひとしこのみ使うしかないわ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:22:36 ID:g1MzgyMjA
ゾロの戦闘って大体最後の一撃までたいしてダメージ与えてないイメージあるんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:27:35 ID:UxNzgxMTI
>>7
ダメージの応酬してたのタイマンだとカクくらいじゃない?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 14:20:47 ID:g1MzcwMjQ
>>8
カクも鉄塊でダメージ減らしてた
クリーンヒットしたのはヒョウキンダマと弌霧銀だけだった気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:31:01 ID:E5MTIwMzI
ルナーリアなこと以外個性うっすいんだよなキング
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:57:55 ID:Q4NzAwMTQ
>>9
最後に戦う動物系古代種かと思って期待したら
最初に戦うルナーリア族になっちゃった感じ
カイドウとのアレコレは回想じゃなく会話で観たかった
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 11:53:25 ID:YyNzQ1MTA
>>9
これだな
今見るとなんかパシフィスタのチュートリアルキャラみたいになっちゃった
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 13:27:12 ID:YyNzQ1MTA
>>27
パシフィスタじゃなくてセラフィムやった
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:31:24 ID:UyMzQ0NjA
覇王色持ってない相手にはほぼ勝てると思えば十分強いよ
相性の悪い相手がいるだけで弱いと評価されない傾向あるよね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:40:12 ID:A5Mzk2Ng=
まぁ本来剣士なんてそう長く戦うもんじゃないし……
ゾロの攻撃力バグってるから真っ二つ弐ならなかっただけマシよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 08:56:03 ID:A0MTUxODg
大看板に関しては魅せ方が下手だったに尽きるなてか飛び六砲もだけど
逆にカイドウは強いんですよ〜を見せた過ぎてクドい
ビックマム対キッドローが一番いい塩梅だったわ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 21:10:20 ID:ExODgxODA
>>12
スピード形態で覇王纏い2発食らってなおゾロと刀で渡り合えるぐらいだからすげぇ強いんだけど
あっさり挑発に乗ってあっさり炎消してあっさり退場だから全然強そうに見えないんだよな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 09:05:28 ID:UyMzI3ODI
レイリーって黒ひげのとこで覇王色纏ってなかったか?

32: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 19:15:57

覇王化って本来四皇の技だからな
レイリーでさえできなかった
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 09:51:44 ID:I3NzIxMjg
>>14
そこでも見せてたしなんならルフィに覇気を教える過程で使って見せてる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 14:25:51 ID:UyMzI3ODI
>>18
触れないでゾウ倒してたやつ?
あれって流桜を見せたときに回想してたから武装色の発展版じゃないの?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 15:14:55 ID:g1MzQyNDA
>>18
覇王色は使ったけど纏うまではやってないぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 16:11:38 ID:UyMzI3ODI
>>41
黒いバリバリエフェクトは覇王色同士が衝突するか覇王色纏いをするときに起きてるわけだから纏ってるでいい
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月15日 01:57:16 ID:MyNDYxNDA
>>42
うるてぃもジンベエもバリバリしてるよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 09:21:20 ID:IxOTM3ODQ
いうてもシャンクスもミホークも仮にキングと同じ攻撃受けたら普通にダウンするやろ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 09:31:23 ID:k2Nzc4MTQ
翼竜だから中身スッカスカなのかもしれない
他の鳥系はどうだっけ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 09:48:13 ID:A3NjQ1NzA
そもそもプテラノドンにタフなイメージ無いしな
攻撃力とスピードは一級品でそこにルナーリアのバグみたいな防御力が加わっただけで、素の耐久力自体はそこまででもないんだろう
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 10:03:25 ID:U1ODU5MDA
ルフィサンジは相手何発も殴る蹴るやってゾロは大技ワンパンで仕留めるイメージがあったから特別脆いとは思わなかったかな
耐久力異常なカイドウさんが亡者でうおわああああああ!してたし、最高幹部クラスなら一撃でやられてもおかしくないかと
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 10:14:29 ID:IxNTI3OTY
むしろ他のキャラがゾンビすぎる
普通斬られたら死ぬんだ
カイドウはともかくアプーとか平然と復活してくんな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 10:23:14 ID:k4MDcyNTQ
ワンピースは異常にタフというか回復力おかしいやつ多すぎて感覚麻痺してるな
幻獣種のカイドウはリジェネ持ってても不思議じゃないけど古代種程度なら傷はすぐに治らんし何度も戦線復帰してくるジャックとクイーンの方がおかしい
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 10:46:53 ID:MyNzY1NjY
クイーンもタフだよな
戦争始まってからは
・マルコから鳳凰印、オングルなど数発攻撃喰らう
・チョッパーにぶん殴られる、その後も多少攻撃は喰らってるっぽい(チョッパーの「何やっても効かない」発言)
・覚醒途中のサンジに蹴られまくり(回転焼ストライク、首肉ストライク、羊肉ショット、グリルショット、その他普通の蹴り)
・覚醒後(眉毛向き変更後)サンジに蹴られまくり(ヘルメモリーズ、腹肉ストライク、連撃からの牛肉バースト)
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 14:27:05 ID:IxNTI3OTY
>>22
その前にもビッグマムにボコられてるしな
なんならあれだけで普通死ぬか数日は目が覚めない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 10:57:12 ID:U1OTMyMTY
クイーンもキングも戦闘がぶつ切りで前のシーンまで平然としてるから決着が急についたように見える
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 11:12:09 ID:A0ODA2NTY
数増えすぎて場面転換多くなった弊害は間違いなくある
エニエスロビーくらいが処理人数の限度
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 11:32:17 ID:gwNzQxNzA
ゾロは大抵
効く攻撃一発で片が付く事おおいよね
それまでダメージが入らないよ~効いてないよ~
どうしよう部分が長くて
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 11:53:46 ID:EwNDEyNDg
まあ肩透かし感はあった
キングに限らんけど
一味以外のキャラと場面があまりにも多すぎてね…
ゾロのベストバウトはいまだにMr.1の印象だし、そろそろゾロ戦を場面転換なく描いて欲しいです
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 12:22:12 ID:M3NzI5MjY
そげキング打たれ弱くない?かと思ったら違った
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 12:46:23 ID:kyMjY2OTg
ワノ国の戦闘って味方側が勝つって分かってるうえに課程もイマイチだから退屈なんだよな
2年後の一味の戦闘全般に言えるが
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 13:08:54 ID:I1Njg1Njg
ゾロもサンジもボロボロで死にかけるけど逆転勝ちぐらいがよかったかな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 14:01:18 ID:U0MzY0MzY
戦ってる最中に場面転換を何回も繰り返した上に決着は1話で悪い意味でアッサリしすぎ
幹部戦はバロックワークスの描き方がスッキリしてて分かりやすかったし面白かった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 14:14:14 ID:c1MjQ5OTI
まぁ実際に脆いかどうかはともかく、キング、クイーン、ジャックは何となく決着がアッサリ感は否めない
なんならササキ辺りの方がきちんと戦った気はする
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 14:29:21 ID:g1MzcwMjQ
ゾロはナンバー2を相手に防戦気味から逆転一撃KOでサンジはナンバー3と互角以上に戦ってラッシュで勝つって様式美だからキングも打たれ弱いっていうかいつも通りのゾロの敵って感じ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月14日 18:51:03 ID:Y0MzI4ODQ
道中のわちゃわちゃが長すぎるうえに場面転換多すぎて大看板の戦闘シーンがあっさりであんま印象残んなかったわ
せいぜい出るのが早かった分出番が多めなジャックはタフだなあってなんとなく感じたくらいで
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月15日 08:38:42 ID:czODE5NTU
戦争編でタイマン見せるのがミスマッチだっただけ

敵幹部まとめて4vs4とかやれてれば見せ場作りつつも長さもしっかり確保できたんじゃないかな
0

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