【ワンピース】ウタって優しすぎて海賊には向いてないよね…

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:40:18
でも「赤髪海賊団の音楽家」なんだよ…歌姫でもあるけど「救世主」じゃない
2: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:42:31
シャンクス達が過保護に育てたのと、エレジア置き去りがね…

シャンクス達はカタギとして生きてほしいと願ったけど、歌姫として生きても天竜人とか、救世主活動せずとも勝手に祀られて目を付けられそうだから、赤髪海賊団みたいに強い無法者の下でやっていくしかない気がする
5: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:46:04
>>2
置いていくにしても何であんなおっさん一人しかいない滅亡した国に置き去りにしたのかマジで謎過ぎる
ゴードンも一緒にとりあえず船に乗せてフーシャ村に連れていってそこで下ろせば良かったんじゃ……
6: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:51:31
>>5
色々ありすぎてあの場の全員冷静な判断できなかったんじゃねえかな
それがずるずる進んでああなった
7: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:52:37
>>5
例えばフーシャ村で同じことが起こったらどうなるのか…って考えたらおいそれとは実行できなかったんだろう
あと冷静でいられなかったってのもあると思う
9: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:54:57
>>5
シャンクス達も冷静な判断が出来なかった

海軍が来てて時間制限がある

カタギとして生きてほしい

トット・ムジカの危険性

ゴードンが立派に育て上げて世界デビューしてくれるはず

こんな感じかな
11: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:58:04
>>9
トットムジカはここで言われてるようなリポップ機能は一切ないしゴードン自身が捨てられるけど音楽家の性で捨てれなかったと自白してるからシャンクスは全く考えてないよ
だいいちそんなこと考えてたのならなおさら大事な娘をそんな島に置き去りにはしない
ゴードンが楽譜捨てずに娘を軟禁状態にしたのが想定外だっただけ
10: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:55:08
>>5
ゴードンがウタを恐れて島に12年軟禁状態で実質約束反故にしてた（配信はウタが勝手にやったことでゴードンはマネジメントすらやらずにノータッチ）こと自体がシャンクスには想定外だったから
さすがにどこかの島に移り住むと思ってたんだと思う
12: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:58:11
>>10
約束保護というのは違うのでは
実際にゴードンさんの英才教育で世界の歌姫の実力を手に入れたわけだし
どこかの島に移り住むっていう発想は分かるけど、その国の王様だったゴードンさんには酷な選択だと思う
エレジアに思い出だっていっぱいあるだろうし
もちろんウタウタの能力を恐れたのも理由として大きいんだろうけど
15: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:01:53
>>12
電伝虫流れ着かなかったらプラス二年虚無期間追加されただけ
配信も元気になってよかったで済まして踏み込めずにノータッチ決め込んで実質マネジメントもすることになったウタがコントロール失敗して救世主に祭り上げられて世界政府や天竜人に目を付けられる事態招いてる
19: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:04:30
>>15
まあゴードンさんもそこは後悔してるだろけど、ウタがメンタル病んだ責任を全部ゴードンさんのせいにするのは違うと思う
そもそも父親に捨てられたという事実に傷ついてるわけだから
27: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:13:47
>>19
別に全部とは言ってないよ
置き去りにしてウタのメンタルボロボロにした件はシャンクスの責任だけど
トットムジカ破棄しなかった件と１２年間監禁生活の件と配信にノータッチの件でウタのボロボロのメンタルを悪化させたのはゴードン側の責任
28: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:16:09
>>27
配信にノータッチだったのは一概に悪いとも言えないのでは
ウタのボロボロのメンタルを悪化させたのは事件の日の映像電伝虫だし
29: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:17:19
>>28
コントロール不能になって過剰人気で救世主扱いされて引くに引けなくなったし世界政府や天竜人に目を付けられたぞ
30: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:19:13
>>29
個人の解釈の違いだな
自分はそこまでの責任はゴードンさんにはないと思うし
31: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:22:50
>>30
ルフィへの説明でガッツリ救世主扱いの件説明してるからコントロール不能になってるの知ってて理解してた上で踏み込めずにだんまり決め込んでたことになるから責任が全くないってことはない
3: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:43:32
ぶっちゃけナミさんも子供殴れないで死にかけたりするし、基本ルフィに近しい女性は優しいし海賊向いてなさそう
113: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:28:34
>>3
善性ピュアっ子なチョッパーが海賊やってるのもルフィが居るからだしな
ウタが海賊√へ行くならフーシャ村で降りてルフィと共にコルボ山で逞しく育ちゴアの糞イベントで世の中の理不尽を経験するって二次創作でよく見る流れは理にかなってると思う
115: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:35:37
>>113
ナミもチョッパーも根が優しくて善性の強い人物ではあるけど、海賊の残酷さとか大衆の迫害の酷さとかを身を持って経験した上で海賊になることを決めてるからな
ウタが本当に海賊になりたかったならそういう世の中の汚さを知る経験を積まなきゃ無理だというのは正直その通りだと思う
新時代計画も世の中の状況を実際に見ないで人伝いに聞いただけで判断しちゃったのがまずかったところがあるし
120: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:54:04
>>115
ウタの中では”救われたい”と”シャンクスに逢いたい”という想いがあったからというのはあるが、それにしたって「皆を救う」なら自分の目で世界を見ないといけなかったんだよな
あれだけ知名度がある英雄コビーすら知らないような状態で立てる計画じゃない
121: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:56:44
>>120
世界を知る手段がファンの声、補給船の乗組員くらいしか無さそうだしな
それでファンの悲鳴だけを聞き続けて結果的に救世主が誕生した
124: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:07:31
>>121
逆に世界を知らなかったから2年の活動だけで救世主になる決断ができてしまったとも言えるよな
様々な人・立場が存在していてそれぞれの救いの形は違うんだから、世界を知っていればあんな短期間で計画できるわけがない
125: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:15:02
>>124
確かに世間知らず故の怖いもの知らずなのは天竜人への対応からしてそうかも
実際に天竜人が一般人に対してどれだけエグいことしてるかを書いた本が出版されているとは思えないし
4: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:44:49
シャンクス達とは一緒にいたい
でも『海賊』という生き方は向いてない
困ってる人は助けたい
でも『救世主』という重荷を背負える人でもない
だから『ルフィの幼馴染み』ってポジションがこの上なく最適な人なんだ
8: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:54:26
こんなことを言うのもなんだが…あの時代を生きるには性格が向いてなさすぎる…
13: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:59:47
ウタを対等な船員とは思わずに救世主扱いしたのはシャンクスが最初だと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:01:00
>>13
ある意味ウタにとっての呪いとも成りうる発言を残してるからな…
16: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:02:11
>>13
独立して大人になり、やってらんねぇクソみたいな大海賊時代の中で、ウタの輝きに目を焼かれちまったんだ
36: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:28:46
>>13
シャンクスのあの言葉をウタは最後まで信じてあの結末を迎えて
でも事件を起こした後でさえウタの歌は世界中の人々を幸せにして明日を生きる希望になってるからシャンクスの言葉は真実そのものなんだ…どうして……
37: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:30:02
>>36
ある意味最悪の形で願いが成就したシャンクス
17: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:02:55
“海賊”には向いてないが、ウタが望んていた自分の立場は赤髪”海賊”団の音楽家だからな…あのまま船に乗せていればどこかで現実を知って壊れてたんじゃないかな…
18: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:03:47
>>17
現実を知ることにはなっても壊れることはなかったと思うよ
20: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:05:19
>>18
壊れるは言い過ぎか…
悩みはするだろうが…
22: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:06:28
>>17
早いうちから海賊の汚い所を見せてカタギとして生きるか海賊として死と隣り合わせの世界に順応するか選ばせておけばな
21: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:05:39
大好きな家族に捨てられて、仲良くないおっさんと2人で暮らしてる中、メンタルガタガタで配信活動だからな
23: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:07:04
尾田先生もこの前紅白のコメントで未来の常識を持って生まれたのがウタなのかなと言ってたので大海賊時代にはやはり向いてなかったのかなと
逆にこれから来る新時代には必要な人材とも言えるわけで…
26: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:11:01
>>23
配信活動で歌姫というのが割りと最近出来上がった価値観だからな
「大事なのは心でしょ？」が未来の価値観になるのかは分からないけど
24: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:08:37
ウタの言う「赤髪海賊団の音楽家になる」は「大きくなったらお父さんと結婚する」に近いものを感じるんだよな
お父さんたちとずーっと一緒にいる‼︎という気持ち
言われたほうも嬉しいけど本気にしていないと言うか、成長するにつれて現実見えてくるだろうと思ってそうと言うか
32: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:25:32
シャンクス「なあ、ウタ。この世に平和や平等なんてものは存在しない。だが、おまえの歌があればみんなを平等に幸せにできる」

これがウタにとっての呪いなんだと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:27:32
>>32
シャンクス…背負わせすぎや…
33: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:26:46
ゴードンはウタの力を恐れたのと嘘を付いた後ろめたさから踏み出せなかった
39: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:30:30
>>33
目の前で自分の国も家族も友人も全部燃えちゃったのを見たわけだから、ウタの能力がトラウマになったのを責められないんだけどな
41: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:33:53
>>39
シャンクスと約束して他人様の娘預かった以上約束果たす以外選択肢はないからそれは言い訳にならんのよ
それなら最初から断ればよかったしそれならシャンクスとウタは少なくともあの場で最悪な離れ離れにならずに済んだ
35: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:28:08
一番向いてるのが夢の世界で暮らすことだった
38: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:30:24
ウタは自分に向いていないのに全部出来ちゃったんだよなあ
出来なかったら誰かに頼る選択肢が生まれたかもしれない
42: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:34:11
>>38
その選択肢が出てきたから新時代の夢をルフィに託したんだぞ
出てきたのが死ぬ直前…
44: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:35:22
>>42
あまりに遅すぎた
40: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:31:04
だから滅びた
43: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:34:48
そもそもゴードンについては国民をすべて殺されて尚ウタをその場で殺さずにちゃんと愛情持って育てたという時点で聖人の類だし罪があるとは思えない
あんな光景見てウタの能力を恐れるなって方が無理
46: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:36:25
>>43
まあ恐れるべきなのはウタの能力よりもトットムジカなんですけどね…
47: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:37:45
>>46
悲しいことにウタウタとトットムジカは二人で一つの能力みたいな部分があるからな
51: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:40:06
>>47
トットムジカ自体は破棄しようと思えばいつでも破棄できたことはゴードン自身が告白してるからそうなると純粋にウタを恐れてたことになるんだよなあのセリフ
52: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:44:54
>>51
まあトットムジカは今までもずっとエレジアの地下に封印されていたわけだからね
それがウタウタの能力者が来てすぐに国が滅びたんじゃそっちを恐れる思考になっちゃうのもちょっと理解できる
ウタがトットムジカに認められた歌声の持ち主だったってのもあるし

それでもウタを殺すとか考えられなかったのは、やっぱりゴードンさんが音楽を愛する人だからだと思う
同じ理由でトットムジカの楽譜も破棄できなったわけだけれども
50: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:40:05
>>46
ウタに罪はないがウタの能力がトットムジカのスイッチだからイコールになるのはしゃーない
核ボタン持ち歩いてる子供がいるのは普通に怖い
まあその核を捨てられなかったのもゴードンなんだけど
53: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:45:36
>>43
恐れるなとは言わないしウタを育てきったゴードンは聖人だとは思うけど、結局恐れてエレジアに軟禁する形になっちゃってるからやっぱり荷が重いなら引き受けない方が良かったって思っちゃうんだよな…思春期を精神病んだまま廃墟で過ごすとか子供にはキツすぎる
54: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:47:03
>>53
まあシャンクスもそうだけど、あの状況じゃシンキングタイムが短すぎるんだよな
55: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:49:37
むしろあんなことが起きたのにムジカは処分しないけどウタの能力は怖がってて一方で解除キーのウタはムジカとセットでエレジアに留まらせるわで脚本の都合とはいえちょっとチグハグだよね
56: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:52:54
>>55
まあ人間は矛盾だらけの生き物だから行動に一貫性ないのがある意味リアルでもある
本人も色々迷ったり悩んでたりしたんだろうなって思うし
109: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:15:01
>>55
ゴードンは複雑で業が深いキャラって谷口監督も言ってたね
監督のイメージだと優しい親戚のおじさんで父親にはなれなかったってが個人的にしっくり来た
57: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:53:40
まさかずっと荒廃したエレジアでふたり暮らししてるとは思うまい
62: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:59:11
やっぱシャンクスゴードンもうちょい何とかならなかったんか？と今でも思う。
59: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:56:05
誰もがちょっとずつ悪くて同時に悪くないんだと思うがそれらが最悪な形で積み重なった結果が映画だと思うと苦しい
何が正解なのかわからない
60: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:56:05
音楽家としての誇りで捨てられなかったのと、這い出てきたトット・ムジカが悪いんや
66: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:03:39
シャンクス

・出来ればカタギとして生きてほしい
・ウタの歌なら平和や平等を実現できる
・あんまり時間が無い

ゴードン

・トット・ムジカを処分しなかった後ろめたさと嘘を付いた罪悪感
・ウタへの恐れ

一応ルフィ

・久しぶりに会えてよかった
・変わっちまったけど夢追いかけてるんだなー
・出来ればシャンクスとも父娘で仲良くしてほしい（仮）

はい
114: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:47:43
>>66
何も知らないルフィさん（１９)
67: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:04:25
というかあの世界、戦う力の無いおじさん＆現実では非力な能力者で海渡ろうと思えにくいんじゃないの
いくら偉大なる航路みたいな魑魅魍魎じゃなかったとしても一般人からしたらたとえ東の海の海賊でも脅威だろ
せめて船が立派なら一般人でも気軽に乗って渡れるかもしれないが、全てを失ったゴードンに大金があるかと考えても微妙だし
73: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:08:18
>>67
一応補給船が定期的に来てたっぽいし、なんならエレジアが滅びた日に海軍の軍艦もやってきたから保護して貰おうと思えば出来たんじゃない？しようと思えば出来たのにウタを外に触れさせなかったからこそあんなに後悔したんだろうし
75: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:10:29
>>73
海軍の船にウタを保護されたとしてウタウタがバレた瞬間にろくな事にならなそうなあの世界がね
70: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:05:50
そうなると尚更あの廃墟の島に置いてったのシャンクス何考えてんだよって話になるんですよ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:06:29
>>70
聖人元国王のゴードンが信頼できた
72: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:07:43
ゴードンが聖人なのは否定しないけど罪があることも否定できないと思うよ
ウタの力を恐れて十二年も他者とろくに触れ合えない環境に置いたのも、音楽家としてトットムジカを破棄できなかったのもゴードンの選択よ
78: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:12:12
>>72
まあシャンクスを含めた赤髪海賊団もゴードンもウタもそれぞれがちょっとずつ間違った選択肢を取り続けた結果がREDだからな
76: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:11:08
ほんでも見ず知らずの敵くらいなら普通に攻撃できるんじゃね?
一応海賊としては生きていける気がする
77: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:11:45
ぶっちゃけ置いてったのは百歩譲って仕方ないにしても、１２年間様子見に来なかったのは普通に擁護できない。
79: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:12:59
>>77
四皇になってしまったから気軽にエレジアへ行けなくなった

新入りを白ひげへ使いっ走りにしただけでも五老星に会議されるし
81: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:13:41
>>77
別にシャンクスも擁護されるとは思ってないと思う
エレジアに置いて行ったのは一生の別れのつもりだったと思うから様子見に来る方が変だし
82: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:50:13
結果論になるけど、元凶こそトットムジカにせよゴードンとシャンクスの判断も間違いだった
83: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:52:23
シャンクスは育てると決めたのに育児放棄してしまったし、ゴードンも楽譜を処分しなかった後ろめたさと罪悪感、ウタへの負い目から踏み込めなかったことを死ぬほど後悔してるよ
84: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:58:32
あの映像電伝虫さえなければシャンクス達の判断は間違いじゃなかったって意見あるけど、正直あの環境で救世主と崇められてる状態だといずれ似たような事やらかしてた気がするのって自分だけかな？
86: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:59:32
>>84
政府に消されてたんじゃないかと思う

新時代計画抜きに革命の芽扱いされてたし
87: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:00:41
ロビンの遅すぎたって言葉がこの映画の全てを物語ってる
あああやっぱり何とかなれ…全員幸せになれよ…
88: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:02:57
五老星はトットムジカ呼び出せるウタウタの能力者ってことを危険視した訳でも全世界巻き込む心中ライブやることを危惧してた訳でもなくて(可能性があるとは思ってたけど)そもそものウタの革命の芽になりそうなカリスマ性を危ぶんでたからな
どっちみちウタが映像電伝虫拾った時点でもう大分詰み√入ってる
89: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:03:02
シャンクスは会いにこない（行けない）しゴードンさんは色々な事情でウタの心に踏み込めないし、もう第三者が介入するしか方法がなかった。
というわけでブルック、お願いだからくまにエレジアに飛ばされてきて。
90: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:05:22
エレジア滅ぼした罪背負って懸賞金上がって海軍には常にマークされてて更に四皇にもなったから下手にエレジアに行けないのもわかるんだよな
もし行って芋づる式にウタの真相がバレたら一番傷つくのはウタだからだったら知らないままで居てほしいって思っても不思議じゃない
まあウタは事件の日の記録拾って知っちゃったんですけど
91: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:05:52
最強のトラップが12年間潜んでたからな
92: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:05:52
フィルムレッド、主要人物全員が何かしらのボタンのかけ違いをして、最悪のババがウタに集まってしまった話だからな…
負のご都合主義？　それはそう
94: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:07:45
>>92
その言い方好きじゃない　
みんながみんな必死に未来なんて見通せない中動いたら最悪に噛み合っちゃっただけよ
93: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:06:50
そもウタの価値観がウタウタの実由来で両親殺されてウタだけ生かされてるのも能力者だからじゃないか疑惑あるからウタってウタウタの実に人生狂わされてるんだよな
96: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:09:54
じゃあウタは真実を知らないままシャンクス憎んで歌姫出来てたら良かったのかって言うとそうじゃない
ウタはやっぱり赤髪海賊団が好きだから苦しむだろうし五老星や海軍が警戒してるのがウタのカリスマ性なんだから事件引き起こさなくても消されてしまう
97: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:12:03
ウタは救世主時代でもシャンクスたちのことを信じようとしてる節あるしな…
海賊嫌いなのは単純に世間の海賊が酷いのとシャンクスたちとのギャップを埋めるために嘘つくためで
その嘘つくたびに心ズタズタにしてたし
98: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:12:46
映像電伝虫が流れ着かなかったらウタの心は12年間は止まってゆっくり死んでいくことになるし…
それでもその場合政府に目をつけられることもないしファンとの板挟みにもならないし生きてさえいればいくらでも可能性はあんだろできたのかな
でもエレジアに12年前の事件記録した電伝虫は確定であるんだよな
99: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:13:56
なんでこんなに入念に詰まされてるの
新時代を生きるまだ若い女の子なんだからやっぱりせめて原作では生きていて欲しいよ
100: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:15:06
検証すればするほど、不幸しかないぞこの子…むしろあっさり殺された方がちょっとマシなのかもしれないぐらい真綿で首絞められてる
101: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:15:26
海に出向したルフィがあの日の真実を映した映像電電虫をウタが拾う前にエレジアに到着してウタと再会のハグを交わしたあと一晩あれからどうしてたのか互いに語って「うるせえ！（シャンクスを殴りに）行こう！」で麦わら海賊団の音楽家やりながらシャンクスとの再会目指すルートとかだったら幸せになれたんじゃねえかなと思うが…（同年代の女もいるし）色んな意味で遅すぎたからな…
根は凄く良い子なのが伝わるだけになんであんなことに…
102: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:16:29
すまん、やっぱ不憫すぎる
原作時空では幸せになってもらう！！
103: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:18:19
人並みの幸せは21年のうち6年と数分だけです
うーん、なんだこれ…
104: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:20:00
ウタにとって家族は赤髪海賊団だけど
もし海賊をやるなら麦わらの一味のが向いてると思う
105: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:21:29
なんか監禁状態って言い方は好きじゃないんだよな…
ウタは少なくともあの島では自由にさせてもらってたわけだし
そもそも上で言われてるように定期的に船が来ているなら最悪密航できるわけだろ？ゴードンくらいどうとでもできるんだから
それをしなかったのは優しさと絶望由来だと思うがそれは監禁ではない
106: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:49:09
>>105
島自体は普通に広さあるしね
エレジアから出ていく意思がウタになかったのは、それだけシャンクスたちに捨てられた絶望が深くて外の世界を怖いものだと考えちゃったのかなと思った
元々の性格が内側の世界に向かいがちだったのもあるだろうし
107: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:53:04
>>106
ウタが「島の外に行きたい」って言ったら、多分ゴードンも手筈整えたり色々やったと思うんだ
ゴードンはトットムジカを見たから自分からウタを外に連れ出す覚悟がなく、ウタの絶望があまりに大きすぎて自分の世界に閉じこもり、シャンクスは立場があって迎えに行けない……詰みだわこれ
108: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:00:03
仕方ないんだけどシャンクスは海賊と父親を両立させるには若すぎたのかなと思う
シャンクス自身に取れる選択肢が少なすぎた
四皇になってから拾った子供だったら海軍や世界政府も気軽に手出しできないし、ウタは普段は縄張りに置いておいて会いに来るスタイルにできたかもしれないのに
まあそれでもバルトロメオの騒音被害くらいはありそうだが
110: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:19:18
>>108
ウタが女の子だったことと赤髪海賊団に女が居なかったことも(若きシャンクスにとって)良くなかった
ウタが男の子だったら、もしくは赤髪海賊団に女が居たら映画みたいにお姫様扱いして海賊でもカタギでもないあんな中途半端な立ち位置に置くことはなかったと思うんだよな
男所帯にいきなり女の子を放り込んだから対応がわからなくてバグったというか
111: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:25:27
>>110
可愛かったから中々手放せなかったし、可愛かったから船員総出で甘やかしてなあなあな関係性のままにしちゃったんだろうな…
分かるんだけどその対応が結果的に最悪な方向に行ってしまうのがしんどい
シャンクスたちなりに愛情はあったから余計に
112: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:27:45
>>111
ロジャー達との出会いを思い出して、なにかの縁だと育て始め、カタギとして生きることを願い、最終的に育児放棄しちゃったからな

シャンクスからすれば海賊にならないでほしかったんだろうけど
122: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:01:41
>>108
海賊と父親って両立するのは相当に難しいし、仮にできたとしても「海賊は海賊しか育てられない」なんだろうな多分
実際ワンピ世界で血の繋がりの有無関係なく育てた親が海賊のままで海賊以外に育ってるパターンって思いつかないし
123: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:03:50
>>122
ロジャーと出会った時との縁を感じて育てたのは良いが、海賊にする気はなくなった、というのがなぁ…

海賊がろくでもない稼業で、ウタをそれくらい大切に感じてしまったんだろうけど
129: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 10:18:37
>>122
そういう意味ではシャンクスも現実が見えてなかったのかもな
だからウタは海賊とも堅気とも言えない中途半端な位置で赤髪海賊団にいたのかも
116: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:30:15
でも映画や連動エピソード見てるとシャンクスたちが甘やかしまくるのもわかるんだよなあ
平和を望む善性の才能あふれる子だし、いい子だけど年相応のわがままも言う
そんな子が笑顔で懐いてるんだからそりゃあ過保護にもなるし手放せんわ
117: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:42:28
>>116
このアホ親共（褒め言葉と苦言）
118: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:45:24
>>116
赤髪海賊団がウタを甘やかしたことを責める声が少なからずあるのは、やっぱり最終的にウタが新時代計画を立てて実行したという結果からそう考えちゃうのかなと思った

個人的にはどれだけ子供が甘やかして育てられようと、最終的にその子供が一生お金に困らず世間に迷惑をかけないで人生を送れるのならそれは家庭それぞれの事情であって他人がとやかく言うことではないと思ってる
119: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 00:47:11
>>116
海賊船で「平和を望む善性」という頓珍漢さに誰かツッコミを入れたりはしなかったんだろうか…
127: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 01:46:09
>>119
誰もツッコミは入れなかった思う
ウタの夢は「赤髪海賊団の音楽家」と「世界中を自分の歌で幸せにする」だから、海賊と平和を望む善性のちぐはぐさを指摘することはウタの夢を笑うことになりかねない
実際にこの2つの両立が可能だと思っていたかはさておき、正面から否定するようなことはなかったと思う
その対応をどう評価するかは個人の価値観による
128: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 10:16:59
>>127
「保護者として子供の夢をむやみに否定して傷つけないのは当たり前」
「子供だろうがあんな時代に海賊船に乗ってるんだから夢と現実の食い違いは早めに解決すべきだった」

どっちの意見も別に間違いではないな
自分はどちらかと言うと後者よりの考えだが
85: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:58:39
みんな何処かしらでミス起こしてそれが積み重なってこうなって…でも本当に全員善意故だから本当に苦しくて大好きな映画

元スレ : 【当たり前の事】やっぱウタって…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:03:59 ID:Q4MzQ1MDA
9、トットムジカって深手の・アルビオンみたいにトット・ムジカって言うのか?
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:09:00 ID:Q0ODkzODU
>>1
Tot　幼児
Musica　音楽（ドイツ語）
中点があるなら、横文字の分かち書きのために付ける中点だと思われる。
深手の・アルビオンは知らん。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:32:42 ID:Q4MzQ1MDA
>>2
なるほど、教えてくれてありがとう
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:09:02 ID:I5MjY4ODA
誰の責任だとか追求するの見てて気分悪いな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 03:14:50 ID:A1NTE3MTY
>>3
でも物語にそこまで本気になれるのは羨ましいわ
気持ち悪いけどさ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 22:54:37 ID:g5ODIwNTQ
>>3
やたらゴードンさんの責任論を強調してるレスが気になったな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:14:00 ID:YwMzUxMzU
公式が全力で叩き付けてきたメアリー・スーだ
格が違う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:16:39 ID:U5Nzk5NDU
>>4
「公式が叩き付けてきたメアリー・スー」
一行で矛盾すんのやめろ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 08:34:29 ID:g0MDQyOTg
>>4
今まで作られたワンピ2次創作の全てのメアリー・スーを全力でぶっ飛ばした公式ヒロイン兼ヴィランが正しいな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:21:40 ID:Q0ODkzODU
いつだったかのスレで、コアラとウタの比較があって

コアラ
男物のダブダブの薄汚れた服。顔にも汚れ。髪はボサボサで適当に切りそろえられてる。大人の男に脅える様子。ごめんなさいごめんなさいが口癖ですぐ労働しようとする

ウタ
高価そうでサイズピッタリの女児服（この時代は島によってはプレタポルテの子供用既製服がギリギリ存在してるっぽいが、フーシャ村近辺なら下手するとわざわざ仕立てたのかも知れない）。綺麗な長い髪は丁寧に結われている。屈強でガラの悪そうな船員に対する生意気スレスレの天真爛漫な態度。労働とか想像もしてない（手伝いくらいはしてるかも）

これだけでほんとに大事にされてたのがわかるんだよな。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:27:07 ID:I4NTMxODU
人が撃たれた時にいつでも治せるウタワールドですらだいぶ荒立ってたのに現実世界で市民が一人撃たれら大慌てで泣きながら「駄目─っ！！！」「しっかりして！！」って叫んでどうにか止血しようとしてたところ、こっちも観ててめっちゃ辛かった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:34:05 ID:cyNzU3MDU
>>7
基本的に優しい子だなと思った
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:49:18 ID:IwNDk4OTA
>>7
「もうすぐ新時代なんだよ！」って台詞が辛かったわ
ウタにとっては本当にみんなを幸せにしてあげられる唯一の方法だと思ってたんだよなぁ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 22:56:43 ID:g5ODIwNTQ
>>7
自分が操っているのに海軍から反撃されないと本気で思ってたらしいのに驚いた
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月14日 19:47:58 ID:c2ODkwOTI
>>7
いや自分で操って攻撃させといてあのムーブはサイコだろ
一般人操って攻撃する敵キャラがいて攻撃したら泣きながら「お前はなんて酷いやつだ」って言ってくるようなもんだし
あそこを優しい判定するのはやばい
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 23:53:43 ID:I4NjA4MTA
>>33
現実のルフィを刺そうとしてたし明らかに現実で傷付けば仮想世界の相手も傷つくの理解して民衆操っていたからな…先見の甘さとあの反応は荒事に向いてないとは思うけど
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:30:15 ID:Y3OTEyOTU
ブルックいたらマジで全部解決しそうで草
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:24:03 ID:Y5ODcwMjA
>>8
パンツを見せれば生き残れた
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:31:48 ID:MwMjI1NjA
黄猿と藤虎、オーブンを無能化できるチート。元から無能揃いだな。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:50:44 ID:YyNzkwNjU
>>9
ネットの書き込みでしかワンピース知らなそう
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 02:11:27 ID:M0NDI1NTQ
>>15

煽らないとコミュ取れなそう
だから嫌われてるんだよお前
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月14日 19:49:03 ID:c2ODkwOTI
>>19
お前も嫌われてるから安心しろ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:37:58 ID:EyNjkwOTU
マジで海賊に向いてないと思うよ
一般人からは略奪しないタイプの海賊団だとしても、海軍や他の海賊との戦闘で相手殺すことは普通にあるだろうし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:38:36 ID:QwOTM2NzU
現実にいる活動家達は海賊に向いてそう
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:32:46 ID:cyNTk4NTA
トット・ムジカをどこかに隠して、二人でエレジアを出て治安の良い町に行って歌を披露してても、あの世界なら危険が多すぎる
ウタウタの能力者ってバレたら拐われて、下手したらトット・ムジカを見付けられてウタの元に持って来られて、ウタは何も知らないまま利用されそう
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 08:59:03 ID:Y5MDMyMTg
>>17
映画でも配信を見てるファンとかに能力者ってバレてなかったっぽいし元から実とむじかの存在を知ってる政府以外に気づかれる可能性は低いんじゃない
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 12:53:52 ID:g3MDg4ODQ
>>22
その政府が問題なんじゃよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 15:08:58 ID:g4MTMxODg
>>17
処分はできるから隠す必要ないよ燃やせばいいだけ
音楽家の業故にそれが出来なくて後悔する羽目になったのがゴードン
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:58:11 ID:k4NzAzMA=
思想としては革命軍向き
ドラゴンさん助けて…！
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 13:00:53 ID:IxMTUxNzA
たしかにウタは全然海賊向いてないけど例えばいずれ海賊の現実を見せるとして、その時になって急に「海賊無理ならカタギの歌姫って道もあるよ、エレジアって国があってね」とか示されても「じゃあそっちで」とはならんだろう。
最悪意地になって内心で悲鳴あげながら海賊を無理矢理続けて心が壊れるまである。
だからシャンクス達はいつの日にか必ず訪れる選択の日のために、まずは船を降りるなんて一切思ってないだろう時点でエレジアを見せておこうとしたんじゃないかと思ってる。
ところがそこにトットムジカが寄って来ちゃったと言う悲劇。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 14:20:24 ID:E4OTk4NTY
ＲＥＤみて考察読んで散々脳を焼かれて燃えカスすら残ってない状態なのに、さらにここで皆さんの考察を見て燃えカスをさらにバーナーで焙られてる感じです。。。
考えれば考えるほど正しい答えが見えなくて辛すぎる・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 14:57:44 ID:E1MTY0NTY
上映され始めたころ何故かバギーと仲良くなる二次創作あったけど一般人の町吹き飛ばす奴らと仲良くできるわけねえだろ…ってなった
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 22:52:35 ID:g5ODIwNTQ
>>26
大海賊時代を生き抜くのならそれぐらいのメンタル持っていたほうがいいってことでは
バギーにはギャグ補正がかかるから一緒にいれば滅多なことで死にそうにないし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 07:07:55 ID:I1MzQxNDA
>>28
４０億巻や連動アニメで「自分の歌で世界中が幸せになって欲しいが根本にあるキャラ」という公式見解を見た後だと
略奪が生業のバギーに懐くわけないだろ…て思っちゃうよな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 07:57:56 ID:I1MzQxNDA
海賊に向いてない性格のうえにエレジアでやらかした後となっては世界政府の存在がネックすぎるんだよな。青キジがロビンに言ってた様に「なるだけ地味に生きる」しかなかったというか。
そう考えると負の部分はあれどエレジアではゴードンの庇護があったし、配信で救世主扱いされるまで地味に生きて来れたから政府にバレる事もなかったんだろうなとは思う
0

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