【ワンピース】ルフィの夢の果てが”海賊時代を終わらせる”説

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:38:56
クッソ好き
「実は俺海賊好きじゃねーんだ…冒険するのは好きだけど誰かからモノを奪うのは嫌いなんだ！」とか最終章付近で言いそう
2: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:39:59
実際連動エピソードでは海賊なら帰れとか言ってたしその説ありそう
6: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:41:50
映画だと新時代を作ることって言ってたよな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:43:18
実際シャンクスと会うまではガープの教えあってか海賊は嫌いぽかったしな
9: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:43:17
大海賊時代を終わらせるためにワンピースを見つけて海賊王になると解釈してたんだが

新時代と夢の果ては大海賊時代を終わらせた後の話では？
3: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:40:41
カイドウ戦といいREDといい
二年前直前キッドが言っててないやろと思ってた
｢自分が新時代を作る｣がマジになってきたからね…
18: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:55:52
実は海賊嫌い発言はしそう
『だってアイツら悪者じゃん』『お前が言うか！』と突っ込まれるのが目に浮かぶ
4: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:40:44
でもこれ、サンジがチョッパー頭を診てやれっていうような内容じゃないと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:41:30
まぁこれだとするとクルーの反応もっと変わってくるよな
78: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:59:09
考察するにあたってサンジの頭見てやれ！がノイズすぎる
81: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:25:45
・まだ何者でもない子供ルフィが夢の果てを語って呆れられる、大笑いされる
・海賊王になって多大な影響力を持つロジャーが夢の果てを語って呆れられる、大笑いされる

ここらへんもむずい
7: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:41:56
あくまで夢を叶えた結果大海賊時代が終わるってだけで夢そのものが大海賊時代を終わらせる訳では無いと思う
87: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 18:15:07
>>7
これ
そもそも子供時代のルフィが思いつくような話なんだよな
8: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:42:04
空島で黄金奪って逃げたしないやろ
11: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:46:41
新時代では『海賊を無くす！』という思想はあってもそれ自体が夢の果てじゃないやろ
まぁ叶えた流れで海賊は無くなりそうか
12: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:49:54
はじめたロジャーも言ったことがおかしくなる
15: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:51:59
新しい時代を作る、だから大海賊時代を終わらせるのも入ってると思うけどあくまでそれは過程でしかないと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:53:26
新時代を迎えるって行為自体がひとつの時代の終了を意味するんだから、海賊王も大海賊時代の幕引きも夢の果ての過程に過ぎないと思う。
13: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:51:04
聞いた奴の反応的に相当荒唐無稽な内容なのは間違いないんだが
全く見当がつかねえ
14: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:51:48
この説すき
21: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:59:34
>>14
大海賊時代を海を無くすことで終わらせるのはありそうだな、と思う
17: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:54:33
ロジャーが最後に結婚し子供を作ったのは…次の世代に自分の夢を託したかったのか
それとも『夢の果て』に関係があったのか
19: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:56:27
”夢”じゃなくて、”夢の果て”だから。その先がないのも確定なんだよな
そこから新しい夢を見ることがあっても、その夢はそこで終わり
20: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 00:58:24
>>19
全然気づかなかったわ
夢ならそこから派生していくけど
夢の果てならそこで終わりか…ますます分からん
22: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 01:01:52
有り得そうな説
・海と陸をひっくり返す
・世界全員と家族になる
・空飛ぶ船で大冒険
26: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:03:49
>>22
2番目はないだろ
ビッグマムやん
24: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 01:50:35
考察要素としては
・子供でも思いつくもの
・きっかけはウタの「衣食住が満たされて歌の絶えない新時代」
・現実的に考えると実現不可能
・海賊王（＝この海で一番自由な人間）なら実現できる可能性あり
・ルフィらしい考え方
・“果て”なのでその先はない
これくらい？
25: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:01:54
マジで予想も付かない夢を出してきそうやな…
28: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:04:51
ルフィが後世の人から冒険や空想を奪うようなことはしないと思うが…
30: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:08:32
シャンクスがレイリーに「ロジャー船長と同じ事を言ってた」
ヤマトがエースから聞いて「おでんの日記で海賊王が同じ事を言ってた」

ロジャーと同じってのがな
ロジャーは言うなれば大海賊時代を起こした人物でもあるし
31: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:09:13
ルフィは映画つくりたいんやろ
世界中で観られるやつ
33: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:11:58
これだとカリブーが何かしらのリアクションしそう
36: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:15:10
この世界を天国にするとかかなーって
38: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:17:27
後追加するならカイドウとの問答で言った「友達が腹いっぱいメシを食える世界」らへんじゃない
40: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:21:13
>>38
あれはお玉との約束を踏まえてカイドウをワノ国から追い出したら〜って感じな気がするが夢の果てもそれに近いのかな
39: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:19:51
ルフィの作る新時代が夢の果てにかかってくるんだろうけどマジで分からんな
ロジャーと同じだから大海賊時代も夢の果てを実現するために必要な前段階な感じか
41: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:22:54
ルフィはロジャーを自由な男としてリスペクトしてるけど
エースが病んでる原因が大海賊時代ってのは漠然と理解してたのかな
42: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:23:54
個人的には連動アニメのセリフはシャンクスと出会う前は海賊が嫌いだったというよりはガープから悪であると教えられてた海賊が現れたことへの警戒から出たものだと思ってる
44: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:24:48
少なくとも新時代だから
海賊時代は終わるんだろうな
あとはウタがキッカケだからウタと両立が可能なんだと思う
45: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:26:55
チョッパーが1番喜んでたから食べ物系か小学生男子がワクワクしそうな冒険系か
46: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:28:36
むしろ世界政府倒して自由な新海賊時代を作るんじゃね
47: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:29:40
イッチには申し訳ないけど、なんだかんだ「世界中のみんなで宴説」が最有力候補だとと思う
48: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:30:32
元々海賊嫌いなのはいいけど今も実は嫌いだったとか言わないよな？東の海時代のルフィが嘘ついてたことになるのはいくらなんでも抵抗あるわ
一味が夢の果て聞いて笑ってたからないとは思うけどさ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:33:20
>>48
海賊そのものが好きだってどこかで言ってたっけ？
53: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:47:58
>>49
パッと話数出てこないけど海賊は気持ちのいい奴らだとか誇りをかけて戦うんだみたいなことは何度か言ってる
52: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:44:56
読み返すとイーストブルー編からして
ゾロは海賊なんて外道に堕ちるのは嫌
ナミさんも世界で一番嫌いな物は海賊
サンジも海賊になんてなるつもりはない
って海賊志望はルフィとウソップだけで海賊に対する評価は辛辣だったな
ルフィにとっての理想の海賊＝赤髪海賊団でウソップも親父への憧れからだし
もしシャンクスと出会いがないとアウトローな冒険家集団になってたのか
50: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:40:06
普通にシャンクスみたいな自由に冒険してる海賊は好き、略奪を繰り返したり友達を泣かせたりするような海賊は嫌いで良いのでは
55: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:49:54
前にどっかで見たのだとルフィが海賊について話す時は見えない形容詞の”赤髪海賊団みたいな”が入るってのは割と納得した
56: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:51:49
尾田っちが海賊を題材にしたときの話的に「海賊嫌い！悪！」で終わる結末にはしないと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:56:43
史実はともかく海賊は好きなんじゃでワンピース生んだのが尾田っちだから主人公を海賊嫌いにするのちょっと考えにくい
57: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:53:58
まぁ海賊は種類によっては好きでも嫌いでもあるだろうけど「大海賊時代」は嫌いなんじゃないか？ルフィこの時代に言及したことないよね？
58: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:55:05
｢海賊時代を終わらせる｣ってより｢新時代を作る=現時代(大海賊時代)は終わる｣って感じでは
51: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:41:27
ルフィが夢の果てを持ったタイミングも大事だな。シャンクス、エース、サボに　話しているという事はシャンクスと別れる前には持っていたことになる。
割と言われてるのは腕食われた後だな･･･
54: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:49:05
世界を爆笑させるコメディアン説
・ルフィらしい→ルフィは他のキャラと比べて腹躍り等自分から人を笑わせる行動が多い
・子供っぽい
・ギア5のおれのやりたいこと全部できそくだ！→戦闘面だけではなくギャグができるって意味も込めてる
・白ひげ「世界はひっくり返るのさ」→笑い転がる
・ロジャー「おれたちはまだ早すぎた」→ニカ覚醒
61: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:05:21
>>54
最終的に海賊辞めるのはありそう
海賊も嫌いじゃないけど最終目標ではないみたいな
60: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 11:59:11
最終的にVS世界政府になりそうだけど
ルフィは天竜人嫌い、スモーカーみたいな良い海兵は好きって感じだけど世界政府そのものに対しては特にコメントないよな
63: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:11:02
>>60
DRでここはゴアみたいな嫌な感じがするって言ってたし
政府への不信感みたいのはゴアのイベントで培われてそう
62: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:09:25
宇宙に行くことだと思ったけど、ウタとの会話からすると違うっぽいな
海を無くすことじゃないかなぁ
64: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:14:17
・海賊王と同じことを言ったと明言されてる
・ルフィはロジャーのこと凄い海賊なのにと好意的
この説推す人的にこのへんはどう考えてるか知りたい
68: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:19:26
>>64
凄いと思うのと嫌いと思うのは普通に共存できるぞ
65: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:17:26
パンクハザードの子供たちが海賊に憧れたように
ルフィの新時代以降は海賊に対するイメージそのものを書きかえる事になるのかも
66: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:18:39
最終的には人々が海賊にも天竜人にも怯えず自由に冒険できる世界みたいにはなりそうな気がする
69: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:28:41
もっとシンプルに「空を飛ぶ船を作って星を手に入れる」とかじゃないかと思う
71: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:33:28
>>69
空を飛ぶ船はもう出ちゃってるからなぁ
73: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:37:46
>>69
マクシムに反応してないのおかしい定期
70: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:29:57
黄泉の国と繋げるとか陸地を増やすとかじゃないんか?
74: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:37:51
ラフテルとかジョイボーイの名前と被せて本当に下らない理由で終わらせそう
76: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:54:50
考察要素になるかは知らんが、マダムシャーリーが口にした予言で
魚人島はルフィによって滅ぼされる(厳密には炎の中に佇むルフィ)があったけど、
これも何かしら関連してるのかね。

海と陸をひっくり返して陸続きにした後に大宴会がしたい、なら一連の流れとしてはわかるし明らかに浮世離れしすぎてて頭大丈夫かってなるのも理解できる。
海の底にある魚人島がただですまないのも含めて繋がるけどどうなんだろうか。
77: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:56:20
>>76
俺はロードポーネグリフ関連かな〜って思ってる
ロジャーの時は魚人島にあったし
82: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:29:42
この説だったらナミさんが「あんたらしい」なんて言うわけないんだよな
84: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:55:33
どんな意味にしろ「他人から自由を奪う海賊」は嫌いだろうな
ルフィが特に強く反発するのって他人を虐げて従わせたがるやつを見た時だし
75: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 12:40:15
やっぱ海賊が嫌いというよりは大海賊時代が嫌いというほうがルフィの言動的にもしっくり来るな

元スレ : ルフィの夢の果てが『海賊時代を終わらせる』という説

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:05:02 ID:cwNTY4MDU
月に行くこと派
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:08:05 ID:U1MDUxNDA
>>1
スレにもあるけどエネルに何も言及してないのおかしいでしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:09:51 ID:QxODM5MzU
>>1
「月に行きたい」なら今までの世界観的にも一味の反応も自然だよな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:05:17 ID:YwOTI5ODU
仲間の夢を笑わない麦わらの一味ですら大半がポカーンなのとオールブルーっていう半分夢物語を追いかけてるサンジが「頭診てやれ」って反応なのがね
サンジにそれ言わせるって相当だぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:43:28 ID:ExMjU2MTY
>>2
オールブルーは「未発見海域を見つける」で達成だからクルーではむしろ現実的な方でしょ
必要スキルは航海能力だけだしチョッパーのが難易度高いまである

ルフィは必要スキルからして荒唐無稽なレベルなんだろう
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:26:04 ID:g2NDY3NzU
>>2
どっかで言われてたけど、海軍に入隊することじゃないかって言われてるね。
元々、ルフィが海賊嫌いだった事とガープから海軍に入れって言われたのに海賊王になったら自分の祖父への裏切り者として話が終わっちゃうから。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:54:16 ID:cxMzkyMzU
>>50
すごい好きだけど
ロジャーも同じこと言うかな？
0
82. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 20:59:55 ID:g0NTU3OTA
>>2
これあるからメシ絡みの夢はないよな
サンジは絶対弄らないだろうし
0
91. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 22:03:13 ID:QxNTk2MzU
>>2
クルーの反応出すってことは、的中されてももう変えられないだろうしおだっちは絶対に当てられない自信があるってことよね
それだけ荒唐無稽な夢の果てってこと
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:06:50 ID:c0MTcyMTU
おれたちの冒険やワンピースの正体を歌にして世界中で歌われるようにすることだ！
だから音楽家が欲しかったんだ！
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:07:28 ID:Y3MTQxNTU
みんなが海賊になれるようにするとか？
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 23:27:59 ID:QxMTcxODU
>>4
みんなが海賊＝海賊の消滅
海を誰でも自由に航海できる場所にするとかかなと思った
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:08:35 ID:kxNjA0MjA
ジンベエが船に乗ったからには他人ごとではないと言ってるから世界をどうにかする感じの願いじゃないよな
世界をどうこうしたら船に乗らなくても他人ごとではなくなるし
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:08:42 ID:g3MjY2NDU
ルフィはずっと黒ひげと同じ夢は終わらない派だと思ってたから
『夢の果て』と考えてるのは個人的に驚いた。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:41:42 ID:c3NDg0MjU
>>7
人が夢をみることに終わりは無いって事と一つ一つの夢には果てがあることに矛盾はないぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:09:48 ID:gxNzIwNTA
レッドライン壊すってのが一番しっくりくる
自由には邪魔やし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:33:57 ID:gxOTM3MjA
>>8
いや、全然しっくりこないんだが…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:00:29 ID:gxMzMwODA
>>8
自由を邪魔しているというなら、カームベルトや不安定な天候・潮流が一番邪魔
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:04:50 ID:cyNDg1MjA
>>24
その原因がレッドラインなのかもしれん
どっかの説でワンピースは「ポールシフト」が起きた世界なのでは？ってのがあった
それで言うならレッドラインを正しい赤道の位置へ戻れば全部の海が繋がって、北極南極が復活して海面が下がるとオールブルーになるって説
0
70. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:55:33 ID:M4Mjg4MzU
>>27
ポールシフトはあるかも。SFの定番ネタだし。
空白の100年の古代に今よりも発展してる超文明があったってのも、SFの定番ネタだし、尾田はそういうの好きそう。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:52:22 ID:M4Mjg4MzU
>>24
プルトンでレッドラインを破壊する
ポセイドンでカームベルトを無くす
ウラヌスでデタラメな天候を元に戻す
これでみんなが自由に海を行き来できる、みんなが海賊王になる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:55:39 ID:E2Mjc0ODA
>>8
グランドラインに入る直前までグランドラインへの入り方もカームベルトの存在も知らなかったのにそんな発想になるわけない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:10:08 ID:UzNjczMjA
他人の生き方を奪うような真似はしないでしょ。そういうのを嫌うからこそあちこちで戦ってきたんだし
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:35:01 ID:M0MDQwMTU
>>10
同じ事を言っていた人が略奪被害出まくりの大海賊時代を作ったんだけど……
0
94. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 22:45:17 ID:UyMTE0OTU
>>87
ルフィはロジャーと面識すらないだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:19:01 ID:AwNzgxNjA
てか今のところルフィのしてる事ってほぼロックスと同じだよね。世界各地で政府に喧嘩売って、仲間集めて政府に挑もうとしてる所とかソックリだし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:24:41 ID:kwNTI5MjA
子供のルフィーでも思いつく×
子供だからこそ思いつく〇
だと思うなぁ
だから我々のような心が汚れ切った大人には予想が難しいんだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:05:35 ID:cyNDg1MjA
>>12
1年生になったら友達100人出来るかなの世界やね…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:01:28 ID:U1MDA2MzA
>>28
ルフィの夢の果て
世界中の人と友達になるだった！？
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 19:49:08 ID:UwNzE2MDA
>>28
自分はこれを推すな
世界中の人と友達になるっていう子どもの夢を大人が本気でいうのが好き
0
79. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 20:26:53 ID:MxMzkzOTU
>>78
世界中の皆んなと友達になるだと
今までルフィがぶっ飛ばしてきた「嫌な奴」らもそれに含まれるし
本当にルフィの夢の果てがそれなら争いとかしないと思うんだよなぁ
矛盾しちゃうし
0
96. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 23:09:41 ID:AwODMxNTA
>>79
矛盾はしないかな
ハンタでいうとゴンがゲンスルー一味にした対応みたいなイメージ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 02:25:58 ID:A1Mjc2MjQ
>>79
一度ぶっとばしても場合によって共闘するやん
0
103. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 08:03:24 ID:Y2ODM5MTI
>>79
友達だって喧嘩することあるし悪いことすれば叱るものだしなくはないんじゃね？
実際、過去に戦ったやつとも手を組んだことあるし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:29:02 ID:U4MjQyNzA
でっかいうんこする説すき
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:56:16 ID:UxNzA4MzA
>>13
アラレちゃん時代からのジャンプの伝統だからな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:07:18 ID:Q5ODY1MzU
>>13
麦わら帽子を託したことを後悔し泣く の斬新すぎる発想すき
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:49:06 ID:E5NjQ1MDU
>>13
ジンベエの他人事じゃないってのは自分も協力するってことか
0
102. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 05:39:33 ID:M3NTUzMDg
>>13
それ言ったら何人か麦わら一味から抜けるだろ…
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:33:01 ID:k1NzQ4OTA
大運動会(オリンピック)開催説好き
今まであんだけ作中で身分の違いや種族の違い、差別などを扱ってきた作品で主人公の最終目標がみんな平等に楽しく競いあうことってのはアリだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 20:48:51 ID:A5NTc1NDA
>>14
グランドライン前半の島と後半の島で対比になってるから、前半のデービーバックファイト編にようやく意味が生まれるな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:33:18 ID:MwMzU2NjU
「世の中（社会、秩序）を変える」という内容ではないのは確か
ルフィはそういうのに興味がない性格だし
己が自由に生きることを信条とするから他者の生き方も善悪関係なく尊重する
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:37:46 ID:k1Nzk5MzA
ひとつなぎの財宝を全部食い物に替えて世界中を巻き込んだ大宴会する
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:43:51 ID:AzOTUxNTA
全世界の人と宴とかならサンジとかへっ、いいなそれ…ってなりそうだし
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 22:48:10 ID:UyMTE0OTU
>>18
しかもそれ系だったらわざわざ読者に隠す必要もないしなぁ
普段やってることの延長線だし
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:44:43 ID:c1MzYzNDU
空飛ぶ船を作る説が好き
マクシムに言及しないのは能力者ありきの船だからという解釈で
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:44:59 ID:I5NTQ4NjU
なんか「海賊王」の定義もよく分からなくなってきた…
「最も自由な海賊」
「最も強い海賊」
「ワンピースを見つけたやつ」
「グランドラインで世界一周を達成」
どれを満たせば海賊王なんだ…？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:58:28 ID:M1ODUzNjA
>>20
定義なんてものに堅苦しく囚われてるようじゃ海賊王にはなれねェ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:01:56 ID:cyNDg1MjA
>>20
一応この世界の一般的な定義としては「ラフテル」にたどり着いてワンピースを手にした人

ルフィの考える海賊王はまた別なんだと思う、もしくはラフテルやワンピースは通過点
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:17:38 ID:QyODg4ODA
>>20
結局のところこれまで海賊王と呼ばれたのはロジャーたった一人なわけで、そんなものに定義なんぞ存在しないんだ
海賊王を思い浮かべる人の数だけ定義があって、どれが正しいわけでも間違ってるわけでもないんだ

まぁあにまん民がよく言い争ってるツンデレの定義みたいなもんだな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:30:58 ID:A5MzYyMjU
>>20
「最も自由な海賊」→ルフィが考える海賊王
「最も強い海賊」→最も強い海賊と海賊王を関連付ける発言が作中にあったかどうか思い出せない
「ワンピースを見つけたやつ」→ロジャーの後継者的な扱いで海賊王になる
「グランドラインで世界一周を達成」→ロジャーが海賊王と呼ばれるようになった理由
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 14:59:12 ID:M2MjczNjU
結果として海賊の時代を終わらせることになるかもしれんが
ルフィ自身が語る夢は個人の願いの延長線上にしかないと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:04:31 ID:IzOTQ5NjU
いやロジャーと同じ夢っていうのがみそなんだぞ
ロジャーは海賊時代を作った本人だから絶対違う
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:00:23 ID:M2MjczNjU
>>26
そこは反論材料にならないでしょ

そもロジャーは夢半ばで船を降りざるを得なかった
で、夢の続きを後に託すために大海賊時代を始めた訳だし
ルフィがワンピースを見つけて夢の果てに辿り着いたときに
大海賊時代が終わるのは別におかしくはない
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:22:37 ID:U2NjE2NzA
>>44
いやロジャーが死に際にああ言わなきゃ「始まりすら」しなかったんだぞ
自分の言葉で初めて作られた概念に終わらせたいもクソもないでしょ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:52:03 ID:E3MjM1OTk
>>44
ロジャーの発言自体まだラフテルに辿り着くより前なんだぞ
白ひげとおでん(ほぼ初対面)の時の台詞なんだから
自分たちは早すぎたかどうかもわからないし、何なら自分で叶える気満々だった時期の発言なのに
その夢の内容が「自分の夢を受け継ぐために大海賊時代が始まり、達成されて終わる」はなんか変じゃね?
0
72. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 18:26:35 ID:UxMDAxMTA
>>44
ロジャーもルフィと同じく好戦的ではなっても残虐ではないので、今のヒャッハー！な大海賊時代を望んでいたわけではないだろうしなぁ
海賊は悪という常識も持ってるわけだし、自由の象徴として海賊王を目指すのと大海賊時代を終わらせるのは矛盾しないだろう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:06:12 ID:Q0OTkwNDU
海制覇したら次は宇宙冒険したいって感じかな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:11:47 ID:I0MTQ3NzU
サンジのセリフがーって言われるけど、サンジは笑顔で言ってるから少なくとも夢の果てには肯定的なんだとは思う。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:14:40 ID:kyNTY2NDA
ルフィはヒーローが大好きだがなりたくないと2回くらい言ってるんだよな
ヒーローといえば子どもの憧れだし、関係しそうではある
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:27:18 ID:MwNjAyMTU
>>32
ヒーローについてとか新世界に入ってからのルフィの言動は
夢の果てあたりと不整合しないように気を付けられてると思う
それが何なのかはわからないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:27:33 ID:U1MDUxNDA
>>32
分け与えるのがヒーローとも言ってるからその手の選択肢もないだろうなあ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:31:01 ID:MyMzgzMjA
海以外のどこかの領域、例えば空とか宇宙とかを制覇するとか？
それなら海賊王にならないと(あの世界の海を制覇したということ)不可能って言われる理由にもなると思う。
海を制覇できたんだから次は………って感じで
ジンベエとチョッパーの反応はこれでだいたい納得できるしサンジの頭見てやれも「無理だろ」って意味になると思う
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 19:03:30 ID:U3MzI5MDU
>>37
逆かなぁ…
「世界中の海は俺のナワバリなんでルール俺な！」ってなる。
それでゆくゆくは海での移動に制限がなくなるようになればいい。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:42:58 ID:g0NjYyMjU
夢の"先"とか"続き"とかじゃなくて"果て"だから、次の新しい冒険とかはなさそうなんよね。全く見当つかんけど
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:51:20 ID:QzODc5ODA
サンジが頭診ろって言うってことは
「女の子になりたい」とかかな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:53:09 ID:EzOTY4NTA
夢の果てがエンディングを指すのか特定条件満たしてエクストラモードを解禁させることを指すのかでだいぶ変わるな
前者なら世界中の人と宴系、後者なら宇宙船作って更なる冒険系
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 15:56:26 ID:A5MzYyMjU
宴とか月にいくとか個人的な欲を満たすものじゃなくて世界全体を自由で窮屈じゃない新時代に変えるような何かだとは思うけど具体的に何とは思い付かない
今の大海賊時代は終わるだろうけど海賊を否定することはしなさそう
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:08:50 ID:M1NTc2OTA
単純に世界全ての人で宴やることじゃねえの
会場どうすんねんって感じがバカっぽくて笑われそうだし、ルフィ宴好きだし、子供でも思い付きそうだし、腹一杯で歌って踊ってウタの夢叶えられるし
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:25:14 ID:U2NjE2NzA
>>46
でも別に博愛主義じゃないよなルフィって
嫌いな奴だっているし友達/仲間の区別もしっかりしてる
人類全体に興味持つようなタイプにはあんま思えないなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:09:54 ID:g1OTIwMjU
REDの副音声聞く限り新時代を作る≒夢の果てなのは間違いなさそう
ウタ用の言い回しって言ってたし
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48. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:16:49 ID:M5OTE1MDU
パッと思いつくだけでも「ほらな折れねぇ」のくだりとか見るに別に海賊が嫌いってことはないの分かるよね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:32:56 ID:E3MjM1OTk
>>48
船に仲間を誘う時も一緒に海賊やろう!海賊は楽しいぞ!ってスタンスだしな
嫌いなものに誘うのにあんなに目をキラキラさせはしないと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:22:54 ID:YxOTYwNDU
ワンピースを終らせる事だろ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:30:09 ID:AzMzMxMTA
子どもが思いつく海賊王になったら出来るかもしれない笑われるような不可能な夢ってなんだろう
この世のワンピースを全部集めるとかどこでもドアみたいに世界中を一瞬で行き来できるようになるとかしか思いつかん
ビッケが元ネタならこの世の武器をなくすとかもありだけど笑われるような夢じゃないよな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:32:46 ID:kzODM5MDU
このシーンアニメで新時代のアレンジver流れてほしい
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:34:58 ID:U1MjExOTU
地位や名声、古代兵器のような武力は欲してないからそれらが必要な夢ではなさそう
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:47:33 ID:IxMzU1MzU
身内意識と嫌いなヤツははっきりしてるから
「世界中の皆と〜」みたいなのはなさそうな気はしてる
マムと被るしな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:48:30 ID:E5NjQ1MDU
世界のみんなの夢を叶えられるドラえもんになりたい、とかだったりして
空を自由に飛びたいな、も世界旅行に行きたいな、も叶えてられる存在

チョッパーはキラキラした目で見るし、サンジも頭診てもらえって言うし、ウソップもマジかってなるしジンベエは船長がそうなったら他人事じゃないなってなるし
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 16:51:44 ID:UzMDUwODA
子供「海賊王になって〇〇をするんだ！」

何が入るのかわからん　世界大統領になるとかかなぁ
肉でできた島で暮らすとか、バケツプリン系の夢とか…？
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:25:33 ID:AwMzUxNzU
周りの反応を見るとシンプルに「この世から差別を無くす」＝統治者やリーダーはいれど「支配者」を無くす
が、無難に思えてくる
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:29:44 ID:E0ODMzMzA
>>60
要するに種族を超えた「人類みな平等」
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:43:46 ID:U0MTU1MTA
大海賊時代が終わって大航海時代が始まったらいい感じだよな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:49:56 ID:M5NDU3NzA
>>64
ほぼ同じ内容の投稿が被ったけど、俺もそういうことかなと思ってる

ただ、それなら「新たな冒険の始まり」って感じがむしろするので、夢の果て（終わり）ってニュアンスと若干食い違いそうなところがネックかな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 17:46:22 ID:M5NDU3NzA
大海賊時代を終わらせる、というより、正確には「航海する人々が「海賊＝違法航海者」扱いされる時代」を終わらせて、誰でも自由に航海出来る世界にするって感じかなと思ってる

ルフィの大好きな冒険を誰もが自由に出来て、国や町や村がお互いに自由に交流出来る時代

ロジャーとルフィの共通する価値観は「自由（支配の否定）」なので、発想としても自然だし、これなら、最終的に世界政府を倒す理由付けにもなって物語として綺麗に収まる

一味が荒唐無稽と笑ったのは、結果的に世界政府を倒さないといけない非現実性もあるけど、自由な航海と人々の交流にはレッドラインや異常気象が原因でもあるから、それらもまとめてどうにかする！ってところまで含めてルフィが宣言したからかもしれない
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 18:15:45 ID:AxNzEzNTU
遊園地な世界。レッドラインはゴム化して人々がビヨンビヨンして大陸間の移動が出来るようになる。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 18:26:57 ID:c0OTM4MDA
ラフテルの宝で世界の国を買って
自由な世界にするって言う説がいいとこついてる気がする
ルフィーらしいなと
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 18:42:10 ID:U5MDMxMTU
海と島をひっくり返す説いいな

レッドラインがオールブルーになって、レッドラインで結局まだ陸地と陸地が分かれてるからそこ埋めるのが最後の一欠片(ワンピース)必要って綺麗
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 18:54:23 ID:M5NDgxNjA
そういう思想的なものではないと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 19:10:50 ID:k1MDYxMzU
あんだけ海賊王になるって言ってたのに今さら海賊嫌いは作品の根幹を揺るがすからやめて欲しい
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80. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 20:35:50 ID:EwNzQ4OTU
・ロジャーも同じことを言っている
・大半が驚くし無理だと否定するが、肯定的に笑う人もいる、子供のチョッパーは憧れる
・「海賊王にくらいならないと無理」が「海賊王になるのが夢の果てまでのステップの1つ」なのか「直接の関係はないけど、夢の果てに辿り着く男なら海賊王にくらいなれるでしょ」なのか？
・ロジャーは「子供じゃあるまいし」と言われているので子供なら言う可能性がある？
・ナミから見てルフィらしい
・カイドウにどんな世界を作れるか問われて、友達が腹いっぱい食える世界と答えている(ただこれがそのまま夢の果てではなさそう)
(・魚人島を滅ぼすと予言されている)

このあたりが考察材料かね？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:01:34 ID:UwMDgxODA
この説だとレイリーにワンピースが実在するか聞いてしまったら海賊辞めるって話はどうなるんだ？
まさか俺は海軍将校になる男だとか言い出すわけじゃあるまいし
義侠心か何かで抱いた夢を気分で止めるような男でもないだろう
普通にロマンの果てにある類の夢だと思うよ
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84. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:11:20 ID:AxMTQ2NDU
「ワンピース」を世界中の人に分け与えて、誰でも必ず持ってる、みんなひとりひとりの宝物にするとか…全然どうやるのかわからんけど…
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85. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:22:38 ID:gwMTEyOTU
世界中の人が船に乗って、輪を作って新時代を祝うだと予想。
今まで寄った場所を初めとした色んな所に行って宴に招待するんだ。
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86. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:22:58 ID:E3MDM0ODU
ルフィ「こち亀の連載期間越えてぇ〜」
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88. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:36:32 ID:g3MTY5ODU
誰でも安全に海を渡ってどこにでも行けるようにするかなぁ。
海賊時代の悪いところは要約すると、自由かつ安全に海をわたれないことに尽きる。
ルフィは今まであった友達に会いに行きたいだろうし、自分が出会った人たちに幸せにしてもらったとおもってるだろうから、それをみんなにも体験してもらいと思ってるかも。
海列車や、作り続けられる橋とか、移動手段がフォーカスされてるのもワンピースの特徴な気がする。
オールブルーがあると思うサンジでもそれは流石に無理だと思いそうだし、海列車の関係者のフランキーはそりゃおもしれぇって言うだろう。ナミの海図とかまさにこのためには必須だ。
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89. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:36:51 ID:A2MTYyMDA
人の夢は終わらねぇ！（大海賊時代を永遠に続ける）
夢の果て　新時代（大海賊時代を終わらせる）
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90. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 21:52:12 ID:E3MDY5MA=
>シャンクス、エース、サボに　話しているという事はシャンクスと別れる前には持っていたことになる。

シャンクス達と会う→エースサボと会うっていう時系列なんだから、エースサボに話したからといって必ずしもシャンクスと別れる前にその夢持ってたとは言えないだろ。
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99. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 00:21:02 ID:k0NTMyMTI
>>90
シャンクスに話してるってことはシャンクスと別れる前に決まってたのは間違いないでしょ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 22:32:42 ID:I0ODMxNzM
宇宙船で空の向こうに行く話だろ
なんでみんな気づかないの？ほんとにワンピみてる？
0
93. 名無しのあにまんch 2022年11月15日 22:41:48 ID:UyMTE0OTU
「海賊は歌うんだぞ」と嬉しそうに言ってたルフィが海賊嫌いなわけないだろ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 00:08:51 ID:cyODM5MjQ
>>93
ウタがそれだけ人生に影響与えてんだよ。。。
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100. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 02:21:39 ID:U1NTc0OTY
ここまでのワンピースに欠けているものがあるだろ
天下一武道会だよ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 08:22:02 ID:I4Mjk4MTI
ロマンスドーンで描かれてたピースメインが転じて海賊時代を終わらせるってのはいい感じな気はする
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105. 名無しのあにまんch 2022年11月16日 22:29:19 ID:Q0NDk4MDA
食べ物系じゃないかなあ
サンジの頭見てやれ！からはそうとしか思えない
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