【ブリーチ】スタークとバラガンどっちが強いのか
1: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:37:41
よくスタークは京楽の始解に負けたから弱いとかバラガンが2番なのは藍染様の嫌がらせだとか言われてるけど個人的には
・対多数の殲滅能力はスタークの方が上
・仮にスタークとバラガンがタイマンになってもスタークの方が強い
セロを無制限に連射できる能力が強すぎる。
バラガンは老いの力で相殺できるけどあの量だと捌き切れずに被弾しそう。
…だと思うけどみんなはどう考えてる？
・対多数の殲滅能力はスタークの方が上
・仮にスタークとバラガンがタイマンになってもスタークの方が強い
セロを無制限に連射できる能力が強すぎる。
バラガンは老いの力で相殺できるけどあの量だと捌き切れずに被弾しそう。
…だと思うけどみんなはどう考えてる？
2: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:39:58
まぁ実力じゃなくて殲滅能力順だからな十刃。無限装弾虚閃撃てるし対大勢だと有利すぎる。とはいえバラガンにしても高火力だと老いバリア貫通するからスタークぐらいの火力あれば押し切れそうな感じもする
3: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:40:32
スタークって盛大に弱体化して手抜きしまくってもあれなんでまあうん……
ぶっちゃけバラガンも全盛期より弱くなってるような気がするけど
ぶっちゃけバラガンも全盛期より弱くなってるような気がするけど
99: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:39:57
>>3
老いの力を持つバラガンが経年で弱体化するとは思えんから普通に破面化して全盛期だと思う
メンタル以外は
老いの力を持つバラガンが経年で弱体化するとは思えんから普通に破面化して全盛期だと思う
メンタル以外は
103: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 19:16:34
>>99
老いるから表面に経年劣化防止バリア貼ってるんだぞ
老いるから表面に経年劣化防止バリア貼ってるんだぞ
110: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 21:33:20
>>103
それ「老い」の力が弱まってるわけじゃないだろ
力自体は相変わらず強力ってことじゃん
それ「老い」の力が弱まってるわけじゃないだろ
力自体は相変わらず強力ってことじゃん
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4: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:40:43
バラガンは部下集めて軍隊作った
スタークは強すぎて周りの虚が耐えられなかった
これが全てだと思う
スタークは強すぎて周りの虚が耐えられなかった
これが全てだと思う
63: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:13:31
>>4
そういえば霊圧に耐えられずに他の奴ら全滅したスタークに対しておじいちゃん部下生きてるのか
そういえば霊圧に耐えられずに他の奴ら全滅したスタークに対しておじいちゃん部下生きてるのか
5: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:42:13
霊圧ではスタークが上なのは間違いがないし、普通にスタークじゃない？
あと、ハリベルの事は普通に下に見てるっぽいバラガンがスタークにはそうじゃないっぽいし
あと、ハリベルの事は普通に下に見てるっぽいバラガンがスタークにはそうじゃないっぽいし
6: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:43:08
全盛期ザエルアポロ＞怒りマックスヤミー＞ウルキオラ第二形態＞スターク＞バラガン…の順番だと思ってる
10: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:45:53
>>6
ウルキオラは描写だけ見るとめちゃくちゃ強そうなんだけど、虚圏補正がどんなもんか分からないから正確な序列よく分からないのが厄介だな
ウルキオラは描写だけ見るとめちゃくちゃ強そうなんだけど、虚圏補正がどんなもんか分からないから正確な序列よく分からないのが厄介だな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:46:59
>>6
多分、リリネットと分離する前のスタークも全盛期ザエルアポロくらい強かったと考察します
多分、リリネットと分離する前のスタークも全盛期ザエルアポロくらい強かったと考察します
27: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:59:09
>>12
なんかの設定で全盛期のザエルアポロが最強だったって言われてなかった？
なんかの設定で全盛期のザエルアポロが最強だったって言われてなかった？
34: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:01:08
>>27
分裂前ザエルが元0だな
分裂前ザエルが元0だな
42: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:03:03
>>27
分裂前スタークの具体的な強さどころかデザインすら不明だからね
超絶弱体化後の分裂（破面化）後でも周りの虚が勝手に死ぬレベルの霊圧持ってることしかわからん
分裂前スタークの具体的な強さどころかデザインすら不明だからね
超絶弱体化後の分裂（破面化）後でも周りの虚が勝手に死ぬレベルの霊圧持ってることしかわからん
13: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:50:27
>>6
ウルキオラって第二形態込みであの順位だったんじゃないの？
ハリベルはまぁともかくとしてバラガンスタークより上かはちょっと微妙な気がする
ウルキオラって第二形態込みであの順位だったんじゃないの？
ハリベルはまぁともかくとしてバラガンスタークより上かはちょっと微妙な気がする
21: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:56:44
>>13
第二形態は藍染にも誰にも見せたことないって言ってたからなぁ…序列にこだわるタイプでもないし
第二形態は藍染にも誰にも見せたことないって言ってたからなぁ…序列にこだわるタイプでもないし
7: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:43:25
バラガンが下に見てたら一々指揮を取る時に確認取らなそうだからスタークに一票
8: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:44:09
全盛ならスターク一択だな
セロ乱射してるだけでバラガンでも減衰しきれないだろう
セロ乱射してるだけでバラガンでも減衰しきれないだろう
9: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:45:12
スタークって地味に隊長格4人相手に優位に立ってたからな。そりゃ強いよ。
11: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:46:32
その小娘と一緒に朽ちるがいいって口滑らせてブチキレたスタークに一瞬で灰にされそう
14: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:50:41
ある意味 破面版の剣八みたいなもんだし
15: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:51:14
バラガンの性格上自分より下の奴を上と認めるってのは厳しそうだから、スタークと力貯めて解放したヤミーはなんやかんや自分より上だと認めてると思われる。
上のスタークに「文句は言わせんぞ？」と問うてる時点でも。
まあ正直言うとバラガンもスタークも本当の意味での実力見せずに散ってるから推測の域でないのよね。バラガンは一応老いの力関連の描写のヤバさと砕蜂、ハッチを圧倒してる分だけ分かりやすいとはいえ。
あとバラガンの一番ヤバいのは解放後より、解放前の砕蜂が全く反応できない動き＆軽く触れただけで腕折りだと思う。
上のスタークに「文句は言わせんぞ？」と問うてる時点でも。
まあ正直言うとバラガンもスタークも本当の意味での実力見せずに散ってるから推測の域でないのよね。バラガンは一応老いの力関連の描写のヤバさと砕蜂、ハッチを圧倒してる分だけ分かりやすいとはいえ。
あとバラガンの一番ヤバいのは解放後より、解放前の砕蜂が全く反応できない動き＆軽く触れただけで腕折りだと思う。
16: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:52:42
真面目にやったらまあスタークが勝つだろう
それが無理だからバラガンか、良くてもスタークが逃げる
それが無理だからバラガンか、良くてもスタークが逃げる
17: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:54:26
十刃は普通に番号通り定期
だいたいバラガンの性格なら死神との決戦前に唐突に自分の上に置かれた破面なんか許すはずないけど
バラガン普通にスタークに伺い立てちゃうぐらいだし本人が一番力の差はわかってるでしょ
だいたいバラガンの性格なら死神との決戦前に唐突に自分の上に置かれた破面なんか許すはずないけど
バラガン普通にスタークに伺い立てちゃうぐらいだし本人が一番力の差はわかってるでしょ
19: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:55:11
小説読む限りだとバラガンの方が強そう
24: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:57:36
>>19
バラガンは知名度あるけどスタークは藍染と会うまで誰も知らなかったからじゃない？
周りの虚も全員死んでたし
バラガンは知名度あるけどスタークは藍染と会うまで誰も知らなかったからじゃない？
周りの虚も全員死んでたし
31: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:00:22
>>19
むしろ小説二作読むとバラガン弱すぎじゃね？ってならんか
痣城の方だと霊圧差で老いが効かないと断言されちゃうし檜佐木の方だと零番隊と同期の最古参なのにあのしょぼさだし
ライバルの「」さんなんかパワーと能力だけすごいけど扱いも言動も明らかに小物だったし
むしろ小説二作読むとバラガン弱すぎじゃね？ってならんか
痣城の方だと霊圧差で老いが効かないと断言されちゃうし檜佐木の方だと零番隊と同期の最古参なのにあのしょぼさだし
ライバルの「」さんなんかパワーと能力だけすごいけど扱いも言動も明らかに小物だったし
20: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:56:05
スタークは罪深バードさん戦の享楽見てると、完全な初見殺し以外は情報なしで享楽、浮竹の攻撃軽々避けて解析してる時点でバケモンではある。
罪深バードさん戦で見せただるまさんがころんだや影送りも手数が売りのスタークだと即対応攻略出来たっぽい辺り、手数の意味を殺す色鬼はガチ最適解だったんだなと最近気づいたし。
罪深バードさん戦で見せただるまさんがころんだや影送りも手数が売りのスタークだと即対応攻略出来たっぽい辺り、手数の意味を殺す色鬼はガチ最適解だったんだなと最近気づいたし。
22: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:57:14
ハリベルが真っ当すぎて浮くんだよな
第二形態ウルキオラには勝てないんだろうけどだからといってバラガンスタークに勝てるかも怪しいと思う
第二形態ウルキオラには勝てないんだろうけどだからといってバラガンスタークに勝てるかも怪しいと思う
41: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:02:54
>>22
貴重な一般ヴァストローデだ
ぶっちゃけ数字4以下の誰にも勝てんと思う
貴重な一般ヴァストローデだ
ぶっちゃけ数字4以下の誰にも勝てんと思う
23: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:57:20
まあ無限虚閃で押し切れるんじゃないかなとは思う
25: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:58:00
バラガン上げって小説なんかあったの？
26: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 16:58:28
>>25
太古の昔からウェコムンドに君臨してて
昔霊王宮襲撃して零番隊が封印した已己巳己巴っていう最強クラスの虚と同格
太古の昔からウェコムンドに君臨してて
昔霊王宮襲撃して零番隊が封印した已己巳己巴っていう最強クラスの虚と同格
29: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:00:10
原作込ならその化け物共(已己巳己巴とバラガン)を凌駕する虚のバグ枠がスタークってならんか？
35: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:01:34
>>29
京楽の始解でやられてるからなあ
京楽の始解でやられてるからなあ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:02:47
>>35
負ける理由がチャンイチと一緒で戦いへのやる気がなさすぎるんよ
負ける理由がチャンイチと一緒で戦いへのやる気がなさすぎるんよ
40: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:02:50
>>35
その前に不意打ち食らったりしてるし、あとリリネットの能力使えないというハンデありだからな
その前に不意打ち食らったりしてるし、あとリリネットの能力使えないというハンデありだからな
45: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:06:31
>>35
あの不意打ちでリリネット死んでる(コミック端の描写)から滅茶苦茶重症のダメージ受けてるぞ。不意打ち後の汗の量とかのダメージがやばい描写もかなりしっかり描かれてるし。
あの不意打ちでリリネット死んでる(コミック端の描写)から滅茶苦茶重症のダメージ受けてるぞ。不意打ち後の汗の量とかのダメージがやばい描写もかなりしっかり描かれてるし。
46: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:06:45
>>35
その始解京楽に王悦仕留めたリジェは翻弄されまくってたんですが
その始解京楽に王悦仕留めたリジェは翻弄されまくってたんですが
32: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:00:24
バラガンは破面の概念系最強でスタークは物理最強って感じ
33: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:00:46
逆に小説であんだけ盛られてるのになんで崩玉手に入れる前の藍染にあんなにあっさり屈してるんだって話やけどな
43: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:03:43
>>33
鏡花水月と老いの力ってそこまで相性悪いようには見えんから純粋敗北してるのよね。虚時代はあそこまでじゃなかった可能性もあるが、破面化後も反乱起こしてない時点で今の自分では勝てないと認めてるようなもんだからね。
鏡花水月と老いの力ってそこまで相性悪いようには見えんから純粋敗北してるのよね。虚時代はあそこまでじゃなかった可能性もあるが、破面化後も反乱起こしてない時点で今の自分では勝てないと認めてるようなもんだからね。
50: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:08:37
>>33
性質見ていくと「一瞬で周囲を取り囲んで内部にダメージ」の黒棺が霧ガード殺しなんじゃとちょっと思う
着弾までに減衰させるって防御がほぼできねぇ
性質見ていくと「一瞬で周囲を取り囲んで内部にダメージ」の黒棺が霧ガード殺しなんじゃとちょっと思う
着弾までに減衰させるって防御がほぼできねぇ
53: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:09:59
>>50
鬼道には老いがあるらしいけど、重力には老いってないのかな
鬼道には老いがあるらしいけど、重力には老いってないのかな
56: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:10:50
>>53
普遍的な力そのものに老いはないんじゃない？
普遍的な力そのものに老いはないんじゃない？
44: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:04:15
十刃最強と名言されてるのは分離前ザエルアポロだけど実力的にはせいぜい完全虚化一護と同格らしいし描写で言えば分離前スタークの方が強そうに見える
47: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:06:58
別に已己巳己巴は零番隊が勝てなかったから封じたんじゃなくてぶっ倒したらコイツの魂魄でバランス崩れるから封じただけだからなぁ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:07:31
十刃はおおむね数字通りの強さでいいと思う
スタークもバラガンも全盛じゃないけど
スタークもバラガンも全盛じゃないけど
51: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:09:42
>>48
バラガンは破面化して強くなってるし崩玉での破面化
スタークは自分から弱体化するための分裂手段として破面化だから
強化と弱体化で別ベクトルだぞ
てか自発的に破面化（死神化）して弱体化するってなんだよウルキオラといいアレ本当に死神化なのか？
バラガンは破面化して強くなってるし崩玉での破面化
スタークは自分から弱体化するための分裂手段として破面化だから
強化と弱体化で別ベクトルだぞ
てか自発的に破面化（死神化）して弱体化するってなんだよウルキオラといいアレ本当に死神化なのか？
49: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:08:18
まあバラガンじゃない？
スタークじゃ滅却師の上位陣に勝てるイメージ湧かないけどバラガンならジェラルドペルニダなら勝てそうだし
スタークじゃ滅却師の上位陣に勝てるイメージ湧かないけどバラガンならジェラルドペルニダなら勝てそうだし
55: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:10:38
>>49
希望の剣に老いぶっかけてバラガン爆散しないか？対ジェラルドだと
希望の剣に老いぶっかけてバラガン爆散しないか？対ジェラルドだと
62: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:12:48
>>49
ハッシュとグレミィ以外なら倒せるやろ。
ハッシュとグレミィ以外なら倒せるやろ。
67: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:15:39
>>49
無理だろ
ペルニダは相性の差でいけるかもだけど
ジェラルドは奇跡とホーフヌングのダメージカウンターで終わり
無理だろ
ペルニダは相性の差でいけるかもだけど
ジェラルドは奇跡とホーフヌングのダメージカウンターで終わり
54: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:10:19
おじいちゃん昔のが強かったって小説で言われてなかったか
57: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:10:55
ヤミースタークバラガンウルキオラ辺りは力関係が難しいな
59: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:11:47
>>57
難しくないよ普通に番号通りだよ！？
設定版にもちゃんと戦闘力順番通りって明記されてるよ
難しくないよ普通に番号通りだよ！？
設定版にもちゃんと戦闘力順番通りって明記されてるよ
64: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:14:53
どんなに強そうとか言っても結局作中で1なのはスタークだからな
78: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:21:19
>>68
だから処刑しますね
だから処刑しますね
71: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:17:19
いっぱいかなしい……が0と1の死因なあたり、悪霊のくせして情が深すぎる
72: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:18:23
共食いしまくった魂魄の中の誰かが軸になってるだけだからね…
感性まで化け物ってわけじゃないのでメンタルケアしないと折れちゃう
感性まで化け物ってわけじゃないのでメンタルケアしないと折れちゃう
80: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:23:01
バラガンとスターク対マンしたらバラガンが勝つ気がする
おじいちゃんは殺る気満々だろうけどスタークは同僚相手の殺し合いじゃやる気出なそう
おじいちゃんは殺る気満々だろうけどスタークは同僚相手の殺し合いじゃやる気出なそう
83: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:23:40
>>80
スタークが一番やる気出すのって同胞を守る戦いだろうしね
スタークが一番やる気出すのって同胞を守る戦いだろうしね
111: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:03:34
スタークをわかりやすく例えるなら一護と大体同じ感じだからまぁやる気ないならあっさり負けるのは当然というか…
112: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:17:37
>>111
そのやる気無い状態で京楽やら含めた4人の隊長格相手にしてたんだよなぁ
そのやる気無い状態で京楽やら含めた4人の隊長格相手にしてたんだよなぁ
114: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 22:37:29
スタークが始解で倒せたと言っても
・京楽とスタークで勝負への執着に差があった
・スタークの精神状態、恐らくリリネット死亡後でメンタルズタボロ
・花天狂骨のルールに慣れている京楽の方が断然有利
・最後の艶鬼「黒」は最大級のリスクを背負っての一撃、他隊長の卍解の一撃にも匹敵?
複合的な要因が重なっての勝利と思われる
・京楽とスタークで勝負への執着に差があった
・スタークの精神状態、恐らくリリネット死亡後でメンタルズタボロ
・花天狂骨のルールに慣れている京楽の方が断然有利
・最後の艶鬼「黒」は最大級のリスクを背負っての一撃、他隊長の卍解の一撃にも匹敵?
複合的な要因が重なっての勝利と思われる
82: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:23:32
分裂前スタークが直接の描写無いから推測になるからな
85: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 17:24:16
>>82
近づいたら消滅するくらい霊圧すごかったってことしかわからん…
どっかで補完してほしい話の一つ
近づいたら消滅するくらい霊圧すごかったってことしかわからん…
どっかで補完してほしい話の一つ
元スレ : スタークとバラガンはどっちが強いのか
