【ワールドトリガー】水上ってイコさんに支えがい感じてるのかな?

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:00:32
2: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:09:44
夫人とのやり取りはあれ同族嫌悪かなにかだったの?
3: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:15:25
支えがいを感じてるかどうかはともかく
照屋ちゃんと割と似た者同士ではあると思う
4: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:16:11
支えがいという言葉が具体的にどういう感じなのかにもよるけど
この人には自分がいなきゃ、とは思ってない気がする
この大将の強さを一番引き出せるのは自分、だったら個人的には納得
5: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:18:44
イコさんは自分が支えてやらなきゃ、というよりはイコさんがどうとか関係なしに自分自身がイコさんを支えることにやりがいを見出してるタイプの支えがいだと思う
6: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:22:10
勝手にオモシレー隊長認定して勝手にイコさんが実力発揮しやすい盤面整えて実際イコさんが綺麗に決めたら誰も見てないとこでドヤッてそうではある(偏見)
7: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:22:17
どういう経緯でイコさんは水上の信頼を掴んだんだろう
決定的な出来事があったのか徐々になのか
本編では描かれなくてもいいけど気になる
イコさん本人は無自覚なんだろうということだけはわかる
8: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:32:18
つまり水上は意外と尽くすタイプ……ってコト!?
9: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:35:10
イコさんだけじゃなくて生駒隊全体に言えることだけど
腕が良くてアホ話もできるの象徴みたいな存在だからな
試験に挑むにあたって本音で書いてるかはわからないけど
10: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:45:35
自分の居場所と立ち位置を自分で決めてその場所にいる人員が上手く回るように整えることにやりがいを見いだしている感じかな…
イコさんを出来得る限りにイコさん自身が気持ちよく動けるよう活かしたいという気持ちもそこに込みだったらいいなという願望がある
もし水上がこれまでの経験で居場所を失ったと感じたことがあるならば個人的にテンションは上がる
12: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 14:02:49
つまり水上と夫人はそれぞれ違うアイドルのトップヲタ同士(ただし活動方針が違う)…ってコト!?
13: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:46:21
水上→イコさんの感情が湿度高めな気がするの何なんだろうな……
本編でがっつり描写ある訳じゃないけど察せれるというか…何というか…
26: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 05:03:29
>>13
イコさんから水上はちょっと乾いてる気がする
「なんぼ頭いい言うても一人で考え込むの良くないで」
とか言ってくれそう
14: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:47:52
柿崎夫人はこの人には私がいないと…!みたいなのを感じてそうだけど、水上は性能の良い人をこう動かしたら面白いだろうみたいな感じで支えがいとはまた別な気がする
イコさんはそのオーバースペックでそれいけるん?みたいなのも上手くいったりしそうだしそういうイレギュラーも楽しんでそう
15: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 16:59:06
支えがいがあるって頼りないって感情も内包してるけど水上はむしろ頼りにしてるタイプに見える
16: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 17:10:04
この人になら自分の能力全部預けても良い(信頼)みたいのもある意味支えがいなのでは?
夫人と意味は違うしもっと適切な言葉はありそうだけども
17: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 18:49:58
英語版ワートリで水上がイコさんのこと「どうします?」の文脈でBOSS(隊長達の英訳は基本Captain)って呼んだのは「決定権はイコさんにある」って意味なんじゃないのか…と勝手に思ってる
18: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 18:55:21
>>17
それはあると思う
もうちょっと我慢ってのも
ボスの意向を汲んで良いタイミング測ってるとも言えるし
19: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 19:27:26
性能面でも性格面でも、その強みも弱みも、そういうの全部ひっくるめての『活かしがいがある』が一番近いような気はする

……こいつ、もしやイコさんのこと(人としても駒としても)めちゃくちゃ好きなのでは?
20: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 19:30:22
個人的には「支えがいがある」より「尽くしがいがある」な気がしてる
21: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 21:13:05
この人の役に立ちたいってところもありそう。右腕的な
22: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 21:15:48
この人支えてぇ〜よりこの人に尽くしてぇ〜な感じの解釈だけどぶっちゃけ水上は何考えてるか分からんから案外「おもしれ〜男…ついてこ…」くらいかもしれん
23: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 21:24:42
このスレ見てると水上って健気なんだな…って気持ちになってくる
25: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 23:30:36
細かいところに口出さない上司の方がやりやすいタイプなんだろうね
27: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 07:11:15
イコさんは乾燥剤だからいくら湿っぽい人間相手でもカラッとする
28: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 08:40:28
重い感情ってよりも何となく居心地がいいから居着いてしまったような人の集まりの気もする
29: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 09:41:10
>>28
わかりみ。生駒隊みんなそんな感じよな。
水上は水上のやりたいことをやってる結果がアレなだけで、イコさんに対して特別支えたいとか尽くしたいとかは無い気がする。イコさんが隊長で良かったな〜とは水上に限らず生駒隊全員思ってるだろうけど。
「水上は実はこっそりイコさんでトドメ刺す縛りゲーをしている」とか言われたら納得してしまう感じ。
35: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 15:21:08
>>28
>>29
支えたいも尽くしたいもピンと来てなかったのでめっちゃ分かる
なんていうか水上こいつそんな殊勝なやつか?って感じる 戦闘シミュの独壇場始まってからは特に
ただ単にいつでもやりたいことやりたいようにやってるだけ感が強い
生駒隊全員そんな感じでバラけてもブレてないんだよね まさしく「いつも通りマイペース」
それをゆるっと許容出来るメンバーが集まってお互いに居心地の良い環境作ってるのが生駒隊なのかなと思う
30: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 10:53:17
閉鎖環境試験で、相手に気を遣うし察しも良いところを見せる隠岐が
水上の賢さは良く知ってて後輩として慕ってるっぽいところがちょいちょい見受けられるから
生駒隊で極端なことをどこまでやってるのかはわからないけど
信頼はあるんだろうなあと思う
31: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 11:06:37
夫人は夫人だけど水上は武将と右腕みたいなアレ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 13:58:41
生きる駒の達人と書く名前のイコさんが奨励会出身の水上に戦術面任せてるのって意識されて作られた名前とかキャラクターなのだろうか
33: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 14:17:06
>>32
ボツネームに水上隊がいるから、水上は初期構想の段階から存在したキャラなんだと思う
たぶんのちにイコさんが生まれて隊長の役目を変更したと
だから生駒の名前は水上の将棋要素と掛けてるんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 14:37:48
>>33
水上の方が先っぽいってことはもしかしたら水上敏志というキャラクターに必要なキャラクターとしてイコさんが生み出されたかもしれないと思うとアツいな
39: 名無しのあにまんch 2022/10/01(土) 22:42:30
アニメだとランク戦前に一応ログ確認してるっぽいけどイコさんが話すとタブレット置いて話聴いてるの良いよね
40: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 00:03:40
水上って、
・作戦会議のときもランク戦のときもほぼずっとイコさんのほう見ながら話してる
・生駒隊の司令塔ではあるけど隊長ではない、っていうスタンスを徹底した姿勢(最終の決定や判断はイコさんに仰いでるし水上もそれに従ってるので)
・おそらく私物であろう将棋盤をわざわざ作戦室に持ち込んでる(のに『めったに将棋は指さない』)
・隠岐の『知ってる人少ないけど』からして元奨励会ってことは生駒隊以外にはほとんど話してないっぽい
・臨時部隊では生駒隊にいた時とは真逆に近いような行動ばっか取ってる
あたりを考えると、重さとか湿度はともかくイコさん筆頭に生駒隊に対しての割とでっかい感情矢印は出てる気がしてならないんすよね……
41: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 01:49:42
>>40
水上の情緒がイコさん筆頭に生駒隊に振り回されてて欲しいって希望は伝わった。

ただこれだけ確認させてほしい。
将棋盤持ち込んだの水上ってどこに載ってますか…!
単行本の隊室コーナー「将棋盤あるけど特に指さない」としか書いてなくて、『水上が奨励会って聞いて他の隊員が持ち込んだけど全然勝負にならなくてそれ以来オブジェ』って勝手に思い込んでたんや…
42: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 03:21:25
>>41
足つきの分厚い将棋盤は安くて数万高くて数十万とかだからガチの人しか買わないんじゃないかなってことからじゃない?
43: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 03:52:26
>>41
ごめんどこにも載ってはない 俺の願望込みの推測
ただ将棋盤自体が高いもんだからガチで将棋やってるか好きな人くらいしか買わないだろうってのと、もしそれが水上以外だとしたらわざわざ持ち込んでるのに『めったに指さない』とはならないんじゃないかな、ってのはある

でも改めて考えてみたらそういう可能性も割とありそうだし、もしそうだったらそれはそれで面白いな 水上以外ならそれこそイコさんあたりかねえ
44: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 09:16:42
将棋ガチ勢なんだが強いやつは足つきの立派な将棋盤はまず使わない。使うとしたら持ち運びに便利なプラ板とプラ駒がほとんど
あと素人と指しても勝負に全くならなくてつまらないから自分から誘うことはほぼない
だから個人的には生駒隊の誰かが持ち込んだ説の方を支持するわ
でも当然個人差があるところだしそもそも将棋漫画じゃないんでそこの作り込みを信頼するのも変だから真相はわからんな……
46: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 12:04:28
>>42 >>43 >>44
ありがとう!シュレディンガーの将棋盤だったから妄想は許された!!(審議)

足つき将棋盤そんな高いの…?じーちゃんちにあったし、友達の家行ってもだいたいそこんちのじーちゃんが持ってたからジジイ世代のマストアイテムなんだと思ってた…。だから、奨励会の話聞く→イコさんがじーちゃん持ってたな!って思いついて将棋盤宅配してもらう(祖父持ちがイコさんだけ)→水上がアホなん?って顔するという流れに自然と…。妄想が。
将棋ガチ勢の人の話は興味深かったし、あしせんならそこまで考えてるかも…ってなるの怖いね…。

スレタイと全然関係ない話になっちゃったごめん!
答えてくれた3人ありがとう!!
48: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 13:58:56
>>46
昔はよくあったよ将棋盤
高いけどな
だから物置にあったやつを誰かが持ち込んだんじゃないかなーと思う
45: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 09:27:33
夫人は「柿崎さんには私がいないと」だけど
みずかみんぐは「イコさん俺がおらんでも全然大丈夫やろうけどまあちょいとお手伝いさせてもらいますわ」みたいな感じ
47: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 12:54:55
生駒隊は各々好き勝手にやってるけどチームとしてまとまってるところが魅力だと思うわ
それが裏目に出ることも当然あるんだけどそれを糾弾する人がいないところもいい
例えば海などの独断先行も他の隊ならもっと叱られるはず
水上はそれが得難いものだとよく理解していると思ってるはず
そうでなければあそこまでコソコソやらんはずだもの
49: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 14:00:07
水上が殊勝なタイプじゃないのも納得出来るし大方そうなんだろうけど
もし水上に尽くしたい系の欲が存在してたならそれはなんというか一部の人には劇物でそれで逝くタイプのファンはいるんじゃないかと感じる
50: 名無しのあにまんch 2022/10/02(日) 20:09:21
水上がイコさんに対して何かしら思ってて欲しい派閥だけど特別強い思いは無いんじゃないかって意見もめっちゃ分かるしそれはそれで良さがあるんだよな…
結成時の話とか過去編気になる
51: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 02:07:12
水上はそういうタイプじゃないかもしれないけど、必殺技がある愉快な兄ちゃんってついて行きたくなるポイント高いよね。
52: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 08:33:45
>>51
イコさんとか弓場ちゃん見てると心の中の小学生男子がニチアサヒーロー観てる時の反応するのでとてもよくわかる。
それはそれとして水上の心に小学生男子がまだ生きてるかって言われると…いやでも水上も男子だしワンチャン……うーん……
53: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 11:10:46
>>52
水上は結構そういう男子っぽさというか子供っぽさも兼ね備えてるタイプな気がする
そこまでなにもかも斜に構えてるわけじゃないと思う
57: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 13:23:12
>>53
おこられてんねんを見てるとわりとそういう男子っぽいノリありそうなんだよね
54: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 11:53:42
水上はOPの生駒リサイタルで扇子構えてたり柿崎夫人の追求の時に小芝居したりするから結構イコさんのノリ好きだと思ってる
55: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 11:58:04
水上は何考えてるか分かんねえからイコさんの事どう思ってるのかもわからん…
56: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 13:14:37
生駒隊でしっかり関西人ノリしてるとことか学校では今ちゃんに並ぶ優等生ポジなところを見るとむしろ閉鎖試験のキャラの方がイレギュラーっぽい
かといって普段猫被ってる感じでもないしあくまで試験の最効率化のための作戦が前提にある振る舞いってのがしっくりくる
58: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 13:33:08
普段から斜に構えてるタイプだったら今ちゃんも荒船もあんな親しげじゃなくもっとよそよそしいというか厳しい感じになりそう
59: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 14:20:19
そのノリの良いところは小学生男子の心じゃなくて関西人の心では?ボブは訝しんだ。
そもそも水上別に斜に構えてはいない気がする。美味しいと思ったら割となんでもやりそうだし。
まあ実際子供の頃好きだった戦隊にキャッキャする姿も割と容易に想像出来たので少年の心あるとは思う。某ゲームでめっちゃデッキ組んでそう(偏見)
60: 名無しのあにまんch 2022/10/03(月) 23:54:41
水上……ってか、生駒隊自体がなんでスカウト受けたのかとか、関西人の集まりになんで海だけ紛れてるのかとか
謎が多い
61: 名無しのあにまんch 2022/10/04(火) 10:50:26
>>60
スカウトも結成経緯も海がinしてるのも気になる~
というか全ての隊の結成経緯が気になるっちゃ気になるんだけどね
62: 名無しのあにまんch 2022/10/04(火) 15:12:39
>>60
その謎について「え、なんかノリと勢いで…?」とか答えそうなとことか、マジでノリと勢いで結成されてそう…ってなってしまうところが生駒隊。
謎とは…
63: 名無しのあにまんch 2022/10/04(火) 23:37:51
イコさんなんかは、本当に「スカウトされたから」って理由ありそうなんだよな
65: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 11:44:12
「毎日楽しそうっすねぇ……」の表情が絶妙で好き
67: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 23:26:36
あんな不器用な笑顔されたら尽くしたい派の意見出るのもわかるわ
68: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 09:05:29
>>67
あの不器用な笑顔は攻撃力高過ぎる…
70: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 23:45:26
>>67
いままで満面の笑みだった中でのあれはびっくりした
69: 名無しのあにまんch 2022/10/06(木) 20:15:51
水上、シャッフル部隊の隊長に呼ばれた時の海チョップとか、
修と隠岐との2人部屋での隠岐の水上についての語り方とか見てても
後輩二人ともちゃんと仲いいんだよな

んで、隊長やのに全然指揮しない(@マリオちゃん談)イコさんに対しては雑談の時はちゃんとイコさんの方向いて付き合ってたり
どっち攻めるかって時は、意志方針はしっかり確認するし尊重してるし
72: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 15:30:10
>>69
改めてこうひとつずつ挙げられてくと普通に仲がいいの分かるし何かがこみ上がって来て水上敏志っ…ってフルネームで呼びたくなる
71: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 05:54:42
生駒隊結成理由が知りたい所だ
75: 名無しのあにまんch 2022/10/07(金) 18:48:18
Q&A、今のところ、生駒隊がらみの質問って、
BBFの「スカウト組って誰ですか?」ってやつと(→国近と鈴鳴の3人と生駒隊です)
「ガロプラ戦で生駒隊と王子隊はどうしてたんですか?」ってやつと
あとこの間の公式ツイッターでの「222話で今ちゃんと水上が仲が良さそうでしたが同学年ということ以上に2人に絡みはありますか?」
の3つだけなんだよね

どれも、他の隊ともセットで、ストーリーのちょっとした補足って範囲だし
登場時期の近い王子隊や弓場隊絡みの質問はちょいちょい見かけるし
25巻のバレンタインの集計見た感じ、イコさんと隠岐がランクインしてるって事は
ファンレターちゃんと送る系のファンに生駒隊が人気無いってわけじゃないみたいだから
質問が来てないなんてことは無いと思うんだけど
あえて抑えられてたりするのかねえ?
77: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:18:39
支えがいって感情なのかはわからないけども
イコさんの副官やってるのは楽しんでるだろうなとは思う
78: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 20:51:08
まあそれ言うたら生駒隊は全員イコさんの下にいるの楽しんでると思うわ
割と全員「このメンバーでいるのがオモロいから」が原動力なイメージ
82: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 16:13:19
>>78
なんというか生駒隊居心地良さげ感ある
79: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 21:16:58
支えがいとは違っちゃうけれど
遠征一緒に行きたい人達の人選的にイコさんみたいなタイプ好きなんだな…とはなった
あとこの人を一番活かせるのは自分だというプライドはありそう
81: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 09:58:50
ほな、よろしくおねがいします(入隊)
91: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 12:20:41
そもそも、支えがいとは何だろう(哲学)
98: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:21:12
副官ポジやってるとき、支えがいあるなあとは思ったことありそう
101: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 23:21:12
照屋ちゃんの支えがいみたいに、
イコさん補佐したら面白そうだなみたいに思って生駒隊に入ったみたいな経緯あったりするのかな?
マジで現在の生駒隊完成までの流れを知りたい
102: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 05:54:00
面白い(生駒隊が)
116: 名無しのあにまんch 2022/10/15(土) 15:47:46
ヒロアカに載ってるのイコさんだけだと思ってたら水上も居て
やっぱりツッコミ役も必要なんだなとかしみじみしちゃった
118: 名無しのあにまんch 2022/10/16(日) 02:54:30
イコさんは隊員にモテモテ、了解
119: 名無しのあにまんch 2022/10/16(日) 09:48:44
別に換装してないときでも、アーステロイド〜って叫びながら
何か手のひらを向けるようなボーズとったら
倒されるボーズ取ってくれそうな部隊筆頭
121: 名無しのあにまんch 2022/10/16(日) 16:38:59
>>119
関西人のノリ…!
126: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 23:43:23
閉鎖環境試験直前とか、どんな会話してたんだろうな
「ヤバない? 15万やで。15万って言ったら……15万円分あるねんで」
「そおっすねえ…」
127: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 05:54:26
お祭り感アップだからなぁ……真面目な話はしてなさそうだなあ
128: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:18:54
イコさんに褒められたら、あの笑顔をしてくれるんだろうか
138: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 09:13:56
水上とイコさんがいちばんクソデカ感情の気配を感じるけど、水上と隠岐もマリオちゃんも海もどの組み合わせも味わい深くて好きだ
139: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 12:22:35
>>138
わかる
隠岐はかなり水上のことを慕ってるみたいだし、マリオちゃんはこの試験でイコさんの話結構入れてくるし
140: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 13:19:48
>>138
「隠岐〜」「はいはい」
のツーカー感がよい
156: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:41:39
>>140
これって水上が「細かく指示出さんでも隠岐やったら分かるやろ」っていう信頼があっての「隠岐〜」で、隠岐はその信頼に応えてしっかり意図読み取ってるのがすげーって思う
144: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 12:20:53
水上じゃなくても、イコさんみたいな人に作戦指揮は任せたされたら、
やりがいは感じるよなあと思う
145: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 20:43:23
水上はマインスイーパめっちゃ上手いし旗立てなくても地雷の位置覚えてられるけど
完全運ゲーになったタイミングの時に、スッ…と「このへん行けそうちゃう?」って躊躇なくクリックできる
イコさんを内心で凄いなと思ってそう
(海も躊躇なくクリックできるところはすごいと思ってるけど、
時々明らかにそこ地雷やろってところで爆発させてるから、もうちょっと落ち着いて考えろって思ってる)

隠岐はその横でねこあつめやってる
146: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:30:59
>>145
それぞれがほんとにそんな行動しそう感がすごいな
149: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 10:20:47
基本的にワートリの登場人物は全員自隊大好きだと思ってるけど、生駒隊は独特なノリと外様感で余計に自隊が特別って感じがする
160: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 20:14:09
やっぱり、みんな気楽な感じに仲が良いのがそこかしこで伺えるのが良いよね
165: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 09:04:22
>>160
海くんも生駒隊では「おれ」だけど臨時隊では「オレ」で一人称に違いがあるの、海くんにとってもそういう場だと感じられて良い
166: 名無しのあにまんch 2022/10/25(火) 12:21:08
甘えてる感じがしていいよね、海
169: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 05:49:44
25巻の表紙が、隠岐とイコさんだけ戦闘シミュのコマな所が好きだ
170: 名無しのあにまんch 2022/10/26(水) 12:22:23
海も、戦闘シミュのコマの出番があったら表紙に来てたんだろうなあ
193: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 23:04:53
いつかこう、ちょっとだけ、生駒隊の誰かしらが、
自分の隊に向けてどういう感情を抱いてるのかを漏らしてくれると嬉しいな
194: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 00:23:30
支えがいというか自分が整えた盤面でイコさんが伸び伸び動けてるのを見て面白みとやりがいを感じてたらいいなという感じ
イコさんだけじゃなく他のメンツにもそんな気持ちだったらいいな
197: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 12:20:33
生駒隊をまったり考えるみたいなスレだったな
楽しかったよ、みんなありがとう

元スレ : 水上ってイコさんに

漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 考察ワートリワールドトリガー水上敏志生駒達人

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 07:33:13 ID:g4ODEwNzI
イコさんは面白いからな それを傍で見れるだけで支えがいもある
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 07:38:45 ID:E2MDY4MzI
面白くて腕も立つ
水上としては最高のボスだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:04:53 ID:EyNzc1Mjg
>>2
水上的には「この隊(隊長含め)を支えてる」というより「この隊なら更に面白いことができそう」だよね
まさに適材適所、天の配剤だと思う

イコさんには支えなきゃならないような危うさはない
(一方ザキさんは危ういそこがまた魅力)
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 07:52:52 ID:g1MzQ3Njg
というか生駒隊はそこまで信頼し合ってるわけではない。でも、あのべシャリのノリはその中でも笑いを生むし、実はかなり情報共有をしてる。しかも話し合いではなくべシャリあいで会議してるから、いわゆる「話し合い」で生じるロスも少ない。逆に黙ると怪しくもなるから、暴走した独断は難しいし、仮に暴走してもツッコミで終わる。

信頼関係が強いわけでも希薄でもなく、ちょうどいいのが理想なんだよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:53:39 ID:U3NDQyMTY
>>3
話し合いをしてるから信頼し合っている訳ではないって論法は自分は飲み込めんなあ
生駒隊はそれぞれ「あいつならこうしてくれる」でその通りの働きをする隊で、でそれは信頼と呼べると思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:21:34 ID:U2MDIyMTY
>>18
ほんとぉ?
カイ君が敵に突っ込んだりしない?
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 20:46:17 ID:g1MzQ3Njg
>>18
それをやってるのは水上だけで、あとはみんなテキトーに動いてるだけだと思うんだが。水上だけは、他の奴らがどんなふうに動くかをよく見てると思うけど。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:27:00 ID:k1MzQyMTY
>>3
寄りかかってる訳じゃなく、お互いが普通に立っている状態で
自然と噛み合っている…ってやつなのかな?
少なくとも水上は夫人みたいに積極的に支えようとしてる訳じゃなく
居心地のいい場所を見つけた程度のナチュラルさであって欲しいとは思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:31:44 ID:k2NzgzNjA
>>3
あそこ、割としっかりミーテというかやるべき情報共有はやってんだよな
個々人が強いから実戦でのアドリブがデカいけど最低限やっとく情報共有はしっかりやってる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:08:52 ID:I1NzQwMTY
>>29
普段の練習はしっかりやって試合前は情報共有するだけで十分動けるんだろう。
王子隊みたくマップ選択権あるのに直前までマップも作戦も知らされてないほうがおかしい
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 20:37:49 ID:g1MzQ3Njg
>>29
え? って思って今読み直したけど。

ミーティング、ナスカレーと太刀川対迅と鼻息の音の話ししてたんですけど。

最低限の情報共有「しか」してなくない?
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 23:19:58 ID:k2NzgzNjA
>>46
そりゃ試合前ミーティングだけの話だろう
そこでも雨取は隠岐がおさえるとか話してるし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:43:58 ID:M1MzEwNzI
>>3
でもフィルターを通すとそれが全部クソデカ感情になっちゃうらしいよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 07:53:23 ID:g3NTMyNDA
心が支えたがってるんだ。
ソウル支エティ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:23:35 ID:Q3NTU2MDg
>>4
アニメの水上が妙に黒崎一護に似てるの思い出しちまった
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 07:58:06 ID:gxNTUwMDA
嘘つきブロッコリーなのに直近の「スコア以外に渡せるものがない」が何故か重いというか真実味がある感じだった
照屋ちゃんとの賢者愚者のやり取りもそうだけど、妙に自己評価の低そうな発言が多いというか…試験の中でどこまで掘り下げられるか
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:34:23 ID:U2OTMzMjg
>>5
嘘つきだけど責任感はちゃんとあるのが良いよね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 20:41:08 ID:g1MzQ3Njg
>>16
うーん、厳密には「俺はちゃんと責任感を持ってこの作戦を実行した!」っていう嘘をついてるように見えるけどね。

人をうまくあしらうにはやはり誠実さを演じることが一番だからな。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:34:43 ID:k1MzQyMTY
>>5
自己評価の低さは奨励会で折れたことが何割か影響してると思うけど
何より、賢い人ほど自分を疑うことを止めないからな
止めると自分がアホやってる時に気付けなくなる
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:38:07 ID:k2NzgzNjA
>>5
水上のやり口の端々に「自分にソレは出来ない」的な諦めと言うか自己評価の低さが出てる気がするわ

真木がもっと上手くあしらえよと言う位に
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:29:31 ID:EwOTY2ODg
>>5
「このくらいしか渡せるものがない」てことは
こいつ自分はイコさんにたくさんのものを与えられてるって感じてるってことか…ってなった
自分にはあんなふうにはしてやれない、ってことでしょあれ
イコさんに救われてるとか、居場所もらったとか、そういうやつなんかな
こいつめちゃくちゃイコさんのこと好きなんだなって
知ってたけどちょっと思ってた以上のやつだったわ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 15:24:22 ID:c0NTczMDQ
>>38
本スレにもツイッターにもその手の意見溢れてたけど
正直あそこイコさんあんま関係ないと思う
もちろん一番身近に想像してるのはイコさんだろうけど、もっと広くいろんな『隊長』のことも想定してるはず
水上がトリオン豊富じゃないのもエース級の腕持ってないのも人に好かれるカリスマないのもただの客観的事実でしょ
その上で頭脳生かしたダントツのスコアなら渡せる、って言ってるんだからむしろ自分の強みと弱みをしっかり把握してハッキリ自己申告してる
単なる卑下とはちょっと違うと思うんだけどな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 19:40:21 ID:kwNTkxNjg
>>44
水上は他の臨時隊長と比べると隊長経験者でもなくA級経験者でもなく圧倒的戦闘力もない
水上自身がこの中だと自分が見劣りしてると考えてしまっても仕方無いと思う
隊長に選ばれた時の心境は案外ジャクソンとあまり変わらなかったのかもしれない
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月13日 00:23:22 ID:IxNTUyNzM
>>5
水上って秀才だけどカリスマ性は無いってか分かりやすく言うと天才じゃない感がある(漫画のキャラとしては勿論個人でぶっ飛んだトレンド取る位には面白いキャラなんだが)
そしてそれを自分で分かってそう
芸能人で言うと上澄みには居るんだけど流行を作り出したり一世風靡する位の影響力は無い人って言うか
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 08:10:45 ID:k2NDc5OTI
辻ちゃんとオビニャンも元の隊にいる時より楽しそう
ひかるちゃんはあんま変わんねーな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:50:59 ID:EyNzEyOTY
>>6
王子はイコさんが起こす隊の流れを見て楽しむ感じだけど
水上は流れに加わって楽しむ感じかな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:26:59 ID:k2NzgzNjA
>>6
臨時王子隊が大崩れする流れは想像出来ない、、、

臨時王子隊はどんな局面でも大成功はせずとも大崩れはしなさそう
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 08:17:50 ID:ExNjU0ODA
そもそも水上が奨励会やめてボーダーに入った理由も知りたいね。スペックは飛車角レベルなのに頭のデキは歩レベル、みたいなイコさんを見て、「駒を動かすよりもこっち(生駒)動かすほうがおもろい」って風に考えたんじゃないかな
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32. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:01:34 ID:g3ODUzODQ
>>7
どうだろうね
ボーダー入隊が奨励会辞める前か後か
奨励会が何かと兼業できる集団なら、初めは軽く考えて兼業で行こうとしてたけどいざ入ってみたら生駒隊メンバーと出会いはまっちゃってこっちの道に邁進することに決めたなんてなんて流れも想像出来るけど、
奨励会がもともと兼業できるレベルじゃない場所だったとしたら、将棋の道に心折れて燃え尽きていた水上にボーダーからスカウト来て、何の気なしに入ってみた先で生駒隊メンバーと出会って~て流れかも
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:28:18 ID:QwMTA4ODg
>>7
奨励会で本気でやってたら兼業の発想は出ないと思うぞ
そんな余裕はない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 08:33:50 ID:AxNDYxNzY
生駒隊と王子隊がエンジョイ勢2トップのイメージ

王子隊は大体王子のせいだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:12:42 ID:Q4NDM2ODg
>>8
ハウンドストームのところが一番のエンジョイ勢だと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:03:00 ID:g3ODUzODQ
>>8
新3バカのチームじゃね?
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 08:41:03 ID:AwMzgwMDA
イコさんは基本は個々の判断を信用してほっとくけどいざという時しめてくれるタイプだから水上みたいな人間にはめちゃくちゃやりやすいでしょ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 08:45:29 ID:A2ODI5MjA
水上が尽くすタイプなのは隊長の責任と返せるものの話から確かにそう
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 08:46:03 ID:Y1NDY4NjQ
クレバーキャラなのにアホ話大好きだしあの環境に癒やされてるんだと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:05:48 ID:gyNDEwMTA
ボスとキャプテンの違いか……
ミスター・ディスカバリーチャンネルといい、ワートリの英訳者、理解度高いな……
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:24:33 ID:cwMzY4MjQ
水上よりもイカさんが将棋盤持ち込む姿の方が想像できる。滅多に使われないのなら尚更
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:25:37 ID:cwMzY4MjQ
>>14
イコさんがイカさんになってもうてる
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:02:19 ID:QzODg4NDg
>>14
水上が将棋できると聞いて、実家に転がってた将棋台を風呂敷で背負って運んできたイコさんは容易に想像できるな・・・。
絶対将棋崩ししかやらないけど。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:18:21 ID:E1NjY4MTY
>>24
オッキーの回想でちゃんと対局してたじゃん!
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:36:38 ID:Q4NDM2ODg
>>37
全駒食らわせて心折ってるの草
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:03:49 ID:Y5NjIyMDg
生駒隊って、カウボーイビバップの4人+1匹の関係が一番良好だった頃くらいの仲の良さなんじゃないかと思う

そう考えると、水上の髪型がスパイクに見えてきた………
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20. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:15:28 ID:g2MDg5MzY
セリフの端々から葦原先生将棋好きなのかなって思うし
水上優遇されてる気がする
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:28:32 ID:k2NzgzNjA
>>20
将棋好きとチェス好きと麻雀好きとゲーム好き

なかなか興味深い争い
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:20:59 ID:gwOTQ1NjA
ネトゲでヒーラーするのが楽しいって言う人
尽くしたいんじゃなくて自分で盤面動かす事を
楽しむ類
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26. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:23:52 ID:k2NzgzNjA
生駒隊とか王子隊の本来のB級トップ組はもうA級に至る為に何が足りないのか考える段階なのかな
加古たいや片桐隊との差、黒トリとの戦い方とか

そういう意味では二宮隊、影浦隊、玉狛第2とかいうB級詐欺とやれたのは生駒隊、王子隊にはかなり良い経験になってそう
他のB級隊へのストレスは半端なさそうだけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:38:46 ID:M0MjgzMjA
イコさんをうまく使えるかを楽しんでる感あるのはわかる
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36. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:25:12 ID:A1NTA0NDg
近藤勇と土方歳三の関係に近い感じするわ どっちも相手の持ってないもの持ってて替えがきかないみたいなのすき
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41. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:50:13 ID:E2OTg5ODM
うーん、水上も気のみ気のままにやってるってのが俺好みかな
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49. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 20:59:19 ID:QwNTc0ODA
ブロッコリーがてるてるに見えてくる・・・
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52. 名無しのあにまんch 2022年11月13日 20:57:48 ID:E3Mjc2OTg
支え甲斐というか 水上の戦闘能力がそもそもサポート特化だから、スカウトで来たからには自分の力を役立てようとしてるだけかも
それはそれとして、頭いい人にとって予想のつかないアホ話は貴重なんだろうな
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