【海外の反応】外国人「アニメにはもっと近親〇姦が必要だ」

>>1
あにまんでも似たような風景のある、風物詩やな

>>1
遺伝子学的よりも宗教的に忌避感あると思ってたから割と真面目に意外だわ

>>95
最初は罪にして無いんだよなあ…
ヨーロッパはアジアより封建制度のせいでせざる得なかったし

>>95
遺伝的なものよりも幼い頃から長い間一緒に暮らしてることの方が忌避感が強くなるらしい

>>95
宗教ガチ勢の欧州貴族が近親婚だらけだし、庶民は庶民で村社会でハムスターみたいに近親交配繰り返してるし
近親婚の禁止って近代どころか現代に入ってから作られた概念な気がする
詳しく知らんけども

>>261
キリスト教最盛期の中世は割とガチガチでいとこはとこどころか三いとこ四いとこと結婚するのさえ禁止されてて結婚するには教会に賄賂を渡す他なかった。周りが全部親戚同士だからわざわざ遠い国のお姫様と結婚した王もいる。近親婚が盛んに行われる様になったのは教会の権威が下がった近世から。

>>1
（お互い13歳以上で合意の上なら）近親相姦いいよねって話

>>2
日本「解せぬ」

>>2
日本は合法だよ
道徳的に批難はされるだろうけど
ちなみに婚姻は違法

>>9
？？？境目が分からない

>>156
単純に、日本における近親相姦絡みの法律は、三親等以内の親族との婚姻が出来ない、ってだけということ
ただおせっせしたいだけなら、合意の元でお互いが13才以上なら、法律的には問題無い

>>174
なので父娘間でのレ○プで父親が逮捕されても懲役10年つくかつかないか、不起訴になった事例の方が多くて日本の性犯罪対策が遅れてるとしばしば言われてるんだよな・・・

>>220
遅れてるなりにやるしかない
捜査体制的には官庁同士の連携や録音録画システムの普及でひところよりかなりやれるようにはなってきた

>>2
日本も含めて合法な国は少なくないぞ、違法な国家でも先進国なら議論はされてる
例えばフランスはナポレオンの時から合法だ
一方でアメリカなどは違法
「近親相姦の合法性」あたりでググってみるとよろし

>>2
気になって調べてみたけど、合法というか犯罪とは断定できないくらいの扱い

しかも未成年は(当たり前だけど)どうあれ違法なので、ここで言う学生兄妹同士とか普通にダメ。成人の兄妹がやってる絵面なんて現実ではあるだろうけど、2次元じゃ望まれてないから見ることないな

>>18
＞犯罪とは断定できない
法律で区分できるような書き方はよくないな
正確には、刑法ではノータッチの扱い＝合法だ
合法＝正しい、でないのもあるがな
犯罪じゃなくて、正しいとはされないという倫理的な問題でしょ

>>18
勝手に学生どうしの性行為を違法にするなよ
片方が成人とか13歳未満ならアウトだけど17歳と16歳とかなら明確なアウトではない

>>2
兄妹とか姉弟だけで外食するだけで周りから変な目で見られるぞ欧州は

>>2
近親相姦でヤバいのは子供に先天性の病気か発現し易くなるからなんだが、確率で言えば高齢出産とあまり変わらないとも聞く
先進国だと高齢出産なんて当たり前だし、それがOKなのに近親相姦がダメっておかしくね？ってなる

>>144
近親婚のアウトな部分は代を重ねる毎に異常が起きる確率が上がることなんで一律禁止するしかねぇんだ
兄妹婚は○世代に一度までみたいなルールにするとややこしくてしょうがないし

>>144
高齢出産も駄目だよなあ。子供にとっては迷惑でしかない。

>>3
頭昔のゾロアスター教か？

>>4
一度許したらどんどんやりまくるからダメじゃないかな……

>>10
認められてることと実際にやるかどうかは別の話よ

>>10
許されてないから表面化されてないだけの事案がどれだけあることか…

>>4
産まれてきた子どもが嫌だろそれ
両親が兄妹とか他の子供たちの親は他人同士なのに自分たちだけ違うってのは

>>15
それ言い始めると何でも言えちゃうぞ。差異は誰ともどこにでもあるんだから、一番あれな奴探すだけ。

>>15
それこそブサイクは交配禁止になりそう

>>4
わりとダイレクトにLGBTを見下す内容だな
さておき、近親婚は子孫に悪影響は何かしら出る可能性がある、というだけでもタブー視されるのに十分だろう
言っちゃなんだが同性婚とは程度が違う

最低でも、近親婚を求める人達がデモできるレベルの数・正当性を主張できるレベルにならないとね

>>17
子孫に弊害が、というならそれこそLGBTもどっこいどっこいじゃん
むしろ100％出来ないという点ではLGBTこそ害悪って取られかねないと思うけどな

>>23
＞LGBTもどっこいどっこいじゃん
それは君がLGBTを差別してるからじゃないかな？
今拒絶されてるから、将来もそうなって当然というわけでもなかろ
すでに受け入れるコミュニティが存在してるから、住み分けもそれなりに上手くいってる状態だ

過去を振り返れば、黒人の差別禁止がアメリカ憲法に盛り込まれたときも、「差別ではない、区別だ」がまかり通って隔離されてたのが、今はかなり改善されてるじゃないか

>>41
差別とか現状の話じゃなく、「どちらも肉体上生めない・生んだら問題が起こる」という事実に基づいての意見でしかないんだが
そもそも将来科学・医学が発展して解決するってんなら近親婚による遺伝情報の異常こそ解決される可能性も同列になるだろ
結婚しても子供が生まれないから遺伝子異常が起きずいいじゃないかなんてのはもはや本末転倒で、結婚制度というのは親子という家族の形態を維持・保護するためのシステムなんだからそこに拘泥するなら国民を増やせないLGBTは駄目って結論になるわ
最後に海外で黒人の事例を挙げてるが、黒人差別とLGBTの問題は発生した根幹からしてまったく関係ない問題であり、原因から波及する結末に至るまでまったく比べようの無いものを「今はこうなってるから同じようにするべきだ」と暴論で摩り替えないでくれ

>>164
正直、俺の書き方をもうちょっと突き放してかけばよかったと反省している
ちな俺は近親婚は社会が認めるならそれでOK、な認識だ

その理屈はわかる。
だけど「どちらも肉体上生めない・生んだら問題が起こる」という事でLGBTを引き合いに出す時点で差別とされるネタなんよ
それぐらいはググって理解してくれとしか言えん

と書けばいい？
ドイツの近親相姦の裁判では4人中2人が障害者だったりと、悪い実例があって一代なら大丈夫だろうという理屈はなかなか通らんのも事実や

>>201
ググればじゃないんだよ
お前も理屈では同列と認めた、でも世論ではって単に世論をバックにつけて自分は正しいって我侭押し通したいだけじゃねーか
そういう姿勢こそ本当にLGBTを考えるには邪魔だとわかんないのかよ
自分が何言ってきたかすら判らん位アホならもう黙っとけ

>>226
＞お前も理屈では同列と認めた、でも世論ではって単に世論をバックにつけて自分は正しいって我侭押し通したいだけじゃねーか

犯罪者の動機がわかる＝犯罪者に同意してると考えてるタイプかね君は？
自分が正しいと主張したいのは君だろう、悪口は自己紹介ってやつだ

君の主張にはLGBTの意見が全く反映されてない
子供を産めないことをいじる時点で、LGBTをネタにしたいだけだろうと言う話だ。
論点ずらしせずに、まずそれをいじったことを正当化してみなさいな

>>23
も一つ
100%できないなら、子孫に遺伝問題も起きないじゃないか
難癖の定番やぞ。養子も養おうとしない独身の方が問題だ、とか派生できてしまうほどだ

>>49
遺伝で障害者が云々ってのは、所詮生産性の話に帰結するから
その点ではLGBTだのは完全アウト

>>183
その理屈は通ってないのよ
というか、それ以前に出産率の低下もあるし、同性婚を認めなければそれが上がるという根拠もないからな

単なる数字の問題ではなく、倫理観の問題が大きいからねえ

>>188
同性愛は精神病の一種だから、認めるんでなく治療すべき
という論調はいまだに根強いぞ。

その理屈であれば、
「同性愛という所詮マイノリティな精神病患者が自分が病気でないと思い込もうとする奇行でしかない。さっさと精神病院で矯正治療して、真っ当な異性婚によって出生率を上げるべき」
という論調に至る。実際こういう主張を展開する奴はアメリカなんかにもゴロゴロ居る

>>202
＞という論調はいまだに根強いぞ。

それは差別とされる現状だ。
てか、そういう人がいるからLGBTが色々主張してるんだけど
理屈で彼らの主張を否定したいだけ？

>>231
LGBTって実際問題
「バイセクシャルだから子供は居ます。でも今は同性愛寄りです」
と言うヤツも結構多い。

そういう層を蝙蝠やファッション似非LGBT扱いする奴も多いが、同時に「少子高齢化改善に貢献して果たすべき義務を果たしてる」という意見もある
自分を普通の性癖だと偽る為に無理して作った子供を今も育ててる、って同性愛者も居る。

だから、「同性愛だから子供作れません。だのガタガタ我儘言わないで子供くらい作るか、積極的に養子を育てろよ。
現実に努力してそうしてる奴は実際に何人も居るんだから甘えんな」
とかいう論調もある。

数値重視で健康な子供を育てて社会に貢献する云々言うとそういうことになる。

>>235
それは知ってる、というか裁判の事例でも紹介されてるね
差別の根底に触れるけど、効率みたいな話は20世紀のアメリカでさんざんやり取りされた話
古くは優生学がもてはやされた一因でもある

とりあえず、俺にどう応えてほしいのか教えてくれるとありがたい
君の意見に反発するLGBTを一緒に否定して欲しいってこと？

>>17
言ってること滅茶苦茶で笑っちまうよ
LGBT運動の趣旨を全く理解できてないやんけ

>>17
割とダイレクトに近親婚を見下す発想だな

一代の近親婚程度なら悪影響は言うほどじゃないし、そもそも近親婚にせよLGBTにせよ大事なのは愛する人同士が性別とかそういう要らない壁に挟まれてちゃんと愛し合えないって意味なら同じことだよ

>>40
実例として、近親婚がLGBTのように養護されて議論されtる例をあげようや
一代なら大丈夫だから、がまかり通ってる例を上げてくれ

>>44
近親婚　LGBT.でググったらそれなりに絡めたのが出てくるな

>>76
掲示板でゴロゴロしてるのではなく、それで活動している有力グループ名を上げてくれないか？
例えば国試勝共連合は同性婚に反対している
とりあえずそのレベルで

>>125
例を出せと言われて、ググればあるっつってんだから実情があるという問いかけ自体には答えてるのに、あとから付帯条件出してケチつける時点で反証になってないよ
仮にそれをお出ししても結局お前個人が理由つけて納得しないから無駄だろうし

>>159
なんで出してもないのに断言できるんだ？
列挙しろとも言ってないのに、根拠が出せない、やらないことを正当化する典型じゃないかね
発言の根拠を知るのに、どの団体をベースにしているかも大事だぜ

>>159
も一つ
まかり通ってる例を上げてくれ、に具体的な返答がないから具体例を出したわけだ
いいからとっとと具体名を出してみなさいな

>>44
俺がそう思ってる

>>17
数が居ないとって主張が完全にLGBTの主張に反してて笑う

数が云々言い出したら全体で見れば異性愛者が圧倒的多数なんだからLGBTは無視して良いなって話になっちゃうぞ

少数派であるLGBTの意見も無視するな、ってのが活動の一貫なんだから数を意見の根拠にしたら駄目や

>>70
少数派と言っても程度があるのがわからんのか？
LGBTは無視できないレベルの少数派だから議論されている
少数でも露出狂の権利を認めろ、とかならないだろ？
程度問題を理解しようや

>>17
「程度が違う」草

反差別ぶってる奴ってなんでこうも差別的ワードを自然に使うのか

>>71
オランダのロリコン政党は政権を取れなかった
程度ってのはそういうもんやぞ
支持されないのがおかしい、以前にその理由を考えようや
差別はマジックワードではない

>>17
デモできるレベルの数集まってるのは事実だけど、ぶっちゃけそこまでの正当性主張できてるか？今のＬＧＢＴ運動ってどっちかつーと利権からみまくってる感じだが。
そもそも、国家維持には子供が不可欠なんだから、国が子供のできない同性婚認めるメリットなんてないんよ。それは子供に異常が出やすい近親婚も同じだな。
要は、そこを踏まえても認めてもらえるお互いの利点があるのか？ってことだ。正当性っていうのは、どっちか一方のワガママ通すことを言う訳じゃない。
そら中には「自分の票集めに利用できる」って点で迎合してる政治家もいるけど、それはあくまで「一時の」「自己利益」追及の為だけで、国家維持という長い目でみた話ではない。

自分は前まで、同性愛に対してお好きにって感じだったが、近年デカい声で権利だけを喚く奴らを見て、嫌気が差したクチだな。
主義主張関係なく、悪質なクレーマーを好む人間はいない。
まあ、ひっそりと愛を育んでる同性愛者にとっては迷惑な話だろうが。

>>74
＞今のＬＧＢＴ運動ってどっちかつーと利権からみまくってる感じ
感じ、じゃなくて具体的に書こうぜ
それをひっくり返すようだが、そもそも利権絡めないと話がぜんぜん進まんのは、環境問題でも明らかだろうが
水俣病とか、「科学的に証明されたとはいえない」とかいってさんざんごねたわけだぜ

話返せば、もう異常者として抑えきれないステップに来てるから社会変革が認められてる、というだけの話だ
君の反対意見も理屈ではなく、うっとおしいという内容を盛ってるだけじゃないかね？

>>123
話を進めるために利権を絡めてるんじゃなく、もはや利権のために話を進めてる状況だから本末転倒じゃねーの？これもうＬＧＢＴエサにしてるただの活動家だろ。
ゴネ得狙いＯＫにしたら何でもありだぞ。

あと、水俣病を持ち出してるが、ＬＧＢＴ活動者は「俺らは科学的に証明された病人だから国は補助しろ」って言ってるのか？
まあそのほうが愛とか自由より分かりやすいっちゃあ分かりやすいが。

>>181
その具体例を頼む、そしてそれがどう妨げになっているのかもだ

また病人だからという話は論点ずれてるぜ
要は権利を認めさせる過程では、利益は大事ってことよ

>>190
具体的がとにかくお好みみたいだな。
そもそも、権利としてLGBTが認められるか否かに対して自分が注目してるのは、あんたが返信した箇所じゃ無い。
「国家維持には子供が不可欠だから、国が子供のできない同性婚認めるメリットはない。それは子供に異常が出やすい近親婚も同じ。要は、そこを踏まえても認めてもらえるお互いの利点があるのか？」
というところだ。
個人の趣味嗜好を超えて国が権利を認めるなら、後には多額の国税を使った福利厚生が付いてくるからな。マジョリティーにとっても他人事じゃない。
国とLGBT連中がWin-Winになる理由があるなら、それこそ具体的に示してもらいたい。あんたは「正当性」があると言ったが、そこを具体的に述べるだけでいいんだ。
ここであんたを非難してる中には俺含め、知らないことが忌避感に繋がってる人もいるだろう。LGBT素人の俺たちに、LGBTならではの正当性を、具体的に教えて欲しい。

>>206
差別は理屈じゃない、それが応えだ
当人たちが認めてくれと訴える、それを受け入れる
その繰り返しで民族や病気などのカテゴリが追加されていった。今はLGBTなど、性差の問題が追加されようとしている

君も他の意見もそうだが、当事者の意見が皆無なんだ
似たようなことは、アメリカの有色人種の差別問題でもあったらしいけどね
「差別ではなく区別」もその範疇だな
日本のちびくろサンボの絶版問題や、アメリカインディアンをネイティブアメリカンと呼ぶ運動も同様
そして当事者の苦悩とは無関係に、利権がどうのこうので否定するのもここには多いな

>>229
一応補足すると、伝染性の強い病気など、どうしようもない場合は隔離されたままのケースもあるぞ

>>206
も一つ追加
Aという会社が利益優先で問題を起こし、Bという団体がクレームつけてる
こういうのが具体的な話であり、好き嫌いの問題ではなく必要要素だ
「ソース出せ」ってやつだな

これが出来ず、君の感想ばかり語られても議論の入り口にたどり着けないんだ

>>17
LGBTも近親相姦も当人同士の恋愛ならどうでもいいよ
差別すんなって話、他人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られろ

>>87
それはロリコンが正当化するときの理屈なんよ
オランダで2006年に13歳以上との性交合法化を目指した慈善・自由・多様党は政権も取れず潰れたのが現実
そんな彼らも4年活動できたってのはそれなりに支持されてたのかねえ

社会ってのは単なる理屈だけでは変わらんのよ

>>143
ロリコンの話は未成年の意思の未熟が問題でまたちゃうやろ
年上の立場が一方的で犯罪につながりやすいし、単に年齢重ねて
歳の差婚でいいんだし
LGBTと近親婚は当人同士がよけりゃ問題ないだろ
　

>>194
ほかへの米で書いたけど、俺個人としては近親婚自体は社会が認めるのはOKだ。そういう意味では「どっちでもいい」が近いかもしれんけど
その理屈では社会に認めさせることはできないだろ、って話よ

>>198
LGBTの理屈は当人同士が良ければいいが根底にある気がするけど
性的指向性自認の自由は恋愛に直結しとるやろ
LGBT問題とくっつけて活動すりゃワンチャンあると思うわ
まあ当人達はひっそりとしときたいんやろけど

>>17
コメントの言動が完全にＬＧＢＴの人達を弾圧する差別主義者のソレと同じで笑える

>>104
そして具体的なことが言えないから印象操作に切り替える、という定番やで
差別って問題とされてることを正当化できるような、魔法の言葉じゃないぞ

>>17
悪影響が出ないことは無いだろうけど、その辺の研究はあまり進んでないしLGBT同様偏見によるところが大きいのでは
子供作らず愛し会うぶんには別にいいってことじゃん

>>109
全レス状態になってるけど
その偏見になっている、という主張は誰がしてるのかって話だよ

さらに言えば、LGBTだって医学的に大丈夫だからとか、そういう理屈だけで話が進んでるわけじゃないぞ
ぶっちゃけて言えば数増えたから次のステップへ進む、ような話だ
近親婚はそれ以上に倫理的な壁が高いという話で、当事者たちすらそれをひっくり返す行動をしていないわけよ

>>17
近親で障害持ちになる確率は、35歳以上の高齢出産で障害持ちになる確率とほぼ同等で、歳食う程上がる

障害者が産まれるリスクが上がるから駄目云々。
という論調で言うと、妊活してるアラフォーやアラフィフとか、
意図的に我が子に障害者しようと画策してる近親婚を超える悪ってことになるがよろしいか

>>120
タバコよりタイマは害がないから認めろ、というたぐいの理屈だな
相手に同意する要素も見せず、最初から切り捨てるようにレスしたら良かったという話かな？

そしてそのたぐいのオタクの理屈を持ち出すのではなく、実際に総主張してる組織などを示してくれ
受け入れられてもない理屈を当然のように語るんじゃないよ

>>130
そら数値的な有害度云々で言ったらそういう話にならざるを得ない
実際にそういう理由で葉っぱが合法の国だってあるのだから暴論って訳でもないしな

>>142
有毒性もそれだけではなく、多の麻薬の存在とか複合的な問題だよ
それをこの日本で使おうとしてるから、詭弁扱いされてるわけだ
まず日本での定番正当化の話だと読み取ろうや

そしてその理屈で近親相姦合法化を進める人たちはどれくらいいるの？
団体の話とかしない時点で、オタクの想像に収まってる話だと思うが

>>148
スウェーデンは確か1970年に片親が違えば兄妹の近親婚を許可する法改正したり
ドイツは2015年だったか、ドイツ倫理委員会が「同親同士の兄妹の近親婚は違法ではないとする」
という合法判定下したり。

「虐待ではない事例を犯罪扱いは違うやろ」論の下、デモが起こってそういう動きになる例はちょいちょいあるにはある

>>162
やっと具体的な話が出てきて嬉しい
で、突っ込んどくとドイツのはネットで広まった誤報
実際は近親相姦で懲役三年食らった兄妹は、お互いに血縁としらなかったなどから無罪となった話。
首相は不満示してたり、今も近親相姦は違法のまま。
4人の子供のうち、2人が障害者だったりでドイツ国民からしても受け入れ難いどころか、近親相姦を認めさせたい人たちにとってはキツイ事件かもしれない
incest a fundamental right, german committee says
でググって翻訳してみて

スウェーデンのは将来性はあるかも、と思いがちだが50年経ってもいとこ同士の結婚もNGと同国ですら運動は進んでないのも事実なんよ
さらに言えば、君の上げた結婚も政府の許可が必要と条件付き
まあ議論は進められてるのかもしれないけど

>>199
ｸﾞｸﾞった限り、ドイツの首相が近親婚合法化に難色を示したのが2014年9月。
ドイツ倫理委員会が「違法化を是正すべし」とした発言をして改訂運動が本格化し始めたのが2015年12月。
時系列を前後させたら話が違うだろ

>>208
いや流石にその程度のブレは勘弁してくれ。
首相が考慮に値する、という発言したのならホントにすまんが

>>199
これも俺の勘違い&確認不足だったわ、ゴメン
異母兄弟なら結婚可能ってのも、それは二親等ではないからという解釈なんだよね
裁判でそれを認めさせることが出来たら結婚できるそうだが

>>199
スウェーデンは傍系3親等以上、つまりいとこ婚は法律上は合法だぞ
スウェーデンは人口が少ない影響で合法だがネットで晒し上げ喰らうから、合法でも二の足踏んでるのが実情

ホモが合法の国で、晒し上げ喰らうのが嫌だから秘密にしてるのと同じ

>>211
>>232がレスです。重ねて間違えてすまない

>>162
そもそも日本は近親相姦ガバガバ国家だよな
従妹婚が許されるなんて国が変わればアメイジングと叫ぶわ
近隣には苗字が同じ程度で拒否される国もあるのに

>>130
タバコと違って高齢出産がそこまで悪影響を重視されてないんだよ
数字で例えると、タイマが100悪でタバコは70だからいいってのは確かに暴論だけど、高齢出産はそも5ぐらいで、近親も実数値や化学的見地からするとそれぐらいだよねって話
お前が他コメで言ってるのと同じ、『程度の話』だよ、ダブスタしてるの気づいてます？？？

>>175
なんか話がズレてきてるが、その話が近親相姦を合法化するための理屈としてどれだけ受け入れられてるん？

主義の話なら俺は拒絶されるのも仕方ない、という話で、だからダメだとも言ってないが？
別レスだけど、近親婚を望む人が多数いるなら認めていいとレスしてるとおりだぜ
それ抜きでオタクが理屈こねてるだけだから突っ込んでる

>>195
＞なんか話がズレてきてるが、その話が近親相姦を合法化するための理屈としてどれだけ受け入れられてるん？

今回の場合相思相愛（近親以外で違法性を持つ関係でない）でも認められないのは求める人の数に関わらず制度上の不平等ではという話
受け入れられていないから正当性がないと言われても、そこに正当性がないという事にされているのがおかしいんじゃないかって主張なんですよ
わかりやすくなるだけ曲解できないように言えば「異端視されるのは仕方ないけど制度で縛られるほどダメというほどの実害はないじゃないか、なのにそれは理屈にならない、受け入れられないとなっているのはおかしいよね、制度を変えよう」って主張

＞主義の話なら俺は拒絶されるのも仕方ない、という話で、だからダメだとも言ってないが？

で、法律にダメだと言われているのが今の現状なんですよね。それはおかしいと言っているのを「理屈としてどれだけ受け入れられてるん？」って否定しているんだから、『ダメだと言っている』んですよあなた。受け入れられてないんだからダメと言われる現状を受け入れろと言ってるんです。総ツッコミされて鞍替えしたんでしょうけど矛盾は消えませんよ
そして何よりも
＞別レスだけど、近親婚を望む人が『多数いるなら』認めていいとレスしてるとおりだぜ
それ抜きでオタクが理屈こねてるだけだから突っ込んでる

どこまで行っても、どんな理屈を捏ねても『多数いるなら』が他の反差巻き込んでアウトなんだよ逆張りオタクくん

>>17
全方向に噛み付きまくってるID:EzNTM3NTQをみてると、やっぱLGBT擁護者は好きになれんな
自分だけは被害者で何言おうがいいが、ちょっとでもそれを侵害する意見には噛み付かずに居られないとかダブスタすぎて不愉快だ

>>150
いやID:EzNTM3NTQは主張する人の数が大事とかLGBTQ擁護派にとってもキレられるようなこと平然と言ってるし、一緒にするのは可哀想だと思うよ

>>161
ID:EzNTM3NTQは無自覚に差別的だわ論点ずらしするわ否定意見に全レスするわで
単にレスバしたいだけの人と思ったほうがまだ救いがある

>>161
具体的な話せずに、ただレッテル貼ろうとしてるのは感心しないな
差別問題を語る上で数の問題は民族、病気などと同様に重要な要素だぜ
境目は極めて曖昧だけどね、とりあえずは活動を確認できるレベルは必要だろ。オランダのロリコン政党レベルまでは要求しないけど

>>150
EzNTM3NTQくんは夏休み学生かなんかでしょ
全レスするなんて香ばしさが素晴らしい

>>150
この人はLGBTがどうとかじゃなくて自分の言葉を否定されるのが耐えられないだけの残念な人でしょ

「>>4には賛同できないけど>>17は理屈も口悪かったわスマンな」って言えば済んでた程度の話なのに
その後のレスが自己弁護ありきの都度ぶれっぶれ

>>209
ブレるも何も、皆自分がそう思うからばかりだから突っ込んでるんだ
と、レスしておこう
実際に近親相姦を進めている人たちの意見がでてきたら良かったんだけどね
自分の意見が正しい、ばかり注視するのは良くないぞ

>>17
これをLGBTを見下す内容だと思うのは、お前が「近親愛者」というマイノリティを見下しているからだろう

>>4
家族から性行為強要されると、本来精神的＆経済的拠り所になるべき「家」っていう機構に頼れないっていう地獄が出来上がるってのにお前は何を言ってるんだ？

>>24
スマン、それは俺じゃなくて枝主に言ってくれ…
そうやって切り捨てる書き方も何だから、妥協したような描き方したんだよ

>>24
ほんとにごめん、全レス状態になってたから枝主へのレスだと見落としてたわ
上のは取り消してくれ

>>24
強要するのはそもそも強かん罪なりの別の犯罪に該当するから
アウトなのは当たり前だろ

まあ現実では強要されたのか相思相愛なのか判別困難だから親子とか一発アウトな訳だが、
特に創作上は相思相愛なら別に好きにすればええわ

>>146
そもそもこの木と枝がリアルの近親相姦について言ってるのにお前が何言ってんの案件

>>178
リアルでも相思相愛の兄妹や姉弟の近親婚は合法化ないし脱法化して、強かん防止でカバー。って方向性だから

>>24
それ、「親が性的な目で自分を見てる気がしてキモい」とか主張するのと何も変わらんぞ
親が突如強かん魔と化す可能性自体はどの家だって0%じゃないが、んなもん気にする意味がない

>>4
近親相姦は遺伝子がぐちゃぐちゃになって、ヨーロッパの昔の王族とか奇形だらけになってたので、個人の趣向の範疇にとどまるLなんたらかんたらとはレベルが違う

>>32
一代の近親婚と何代も重ねた近親婚を一緒にされましても……

ちなみに世界にはインカ帝国とかいう14代連続で近親婚して何の問題も起きなかった王族とかも居たりする

>>4
真面目に考えて同一に並べるのがLGBTってキミは大丈夫なのか？

>>45
LGBTは心の病
という認識は今でも根強いから、同列だろう
LGBTでもゲイが多数派だからと幅を利かせて、少数派のトランスを除外しようとしたり
内紛塗れでグッダグダだし

>>186
梅毒やらサル痘やらの身勝手連中のせいでイメージ悪くしたのがな

>>4
近親婚も団体作って活動したら認められるんじゃね？
LGBTも宗教的にタブーだったのが、こう活動してなったし

ただ正直難しい問題だとは思うよ
近親なんか立場の強い上の兄姉や父母と逆らえない状態で関係が作られるわけだし、じゃあその愛は本当なのか？無理やり埋めつけられた価値観じゃないかとかね？

>>51
その意見には同意する
ただまあ難しいとも思う。日本のいとこ同士の結婚すらアメリカ人におかしく見られる、ぐらいに血族の婚姻はハードル高いからねえ

>>51
以前美輪明宏が雑誌の相談コーナーで兄からそういった被害を受けた過去があり旦那に話すか迷ってるって話しに
「あなたがそうなることによりお兄さんを犯罪者になることから守った。お兄さんもきっと罪悪感があったはず」
と被害者本人の心情がどこにも考慮されてない返答してて悲しかった
そもそも普通に犯罪者だし、旦那に話すと旦那が苦しむみたいに言ってたのも近親者でのそういった問題が表沙汰になりづらい原因が濃縮されてたな

>>4
純愛の近親相姦なんてファンタジーでほとんどは強.姦による性的虐待だぞ

>>61
まぁこれだよな、創作は愛し合う兄妹とか姉弟ばっかりだが、現実は無理矢理な父娘がほぼ全てっていう

>>72
無理矢理の兄妹ケース被害者がここにいることも覚えておいてくれよな…

>>72
昭和の時代に、父親が娘に手をかけて子供産ませて
娘が父親を……て事件が起きて、法改正にまで至ったもんな

>>224
つい最近も似たような事件あったけどこちらは殺人に発展せず普通に父親逮捕されたし昔より確実に倫理観は進化してるね

>>61
結婚可能な無関係の男女同士で強、姦起きてないかと言われれば勿論起きてるわけで、
結婚可能だから強、姦起きる、結婚不可能だから起きないとかいう話ではないと思うが

>>81
論点は近親姦を互いに望んだ上でいたしている人たちがどれだけいるのかってことだから
認めてやればいいって言うけど、そもそも認めてもらいたがってる人たちがどれだけ存在してるのっていう
まあ事が事だけに声上げるのLGBT以上に難しそうだけど

>>81
道徳を盾にした論点のすり替えってよく見かけるよな

>>61
この「ほとんどは」とか「すべての」近親相姦がレ〇プだよねとか勝手に主語広げまくられるの困るわ

実際には純愛の近親相姦も数はそれなりにいるし（Consanguinamoryコミュニティーが存在するほど）
無理矢理するような奴は近親じゃなくても手近にいればヤるよ、そいつらは強制性交や児童虐待でしょっ引けばいい話

純粋に互いが好きで近親恋愛に発展した人間は（少ないけど）いるにはいるってことは知っておいてほしい

>>4
旧約聖書「主はソドムとゴモラの街が不道徳(同性愛や性の紊乱と言われる)であったため、天からの火と硫黄で滅ぼされました。
ただロトの一家は正しい行いをしていたため救われました。
ロトの娘たちはほかに男がいなかったため、ロトを酔わせて性的関係を持ち、それぞれ男の子を産みました。」
よって旧約聖書的には近親相姦よりもLGBTの方が罪が重い。

>>4
一度認めたらこれが認められたんだから、これも認めろと際限がないぞ？
そもそも色んなのに悪用されかねない。現にアメリカや欧州見て見ろよ、酷いぞ？

>>8
おれたちあにまん民を馬鹿にしすぎだ
おれたちは法に触れることをやりたいわけではない
法に触れないぎりぎりのラインでエッチなことをしたいだけなんだ

だからせいぜい柴ちゃん先生が限界なんだ

>>8
でもまあ、友人知人の間だと下手するとでかい壁ができかねないセンシティブな話題だし、汚物関連の話題すら他にもあるこういうところでなら議題として扱うのに適してるんじゃない？
もちろん、書き込む人に人格攻撃しないなどのある程度の節度は必要だけど

>>11
思った
何だかんだ行き過ぎのブラコンシスコンですんでる他メンツに比べて本物の双子がいないんかい

>>11
字幕参考に英語のリアル会話にぶっこんだら大変なことになりそうな悪寒

>>12
地獄でもこのスレ見てざわついてるよ

>>12
ネタにしても内容が内容なだけに笑えねえ...
おまけにコメント欄で近親相姦も合法化すべきなんて意見が上がってて畜生道まっしぐらなんよ

>>153
どの国の話？
少なくとも日本では合法だが日本は畜生道とでも？

>>153
そもそも「近親相姦は畜生」って考えがよくわからんよな
むしろ本能的に忌避感があって野生動物でも避けがちな近親相姦を「愛のためにあえて」やる行為のどこが畜生的なのか？　むしろ高尚でさえないのか？
（これらは成人同士で合意の上とする）

>>16
そのエピソード知るとたとえ一代でも近親婚には拒否感持ってしまうね
ダメ、絶対

>>30
つってもその理屈だと高齢出産どころか遺伝する障害持ちは結婚しちゃ駄目ってことになってしまうからな
実際過去に障害を持つ子供を産ませないために優生保護法という悪しき例もある
そもそも子供の障害が問題なら考えるべきは近親相姦の是非であって近親婚自体はしてもなにも問題ないんじゃないか？

>>16
マリア・テレジアさんちのマリアさん(フランスに嫁いだ)がしゃくれアゴだったらしいというロマンもクソもない噂

>>16
こういうのよくみるが顎自体は先祖のルドルフ1世から受け継いだもので突然変異とかとは違う、ただ血が近いから品種改良みたいに強化されてしまったのだろう。オーストリアハプスブルク家のすえのフランツ＝ヨーゼフは美男子、スペインと分かれる直前のフィリップも美公と呼ばれている。なのに先祖がえりを通り越して奇形にまでなっちゃったからよほどそつのない遺伝子の持ち主でない限り近親は危険だな。

>>97
一応補足しておくと顎はスペインハプスブルク家のほうね。

>>16
ハプスブルク家はイトコ婚だ！
いや、正気の沙汰とは思えないのはそうなんだけども

>>19
確かに聖戦の系譜は近親相姦を扱った尖った作品だったな・・・

>>77
人妻に中出し決めるクルトというろくでないのせいで・・・

>>19
あにまんでもついこないだ聖戦の系譜スレが盛上ってたし、これのアニメ化でいこう。天下の任天堂ゲーだしいけるいける

>>25
あくまで創作であるべきだよな
あと現実じゃ大半は父親が娘を無理矢理ってのが多いイメージ

>>25
同性愛者も異性に相手されなかったせいだって思ってそう

>>27
母子物はポルノとして消化できるけど父娘物になると拒否感がある不思議

>>62
ただ現実のkinshinでは父娘姦の割合が多いらしい

>>27

手　塚　治　虫　大　先　生　の

火　の　鳥　「望　郷　編」　を読もう！

>>28
その壁が倫理観や

>>29
実の姉弟
なお姉弟間で生まれた子どもがまた姉弟間で近親相姦してる模様

>>31
一説によると
「愛とはためらわないこと」らしいので……

>>33
まだ白人圏ほど明るみになってないだけでぶっちゃけ日本でも家庭内における性的虐待は多いみたいだからアウトかな…

>>118
明るみになってないのになんで性的虐待が多いってわかるんだよw 根拠がないならただの妄想か噂話、根拠があるなら明るみになってるって事だぞ

>>241
数字は有るけどニュースにはって意味なんじゃね？
そういや放送事故で大家族物語の青木家次女がスタッフに赤ちゃんの父親聞かれてカミングアウトした事が有ったな

>>33
実際ドイツだと、互いに兄妹だと知らなかった男女が偶然出会って子供を儲け、ある日偶然血が繋がった兄妹だと判明して豚箱送り。
って事件があったが、

「偶々出会っただけの相思相愛な二人に対して、虐待野郎を前提とした刑罰下すのは違うやろ」

という理屈で最高裁が審議見直ししてたりはする

>>34
やろう。鬼哭街

>>36
声が大きい奴らって大概、自己投影だからね。
他人は自分の鏡。

>>39
マッパはともかく、幼児を普通に子供部屋で一人で寝かせるからな
向こうからすると親子川の字で寝る習慣は謎らしい

>>46
近所に上映館がない連中のことも考えてやれ

>>133
「地方在住は円盤か配信にて視聴せよ」とは大尉殿の教えであります！

>>46
ちゃんと我慢できたベルは偉いよ、幸せにな...

>>50
それって「その気になれば我が子をごうかんできるんだよな……」だとか世の親は考えてるかも知れない。
だから親元から子供を引き離そう。
とかいう思想と何ら変わらんぞ

>>52
日本も平安時代に入るまでは近親婚ばかりだぞ

>>52
昔のファンタジー小説の記載なので本当かどうか不明だが、王族は神の血を引いているのでその濃さを保つために兄弟婚は聖なる義務だとあった。
（神話だと兄妹神・姉弟神で結婚する例があるからまあ筋は通ってる）

>>56
NG避けしてまでそういう話したいなら他所でやってくれねーかな
延焼するからさ

>>59
逆に生き別れの兄弟姉妹が他人として出会うと惹かれやすいんだっけ
血が呼び合うのかね

>>73
アメリカ人なんてロリやショタを風船にして性欲を満たす日本人にはとても理解できない異様な文化を持ってるんだからな

>>121
それ99%のアメリカ人も理解できないやつなのでは？

>>75
そゆこと

>>75
近親婚:近親者同士が結婚すること、日本では認められていない(結婚出来ない)
近親相姦:近親者同士がセ○クスすること、日本では禁じられていない(当たり前だが、両者の同意のない無理矢理ならば強、姦で犯罪となるし、一定年齢以下は同意に関わらず問答無用で強、姦扱いとなるのでそういうのは別)

>>79
わかる

>>86
あれは肌が青い人が気味悪がられて結婚できなくて、んで近親繰り返して肌青い一族ができましたみたいな話じゃなかったっけ？

>>96
なお同時代も同母兄妹では普通にアウトだった模様

>>99
某白笛「おやおやおや　おやおやおやおやおやおや」

>>111
ボ卿は愛し合う二人の近親○姦には何も言わないけどレイ○には怒りそう

>>107
あたし足りないとこあんじゃん！兄貴余ってるじゃん！埋めてみようぜ！　――天地開闢――
最初に産まれたのが骨がないヒルコで結局遺棄されたってのが何か…
コメ欄見てると思うところあるよね…つらい

>>112
間違ってる知識だったらごめんだけど、昔は倫理機構としてソフ倫しかなくて、そこは近親が一切NGだった(明言しないで濁してた)
後からゲームの審査もするようになったメディ倫が近親OKだったからそういうソフトも出てきたって認識

>>113
あの兄妹はもう完全に内縁の妻だから、当人達の感情次第でそのままハーレムに突入しちゃって良いと思うよ
結局大事なのは当人達の感情よ

>>115
へー
35歳の出産によるリスク
近親相姦による出産のリスク
この二つがだいたい同じぐらいってのは面白いデータだね
しかも高齢になればなるほど近親相姦よりもリスクが上昇していくのか
でも日本の社会的に若いうちに将来の収入が安定することあんまりないから安全な年齢で出産するのも難しいね
どうすればいいんだ

>>119
まあ、2倍云々言っても元々の確率自体が誤差レベルの低確率だから
気にしなくていいと思うよ

>>124
お前は介護を舐めきっている
下手したら一生をダメにするんだぞ、介護する側がな

>>225
それを気にするならそもそも子作りなんぞすべきではない
まあ実際にそうなったからこそ、先進国ではどこも移民を除いて少子高齢化が加速してる訳だが

>>119

若者、というか日本国民の所得の不安定化は政府の財政拡大と所得再分配の強化(法人税や所得税の最大累進性の強化、消費税等の逆進課税の減税)で解決出来る。

逆に言えば、選挙に行って上記の政策を掲げる候補者や党を政界に送り込むしか解決方法は無い。

>>115
仮におたくの言い分が正しかったとして、だから近親婚もＯＫとはならんわな。
国がわざわざアウトなもんの認可を増やしてく理由がないんよ。
現状アラフォーの出産は認められてる。近親婚は認められてない。し、今後も恐らく認められない。これが事実。
他者を自分の位置に下げて同化を図ろうっていうのは、いかにも卑しいやり口だよね。

>>193
それ言ったら近親交配も合法やぞ

>>193
人に暴言吐いて馬鹿にしといて否定する根拠が「今はこういうルールだから駄目なものは駄目」ってダサすぎるわあんた

>>115
高齢出産はともかく近親交配の率を計算できるくらいのサンプルデータあるんか(困惑)

>>115
３５歳以上の男性の精子で子作りすると発達障害児が産まれるリスクがかなり上がるらしいしやっぱ歳いってからの子作りは危険なんやね

>>134
最後おんぶした妹を下ろすところが切ない

>>134
あれ実は兄妹のカーチャンが結婚式の直前にカーチャンに片思いしてた男(クール系イケメン)に半ば無理やりヤられちゃって、その日の夜に旦那ともセ〇久したら生まれてきた双子は実は異父兄弟だったっていう設定なんで…
まあそれでもアウトっちゃアウトか

>>137
日本は海外の後追いが大好きだからそのうち日本でも流行るぞ
ついでに規制も海外を追いかけていくぞ

>>140
極度の近親です。

>>165
実の兄妹や姉弟だと思っていたが、実は片方は物心つく前に引き取られた親戚の子だった
くらいの関係性が、実の兄妹や姉弟でないと知りショックを受けたりのイベント混ぜつつ
遠慮なく相思相愛になる予防線としても機能するから一番無難さもあって良いと感じる

>>173
そうだけど、それって別に赤の他人でも犯罪なやつじゃね？

>>210
それはそう
ただ、配慮に欠ける物言いなんだけど、赤の他人同士が殺し合うのと、親兄弟が殺し合うのとでは、後者の方が一層陰惨な気持ちになる

>>218
>>260
児童虐待のひどさを上乗せする（から近親相姦はだめ）という理屈は通らない
その理屈の根底は「親という本来頼るべき相手が居なくなる恐怖+それに暴行される実害」にあるが、それは相手が"養子"でもまったく同じことが言える。
そのため、近親者か否かのファクターは必要でない

だから少なくとも「近親相姦はダメ」という脳死理屈は通らない（じゃあ改正しましょうは現実的に別の問題があるが）

>>274
虐待と近親相姦という無関係の２つの問題を混同しちゃってるって話やな

>>210
家の中で被害にあって、安らぐはずの家の中で（特に眠る時に）ずっと気を張ってないといけなくなるのと
外で被害に遭うのでは全然違うよ
どっちも嫌すぎるけど

>>173
じゃあそいつらは強制性交や児童虐待でしょっ引けば済む話じゃんね
「近親相姦」で大雑把にくくって純愛の近親愛者が被害受けるのが許せん

>>214
本スレの外人共が3次の話織り交ぜたのが悪い

>>237
ぶっちゃけ近親相姦してるのもLGBTも同類だと思ってるから、
あくまで相手に強要して強かんしてるとか言う状況でない双方合意の限りでは、好きにすれば良いんじゃね。
この手のもので特定の対象を否定し始めるとキリが無い
と言うのが個人の所感

>>239
今までの引用が君の考えなら、LGBTには否定的ということでOKかな

>>254
（自分の意に沿わない・受け入れられない性癖を持ってるやつらは全員きもいと思ってる）ってコト！？

>>262
でも今の時点ですべての世代が近親婚できなくて可哀想なんだから、まずはそっから進めないと始まらないぞ

>>262
平等にみんなで一緒に不幸になろう理論はやめーや