主人公「復讐しても死んだ○○は喜ばないぞ！」←こういう展開

  • 452
1: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:23:42
叩かれ過ぎたというか流石に食傷気味になったせいか絶滅危惧種になったよね
27: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:30:35
>>1
じゃあCLAMPの某作品みたいに殺された当人は復讐望んでるけど主人公は見ないふりして復讐望んでないよって嘘つく作品が見たいのか！(極端)
57: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:04:32
>>1
ガン×ソードは復讐対象があまりにあれ過ぎて周りから復讐応援されるの笑う
2: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:24:11
だって『死人に口なし』だもの
3: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:24:58
>>2
35: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:35:59
>>3
死んだ本人が私は復讐なんてされても喜ばないぞって言うのはありだよね？当人の気持ち伝えただけだし。それでその人が復讐やめるかは別として
4: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:25:17
ただの寝言は聞き飽きたしそれに反論しない相手も見飽きた
5: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:25:45
「復讐否定形主人公」って言う仮想敵を作り出して叩いてるのが殆どだと思うよ
6: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:26:08
主人公「こんなやつ、殺されても何とも思わんけど、お前を殺人者にはしたくない」←このパターンも言い訳がましくて嫌
7: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:26:22
やられたらやり返す。世界共通の認識だからな。
13: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:27:22
言うて今のご時世復讐否定する主人公居る？
11: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:27:00
主人公よりその話のゲストヒロインとかが言ってる印象
14: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:27:26
復讐しなくても喜ばないし
15: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:27:29
ちゃんと遺書とか生前の日記とか用意して〇〇は望んでないって説得するケースはたまに見る
18: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:28:18
復讐はする。主人公は関係無い人を守る
これで妥協案としようぜ！
9: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:26:47
こういうのって刑事モノの印象なんだけど、他にあるんか？
16: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:27:54
というか具体的な作品だとどれになるんだっけ
いやなんか普通に概念の方だけ有名になりすぎて作品名が浮かんでこねえ
19: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:28:21
ドラマで船越英一郎はクソ程ゆうてるな。もう嫌になるくらい
43: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:40:30
大体刑事物や探偵物でこれ言ってる
47: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:43:37
>>43
そりゃ探偵や刑事はどんな理由があれど殺人や犯罪を見逃すわけにはいかんからな
そういう物騒なものに職業柄よく関わる以上下手な復讐者よりも生命の重みとか知ってるだろうから見過ごせんやろ
97: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:00:10
真っ先にこのキャラが浮かんだがもう10年前か……
101: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:01:45
>>97
遊馬さんすこ
20: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:28:47
復讐達成しても惨めになるだけだったみたいな展開も増えた時期があった気がする
22: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:29:05
>>20
そっちのが多いイメージ
23: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:29:36
今だとむしろ復讐肯定形の方が多いだろ
24: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:29:53
あいつを生かしてたら第二第三の○○(被害者)が産まれる！←こういうのもあるな
26: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:30:14
復讐望んでなかったレジェンド
「シズマを…止めろ…」
32: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:34:17
>>26
ジャイアントロボは遺言伝わらなかったとはいえ故人の想いガン無視で復讐したら遺言の内容とは真逆の最悪の結果になったからな…
この作品見て復讐否定寄りになっちまった
28: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:30:50
復讐は虚しいだけって主人公が虚無顔するから読者も「そうかも…」って思っちゃうけどさ
「俺はやったぞおおおお！！！！」ってめっちゃ喜んでくれたら読者も嬉しくなると思うんだ
29: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:31:31
>>28
それやるとめんどくさい読者が「いや殺人を犯したのに喜ぶなよ」とか言い出す
50: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:44:36
そもそも復讐が大義名分になるかどうかも人次第だからな……
51: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:55:12
>>50
金田一のS.Kも蝶のやつも分類的には復讐者だからな…
70: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:34:52
金田一がコレ良く言ってる印象あるな
実際に証拠突きつけてやるから何言ってんだコイツ感ないし

更に言ってしまえば復讐終わって豚箱にいるときに言ってくるから不快感もない

今更言うな殺す前に言ってくれや感はあるけど、
それだとここで嫌われてるのと同じやつになるしな
99: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:00:37
>>70
まず金田一もそうだけどクソ迷惑な復讐に巻き込まれて危険な目にあって辛い思いしてるんだから
そりゃそういう立場ならイヤミや説教くらいする権利あるだろって話なんですよ
75: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:43:57
あと金田一が秀逸なのが

復讐しても○○は喜ばないぞ

じゃなくて

○○はお前が人を殺したと知って喜ぶような奴なのかよ

って言ってるとこだよな

喜ぶかどうかの選択権は復讐者に委ねるけど、
喜びますって答えると
○○は俺が人を殺して喜ぶクズですって答えるハメになる
復讐を否定するか、復讐するくらいには愛していた存在がクズだと認めるか
という究極の2択を復讐者に強いる精神攻撃

やっぱコイツシャバにいちゃダメな奴なんじゃ……
93: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:57:09
やっぱ金田一方式が1番ヘイトたまらないな

ちゃんと復讐を完遂させてから
推理ショーで晒し者にして豚箱に入れた後
ちゃんと復讐を望んで無かったことがわかる証拠を突きつけて
○○は復讐なんか望んで無かっただろってなじる

ここまでネチっこい真似してるのに1番ヘイトたまらないってのある意味凄いな
120: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:29:34
仇討ちが主人公の主目的の作品と金田一みたいに止める側の視点で綴られる作品、どっちを主に読んできたかである程度変わりそう
自分は後者なのでこういう話題だとどうしても否定寄りになってしまう
33: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:34:20
敵が復讐者　復讐は何も産まないからもうやめるんだ　だからやめろっていったじゃないか　
主人公が復讐者　俺は復讐を達成したぞ　そ、そんなそれじゃあ俺は一体何のために
で大体消費し尽くした感じはする
36: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:36:40
と言うか復讐すると復讐した奴が損するからみんな止めてるだけで損しない復讐は誰も止めない
37: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:37:10
だからよ！ちゃんと復讐を果たす所は見てーけどなんかネチネチした暗い復讐は見たくねぇ！
38: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:38:02
>>37
復讐というものの形態にもよるけど復讐って基本そんなもんでは？薄暗いネチネチしたもんだよ
41: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:39:20
>>38
ガン×ソードの奴もニンジャスレイヤーも細部からみたら恐ろしくジメジメして暗いよな
102: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:02:15
だからガンソードは復讐がテーマな作品だけど復讐を肯定してる作品じゃねぇんだ
39: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:38:06
サッパリしやがって
46: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:43:02
>>39
これ過去の事件で木の葉が踏みとどまった恩があるのに
よく言えるよな
42: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:40:10
>>39
「すげえ自分勝手だ！」と言われる事言うけど復讐をやめろなんて言う奴はこの返しされて納める覚悟が無いなら言う資格無いよな
48: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:43:41
>>42
負の連鎖の解消を他人に押し付けてるだけだからな
45: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:42:36
>>39
でもそういうことなんだよなこれ
だから止めるのが難しい
44: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:42:29
誰かがあいつを許さなきゃいけない！だから道を外れたあいつを殺して正しい道に戻す！
49: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:44:18
バーニィみたいに死ぬ前に恨まないでくれって伝えるパターンもあるけどそれはそれで遺された側は辛いだろうなぁ…と思う
52: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 14:55:13
お前がそいつに復讐したら俺が困るからやめろ←こういうこと言ったキャラいたりする？
79: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:47:17
>>52
悟空…？
若干違う気もするけど
56: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:04:12
>>52
具体例は思いつかんがそういうキャラは面白そうやな
復讐者の主人公ともう一人、何か別の大切な目的のために生きててそれを叶えるために復讐対象には死んでもらうわけにはいかないから対立するダブル主人公とか
58: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:05:32
>>52
「そいつを殺すと情報がわからなくなるからやめろ」はめっちゃいる
59: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:08:54
>>52
復讐の対象が社会的地位を築き上げすぎて重要ポストにいるからこいつ殺すと社会が混乱する！悪いが復讐辞めてもらおう→うるせえ知らねえ！ぶっ潰す！
→結果社会が大混乱に陥って続編で主人公はそのツケを払わされます
みたいなエ○ゲを昔やったがタイトルなんだったか…
61: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:11:49
>>59
途中までなら新西暦サーガか？ とも思ったがあれ社会に混乱は起きてなかったような
72: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:36:32
>>59
フジキド思い出した
77: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:46:02
>>72
マスターヴォーパルセンセイのインストラクションを受けてからそれらの社会への影響を一切ためらわないようになったフジキド好き
54: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:02:23
葉は復讐否定的だったような
60: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:09:08
>>54
復讐否定派って訳ではないと思う
でもやったらやり返されるその覚悟がないならやめておけって立場ではある
55: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:02:43
「”あなたは”復讐を止めろ」と「”私は”あなたの復讐を止める」は近いし重なっている時もあるけど別々にあるよね
62: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:14:02
結局復讐するにしろ、復讐を止めるにしろこれくらい覚悟が決まった説得力があるかどうかだと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:15:41
>>62
これ
復讐するにもやめるにも、どっちつかずでなよなよしてるのが1番駄目
迷うのはいいが結論はしっかり決めてほしいな
63: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:14:52
ツシマの政子殿は復習成し遂げたけど虚しさしか残らん終わりだったな
怒りに任せて情報源殺しちゃうし
65: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:16:41
ガン×ソードの場合、復讐相手の仲間が復讐は止めろと言うし、
なんならお前のちっぽけな夢よりも自分等の方が素晴らしいなどと優劣もつけるからな。

復讐するなら復讐される覚悟や恐怖を抱えることを自覚しろ、って話。
復讐しに来ても良いけど、したら報復するからな？と復讐者を脅しだすと話が変わる。
68: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:29:36
復讐そのものの是非を問うより、相手を殺すか否かの是非を問うイメージがある
69: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:33:55
復讐否定の言葉、何で見たか聞かれると忘れたとしか言えんけど何故かちょいちょい見たような記憶はあるんだよな…
82: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:48:57
そういや何気にそこから死人に口なし理論につなげるパターンってあんまりない?
ぶっちゃけもう何も喋らない感じない死人を理由に他者を害する復讐者もそういう主人公並みに薄っぺらいと思うんだよね
89: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:52:40
>>82
昔ダークエルフの口づけという小説でそんなフレーズがあった
死者は何も言わないし何も応えないから復讐を果たしても元には戻れないんだよって
復讐を肯定も否定もしないけど
98: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:00:35
復讐はいいぞ
103: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:05:51
復讐相手の身内の扱いは結構分かれるよな
相手を苦しませる為に殺す場合もあれば血縁なだけで無関係だから何もしない場合もあるし
105: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:08:16
>>103
イニシャル同じやつ全員殺そうとした遠野ってやっぱレジェンドだわ
104: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:07:18
復讐そのものの是非は別として、復讐のやり方を否定するパターンもあるな
復讐の為に何もかも捨てるような真似はよせ、みたいな
106: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:08:17
少なくとも復讐という私怨で人殺した人は
社会通念上の正義とかをドヤ顔で口にするのは止めようね……とは思う
何お前自分は理由あったからノーカンとでも思ってんのか？ってなる
107: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:12:50
CLAMPの東京バビロン
被害女児の母親の復讐を止めようと子供の霊を口寄せしたら
霊が痛いよう苦しいようやっつけてこらしめてと言い出したやつ
こういう場合は肯定されるべきだろうか
118: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:27:55
>>107
結局霊の声ガン無視して
子どもは復讐望んでないわってウソついて復讐やめさせたやつだっけ

まあ本当のこと教えたら母親殺人犯になるの確定だし、ウソつくのが正解やろアレ

子ども死んだ上に殺人の前科持ちとかコイツの人生詰みやろ
まあ俺ならコイツがどうなろうが知ったこっちゃないからホントのこと教えるけど
111: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:22:48
復讐というより仇討ちだと思うんだが俺の中でベストなのは最強の大会と生姜焼きだな
めちゃくちゃ納得させられた
131: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 17:31:29
>>111
つまり相手を抵抗できなくして不具にならないような手段で内蔵が破裂するような苦痛を延々与え続けるのが正解と
113: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:24:26
なにが世の中の筋だ個人的恨みの何が悪いをやると
恨みがましいやつが勝ちの世の中になるしな…
88: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:52:28
「復讐をしないとどうやっても気分が収まらないので復讐します」という動機への共感と
「いくら共感できる理由があっても人殺しはダメだよね」という倫理的な否定は両立するから
これはもう復讐を実行したいキャラと復讐を止めたいキャラが
それぞれ前者と後者をどんくらいのバランスで持っているかによって変わってくるんだよな
復讐というクソデカい範囲で漠然とくくれるもんじゃない
94: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 15:57:22
復讐の元となる事件がどれだけの規模でどれだけの非があったのかとか、
復讐する本人がどれだけ心から恨んでいて復讐後も後悔せずにいられるのかとか
そういうファクターでも全然話変わるし…
ケースバイケースの典型例なんで一概に話していい奴じゃない
114: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:24:28
合法的に復讐してやる！みたいなパターンもあると思うんだが具体例が思いつかない
115: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:25:59
>>114
そりゃ、それやると復讐を否定するという主人公の一世一代の見せ場が無くなっちゃうからね
仕方がないね
117: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 16:27:48
>>114
それこそ金田一少年の奴かな
黒死蝶の母親の方
ㅤ
息子が台無しにしたけどな！
130: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 17:25:39
合法的な復讐は今でも好きな人たくさんいるよねぇ
半沢直樹とか自分もめっちゃ好きだし
134: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 17:46:02
>>130
復讐やめよう！って叫ぶ主人公だって日常で理不尽な目にあったら普通にやり返すやつ多いしね
復讐否定は大抵の場合、やられたらやり返すのがダメってより一線を越えるなって意味だし
132: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 17:37:28
>>130
復讐もの自体は基本人気だと思う。相手が悪人って前提があるから
ただ相手にも正義がある系の作品での復讐はあんま肯定されるイメージはない

元スレ : 主人公「復讐しても死んだ○○は喜ばないぞ！」←この展開

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:32:49 ID:YyOTU4MjI
キアヌ・リーブス「復習してもしなくても大切な人は帰ってこないので、復習したほうがスッキリするんじゃないかな。」
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:34:39 ID:cwMjE4MDA
>>1
確かに復習は大事だよね
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:37:50 ID:M3NzM5MzA
>>6
予習も大事だぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:31 ID:c3NjM2NDA
>>6
>>19
後でテストに出すぞー
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:50:31 ID:A4MjAwMTA
>>28
では問題です。いい車に乗った浮浪者みたいなおっさんと犬がいました。あなたはその車が欲しい。でも浮浪者みたいなおっさんは売ってくれない。
何人で襲撃すれば車が手に入るでしょうか？
0
210. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:44:46 ID:EzNzE0OTI
>>72
店で買え定期
0
234. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:08:57 ID:cwMTE2MTI
>>72
浮浪者みたいなキアヌに瞬殺される未来が見える見える未来最高！
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:10 ID:QxNjQyMjA
>>1
予習もしっかりな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:54 ID:UxMjU5NDA
>>1
サンキュージョンウィック
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:50:53 ID:A4MjAwMTA
>>1
４でヌンチャクで人殺してて草生えるんだよな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:00:06 ID:MxODQ5NzI
>>1
これ言ったのはキアヌじゃない定期
0
209. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:44:39 ID:g4MjM5NjI
>>115
キアヌのやつしか知らないが元ネタあったのかよあれww
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:05:23 ID:M2ODI5MTg
>>1
やらない努力よりもやる努力だね
0
424. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 03:35:18 ID:E4MTE1NzI
>>1
めっちゃシロちゃんの声で脳内再生されるなこのセリフ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:33:39 ID:M3NzM5MzA
金田一のSKに関しては死んだ妹も喜ばなさそう
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:42:56 ID:M5NTE1MDQ
>>2
さすがにSK皆殺しは無理があり過ぎたよね・・・
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:01:24 ID:YzMzIzNTQ
>>2
巻き添えやとばっちりならいざ知らず無関係の相手を巻き込むこと前提、どころか絶対に巻き込む復讐だからな。
なんなら鏖にしたとしてSKの全員が無関係の可能性もある訳だし。これについては絶対喜ばないと断言出来るなど。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:17:45 ID:E5MzY4MjY
>>2
本当に死んだ○○も喜ばないパターンは大体暴走してるしね
サスケとか……サスケとか……
0
192. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:32:36 ID:IzODg2MzA
>>2
無差別大虐殺を喜ぶ人なんているかよ！？
0
223. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:56:58 ID:UyODg4MzY
>>2
雪夜叉伝説の母親も復讐は絶対望んでなかった
0
451. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 20:20:02 ID:cyNjI1MzE
>>223
城山小太郎　ｖｓ　アトム
0
225. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:58:02 ID:Y1NzY3NTQ
>>2
まああれはだいぶ頭おかしくなってたんだと思うわ
復讐心もあったろうが愛する人を失ったことが耐えられなくて破滅したかったんだろ
0
393. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 12:18:24 ID:Q0NzM2MzE
>>2
だから妹とそっくりの美雪に止められたときに自殺したんじゃなかろうか
0
395. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 12:27:11 ID:UxNzgyMw=
>>2
これ毎回思うけど、言葉を端折りすぎなんだよな。
剣心が栄次に言ったように、「(復讐者当人が最終的に幸せになれなかったら、)復讐しても死んだ○○は喜ばないぞ！」なのに、大抵かっこの部分が言われない。
かっこの部分なしを本気で思っているお花畑は知らん。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:33:59 ID:g1NjE5NzI
警察は止めて、銀行マンは倍返しにするイメージ。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:36:20 ID:cwMjE4MDA
>>3
倍返しする銀行マンって半沢直樹以外思い浮かばないけど他にもいるのか
0
312. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:56:38 ID:AxNDI3MjQ
>>14
公権力横領捜査官 中坊林太郎とかどうでしょうか
まぁ銀行マンじゃないけどさｗ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:36:35 ID:QyODcwNjg
>>3
銀行マンだって最低限の倫理感は守るよ？
現代人だもの
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:23 ID:YwNzc5NTI
>>15
貸し剥がしとかサラ金屋もビックリな取り立てした銀行員がなんだって？
0
188. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:31:17 ID:QxMjAzMzY
>>46
おフィクションの読みすぎやぞ。剥がすにしても普通に法律に従い決められた手順に則ってやっとる…というかノルマに厳しい地銀ですらそんなアホな取り立てはやったりはしない
多分だがこういう偏見って銀行から債権を買い取りした取り立てとごっちゃにしてるのもあるんだろうな
0
397. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 13:20:43 ID:g3OTY5NzY
>>188
むしろ銀行への監視が無茶苦茶厳しくなったせいで再編が進んでるんだよな・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:49 ID:cwMjE4MDA
>>15
みつを先生思い出した
0
213. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:48:01 ID:QxNjYyODY
>>3
銀行マンのドラマ版は倍返し倍返し言ってはいるけど本質は仇討ちというより勧善懲悪だからな
あくまで無法者の悪事を露見させて然るべき制裁に追い込むだけだから極論を言えば純粋な善行でしかないんだ
まあそのために手段を選ばないところはあるが
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:34:04 ID:IyNDY0NzY
実際死んだ奴が許したので丸く収まった仮面ライダーフォーゼ
0
269. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:44:50 ID:EwMzE3OTQ
>>4
同じライダーだと今やってるリバイス映画も復讐を止めるのをうまく描いてたな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:34:11 ID:Y0MjY1NDA
自分の復讐を「〇〇のため」とか言って正当化しようとしてる相手には言っていいセリフだと思うけどな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:46:04 ID:YzNzUyMDY
>>5
死人を理由に使うってのは、自分と向き合って出した答えではないからな
そういう半端な覚悟で取り返しのつかない事を成してしまうと、復讐を果たしてもすっきりしないと思うわ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:09 ID:QzODY0Mzg
>>5
兄貴並みに覚悟決まってる奴は無理でも、勢いで復讐しようとしてる奴なら迷ってくれるかもしれないしぶっちゃけ言い得なフレーズではある
0
174. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:23:07 ID:czODczMTI
>>5
殺された被害者が「憎い」「悔しい」「敵をとって」って言い遺すパターンもあるからなぁ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:23:25 ID:U3MzQxOTg
>>5
お前はあいつらのためにではない！　あいつらのせいにして戦ってるんだ！

剣心が青紫に言ってたのは刺さったな。
0
230. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:01:42 ID:g2ODc5MDg
>>175
蒼紫が本当に修羅だったら「そうだな」って
答えてたんだろうな
それが出来なかったからこそ苦しんでたんだろうけど
0
176. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:24:08 ID:U0NTA1MTA
>>5
「死んだ奴のため」だとどうかと思うけど「親友を惨たらしく殺された俺のため」ならしゃあないと感じるのはあるな
0
194. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:33:32 ID:Q2NDc4Mjg
>>5
コナンの山荘包帯男殺人事件で犯人が口封じのために関係ない蘭を狙った挙句「仇をとった正義の使者」として笑いながら自殺しようとしたから、
コナンがブチギレて「死にたきゃ勝手に死にやがれ、バーロォ!!」「（今のお前は）ただの醜い血に飢えた殺人鬼なんだよ！！」と言ってたな
0
338. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:54:48 ID:U1NDY5Mzc
>>194
口封じのために関係ない蘭を狙う
いや口封じしないと復讐を完遂出来無い時点で関係あるだろう
「醜い血に飢えた殺人鬼なんだよ!!」ってのも
そう言わないと自分が健常者だと自信が持てない捨て台詞にも思える
0
380. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 09:02:14 ID:c4OTkwNzY
>>338
復讐相手を殺害した時点で復讐は完了してるのに口封じの為に復讐に関係ない蘭をさらに殺そうとする時点で結局自分勝手極まりない殺人鬼なんだよなぁ・・・。
「自分は復讐で殺害もするけど逮捕はされたくないから口封じに復讐に無関係な蘭も殺すね」って事だよな？普通に最低じゃん。
そう言わないと自分が健常者だと自信が持てない捨て台詞にも思えるって何言ってんだお前？こんな最低な犯人を擁護すんのかよ？
0
421. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 02:48:36 ID:U2NDYyNDg
>>380
擁護も理解もする気は無いけどそいつにとって
「仇をとった正義の使者」として笑いながら自殺する
ここまでのプロセスを経て初めて復讐が完遂するって考えなら仕方無い
だからと言ってこいつが健常者とも思えないけどね
こいつを理解出来る人間ってのは
もう向こう側の人間だから無理に理解する必要も無い
0
434. 名無しのあにまんch 2022年08月06日 22:54:19 ID:MyNDg1ODI
>>421
「仇をとった正義の使者」として自殺する。のプロセスに、口封じとして罪なき目撃者を殺害する。は不要。
復讐を完遂し、その罪と共に死ぬ。その信念に酔いながら身勝手な理由で無辜の人間を狙った上で正義面とは失笑。
理屈が通ってない事を、〜だから仕方ない。は意味が不明。
>>380の言いたい事を何一つ理解できていないのに、何故擁護を重ねたのか疑問。
頭の可笑しい異常者の考えは理解できない。から仕方ない。ならそうだね、と言える。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:33:48 ID:QzODIxNDQ
>>5
葬式を故人のためっていうようなものだからなぁ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:59:22 ID:QxNjYyODY
>>5
ただそれを言って許される立場の人間は物理的に裁きを下す資格のある警察とか裁判官だけだとも思う

復讐者「・・・違う・・・こんなことをしてもアイツは喜ばない・・・」←わかる
犠牲者の身内「やめて！そんなことをしたらあの人はきっと悲しむわ！」←わかる

まったく無関係の部外者「あなたは間違っている！！！死んだ○○は復讐なんて望んでない！！！自首して罪を償って！！！」
サスペンスドラマのこういうの不快
0
252. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:28:17 ID:IwNzA0MTQ
>>5
復讐するのもしないのも自分のためだよね
だから自分がやりたい理由を他人のせいにするなっていうだけ
0
306. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:47:02 ID:M4MDM3NzY
>>5
とはいえ自分が殺される瞬間に誰かに復讐を願ったとして復讐者の未来や幸せまで頭が回るかね？
純粋な悔しさや苦しみを相手にも与えてほしいって気持ちでいっぱいなんじゃないか？
上にも上がってるCLAMPの漫画の子どもの霊が正にそうでは
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:34:57 ID:A5MzcwOTQ
エレナは死んだ！
お前が殺したんだ！
俺からエレナの死まで奪う気かあああああ！
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:50:02 ID:M2MjI0NTA
>>7
最高の復讐者来たな。。。代替品はないんだという。パズル解けたときのテンション最高に好きです
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:54:44 ID:A5MzcwOTQ
>>70
うおおおおおおお！
エレナああああああ！
愛してるううううううう！
お前に夢中だあああああああ！


待って！　それで強くなるの！？
と思うけど「強くなる」と断言できるシーンだな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:49:22 ID:UzMzM0NDI
>>7
エレナの死を受け入れて、それでも復讐の旅を完遂したヴァンにしか言えないセリフだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:35:17 ID:UzMTYxNTA
相手が完全な悪人なら復讐完了でスッキリすると思う
相手にも正義があったり、守るものがあると泥沼になる
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:53:18 ID:Q1MzQ0ODg
>>8
ファイアパンチは凄かったわ

理性とか子供への情とかで理屈の上では踏み留まった
そのはずだったのに……
0
212. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:47:25 ID:Q4MjYyNzQ
>>85
子供達が巻き添えになって惨たらしく死ぬとこに、上手く言えんがタツキ先生の強烈な公平さみたいなものを感じる
感情を発散するだけの行為に都合の良い結果だけが帰ってくると思うな、みたいな
0
341. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:11:40 ID:Q2MDg4NDA
>>85
ファイアパンチは正直スッキリした
ドマが不快すぎるんだ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:28:37 ID:A4MTAxMTY
>>8
よく挙がるジョジョにしても、
Jガイル→スタンド犯罪で法的に裁けない
スポーツマックス→犯罪繰り返し収監されてもなんの反省もない
だから成り立ってるとこあるしな
0
256. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:35:07 ID:E5MDA5NjA
>>184
ボインゴが復讐なんてくだらない的な事言ってたら、お約束で酷い目にあってたな
0
352. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 03:49:16 ID:I0Mjk5MQ=
>>8
そもそも相手がどこの集団にも属してなくて、天涯孤独でもない限り復讐した！はい終わりー！とはならんのよね
逆に復讐の対象にされたり、周りも巻き込まれることもあると考えると、勢い任せの復讐は止めるに限る
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:35:21 ID:M4NzI1NTI
「死人は喜ばないだろ」
「いいえ、喜びます。そう育て上げましたから」
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:37:32 ID:U4NDA4NzI
>>9
お前が死ぬべきだよ！！
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:49:48 ID:c1NDAzMjI
>>9
ヨルムンガンドのバルメかな？
あのシーン大好きだわ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:32:16 ID:gxOTkwMTA
>>9
復讐を遂げたら何も考えなしにヨナのために体を張るの大好き
バルメは基本身内には甘いんだよなぁ
0
347. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:57:10 ID:Q1NjY5NDA
>>9
バルメの復讐対象を見つけたときのあの顔を見たら説得なんてできるやついないわ　私兵部隊最強のレームでもムリじゃないかな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:35:24 ID:MxMjQzMTI
死者の仇討ちの復讐は認めないけど
仲間を傷付けられるとブチ切れて報復する感じ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:35:41 ID:UxMDgyMjQ
人間が仇を追い求めるのは本能的。
復讐は虚しいというが、その虚しさを経験して先に進める人もいる。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:35:44 ID:QxMjAzMzY
でも復讐なんてしたところで喪われた人や物が返ってくるわけじゃないしそんなこと大災にでも遭ったと思いさっさと忘れて日銭稼いで静かに暮らすのもいいんじゃないのって顔と声はやたらに良い人もいってたから…
なので穏やかな心で暮らせるよう復讐はきっちりしておかないとな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:50 ID:M3NzM5MzA
>>12
経験談なのが強い

そいつも縁壱という災害から逃げ切って復讐なんて考えず静かに暮らしてたな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:46:42 ID:cwMjE4MDA
>>30
だから日銭稼ぐために上弦の伍の壺売ってたのか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:48:53 ID:YzNzUyMDY
>>30
無惨の場合は逃げること＝ヨリイチの死をまつって感じだから、持久戦をしてたイメージだわ

だから、大災云々には当てはまらないと思うね
0
157. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:13:41 ID:k0MTczOTI
>>66
縁壱という大災が過ぎ去るのを待ってたから当てはまるんじゃないの？
無惨様からすれば台風が止むまで家に引きこもってるようなもんでしょ
0
231. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:01:55 ID:QwMzE3NTI
>>157
兄上から「痣者は25までに死にまする」と聞かされ
しばらく大人しくしていた無惨様
そして60年以上？経過した後、兄上の前に現れた縁壱

兄上の視界ジャックしていた無惨様の心境はいかに
0
258. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:35:44 ID:YzNzUyMDY
>>157
災害はヨリイチと違ってまっててもなくならないぞ
一旦は止んでもまた必ず起こるからね
0
229. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:00:03 ID:Y1NzY3NTQ
>>30
日の呼吸の使い手殺して回ったのは何だっていうのさ
0
261. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:40:25 ID:Q4MjYyNzQ
>>229
そりゃまた大災に出くわしたら嫌だから芽は潰しておくでしょ
多分恐怖は有っても恨みとは少し違うような気がする
無惨様にとっては予防接種とか防災グッズ揃えたりするみたいなもんじゃない？
0
328. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:53:41 ID:I4NDkyNjQ
>>12
『自分と同じ不幸に合う人をこれ以上出さないために』という一念で天災の克服に身命を懸ける人もいるからなあ。
創作だと宮沢賢治のグスコーブドリとか。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:36:08 ID:EzMDYxMjg
ジオットは復讐するために色々犠牲にしてしまったから
まさに「守るべきものがあるならやめておいたほうが良い」なんだなあ
0
366. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:30:59 ID:k5NTM1MjU
>>13
パカーディちゃんを復讐相手の一族でも子どもで傍系だったから見逃す線引き好き
それはそれとして立ち向かって来る気概があるのならメロンパンにはする
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:36:41 ID:EyNTM0NTQ
水戸藩内戦とか見てると復讐の虚しさというかそういうのはひしひしと感じる
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:41:00 ID:c5MjE5MTg
>>16
リアルだと気持ちいいのはやった瞬間だけ。
どう考えてもどんなやつ殺しても
自分が培ってきた論理感を全否定してまともに生きれるわけない。
いたらそれこそ異常だよ。
0
158. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:13:43 ID:EyNTM0NTQ
>>37
諸生党はたとえ生まれたての嬰児だろうが家族なら連座させて餓死させたりしたけど平民は罪に問わない、天狗党は士分と平民問わず処刑したけど
0
160. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:14:42 ID:EyNTM0NTQ
>>158
処刑したけどその家族はお咎めなし、って感じでそれぞれの譲れない倫理観は感じなくもないんだけどね…
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:51:53 ID:cyNDUwMTg
>>16
明治維新後に殆ど人材がいなくなってるからな…
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:53:42 ID:k2NDg3MTY
>>16
見事なまでの自滅だよね。身内で殺し合いしてなきゃチャンスあったろうに
0
199. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:36:44 ID:IzODg2MzA
>>16
尊王攘夷の出発点で明治維新に大きく影響を与えた
最後の将軍が水戸の人間で、それを慕う人は非常に多い

にも関わらず新政府に水戸の人間全然いないのは本当にヤベー
0
282. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:59:42 ID:g0NjE3OTY
>>16
復讐の連鎖も、やってやり返してを3回繰り返すと全員死んで終わるっていうのが現実で証明されたの怖すぎる

なお、おぞましすぎて地元民のほとんどは詳細を知らないもよう

未だに薩長と遺恨ありのプロレスやってる会津は、その歴史を誇らしく思ってるからこそよ
0
364. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:25:12 ID:cxMTkzNTY
>>282
非武士に長岡でのやらかしで会津攻めに参加されたり圧政の反動で狩られるもんだからほとぼりが冷めるまで自分から選んだとこに逃げるされる側だからな
自分達で蓋してたもん観光史学で掘り返すのは草なんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:36:45 ID:c4Nzc2NjY
自分を殺した悪人が死んだら喜ぶけどさ、
そのために家族や友人が手を汚すのは喜べないかな……
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:07 ID:MxOTgyMzg
>>17
一般現代人の倫理観で、自分が殺されたと仮定して、自分の親兄弟がソイツ殺っちゃうことしたら「よっし！犯罪だけどよく殺ってくれた！◯◯！」ってなるかと言われるとまぁ微妙やね。
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118. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:00:33 ID:cyMzIzNzY
>>44
まあ、やった後も人生は続くのなら、ずっと人殺しと家族や友人に迷惑掛けながら後ろ指さされて生きていくのかと思うと「やめときゃ良かったなぁ」と思う日がそのうち来る気はする。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:01 ID:A5MzcwOTQ
>>17
幽霊になって呪い殺せるならOKなんだけどなぁ
0
281. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:59:37 ID:M2MDU0MjI
>>105
スカイハイって作品がありましてね？
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:09:16 ID:YwOTA3MzA
>>17
殺人犯なんかのために知り合いが殺人犯になるのは嫌だな
0
198. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:35:20 ID:A4MTAxMTY
>>17
東京BABYLONの子供の霊の話はよく出るけど、
あれ確か子供の霊は、母親が呪殺を決行したら母親自身がどうなるか知らないよな
知らないから「殺して！」って言ってるだけなら、知ってたらどういう反応だったのか気になる
0
214. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:48:09 ID:gxOTkwMTA
>>17
映画刑法第三十九条
結果的に復讐は達成されるんだけど
恋人、偽装結婚の相手、偽証に利用された認知症の父親、犯人含め関わった人全員の未来が暗い
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:38:14 ID:c5MjE5MTg
これリアルと創作でだいぶ話が変わってくると思うんだ
まあ最近は創作物でもリアリティ無いと受け入れない層が増えてきたが。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:38:15 ID:MwODMzNTg
日本以外のエンタメだとどんな傾向なんだろうな？
詳しい人御指南御鞭撻お願いします
0
333. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:07:36 ID:kwMjEwOTY
>>21
「NTR野郎を嵌めてやったら、キレた息子が身の程知らずに決闘を挑んできおった。返り討ちにして復讐完遂や」
　↓
「NTRれた元嫁から息子の命乞いされた‥‥。あかん、殺せん」
　↓
「NTR野郎、真相を知った嫁と息子に見放されて惨めに自殺しおった。儂が最初に描いといた絵よりエグいやんけ」

「冤罪野郎の鬼嫁を散々に煽ってやったわ。火サス風味の一家崩壊でくたばれや」
　↓
「恩人の息子さんが冤罪野郎の娘と相思相愛？　あかん、その人だけは助けんと」
　↓
「一家全滅‥‥いくら何でもやり過ぎた‥‥」

「最後に残った銭ゲバ野郎だけは勘弁したろ」
0
382. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 09:20:08 ID:kxMzM4NjA
>>333
巌窟王は、復讐してるうちに主人公が勝手に壊れたパターンやからな
検事に子供の死体見せられて、復讐してた自分が、逆に追い込まれたというか
「復讐できて良かったね」と言われて、いや俺が考えてたのと何か違うっていうことに、勝手に思い至ったというか
誰にも復讐の虚しさ問われてないから、ちと違う気がする
むしろ奴隷の娘とかのほうが覚悟決まってたような
0
399. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 13:49:05 ID:g3OTY5NzY
>>21
アメリカの映画で
復讐者がガジェットを駆使した遠隔戦闘のスペシャリストっていうヤバい阿笠博士みたいなオッサンで
政治的取引や私情だけで動くと誰かが死ぬトラップかけまくった結果、ターゲット以外のメンツが死にまくるって映画なんだが、
最終的にそいつの裏を描いて始末するんけど、そもそも復讐者の目的が検事が凶悪犯に制限無く司法取引を持ち掛けて正義が守られていない状況にストップをかけたかったっていう、復讐を果たした結果連続殺人者になって裁かれる事すらも計画のうちだったってトンデモねー奴も居る。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:38:41 ID:YyMDEyODQ
無惨「復讐なんてなにも生まない。とっとと日銭を稼いで暮らせばいいのだ」
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:40 ID:E0NTI4MTg
>>22
やった奴が言っちゃダメなセリフすぎる…
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:03:41 ID:YzMzIzNTQ
>>22
それに確かに鬼狩りは異常集団かも知れないけど、じゃあてめえは健常者だとでも言うつもりかって話だし。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:12:13 ID:M2ODI5MTg
>>22
復讐どころか「予讐」込みで死んで欲しいのに、この態度よ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:12 ID:E3NzQyOTg
エドがウィンリィに撃たせなかったシーンは好きだよ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:04:08 ID:Q1NjU0OTg
>>24

エゴかもしれないけど大切な人が復讐のために手を汚すのを見たくないって気持ちはわかる
0
177. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:24:49 ID:AzNjAwMjY
>>24
でも法が裁いてくれるからって言葉はついに叶わなかったなと…
そういう理不尽さも含めてよいと言えなくもないが
0
224. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:57:56 ID:gxOTkwMTA
>>177
スカーの事だけは作中の功罪で功が大きいことは分かってるけど、どうしても生き残ったことに納得しきれない
アニメ1期のアルに託して死んだ終わり方が好き
0
283. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:01:44 ID:M2MDU0MjI
>>224
あれ「エルリック兄弟が羨ましかった」「俺も兄さんに愛してると言いたかった」と本心を吐き出す場面も相まって、だからあの行動につながったんだというのがいいんだ
0
251. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:28:14 ID:Q5ODM4MzI
>>24
俺はあのシーン嫌いだわ
ケチつけたいんじゃなくて、復讐云々を語る際にあそこのシーンは賛否が分かれる
0
383. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 09:53:16 ID:kzODA1MzE
>>251
嫌いとか言ってる時点でケチつけてて草。
0
280. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:59:24 ID:YwMTYyNTg
>>24
殺さない覚悟
それもまた貫き通せば心理
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:13 ID:YwNjAzMDE
死人がどうとかでなく俺が満足するかどうかなんだが？って返すパターンはないのか
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:42:28 ID:gyODIxNzg
>>25
復讐とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:44:15 ID:c5NTQ3MDA
>>25
そう返すような奴には
そもそも親身になってそう言ってくれる友達が存在しないと言う
別の悲しみを背負ってるから・・

そう言う奴には復讐を止めてくれる人間じゃなく
行動じゃなくお前が悪党だから倒すねって人間しか立ち塞がらない
0
178. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:25:50 ID:U3MzQxOTg
>>25
そういう奴はただの悪人と化すので、あまり好かれないかも。

ハローレディってエロゲは、復讐者が主人公でそういうタイプだったが
0
201. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:37:02 ID:UzNTgzNTg
>>25
二次創作かなんかで見た
「復讐は何も生まない！」に対して「生まれるさ、俺の自己満足がな！」
「死んだアイツは復讐なんて喜ばない！」に対して「アイツはもう死んだ、何も喋らない考えない感じない、喜ぶなんてことは起こり得ない！そんなことを言うなんてお前こそ現実をちゃんと見てるのか？」
っていうのは一貫しててなるほどなと思った
0
343. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:38:27 ID:c4NTI0MjI
>>25
相棒のバベルの塔って回
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:23 ID:AyNDE4OTI
まぁ世界観と人によるというか。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:26 ID:gxNDA5MTg
基本は復讐肯定派だけど今年のコナンの映画で否定派の考え方も大事だしやっぱいいなって思った
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:39:42 ID:gyODIxNzg
ガンソの場合は復習云々抜きにしても殺しでもしない限り止まらないヤベー奴だし…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:40:11 ID:c5NTQ3MDA
実はそう言うアニメは最初からほとんどないと言う事実(ナルトはめっちゃ珍しい)
おそらくほぼ全部刑事ドラマから来てるんだよねｗ
アニメは最初から復讐肯定作品が多い印象
0
276. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:55:36 ID:cyNjAwNDY
>>32
崖の上で悪人を羽交い絞めまたはナイフを突きつけている復讐者に船越さんが呼びかけているシーンだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:40:12 ID:g0ODEzMDY
復讐するも、しないのも結局は生きている人間の自己満足に落ち着いてしまう
まぁ、死に際に仇取ってとか言って逝ったならともかく
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:40:27 ID:E5NjY4Nzg
いいか…徐倫…

これはヤツとあたしひとりの問題だ

「復讐」なんかをして失った姉が戻るわけではないと知ったフウな事を言う者もいるだろう

許す事が大切なんだという者もいる

だが

自分の肉親をドブに捨てられてその事を無理矢理忘れて生活するなんて人生はあたしはまっぴらごめんだし…

あたしはその覚悟をして来た!!
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:45:04 ID:g1OTMyNjY
>>34
エルメェスのそのセリフはめちゃくちゃ好きなんだけど、そのコマだけを切り抜いて復讐することは正しいことなんだみたいに語る人はそんな好きじゃないんだよね。エルメェスは別に自分の復讐を正当化してるわけではないじゃん？
0
246. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:24:04 ID:k3NTEzMjg
>>55
エルメェスは復讐を遂げる為に刑務所にまで入ってるからな
自分の人生を投げ捨てる覚悟で復讐に臨んでる
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:40:50 ID:E0NTI4MTg
エルメェス兄貴の場合は警察が役立たずなせいで
姉が殺されたからもう自分の手で決着つけるしかないって話だからなー
0
211. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:45:57 ID:kyOTY3NzY
>>35
現実もそう言うのが多いと言うか
泣き寝入りが多いと言うか
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:40:55 ID:kwMjY0MzQ
個人に絞れ、周囲まで巻き込むな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:42:02 ID:M2NDMzNjA
肯定派も否定派もどっちも経験ないはずなのに断言してきて怖いイメージ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:42:05 ID:M5NTE1MDQ
「復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん」
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:44:13 ID:gyODIxNzg
>>39
「新しい世界で生き返るんだから別にいいじゃないですか」
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:42:15 ID:A1MDk2MTQ
最近この手の復讐説得の話だと、ヘルクの次回作の主人公は良い説得のやり方だったと思うわ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:50:59 ID:k1NzI0NDY
>>40
最近解決したけど、復讐したかったんじゃなくて、幸せだったあの日を取り戻したかっただけってのを気づかせるって展開には納得しかなかった。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:42:35 ID:g2Njg3Nzg
復讐したあとに自分が幸せになる道筋まで立ててからやれってのはそうやなって
0
173. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:22:50 ID:YyMTc0MDY
>>42
金田一の犯人たちは大抵そうじゃないか？
0
185. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:28:45 ID:U3MzQxOTg
>>173
いやあ、よくよく考えると結構みんなして後先考えてない気がするよ。仮に金田一が犯人を突き止められなかったとして、幸せに生きられそうなの高遠と暴力女くらいじゃね？

３７歳は別ね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:22 ID:g2MjA1MTI
やるともう二度とマトモな生活は送れないという覚悟があるならば
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:31 ID:E3NjgyNTg
復讐って大事だと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:34 ID:kyNTM0NTA
死んだ人はよく分からないなら自己満足でいいんじゃない？
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:39 ID:Q5Mzc0NDQ
サブキャラの復讐劇って、ネウロの笹塚みたいに復讐失敗して主人公が復讐代行させられるイメージ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:43:54 ID:A1ODAzNTA
時代劇とかファンタジーなら復讐は何も産まない云々は何いってんだこいつ感あるけど
現代劇なら復讐したその後の人生考えるとしないほうがいいのは確かとなるな
0
272. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:54:08 ID:MzMzk5MzY
>>51
仇討ち回はわりとたくさんあるんだけど、
仇を討ててめでたしめでたしで終わる話が本当に少ない剣客商売…
0
334. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:14:19 ID:kwMjEwOTY
>>51
復讐が制度化・法制化された江戸時代だと、武家の間には『親を殺されたら仇討ちを果たさないと家督を継がせてもらえない』って不文律があったもので、逆にやりたくもない復讐を強制されたお侍もいたんだろうなあ‥‥
0
405. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:38:46 ID:c0OTk5Mzg
>>334
犯人が誰かも分からんのに
敵討ちの旅にでなきゃいけないの可哀想
出なきゃ出ないで周りからヒソヒソされるんだろうなあ
0
415. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:26:56 ID:cyNTQ2NTA
>>334
あちこち旅して回ってようやく仇に会えた時には相手もすっかり爺になってたなんて話があったような…
0
418. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 22:26:56 ID:g3MDA0NjQ
>>334
仇なんて見つかるわけないと割り切って
旅先で食べ物屋を開いて
現在まで続く人気店になった事例もｗ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:44:07 ID:k4MzA2NTI
なんの漫画か知らないけど死者の声を聞けるキャラが「復讐してくれ！」って死者が言ってるのに生者に対して「復讐なんて望んでないって言ってます」って嘘つくやつあるよね
それはなんか違うだろってなったわ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:47:13 ID:c5NTQ3MDA
>>52
有名だろ、東京バビロンの1シーン
主人公だけが曇って
誰も不幸にならない嘘も方便なシーンだなｗ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:45:10 ID:k0MjM3ODg
死刑反対派が身内をやられて死刑賛成派に鞍替え
したように、その立場になってみないと分からん。
今の考えだと、いつまでもモヤモヤした気持ちを
抱えているのは嫌だから、気持ちに区切りをつける
というか、ケリをつけたいという意味で復讐を
すると思う。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:26 ID:cyNDIzMTA
>>56
復讐否定派のキャラの何がダメかって結局自分の横にいる恋人やら家族がもしも誰かに殺されたとしてその時同じ感情を保ってなさそうな所だよな
コナンで言うなら蘭みたいなポジションの人ね
結局他人だからそんな上から目線で説教出来るんじゃないのという気持ちが出てくる
まぁそもそも殆どそんな展開にならないんだけどさ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:06:51 ID:c5NTQ3MDA
>>108
だって大抵がメンタル限界迎えてる人に対しての説得に使われる台詞だもの
余裕でやってる奴には言いません、そいつはただの殺人者なのでｗ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:27:30 ID:AzNjAwMjY
>>56
>>108
逆に身内が殺されてもそれでも死刑反対派を貫いた弁護士もいるんで、人間の感情ってのは難しいなと…
0
376. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:14:59 ID:cxMTkzNTY
>>181
賛成派になった人は知ってるけどそんな珍しいケースで居たっけ？
0
381. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 09:11:25 ID:I3MDE3NTE
>>376
「死刑反対派を貫いた弁護士」とググっただけで出てくる磯部常治さん。詳細は銀座弁護士妻子殺人事件で
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:45:16 ID:c2MjMxODQ
個人的には、その人間が前に進むための儀式だと思ってる
実際に進めるかはともかく
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:45:40 ID:g2Mjg5Mzg
色んな意見があるのはいい事だけど
自分の結論としてはエルメェスと雷影の画像が全て
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:48:38 ID:c5NTQ3MDA
>>58
そして有言実行して我慢したナルト
聖人か何かですかね・・
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:54:08 ID:cyNDUwMTg
>>64
ナルトは情勢的に手を組む必要があったからなあ
それに最終的にはサスケの助命もできてる訳だし
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:00 ID:E0NTI4MTg
>>58
エルメェス兄貴は復讐を肯定してる訳じゃない
警察に任せたらドジって姉が殺されて
犯人は姉を殺した罪じゃ裁かれずにのうのうと生きてるからもう自分で決着つけるしかないって話だから
0
243. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:21:10 ID:g2Mjg5Mzg
>>104
それ全部知ってるし、あたかも「エルメェスの言葉を使って復讐全般を肯定している」って論調で進めんなよ
何が気に触ったかしらんけど、相手の意見勝手に増幅させて反論するのは詭弁だからマジでやめろ
0
268. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:44:24 ID:YzMTQyMjI
>>243
単にお前が言葉足りないだけやん
雷影は肯定派だしそれとセットで出したらそりゃそう思うやろ
全然結論になっとらんし
0
292. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:10:47 ID:g2Mjg5Mzg
>>268
意図が汲めなきゃ確認すりゃいいだろ？
当たり前のように「こいつは原作の状況も知らない」って体で叩くために話進めんのはアホすぎて笑うわ
0
302. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:34:55 ID:MyNzk5ODA
>>292
×言葉が足りないから意図を汲めない
◯言葉が足りないから誤解を招いている

エルメェスと雷影の「画像が全て」と言っている時点でその画像だけで話してる風にしか聞こえないし(考えが全てとかならまだギリわかるんだけど…)

そして皆が「画像の言葉だけを切り取って復讐肯定を結論としている」という風に受け取ったのはそれだと一応結論付けてる事にはなるからなんだと思う
他の意味合いだと何を結論としてるのかよくわからないし画像が全てでもなんでもないからそりゃ前者を選ぶんじゃねえかな
0
314. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:58:06 ID:g2Mjg5Mzg
>>302
なんか誤解で罵り合うのは不毛すぎるな
誤解元の自分が言葉足らずで悪かったわ、ごめん。
非を認めた上でだけど「全て」とか「結論」はネットでよくある誇張した表現であって本当にこの2人の意見が全ての復讐に対する解であるとは思ってはいない。創作での復讐に対するスレタイ的なセリフはエルメェスの「(復讐は肯定しないし虚しさは残るけど)自分が納得する為に復讐する」と雷影の意見は納得できる点が個人的に多い。
ただ後者は里と里での復讐の連鎖が続いていて、それに至るまでの背景が特殊だから汎用的な復讐論としては微妙だなとは今思った。

このツリーで不必要に煽っちゃった全員本当にごめんな。
多分作品をバカにしてるって誤解があったけど、同じ漫画好きだから気を悪くしないでくれると助かる。
0
274. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:55:14 ID:QyODY0MzI
>>243
肯定でも否定でもないなら結論になってないしそれが全てでもなんでもないじゃんアホなの？
0
161. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:17:31 ID:MzMDk1NzI
>>58
両方とも複雑な事情があってこの展開になってるのに切り抜いた画像だけで復讐を肯定するに至るのはNARUTOにもジョジョにも失礼
0
236. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:11:30 ID:g2Mjg5Mzg
>>161
切り抜いた画像だけで判断してるってどう判断したの？
0
289. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:07:13 ID:MyNzk5ODA
>>236
その切り取った画像だけを指して「結論」だとか「全て」だとかまるでその画像だけで完結してるような言い方をすればそりゃそうよとしか
0
165. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:19:21 ID:IzODE1Mjg
>>58
雷影は切り取ったら正論だがこいつ自身が復讐される側だから説得力はない
0
247. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:25:33 ID:g2Mjg5Mzg
>>58
このツリーに「エルメェスはそんな事言ってない」「切り抜き画像だけで判断してる」とかコメ付けてる奴は元コメしっかり見ろ
「エルメェスがそう言ってるので自分はどの復讐をも肯定します」とかに見えてんのか？
作品盾にして言葉のキャッチボールの前に石投げるのやめろ
0
263. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:43:14 ID:A1ODAzNTA
>>247
そんなに怒んなよw
0
288. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:05:13 ID:I4MzkyMzA
>>247
じゃああんたの復讐についての結論とやらを自分の言葉で書いたら？
他人の言葉借りるからこうなってんだよ
0
340. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:07:59 ID:QxMzU5Mw=
>>247
あくまで個人の意見であること強調してるのにここまでリンチされてんの不憫やな
あにまん民の悪いとこ出とる
0
356. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 06:39:52 ID:Y5NTU4NDQ
>>340
個人の意見とか関係なく単にツッコミどころ満載だから突っ込まれてるだけやん
逆切れ散らかしてるのも悪目立ちしてるし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:46:57 ID:M2OTU1Nzg
そういう時の復讐はやろうとしてることが世界観的にガチ犯罪でやったらその後の人生棒に振るからだよな
ドラクエ4の世界だとモンバーバラの姉妹でカタキ討ちがんばってねと送り出してくれる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:47:18 ID:M2MjI0NTA
復讐するなら納得した上でってやつだな。周りに言われて迷うようならやめろ。うるせぇ、俺はやりてぇならしろ。覚悟の問題なのだ。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:48:46 ID:YwNzc5NTI
それは悪魔の言葉だ
人が心を捨て、残酷な行為に走る免罪符だ
『やられたからやり返して良い』･･･そんな気持ちが相手にされたよりも何倍もの酷い事をさせてしまう事もある！
0
228. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:59:53 ID:gzMDkxNDY
>>65
初登場時の、家族の復讐をするつもりで子供を庇った無実の親を殺しかけた件が内心相当こたえてたんだろうなと思った
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:49:57 ID:k2NDg3MTY
自分よりで考えると復讐肯定しやすいけど、雷影みたいに俺らはお前らの身内の人間を好き勝手復讐でぶち殺すから、お前らが俺らを許して我慢しろみたいに言われるとくそムカつくよね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:50:00 ID:gyODIxNzg
「君の大事な人に復讐してみたんだけど君の言ってた通り虚しいだけだったよ。だから君は僕に復讐なんてしちゃダメだよ虚しいだけだから」
くらい言っちゃうクソ野郎とかいないかな
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:07:10 ID:M4NjE0NTQ
>>69
めだかボックスの球磨川が言いそうだな
0
238. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:17:44 ID:QwMzE3NTI
>>141
球磨川の場合は、日之影前会長にボコられた後に
『この恨みは、君とは全然関係ない、全くの赤の他人に対して晴らすとするね』だったか

絶妙に嫌な気分にさせる言葉ではある
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:50:25 ID:c4NTEwNzI
最近は悪役がこれを言って主人公を非難するケースが多い気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:53:30 ID:Q4NTgwMA=
>>71
鬼殺隊は異常者の集まりだからしゃーない
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:09:15 ID:cwMjE4MDA
>>86
そんな無惨が健常者みたいな…
0
151. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:11:09 ID:cyNDIzMTA
>>86
非常に非情に見えるが復讐を諦めてそれでも前に進む道を採ると言うのなら発言全文含めて正しい一つの選択肢ではあるんだよな
そいつが元凶である点に目を瞑ればの話だが
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:50:45 ID:ExODg1MDA
相手が現在進行形でやらかしてて、ちゃんと責任があるやつだけを狙って復習するならいいんじゃないかと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:51:10 ID:E4NjQyNDA
復讐者がある程度理屈や倫理が通じる相手なら納得するかもしれないが

死んだあいつはもう喜ぶことも悲しむことも出来ない！こいつを◯すのは俺がそうしたいからだ！法もこいつの現状も関係無え！

って言われるとは難しいよね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:52:29 ID:gyODIxNzg
>>75
そうなったらもうあとは殴り合いよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:53:34 ID:c5NTQ3MDA
>>75
そう言う奴はそもそも最初から狂人として見られて復讐を止めると言う観点じゃなく
お前が狂人だから止めるわってされるだけだから・・
0
273. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:54:56 ID:Q3MTIwMTI
>>87
自分の復讐は狂人のエゴでは？と自問した上でやると決めたフジキド・ケンジ
社会や周囲に影響出るしキリもないけど、事情を鑑みて憎悪がなくなるわけでもないので邪悪なニンジャは全部殺す
0
374. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:09:11 ID:U1OTYwNTM
>>273
ナラクの憑依を経てニンジャになった最初期は殺害対象が「ニンジャ全て」だったけれど、そこからナラクとの付き合いやゲンドーソー＝センセイの教えや自身の戦いの中での自問自答・思考整理を経て、殺害対象が「『自分と同じような被害者を理不尽に生む』ニンジャ全て」（ヤモトやカタオキやガンドーらのようなマジに善良なニンジャは対象外）にスライドしていったフジキドは、理想的な復讐心の円熟化を経たと思う。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:51:21 ID:g3NzY4NTY
FF2のSeoulofRebirthで善皇帝が復讐なんてやめようって言うけど、お前が俺たちを殺しんたんだろうが！ってパターンいいよね
本人たちがやり返すのはスッキリすると思うんだよね。問題はどこまでが本人に含まれるか
0
265. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:43:22 ID:UzNzY4MTI
>>76
隣国の首都になってますよ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:52:07 ID:A3NDk4NDI
某モヒカンみたいな倫理観のヤツなら良いけどさ
大抵無理してる真面目ちゃんなんだもの
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:52:17 ID:U1MDI4NzA
夢を・・・夢を奪われた者が・・・どうなるか知っているか・・・？
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:52:21 ID:k5NDU3NzA
相手の情に訴えて犯行を思いとどまらせるのが目的だからね。少しでも躊躇ってくれたら儲けもんよ。実際に死んだ人間がどう思うかなんて誰にも分からないし、この際どうでもいいことだ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:52:25 ID:Y3MTk5MzY
わたし自身が喜ぶからやってヨシ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:52:41 ID:c0MTMxNjQ
復讐を肯定するにせよ否定するにせよ
自分の都合を肯定する為に死者の口を使うイタコ芸はイカンね

エルメェス兄貴も自分の気持ちの問題との決着であって
姉の為にとかある種の責任転嫁をせんからかっこええんや
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:56:32 ID:c5NTQ3MDA
>>83
ついでに対象も外道だからぶっ殺すってなってるだけで
例えばただの事故でその相手が懺悔してたりしたら、復讐しようとしてないだろうしな
0
191. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:32:22 ID:U3MzQxOTg
>>83
イタコ芸の場合は、別に復讐の正否なんて関係ないから。あれはあくまで、「今まさにやばいことしようとしている犯人を、それっぽい言葉で撹乱する」以上の目的はないから
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:53:04 ID:Y0ODY1NDA
改めて考えるとそこまで真っすぐに
「復讐は何も生まない！」って言う主人公いない気がしてきた
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:57:53 ID:c5NTQ3MDA
>>84
基本的に現代劇の刑事さんの台詞なので・・
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:04:06 ID:A2MzY0NDQ
>>84
主人公ではないけどガンダム00の沙慈が復讐は悲しみを産むだけって言ってたな
0
297. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:15:03 ID:M2MDU0MjI
>>129
ガンダム00だとロックオン（二代目）が仇に対して復讐しようとして踏みとどまったのに、相手が襲ってきたから返り討ちにしてるんだよな
ただ憎しみのままに銃撃ったんでなくて淡々と処理した、あくまで降伏勧告を無視したから殺しましたって感じだったけど
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375. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:12:08 ID:cxMTkzNTY
>>84
撃つなラリー！って不殺の逆レジェンドが続編でそんなムーブしてたろ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:54:04 ID:k5MjM4NTY
相棒の復讐回は大体心に残る
聖戦は特に…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:54:06 ID:EzNjkwNzQ
殺すのが駄目なら死ぬより酷い目にあわせればいいじゃん、とよく思う
一生悪い事出来ない身体とかにすればいい
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:54:57 ID:kwMTc3MDA
FGOで、殺された本人（ジャンヌ・ダルク）が「復讐は望んでいません」と説得しようとして
復讐者（ジル・ド・レ）が「私が許せないのだ！」と強行するというやり取りを描けるのはサーヴァントという設定の強みだな

なお逃げ出した大嘘つき
0
286. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:03:41 ID:M2MDU0MjI
>>93
ジャンヌが「悲しかったし絶望もした。だけど誰かを恨んだり憎んだりは一度だってしていない」と断言してるんで、本当に独りよがり感すごいもんな
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94. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:56:00 ID:I1NTU0MzI
復讐肯定論もいい加減飽きた
0
180. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:27:13 ID:czODczMTI
>>94
散々議論されてるからな
そろそろ否定派にも新しい論拠が欲しい
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:56:17 ID:c2NDg4NzI
ラーメンハゲやキアヌが言うように復讐してスッキリする人はやるべき
負の連鎖だとか死人の気持ちを考えるような軟弱者はやらない方がいい
0
153. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:12:28 ID:A5MzcwOTQ
>>95
復讐はできるならやるに越した事はないけど、
色々代償も大きいから、無理なら諦めるべきと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:29:29 ID:U2ODc0NTY
>>95
キアヌは知らんがラーメンハゲは復讐って言っても生死が関わるレベルじゃないしそれで他の殺人レベルの復讐についてどうこう言うのは違くないか？
0
318. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:14:59 ID:kyNDU1MTQ
>>95
ハゲのは復讐っちゃ復讐だけど挙がってるやつと比べると陰湿な仕返しレベル
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:56:26 ID:g5OTcxMzI
「こんなやつ、殺されても何とも思わんけど、お前を殺人者にはしたくない」
復讐じゃないけど真っ先に杉元とアシリパさん思い出しちゃった
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:56:49 ID:gzNTcyMDI
シャーマンキングの「やったらやり返される」合戦は二転三転した挙句色んな意味で収拾つかなくなっていったのは妙にリアルで印象に残ってる
そこからハオを倒さない方向で解決するのは結末として綺麗だとは思うが
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:01:07 ID:M5NTE1MDQ
>>98
チョコラブに関しては正直葉の言い分は嫌いだったなー
そもそもチョコラブが一方的な罪犯してたのが原因な訳だし
司法で裁かれもしなかったならそりゃ復讐されるしかないだろと
0
220. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:55:18 ID:AxNjUxMg=
>>121
っつっても葉はチョコラブとは友達だけどルドゼブのことなんてあの時点ではなんとなく事情だけ知ってるだけの知らない子供だしな
チョコラブとミックに感情移入するのは当たり前だしそっちの事情なんて関係なくやったら誰かからは恨まれるんだぞっていう説明っていうか説教としてはあれで十分と思う
0
285. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:02:25 ID:c2MDYwNTI
>>121
でもああやって分からせなきゃゴーレムの力でイキって
見境なく気に入らない奴ぶっ殺すようになってただろうし
そんなことあの島でやってたらハオかメイデンに惨殺されるだけだし
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311. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:56:14 ID:g2ODc5MDg
>>121
あの時点で復讐を終えたのに矛先を葉に向けたから
葉の説教に繋がった
仮に葉がチョコラヴの復讐でミュンツァー兄妹を襲って抵抗しなかったら命までは取らなかった筈
自分の復讐は肯定するのに
相手の復讐は否定する心を弱さと覚悟の無さを自覚させた
そうしなきゃ仮にチョコラヴが生き返っても互いの心の蟠りが無くならない
まぁ…殺された当人が1番厄介だったけど
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412. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 20:15:35 ID:UyMjM2OA=
>>311
ヴの発音にこだわるあたり本人か？
関係ないけど新しい方のアニメのチョコラブの発音に違和感あったんだけどあっちが本当なのか？
チョコ→ラブ↓なのかチョコ↑ラブ↑なのか
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99. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:56:50 ID:UwMjI5NDA
個人的にはやったほうが気分が良いと思うけど
そうは言っても復讐すると更なる悲劇を生む可能性(対象は復讐相手や自分だけじゃない)もあるから綺麗ごと抜きにその覚悟と責任取れるのかって面もあるしな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:57:10 ID:Q0ODMyMjI
復讐して死人が喜ぶか、っていうのは実行する奴も止めさせようとする側も結局分かんないんだよね

復讐っていうのは何処までいっても「仕返し」「報復」であって、復讐する人がやって納得するか、っていうのが重要な訳で

本質的には葬式と同じで、残された側が納得する為の儀式というか

そういう意味でチェンソーの「Easy Revenge!(気楽に復讐を！)」は目から鱗だった
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:57:28 ID:U4MTA2MzY
近年の作品だと二徳は復讐者の末路はいつだって悲惨だと説得してたよな。その後の試合で拳で語り合ってわかりあえたのは妙にさわやかに見えた。
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103. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:57:56 ID:c5MjE5MTg
サラエボ事件とかも見方によっては復讐劇じゃん
アレのせいで1700万人も死んだけど
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:07 ID:AzNTM2MDI
こういうとき復讐される側が復讐する側の身内の誰かを頃してる時とかに復讐される側の倫理観云々問われないのはなんでなんやろな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:58:35 ID:YzMzIzNTQ
ブリーチの東仙の考えは良かったな。復讐を諦めてその相手を許すのは確かに善だけど善であることと正義は違って、殺された人の無念を晴らさずに安穏と生きるのは悪だと。結構、善悪と正義と悪。それらの相克や矛盾をどんな復讐者も持っているのかなと思った。
その後の狛村隊長の「恨むな憎むなとは言わないけど己を捨てた復讐はするな」という台詞も良かった。

…その狛村隊長がその後は…ねぇ…
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111. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:59:01 ID:E3NDI2OTA
「復讐しても死んだ○○は喜ばないぞ！」の台詞が最も的確なのは名探偵コナン 漆黒の追跡者の犯人に対してだと思う
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112. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:59:04 ID:U1NDQ5ODI
何を言うのかと思えば…たとえ翠鈴を殺したことの意味が世界の平和とかであったにせよ。
彼女が居ない世界を、あいつが生きていることだけは許さない。
まぁ、他にやることもなかったしな。（風の聖痕）

未完だから結局何のために殺されたのか一生わかんないのが思い出すたびにもやる…
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159. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:14:36 ID:Q1MTM4NjQ
>>112
ゲストヒロイン（何が「他にやることもなかったしな。」だ、復讐以外に何も考えられなかったという意味だろうが！）

なお主人公は死者（どころか魂ロスト）が何か思う訳ないだろう。復讐するのは自分の意志だと断言した模様。
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222. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:55:55 ID:U1NDQ5ODI
>>159
良し悪しは別にしてちゃんと大人やれてるんで和麻は主人公として好きだわ
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113. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:59:05 ID:U5NDIzOTY
何の作品だったか

復讐は何も生まないなんてのは知ってる
だが少なくとも俺はスッキリする

◯◯のため、って動機を死者に委ねるのはいただけない

俺がお前を赦せないから
俺のエゴでお前を害する

って論理は理解できる
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114. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:59:26 ID:M3OTQ5NzY
こう言うのは「法律が正しく機能してるか」で変わる
ちゃんと法律で裁けるのに私怨で殺人するなら止めるわ
力が正義の無法地帯や法で裁けない権力者が弱者を踏みにじったから復讐するなら応援する
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138. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:06:09 ID:cyNDIzMTA
>>114
もう二度とウ◯コできないねぇのあのマンガが受けたのはそこもあるよな
大半は一度は捕まってるけど何らかの理由ですぐさま出てきたりで警察では対応出来ないのが描かれてる
まぁ機能してたらいや司法に罪を償わせろよで終わるしな
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290. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:08:33 ID:M2MDU0MjI
>>114
映画版デスノートの夜神父のセリフを思い出した
「法律が不完全なのは当たり前だ。作った人間が不完全だからだ。だが正しくあろうと努力し続けた結果が法律だ」みたいな内容の
正義は独りよがりであってはいけないというのはそうなんだよな
だから復讐するなら「正義は我にあり」と思うのだけはしてはいけないと思う
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336. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:23:50 ID:kwMjEwOTY
>>114
国や法による保護ができない前近代社会だと、「俺や身内に手を出したら全力で報復して潰す！」という意志や能力がある事を誇示しないと、周囲から「こいつは舐めていい奴だ」と見做されて寄ってたかって食い物にされかねないからなあ。
復讐がある種の抑止力として、社会秩序に寄与している場合もある。
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116. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:00:07 ID:IxMjkwNTA
ライナーとかアニぶっ殺してスッキリするかというとねえ
ベルトルくんとかジークも死んでも全然ざまあとは思えなかったし
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117. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:00:08 ID:A1Mjk0NTQ
今年の仮面ライダーの映画で久々にこの系統のセリフ聞いたわ
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119. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:01:00 ID:Q1NjU0OTg
復讐は他人のためにするんじゃない、己が欲求を満たすためにやるんだって幼女に言われたことがある
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120. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:01:01 ID:M5NDE5NDY
復讐相手がクソ野郎だと肯定したくなるけど、逆恨みや不慮の事故や緊急時で仕方なくとかが原因だと、いやいやちょっと待てよ…となるな
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303. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:39:53 ID:kyMTY3NjY
>>120
それも相手の態度によると思うよ
緊急時に代わりに死んでも「身代わりになってくれて良かった」とか事故でも「事故のせいでこっちはあれから大変だったんだ」とかで一切罪悪感無いようならそれは故意の殺人と（被害者側としては）同じだろうさ
まあ実際自分は身内が死んだりとかはしてないから被害者側の心情が合ってるかは知らんが
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123. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:01:47 ID:QzOTkzNTQ
復讐を諦める事で憎しみの連鎖を断ち切り晴れやかに歩き出したのに
歩いてたらだんだん殺された妹との思い出がフラッシュバックしてきて
気付いたら引き返して殺してましたとか天才の描写だと思った
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124. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:02:01 ID:MxMTA1Nzg
ちょっとズレてるけど、テイルズオブべルセリアの主人公が「弟は復讐なんて望んでいない」と突きつけられる辺りは好き
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371. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:49:15 ID:k2Nzg4NzE
>>124
あれはそもそも、弟のほうが自己犠牲という悪癖を出してるから。どっちも間違ってるというパターンやな。

世界なんて救おうとせず、ひっそりと暮せばよかったんや
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125. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:02:33 ID:gwNjUyOTA
生命は奪わんけど社会的に抹殺したり廃人にしたりして復讐対象の人生を奪うのがイチバン角が立たないかな
0
275. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:55:21 ID:M5NjQ0MDA
>>125
モンテクリスト伯がまさにそれだな
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:03:36 ID:c5NTQ3MDA
そもそもそう言う台詞言われる奴って
元々そいつ自身が無理してるの丸わかりなほどメンタル削れて
そいつを助けるために言われる事が多いしな
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:04:05 ID:M0NDUxMjA
復習したら虚しくなるのは定年退職したおっさんがやることなくて鬱になるのと同じだと思ってる

だから明るい復讐ならいいんじゃないかな
社会に悪影響が無いならなおよし
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:04:09 ID:A3OTIzNDA
ダンゾウはきっちりぶっ殺したサスケは復讐ほぼできたと捉えていいんだろうか
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:04:35 ID:E4NDA3MjY
Fallout4の主人公も中盤で配偶者に手を下した奴に復讐達成するけど、全然スッキリした感じではなかったな
背後にまた別の人物がいるとはいえ
0
217. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:49:24 ID:kyNzM3NzA
>>132
プレイヤーが配偶者やショーンに対して思い入れが全く無いし
ストーリー展開や演出が下手だからケロッグを敵とも憎いとも思わないんだよね
逆に製作者は意図していないのかも知れないが
あの僅かな会話でこれ以上無くヘイト稼ぎまくるファーザーを
初見で処すプレイヤーは多いと思う
0
242. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:18:30 ID:E0NDk5Mzg
>>132
似たような境遇だったからなぁ
もっともケロッグは元々荒くれ者で色んなところに恨みを買っていたせいでようやく手に入った普通の幸せを奪われた
って明らかな違いがあるけども
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:04:41 ID:AzNjAwMjY
９０年代に「いや喜ぶに決まってるでしょ、何言ってるんですか」と犯人に言わせた西村京太郎って偉大だったな…
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:05:13 ID:kxNjU1MjI
サスケがしようとしていること(復讐)は…分かるってばよ
0
295. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:14:03 ID:MyMjgxMjA
>>134
逆だったかもしれねぇからな…
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:05:43 ID:A5Nzk1MTg
ライガットは復讐達成したけど色々辛そうだったよね
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:06:08 ID:Y4ODMzNjA
よくありがちな例として言われるけど
他人の復讐を止めようとする主人公なんて
MONSTERのDr.テンマぐらいしか思い付かない
0
139. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:06:39 ID:E4NjUzMjg
自分が受けた仕打ちに対する復讐だとこの理屈も使えないんよな

復讐のための大金を手に入れたぞ！
まずは昔お世話になった人が今窮地らしいからそれを救わなければ……これで心置きなく復讐できるぞ……
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:07:49 ID:MwNTM2MzI
文殊史郎兄弟の「復讐したけど…割とどうでもよかったな…」みたいな
ラストも好きだよ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:08:57 ID:c0NDE2MjY
物でも命でも奪われっぱなしで黙ってられる敗北主義者はさらに奪われるだけって歴史で学ばなかった？
奪って奪われての繰り返しが人に限らず生き物の歴史だよ？
お前は奪うな我慢しろって言う人間も必ず生き物だったもの食べてるし他の生き物の居場所奪ってるからね
自分以外に関わらず生きていられる奴なんていないんだもの
0
196. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:34:17 ID:I1MzkxNTQ
>>143
自分の大事なものを奪われて引き下がるのは腰抜けと周りに見られ人として終わるからな。社会的に終わったら死んだようなものとも言えるから復讐は自分の尊厳を回復させる儀式とも言える
0
337. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:33:35 ID:kwMjEwOTY
>>143
そういう個人の自力救済を否定して、国や法の裁定に委ねるのが近代法治国家というものだから
0
146. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:09:55 ID:c5NTQ3MDA
つーか主人公「」ってなってるけど
その具体的な主人公って誰よってなるわｗ

俺が知る限りだと有言実行のナルトか
倫理観的に当たり前だろ、ってなる現代劇の刑事or探偵ぐらいしか知らんぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:10:16 ID:Y5OTEzNg=
ヨルムンガンドのバメルの復讐みたいに本人が「天国の部下が感謝しますと呼ぶ声が聞こえる」とか言って、敵を討って、そのあと、ココが「部下の魂は無事故国へ帰った」っていう流れで、ごちゃごちゃ問答するするより、復讐全肯定でさらっと済ませてくれたほうがスッキリすると思う
0
148. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:10:20 ID:czMDIyNjA
マンガやフィクションにもCIAのプロパガンダがうじゃうじゃ。最近はLGBT推しが酷い。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:10:37 ID:AzNjAwMjY
復讐対象が人外だと一気に肯定感増すことが多い気がする
うしとらのヒョウさんなんかもそうだが、そもそも人間とは倫理観が違う連中相手だと復讐というか駆除するしかないじゃんってな面もあるからかな？
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324. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:30:41 ID:cwODAwODg
>>149
白鯨の船長とかあんま肯定出来ないわ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:10:50 ID:Y1ODEzODY
妖怪ウォッチで
ケータ「友達が復讐に捕らわれてるなんて悲しむと思う！」
ウィスパー「あのババアはそんなこと思わないと思います」
ケータ「確かに！」

みたいなやりとりが面白かった
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:12:58 ID:cxMDA4NzQ
何の作品か忘れたけど
自分や周囲に危害を加えた場合、
とんでもなく高い代償を支払わされるってことを示すため、みたいなことを言っていたな
0
166. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:19:26 ID:Q1MTM4NjQ
>>154
フィクションどころか、ヤクザやマフィアの常とう手段ですね。
今更気づいたが、ヤクザの手打ちの儀式って復讐と報復止めるために重要なんだと理解できた。
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322. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:24:14 ID:MwNTI2OTY
>>154
主人公側でやってたのだと星界シリーズかな
身内に手出しすると星間国家の総力を挙げて皆殺しor粋を尽くした拷問施設行きっていう
0
155. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:13:00 ID:MzMzk5MzY
復讐がある程度許される世界観の場合でも、
しても納まりが付かなくて、
復讐対象を拡大解釈して行って歯止めが利かなくなるパターンもあるからなあ。
スレイヤーズのルークとか。
0
293. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:11:52 ID:M2MDU0MjI
>>155
仇は討ったのに、大切な人は「人を嫌いにならないで」と最期に言い残したのに、それでも止まれなくて結局信頼した人物を襲って返り討ちにされるという間接的な自殺をすることでようやく止まれたという
お祭りゲームだとミリーナを助けられるためギリギリもどってこれたけど（ただし本編世界でなく並行世界の二人）
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:13:37 ID:MwOTczOTA
「世の中の道徳やらなんやらは復讐は何も産まないだの虚しいだの言うがそんな事はない。本当にそれが絶対の真理なら仇討ちなんて言葉があるはずがない」
シャンフロの主人公のこのセリフ好き。その後の復讐はマイナスをゼロにする為にやるんだってセリフも。
0
163. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:17:59 ID:I1OTY2NDA
映画やドラマなどでよく「復讐なんて虚しいだけ」なんて台詞が出てくるがあんなものはいい子ぶったタワゴトだ
完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消、かつ自己の尊厳を回復させるものはない
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187. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:30:13 ID:AzNjAwMjY
>>163
おめー復讐したことすっかり忘れて恨みだけ覚えてたじゃねーか！
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260. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:36:44 ID:MzMzk5MzY
>>187
気持ち良すぎて忘れてたっていうのがまじ酷いw
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164. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:18:30 ID:U2ODc0NTY
あくまで自分はそうしないとどこにも行けないって意味でそう言ってるだけで止めようとする徐倫を否定してるわけでもないし、仇を討った後、スッキリしたとか満足したみたいな感はなくただ悲しげに泣いている。
エルメェスの言葉持ち出す人あの画像しか知らない人が多いのかな
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170. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:21:20 ID:U4MzE2ODY
>>164
あれって刑務所なんていう人生ある意味終わってるような場所だから
止めるのもそこそこってのあると思う

復讐者は仲間に迷惑かけてもやりたいんだから
仲間がとりあえず止めましたアピールするくらい許してあげなよって思う
世間体ってのがあるんだ
0
278. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:56:27 ID:Q1NDQ1NA=
>>164
それをひっくるめて引用されてるだけ定期
0
284. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:01:59 ID:MxMzA2Nzg
>>278
そんな定期はない定期
0
296. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:14:33 ID:MyNzk5ODA
>>278
それ単体で完結してない言葉を切り取って引用することを「全部引っくるめて引用してる」っていうのは流石に意味不明かなって
0
339. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:58:45 ID:QxMzU5Mw=
>>278
セリフって言ったキャラとかシチュエーションありきだもんな
漫画とか映画が好きなら分かると思うけど
0
355. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 06:37:51 ID:Y5NTU4NDQ
>>339
セリフがシチュエーションありきだとしてなんでそこから引っくるめて引用してるなんて事に繋がるのか全くわかんねーんだが
0
370. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:40:10 ID:g4NDM2Mw=
>>355
？？？
セリフなんていつどこで誰がどんな感情で言ったかによって意味が変わるからだよ？
だからセリフとして引用するなら全部セット
0
386. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 10:17:00 ID:E1MTA0MTc
>>370
全部セット？それなら一部だけを引用する意味が尚更わからなくなるんだがマジで何言ってんの？
0
390. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 11:11:14 ID:Y2MDU4MDc
>>386
○○って作品の△△ってセリフ について語ってる時はわざわざ言及しなくてもシチュエーション込みなんだよ
ここで原作全編貼り付けて会話しないだろ

なんか話してて気の毒になってくるわ笑
0
167. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:19:34 ID:kxMjQ4NzY
>「そいつを殺すと情報がわからなくなるからやめろ」はめっちゃいる
政子殿じゃねーか！と思ったらスレで出てた
0
168. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:19:39 ID:IwNzMxMzY
復讐を止めるのはいいんだけど、復讐対象がなんの報いも受けないのもモヤッとする
復讐は止めるけど、それとは別に正規の方法で報いを受けさせる作品ってある？
0
169. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:20:02 ID:kxNDgzOTA
まぁその復讐が周囲の迷惑になる可能性もあるなら止めるべきかもしれんな　ハガレンの「耐えねばならんのだよ」って重い言葉だわ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:22:24 ID:MxMzg2NDY
ゲートは相手がドラゴンだし本人が精神病んでるとはいえ、医者が「本人が納得するかどうかだし一つの区切りにはなるかもよ」とぶっちゃけてたな
0
172. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:22:45 ID:Q2MDQwNzQ
白眼の件は里と里の問題であって、あの時サスケが木ノ葉に所属していたのならまだわかるわ
だけどあの時サスケは抜け忍かつ国際指名手配確定の暁に所属してる時点で復讐とかの問題じゃなくなってる
0
179. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:25:56 ID:YwOTA3MzA
復讐を他人のせいにするのは嫌だな
自分がどうかで決めて欲しい
0
182. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:27:37 ID:g2NTg0MDY
復讐の是非に話題がズレてるけど、元々の話題である主人公が復讐を止めるケースは、昔から少ないだけな気がする。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:28:01 ID:UxODA1NjI
Easy revenge ! →金玉蹴り大会ももちろんだけど
やっぱチェンソーマンで復讐絡みのシーンだと「怖気づきました」が好きだわ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:31:31 ID:QxODY2NDQ
復讐しても◎◎は喜ばないぞってなる展開は味付けが濃いすぎて何度も擦れないってだけだよ
このスレはしつこいが
0
193. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:32:55 ID:k3Mjg2NjQ
復讐はするとスッキリするものだが、それよりも相手が関わりのないところで不幸になってるのは笑える
何より、自分に責任が来ないところがとても良い
0
197. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:35:04 ID:czODczMTI
結局のところ復讐の是非じゃなくて「理由ある殺人は許されるか」だと思うんだよね
ラーメンハゲとか倍返しみたいな社会的に致命傷を与えるタイプの復讐を否定する人ってほぼいないっしょ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:36:48 ID:kxOTY5MDY
復讐という自分の私利私欲のために罪を犯すなら、自分が裁かれる覚悟は持っていて欲しいとは思う
0
202. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:40:15 ID:c4NDA4NDg
「やりたきゃやればぁ？」じゃいけないのだろうか
0
203. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:40:37 ID:A2MzY0NDQ
別に復讐が無意味とは言わんがスッキリすると言うとなんか語弊があるような気がする
いくら復讐達成しようが死んだ大切な人は二度と戻ってこないのにそんな晴れやかなこと言われるとお前の悲しみとか怒りってそんなもんやったんか？って逆になんか安っぽく感じてしまう
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435. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 17:37:00 ID:AxMzIyMzc
>>203
「自らの大切な人を殺したやつがヘラヘラ笑ってのうのうと生きてて、そいつが目の前にいて復讐する機会もある状況なのに復讐しないことを選ぶ」ってお前の悲しみや怒りはそんなもんなの？本当にそいつのこと大切に思ってたの？何だかんだ理屈つけて自分の手は汚したくないって保身ばっか考えてない？
と、自分なんかは思っちゃうけど……203の理屈でいくとそのあたりはどうなの？
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204. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:41:14 ID:MyNTY1NjA
仮に自分が酷い殺され方をしてその犯人が楽しく暮らしてたら許せねぇ〜ってなるだろうけど、そいつに復讐する為に自分の家族や知り合いがその人自身のの人生を投げ打って殺人の罪に手を染めるのはめちゃくちゃ嫌だなという感じ　犯人には苦しんでほしいけど身内にやってほしいわけではないので復讐って…よくないぜ！ってなっちゃうかな
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205. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:43:35 ID:AwMzIwNjQ
例えばベルメールさんがナミとノジコを庇ってアーロンに殺された
だからナミとノジコさえいなければ死ななかったんだこいつら許せないと
アーロンと協力してナミとノジコに復讐するってタイプの復讐者にならスレタイのセリフを言ってもいいかな
犯人だけでなく原因になった全てが許せないってタイプ
他にも人類滅亡を望む系の復讐者だとたまにこういうことやる奴がいる
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206. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:43:37 ID:g2ODc5MDg
いや悪い俺が喜ぶ為にやってんだわ
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207. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:43:55 ID:g4MjM5NjI
ジャンプラのアレが珍しくその発言について反論する作品だったな
言ってくれたぜコノヤロウ！ってなったわ
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440. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 02:25:54 ID:UwOTY2NA=
>>207
いや私刑を正当化すんのもどうかと思うぞ
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208. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:44:25 ID:Y3MzYzNzQ
復習は結局、安酒みたいなものと思う。
飲みまくって、その場では酔えるけど、酔いが覚めたら、現実と向き合わなくちゃいけない。
向き合いたくない人は新たな刺激で見ない様にするか、新しい何かを探すしかない。
その上、した後も大変、それをしたという事実は消えないし、それでとんでもないもの壊すことだってある。
その場ではすっきりはするが、醒めた後がきれいな景色が見える保証はない
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215. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:49:11 ID:gyMjEyMTA
金田一は復讐に巻き込まれた被害者だから復讐者にトドメさす権利もあるよ
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218. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:52:10 ID:g5NjY4MzQ
元スレ70の金田一の発言は、それはお前が犯人を捕まえ終身刑か死刑宣告待ったなしの状況に追い込んだからで
大切な人を遊び半分になぶり殺しにされて、ろくな処罰もうけず無反省でのうのうと生きてる犯人を殺して仇を打ち捕まらなければ
「復讐サイコー！超スッキリ！これからは前を向いて明るく生きるぞ！」ってなることもあるだろう
高遠だって母の仇をとったあとはやりたい放題幸せに生きてるし
0
219. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:53:21 ID:U4MzE2ODY
面白い復讐劇ってのも結構大変だよな
見ていられないくらいの仕打ちが前半にあってこそ
やっちまえって思う訳だけど復讐パートが長すぎると
前半の思い出が薄れてそれは酷くないってのもままある

復讐理由が駆け足だとただのいじめの言い訳にすら感じる
0
221. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:55:50 ID:AxNjYyMDI
潮が鏢さんに復讐なんてやめろって言えなかったのすき
0
368. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:33:05 ID:U1OTYwNTM
>>221
鏢の仇が「紅蓮という、同情の余地がこれっぽっちもない邪悪妖怪」だったのもある意味では、人に仇なす妖怪を滅ぼすのも当たり前になってたうしおが鏢に「復讐なんてもうよしなよ」と言うことにならなかった理由の一つかも。
鏢の女房子供を殺害したのが「邪悪な人食い妖怪・紅煉」ではなく、「捉影という人間の凶悪強盗殺人犯」だったら、もしかしたら「相手が人間だから」という理由が増える形で、うしおも鏢を（「ボコる」まではともかく、「ﾀﾋなす」のは）止めてたかもしれないけど。
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226. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 20:58:36 ID:k0MDE2NjQ
復習が虚しいだけってアニメだと91daysかな
全ては無駄ごと
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232. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:02:08 ID:YzOTI3MjI
復讐するのは尊厳の回復だとかスッキリするためだとか前に進むためだとか色々出てきたけど、
じゃあスッキリした気持ちのままちゃんと自首しましょうね〜前向きに罪を償っていきましょうねー
復讐は法や規則を破っても許される免罪符じゃないんですよ？
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233. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:08:41 ID:U3MzQxOTg
テイルズのシンフォニアでさ、リーガルとプレセアの復讐があっさり完遂した挙げ句、普通に「やり遂げたぜ」的なスキットが出たときはビビった。

こういう常識に囚われないドライさを描いてくれるからテイルズは好き
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235. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:10:28 ID:czODc4ODg
無条件に復讐を止めろと言うから拗れるんじゃないかな。
妥協点を探るのはどうだ？
俺が奴を半殺しにするから、お前が奴を殺すのは止めろとか。
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250. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:27:13 ID:AzNTQwNDQ
>>235
半殺しだといずれ回復するから、社会的に葬るとか一生心の傷になるような屈辱を与えるとかならどうでしょう？
0
237. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:13:35 ID:gxNTY1Mg=
金田一は被害者にそのままの意味で生きてちゃいけない外道がそこそこの確率でいるのがな…
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239. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:17:50 ID:Y0MDUzNjg
愛する友を殺した者を許すことか！？
それは確かに善だろう！　美しい事だ！
目も当てれぬ程にな！
だが、善であることが即ち正義なのか！？
違う！！
亡き者の無念も晴らさず、安寧の内に生き永られる事は、悪だ！
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240. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:18:11 ID:gzMDkxNDY
スレタイ的なセリフは赤の他人が言うから叩かれるんであって
死んだキャラと主人公の関係が復讐者と同じくらいある場合には単なる正論になるよな
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241. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:18:19 ID:A0NTM0NjQ
リバイスでこれやられた時は一気に冷めたからあんま見たくない展開ではある
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244. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:21:50 ID:I0Njc4NTA
昔の記憶だから定かではないけどサイコメトラーeijiのスナイパーの人が言ってた
憎いから殺しただけだ、みたいに正当化しないの好き
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429. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:58:31 ID:A0MTU0MDA
>>244
自分の醜さを正当化しない復讐者、潔くていいよね
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245. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:23:28 ID:cyOTIzMjQ
ゆうまとかいうの目がきもい
0
248. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:25:50 ID:E1NDU4OTA
倫理とか個人の幸福に焦点当てられがちだけど、
そもそも「自力救済は法治社会の根幹を否定することになる」という点をもっと考えるべきだと思うんだ

盗まれた物を警察が頼りにならないからって自分で取り返してもいいのか、自警団に頼っていいのか、個人としては泣き寝入りするよりマシなのかもしれないが、手放しで肯定するのはおかしいだろう
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257. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:35:43 ID:E1NDU4OTA
>>248
追記すると、軍警の力が足りていないことは民間人が勝手に動くことを正当化しない、あくまで軍警の力を問題に対応できるように強化する・組織を改革するという手段で解決しないといけないということだよ。
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277. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:55:39 ID:E1NDU4OTA
>>248
逆に戦国乱世の場合、本人はしたくなくても仇討ちしないと「面子が保てずナメられて身内がカモとして狙われ更に危険にさらされる」ことになる

主人公の復讐を批判されずに描きたいなら既に治安が崩壊済みな設定にしておくべきだろうね
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298. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:16:52 ID:EyMTc2NTA
>>248
早い話が「客観的事実とか評価イラネーから俺が裁く」だからな

創作物なら最初から最後まで徹頭徹尾復讐者が正しいこと前提で話進めりゃ良いけど、
その前提取っ払っちゃえば完全に悪役の論理
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320. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:16:27 ID:A5NjI2Njg
>>248
第三者からは単なる主人公側の暴力なんだからそりゃ普通止めるだろ…とは思う。

法治が機能しないなら自分でっていうのは法に守られる権利も手放すって話だよね。そういしたら結局、復讐殺人で刑務所に入れられるエンドか、国も法もくそくらえエンドにするかっていう。どっちもハッピーエンドな感じがしないね。現実に後者をやった国をテロ国家と自分たちで呼んでるのだし。
漫画とかならそういうの有耶無耶に出来るけど、それは自分（読者＝主人公）の気持ちを優先して描く物語だからってだけだし。
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249. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:26:57 ID:c0Njc4Mzg
まほろまてぃっく　だっけ？
主人公が復讐を遂げると何も残らないから、主人公と戦い続けたの・・・
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253. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:28:18 ID:Q2NTM0NDA
メイアビ2期も復讐の話だな
0
254. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:29:25 ID:A1NTg1MDI
海外ドラマのメンタリストは良いぞ
主人公は自分の嫁と娘を殺した相手へ復讐するために警察のコンサルタントしてるが犯罪の被害者に対しては復讐なんて辞めとけってスタンス多いからな、外面だけだが
そして加害者にも復讐を果たした人がチラホラ出てくるんだが、無罪放免になった人からは、復讐を果たしたら今まで溺れていた気分だったけど息が出来るようになった、とか、君の復讐にもこの銃使うと良いぞ、と違法な品を渡してきたりと復讐をテーマにいろんな事件を扱ってくる
0
255. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:31:59 ID:UzNjY5Mzk
復讐で終わるならそれでいいだろ
うちはオビトなんて愛が重すぎて新世界創造の為に世界大戦仕掛けてくるんだぞ
0
259. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:36:32 ID:k3MDgwNzI
こういう説得シーンって実際漫画ではあんまり見ないよね
2時間サスペンスだと無限に見るけど
だからこういう「復讐なんて～」セリフ見るとCV船越英一郎で脳内再生される
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262. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:42:49 ID:gyOTE2MDY
家族や恋人といった大切な人の命を奪われてる時点で半ば人生崩壊してるようなもんだし復讐して捕まってもどうでもいいって思うかもしれん
仮に加害者がめちゃくちゃ後悔して反省してるなら思い留まるかもしれんけど、これっぽっちも反省してなかったらたぶん無理
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264. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:43:16 ID:AzNTI2NTg
ナルトは自来也殺されて復讐しかけたけど踏みとどまった稀有な側だな。
その後でサスケが復讐に走ったことへの理解をしてそれでも止めようと説得力が増した。
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266. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:44:14 ID:M2NTUwMA=
エルメェスの名前上げただけで噛み付かれてる人結構いて可哀想
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344. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:40:14 ID:Y2MDU4MDc
>>266
これマジで草
そこそこいいね付いてるのも闇
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357. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 06:46:20 ID:E1MTA0MTc
>>266
名前上げてるだけでもないし噛みつかれてる訳でもないやん
このコメにそこそこいいねついてる事の方がどっちかというと闇だわ
0
362. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:18:12 ID:Y2MDU4MDc
>>357
もはやオウム返しでしか返せなくて草
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387. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 10:23:43 ID:E1MTA0MTc
>>362
それオウム返しじゃないしオウム返しで返すって二重表現になってるやん

つーか当人が謝ってそれで終わってる話なのに何が納得いかないんだろうこいつ
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398. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 13:38:08 ID:A1MjI4Nw=
>>266
あっちのコメ主が大人の対応で鎮火させたのに
叩いてた奴ら何の反応もないと思ったら次の的を探してたんだね
もう来ても反応しない方がいいよ
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267. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:44:19 ID:k1NzMwMTY
自分の命すら守れない奴にために流す汗なんかねーよ
0
270. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:48:32 ID:QzMTIwNTY
星界シリーズの「私たちが絶対に復讐を果たすという風聞はどんな装甲よりも私達を守ってくれました」っていうのは復讐のあり方としては異端ではあるけど正しい面もあるなってなった
0
271. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:50:02 ID:gzODg4NzA
『気楽に復讐を！』
最強の大会に参加する
0
279. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:57:53 ID:M2MDU0MjI
東京バビロンは女の子の霊の件ばかり言われるけど、実は主人公も最終的に復讐者になるんだ
けど殺された姉は「復讐なんてしないでくれ、やさしいあなたのままでいてくれ」と言ってるんだよね
主人公本人も姉の気持ちも、自分の身内も復讐なんてしたら悲しませるのわかってるけど生きる意味になってるから止まれない
けど実は復讐対象も殺されることを望んでいたのが判明するのでもうどうしたらいいのかっていう
0
417. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 22:25:35 ID:cyNTQ2NTA
>>279
あれは作者集団が明らかに主人公と仇のBLに萌えてそうなのがなあ…
0
287. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:04:00 ID:kzMjM5MTY
同じセリフでも背景違えば意味合いや説得力が全然違うし
そこだけ切り取って是非や妥当性を問うてもなっていう
0
291. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:08:48 ID:U1MDI4NzA
セガール「お前も人並みに朝、鏡を見て、あぁ俺は健康だと幸せを感じるだろう。俺はそれが気に入らん。お前が鏡を見られないようこの世から抹殺するのが俺の使命だ」
0
294. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:12:38 ID:I2ODk1MzY
相手に何らかの報いを受けさせたいって気持ちなだけだわな。
法なり他人なりがそれを下してくれない以上、自分でやるってのは否定できんよ
0
299. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:21:24 ID:YxNzQyMjg
復讐したところで死んだ者は返ってくることはないけど、何もしないで悶々と気持ちが宙ぶらりん状態でいるよりかは自身の心に一区切りをつけることは出来るという点では復讐にも一理ある。
0
300. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:22:54 ID:QzMDUzMg=
でも俺が知り合いが鉤爪の男に復讐したいって言ったら
同志の素晴らしさを説くよ

復讐は正義だわこんなん
0
301. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:32:38 ID:U3ODc2Mzg
復讐の連鎖は規模どんどん大きくなって戦争に至るわけで
そういうことを収めるための方便というか人類の知恵だよ
0
304. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:42:54 ID:kzNzMyODQ
中世以前の日本他
復讐者「族滅」

終了。
0
305. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:44:49 ID:YxMzAyMTQ
復讐はね、私にとって宿命のようなものなのだよ
他人にバカバカしいと言われたからってやめるわけにはいかないのだ
0
307. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:49:16 ID:g0NDk1ODI
復讐をしてもいいとなると復讐をしたがる人間が続出する
その時にこの復讐は有りだけどこの復讐は駄目と言われたら駄目と言われた人間は納得しない
全ての復讐は駄目とした方が公平性があるし、駄目と言われても実行するのが復讐者の姿だと思う
0
308. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:50:47 ID:kzNzMyODQ
>>307
江戸時代の仇討ち制度はかなり合理的だと思う。
0
378. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:36:48 ID:c4ODgzMTk
>>308
なお制度が適用されるのは人口比7%程度の支配層のみな模様
0
310. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:53:03 ID:M0ODExMTg
復讐は残された者の権利でそれを行使するかはその人次第になる
殺された当人の気持ちなんざぶっちゃけ関係ない
0
323. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:24:39 ID:cwODAwODg
>>310
関係ないといいつつ死人をダシにする奴は多い
0
313. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:57:08 ID:kzNDE4Mzg
なんかの漫画で主人公が妹を殺された敵役に復讐はなにも生まない。そんな姿を妹は喜ばない。復讐の連鎖は断ち切らないといけないって諭すんだけど、次のページで主人公の隣にいたヒロインがノータイムで殺されて、敵役が「どうした？俺を許してみろよ」って言ってのけた作品があって、なんかわからないけど凄く印象に残ってる。
それからこの手の展開があると絶対頭にちらつく。
0
329. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:55:01 ID:MzNTEzNDI
>>313
なんて漫画なのか凄い気になる
0
428. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:39:14 ID:c1OTk0Mjg
>>313
詳細が違うけど監獄実験か？
0
315. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 22:59:44 ID:EzOTQ5ODI
現実だと正確な情報が入りにくいから大体逆恨み扱いされて
否定されるやつ
0
316. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:09:53 ID:M5NDE5NDY
例の暗殺事件だって、言ってみれば家族と人生メチャクチャにされた復讐みたいなものだしな…
やっぱり肯定はできんわ
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358. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:05:39 ID:YyODQ1MTk
>>316
教団に復讐するために教団の幹部どころか教徒ですらない相手を狙いやすいからという理由で後ろから殺したやつなんてどんな創作でも肯定されること無いと思う。いいとこ世界観の殺伐さと理不尽さを表現するために出されたモブキャラの所業だろあれ
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363. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:24:44 ID:E3ODQ5OTQ
>>358
教団の関係者を狙っても教団は更に結束するだけ
教団に最大ダメージを与えるには最大のシンパである政治家を狙った方が良い
結果的には犯人の狙ったとおりに世間は動いてる
実に合理的で効果的な教団への「復讐」になってる皮肉
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373. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:06:38 ID:M4MTE4NTc
>>363
ある意味その通りかもしれんが、標的自体より周りを巻き込んだ方が効率的で成功するというんならそりゃ主人公も復讐なんてやめろと言うよな
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317. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:11:11 ID:kxMDc5MTI
サスペンスドラマで死ぬほど聞いたセリフだぁ
大体クライマックスシーンでの犯人との対話で主人公が復讐イクナイいってくるからうんざりした記憶。
あと大体次の番組待つ際にチャンネル切り替えるとこういう夕方辺りのサスペンスドラマのクライマックスシーンが流れてくるから嫌でも印象に残っちゃうんだよね
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319. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:15:03 ID:IzNDg3MDA
復讐やっても良いけど当然報いは受けてくれ
ハーメルンの二次創作で復讐したあと女性キャラのハーレム作ってたのは呆れた
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321. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:18:23 ID:M5NDE5NDY
ファンタジーや荒廃した世界ならともかく、現代社会で殺人による復讐は否定されて当然だと思ってる
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325. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:32:55 ID:cwODAwODg
痛快な復讐を前提に悪人が作られて
悪人の材料として犠牲者が用意される流れ好きじゃない
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326. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:38:20 ID:g5NDQ0MDA
そもそもこのセリフって主人公がそれ言った後で自分が代わりに敵討ちする時のセリフじゃないの？
コブラでも似たシチュあったと思うけど
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327. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:45:41 ID:IwNzI2NTI
ふらんけんフランって漫画で仮面ライダーのパロディの話があるんだけどその中に出てきたV3のパロディキャラが面白かった
最初は家族を殺されてただ復讐しようとするキャラなんだけどその後ライダーマンのパロディキャラが出てきて、そのライダーマンが力も防御力も人並みで再生力だけ不死身
だから怪人と戦うとぐちゃぐちゃされて負けてしまうんだけど不死身だから死なない
痛みもそのままだから苦しむ
実はV3は敵に復讐することが快感になっていてライダーマンが酷い負け方をする度にそれを理由に怪人に復讐する復讐中毒になっていた
だからわざとライダーマンを強くせず再生力だけを強化してひどい負け方をするように仕組んでいたって話
この話に限っては復讐してもライダーマンは喜ばないと思った
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330. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:59:18 ID:UyNTQyODQ
復讐と殺人をごっちゃにしちゃってる感はある。警察に代わりに捕まえてもらうのも法律で裁いてもらうのも先生にチクって叱ってもらうのも復讐だと思う。議題に上がってるのは警察や法で裁いてもらえない場合に、自分の人生を捨ててまで復讐（殺人）すべきかってところが論点になってるのかな。まあ悩ましいところだよなぁと思う。個人的にはバレなきゃ犯罪じゃないんだし、ヤっちゃいなよって思うけど。現実だと罪の意識とかでそう簡単じゃないんだろうな。罪と罰って小説でも主人公は完全犯罪してるくせに罪の意識でおかしくなっていくしね
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331. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 23:59:56 ID:Y3Mjk0MDQ
島津なら翌日だぞ
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332. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:00:13 ID:g1MDE3NTQ
こういうことはいつだって原理ではなくケースバイケースで考えるべきだけど、
だからこそ常に原理的にこういう姿勢でいる人物、キャラクターは鼻につく
むしろそれ通り越して虫唾が走る
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335. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:17:02 ID:EyNzI5MTQ
そもそも死んだ○○は喜んだり悲しんだりしない（できない）からな
単に自分がスッキリするためにやるのであって
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342. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:30:43 ID:E2ODk3NjY
復讐される方が悪いってのすっぱり抜けてるのがこの手の議論で気に食わねぇ
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367. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:31:56 ID:I4ODQ3MDc
>>342
悪党が復讐をしないとでも？
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345. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:48:19 ID:k5MDQ1ODU
理屈以前に復讐者が復讐に囚われすぎてメンタル壊しそうなら単純に止めてやるのが良い気はする。
某抱かせろちゃんとかは止められて正解だったと思うぞ。
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346. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 01:55:05 ID:Y2MDU4MDc
ここでセリフとかシーン上げてるのって
そこまでのシチュエーションとかキャラ込みだろ
マジでそれ抜きで語ってると思って難癖付けてるやつおるの草
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348. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 02:09:30 ID:AxNjQ1NzM
自分の信念と自分の責任において実行するなら、どちらでもいいと思う。少なくとも「作中世界の登場人物としての魅力」が損なわれる事はない。

最悪なのは「主人公は復讐を踏みとどまりますが、たまたま足下が崩れて死んじゃいました」みたいな奴。３DCGになって以降のディズニーに多いんだけど、これは完全なる「自分の頭で考える事の放棄」なので、子供向けだからこそやってはいけない事だと思う。
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349. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 03:17:55 ID:cxMTY1NTg
>>主人公「こんなやつ、殺されても何とも思わんけど、お前を殺人者にはしたくない」
>>←このパターンも言い訳がましくて嫌

このパターンってよっぽど主人公と親しい人じゃないと成り立たんけど
だから俺がやるって主人公が手を汚すパターンもあるよね
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350. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 03:24:59 ID:k1NzAyMzQ
「目には目を歯には歯を」ってのが昔からあるのは、報復を肯定しないと誰も法に従わないからだ
同時に復習の連鎖を生まないよう収束させるためでもある

法が守ってくれないなら従わなくても仕方ないよねってなると止められない
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372. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:51:22 ID:k2Nzg4NzE
>>350
まあ、それを真っ向から否定するのが宗教だけどな。聖書は「目には目を」ではなく「もう片方の頬も差し出せ」だからな
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406. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:43:31 ID:c0OTk5Mzg
>>372
復讐はきっちり神様がするから
あとは神様に任せて
お前は罪に落ちるなよとも
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379. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:43:48 ID:QxMDI2NzQ
>>350
やられたのと同等以上のやり返しはすんなって意味のが強いしな
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351. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 03:25:04 ID:cxMTY1NTg
復讐対象と戦って無力化して警察に突き出すってやりかたで
不殺で復讐を果たした快傑ズバットってのがいるし
必ずしも復讐＝殺しって訳でもないと思う
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353. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 04:29:26 ID:g1NjYxNzk
普通は弟子ケンイチみたいに「大切な人を殺された人の復讐を止められる言葉なんて僕は持ってない」ってなるよな。
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365. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:28:42 ID:I4ODQ3MDc
>>353
妻を殺された男が子供を放ったらかしにして
復讐にのめり込むようなパターンもあるからなぁ
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377. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 08:25:01 ID:kyMTg1NTY
>>365
るろ剣の縁は親切な日本人一家を強盗殺人したり死の商人になったりも酷いが、父親見捨てておいて姉の仇とかいうのはちゃんちゃら可笑しい。
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354. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 05:17:45 ID:U0NDEzMDA
思いやりの言葉やぞ
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359. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:09:32 ID:A5MjYyMTg
止めるのにこのセリフ使うのはまだわかる
でも何人もやった後にやり直せる！って言ってるのはさすがにないわ
流石に世の中そこまで甘くねーぞ
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360. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:17:14 ID:Y4NDczNDA
FE風花雪月のフレンとディミトリの支援でこんなような話してたけど
あの支援は好きだったなぁ
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361. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:18:07 ID:U1OTYwNTM
ゼロの使い魔でも、３人ほど「復讐劇」があったな。

「１人目」、主人公・才人やルイズたちがいるトリステイン国の女王アンリエッタとかなんかは、
王女時代に恋仲だったアルビオン国の王子が、アルビオン国内で起きたクーデター内戦に敗れ王政や父王・国軍ごと死亡、のみならず王子の遺体はクーデター軍ボスの魔法具で思考能力ありの操り人形にされ、トリステインに自分をたぶらかしに来た上に自分の護衛隊も数人殺害させられた。
それらの件の復讐で、自分が女王即位後にアルビオン新政権相手に国を動かし戦争をしかけ、戦争には勝利し敵ボスはﾀﾋんだけれど充実や爽快どころか虚無感しかなく、さらにその戦争で大勢死んだ自国の兵士たちの名簿や損害報告を側近に見せられてその犠牲および責任の大きさに絶望し、後悔（それでも「戦争発議した女王様の責任」として戦死者・戦傷者への補償はきっちりやりきったけど）。
その実体験もあって、ゼロ魔３人目の「復讐者」であるタバサが仇の生殺与奪を握る段階に来たとこで「復讐に呑み込まれても虚無しか残りません…」と諌言する立場になってたな。
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369. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 07:35:58 ID:I3MTYzOTY
本スレでも言われているが漫画アニメばっか見てるから絶滅危惧種に見えるだけ、推理小説や警察モノでは現役バリバリだぞ
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384. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 09:58:22 ID:U1OTYwNTM
手塚治虫のブラックジャックもお母さんが死ぬ原因になった連中を憎む復讐者だったけど、ここのスレで挙げられてるお歴々みたいに命を取ろうとすんじゃなく、「命を救うスペシャリスト」として「生殺与奪を握る」という形で復讐するタイプだったな。
いつもの「法外な診療報酬」を貯めて得た財力にモノを言わせて、復讐対象を見つけたら誘拐してBJの所有する無人島（地雷原に改造済み）に身一つで放り出して脱出ゲームに挑戦させ、復讐対象が地雷で死にかけたら手術で治療しながら精神的に首根っこをつかんで心を折る、って方式だった。
ここで論争される「復讐対象を殺るなんて…」系の考えで言うなら「死なせてないからセーフ」、て事でいいのかな、BJは
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414. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:15:28 ID:cyNTQ2NTA
>>384
父親の再婚相手を世界一の美人に整形するように頼まれて
自分の母親と同じ顔に整形してたな…
実際凄い美人ではあったようだけど
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423. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 03:28:52 ID:Q1ODc4MDQ
>>414
その父親も、工事現場の爆発事故に巻き込まれて瀕死になった子と妻（ブラックジャックとその母）のもとに戻ってくることなく、半ば見捨てるような形で蒸発してたからな…

術後に父親が「なんで、今の妻の顔を、あの女の顔に成形した！」と激高する父親に、ブラックジャックが
『今でも、わたしのお母さん（あなたの放置した女）への愛はある」と手術前に一言でも言ってくれれば、患者（今のあなたの奥さん）の顔は「わたしのお母さんの顔」になんか成形しませんでしたよ。あなたのオーダーした「世界で一番美しい女性の顔」は、わたし的には「わたしのお母さん」ですので』
とさらりと答えるあたり、かなりパンチの利いた意趣返しだったと思う。
実際に手術された父親の今妻も、整形手術後の己の顔を見てめっちゃ喜んでた辺り、ブラックジャックも手抜きなしでキッチリ仕事はした、というのがプロとしてのプライドも見えてよかった。
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385. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 10:02:06 ID:YwNjc2MjM
？？？「無関係の奴に八つ当たりすれば何度でもスカッと出来るぞ！！！」
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388. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 10:30:20 ID:YwMzU5NjU
たまに復讐対象が改心してたとか、そもそも不慮の事故で相手も後悔して懺悔してるのに尚復讐しようとしてるってパターンもあるんだよな
大抵はこの場合許すとか二度とやらないことを条件に目を瞑るってオチがつくんだけど
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389. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 11:07:16 ID:U5ODI3MTI
ハオがやりっぱなしなのは絶対に許さないよ
…ってキャラが欲しかった
勝って復讐完遂するかは別として

まあ創造神の寵愛受けてるからなぁ…
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391. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 11:43:03 ID:kyMTk1MzI
ラスアス2やって未プだけど復讐は何も生まないエンドだったらしいな
とあるプレイした人が復讐されないよう最初から皆頃しにしなきゃとゲーム側の提示と正反対の境地に至ってて笑った
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392. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 12:16:19 ID:U3NzA4MQ=
鉤爪の男は純粋悪過ぎて◯すしか無かった
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394. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 12:25:16 ID:QzMzU3NzA
成田真理
家族を奪われて復讐のために頑張った結果
妹が元凶という
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396. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 12:40:59 ID:Q3NDAxMQ=
ヴァンが言った「お前が俺を怒らせたからだ」て理由が1番しっくりくるし真理だと思う。
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400. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 13:49:41 ID:Y0NjkwNDM
まず復讐を一纏めにするなって思う
まず現代日本の法的にも許可され推奨されてる、企業不正の内部告発等の私怨解消方法があるのが無視されてるよね
そして推奨されてはないけど、ギリギリ民事で許されてる範囲の「違法駐車をガムテープでグルグル巻きにしたり、暴露すると脅して頭を丸刈りにさせる」等の復讐もあるし
そして正当性の区別が難しいから完全に刑事罰が下るけど、最大限情状酌量がある違法復讐もある
違法不法侵入による犯罪の証拠集めとかな

さらにもっと踏み込めば、復讐が当然視されている前近代的な非法治主義社会においても「さすがにそれはコスパが悪すぎるし、おまえとそのやり方は何もかも間違いだよ」みたいな復讐もある
復讐背景は十人十色なのに単純化しすぎなんだよ
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401. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 13:55:43 ID:k0OTE0NDg
罪のない周囲の人にも被害を及ぼすような
なりふり構わない復讐は否定されるべきだけど
そうでないのなら「死んだ○○は喜ばないぞ！」なんて台詞をぬかす奴は
半殺しにされてしまえばいいと思う
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402. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:01:23 ID:Y0NjkwNDM
復讐も含む全ての概念には良い所と悪い所が当然あるんだけど
最も気にすべき悪い所は「復讐をやるのに他の大事なものは壊れないか？」なんだよな
その次ぐらいが「復讐の範囲や量刑は適切か？」になる
仮に被害者含めた世界中が認める絶対に殺すべき大量殺人常習者相手であろうと、
相手の心臓が核報復システムと連動してるなら殺すべきじゃない
そして自力救済を禁じた近代以後の社会では復讐者に失うものが多すぎるという点で
"基本的に"自分で復讐するよりも法執行機関に任せようというのかテンプレ説教になる
ただそれは失うものがない無敵の人に対しては説得材料にならないので、
万人への福祉や隣人愛が重要になってくるんだけども…(全くまとまらない考え)
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403. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:07:21 ID:Y0NjkwNDM
現代日本で語るなら
子供は割りと気軽に復讐をした方が適応的だと言えてしまうかも(他人事)
少年法という言葉を持ち出さなくても、そもそも子供のやる事は裁かれにくい問題があるので、
基本的に自分達は無法な社会で生きてると思った方が良いかも
舐められたら全てを奪われ続けるというのは、荒れてる地域の公立学校とかでは割りとよく聞く
相手が疲れるまでは適度な復讐をすべきかもしれない
ただなんだかんだいつか大人の法治社会には参入できるので、
重大犯罪はやめておいた方が良い
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404. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:29:21 ID:c0OTk5Mzg
別に死んだそいつを喜ばせるために
復讐するわけでもないし…
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407. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:37:38 ID:M0MjA0NDk
復讐否定系の方が案外作品名出てこない
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408. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:10:06 ID:gzNjMxODY
肯定論でガンソだのジョジョだの毎回挙げてる奴は
復讐対象がそもそも反社とか人類を脅かす敵とかってこと無視してるよな
はっきり言って個人の復讐とかどうでもいいレベルの都合のいい藁人形なんよ
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419. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 22:48:06 ID:U2MjYxMTE
>>408
本人達は相手が人類の敵とか反社とかで判断してるわけではないからな。
そもそも、復讐されることをしてる、という時点でそいつは善人じゃないんだ。
藁人形？　言いがかりにも程があるな。
復讐されるようなことをしてる人間を善人扱いするほうが、余程復讐否定ありきの藁人形だよ。
お前の頭は藁を詰めたほうがまだマシそうな出来をしているな。
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409. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:46:43 ID:gxNzE1Njc
自分で復讐するとすっきりするけど代行されてもなぁ…
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410. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:52:19 ID:A5MDc2NDg
死んだ人のこと何にも知らないやつが言うパターンが一番萎える
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411. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 19:38:53 ID:M0NTA4MDM
「犠牲者は復讐なんか望んでいない」は結局は生きている人間の勝手な想像だからな
犠牲者が実は復讐むっちゃ望んでた仮面ライダーWのあの話展開は本当に救われなかったなあ
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413. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:13:59 ID:cyNTQ2NTA
この手の奴だとるろうに剣心の安慈のエピソードが良かった
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416. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 22:01:41 ID:A4MTMyODk
これが反発される場合って復讐対象に慈悲をかけるような場面で使われる場合じゃないかな
そうじゃなくて残された人が復讐して辛い想いをするよりも穏やかに幸せに暮らして欲しいって意味で言うなら反発されないと思う
金田一少年の事件簿のは大体そんな感じ
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420. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 23:02:41 ID:U2MjYxMTE
>>416
そんなシチュエーションに対してジョッシュに言われたレイ兄さんの返しを貼っとく。
「シノは、悲しみも喜びもない世界へ行ってしまったよ．俺も、あの日からそんな世界に足をつっこんでいる、でないと、シノに逢えない、あいつの仇をとれないんだ」
ヴァンだって、復讐を止めて思い出に浸って穏やかに暮らそうとしたが、その思い出は結局“花嫁姿で血塗れになった最愛の人を自分の手で埋める”という代物になるから、復讐完遂することを改めて決めたわけだし。
抱えたままじゃ穏やかに幸せに暮らせない人間からすれば、戯言以外の何物でもない。
死刑否定していた弁護士が自分の妻殺された程度で死刑賛成派に鞍替えした話もあるんだから、結局復讐否定派というのは痛みを知らない偽善者が大半だ。
復讐否定派で、「あ、あんたほどの人が言うなら」と言えるだけの人間は現実にどれだけいるのやら。
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452. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 20:21:55 ID:cyNjI1MzE
>>420
ディガルド　vs　仮面ライダーゼロワン
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422. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 03:15:09 ID:Q1ODc4MDQ
>>416
うしおととらの鏢さんに、その符法術の師匠の仙人がかけた言葉なんかもそんな感じだったな。
せっかく桃花源（桃源郷）という安らかな仙境にたどり着いてまで、妻子を殺した妖怪を抹殺したいという過酷で残酷な修羅の道を求めてなんとする、死んでしまったおまえの妻子だって遺されたお前がそんな過酷すぎる生を過ごす事なんか望むまいよ、ほら、桃の林を見て見ろ、こんなに花がきれいだ……などと優しい言葉で安らかに生きることを勧めたが、それにも鏢さんは

「死んだ者のためだかわからない！でも…わたしはもう、これだけのために生きているんです！これをやめてしまったら何もない！もう…何もないんですよう！」

と号泣して、なおも師匠に符法術の修行継続を懇願し、その果てに妖怪（特に自分ら一家がそうされたように女子供を殺そうとする輩）の存在することを徹底的に禁じる殺し屋となり、最終的に仇の紅煉を討ち果たす（それも食い殺されそうなとある母子を守って）に至った。

良くも悪くも、あるいは頭では道理をわかっていても、それでもやりきろうとする「理屈では止まれない」て者はいるんだよなあ…。
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425. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 06:37:40 ID:UwMDU0Mjg
復讐しても○○は喜ばんぞ！とかいう偽善者
↑こいつの具体例上げた奴の方が少ないから皆存在しないイメージだけの存在に勝手にキレてヴァンだのエルメェスだの持ち上げてるようにしか見えない
それこそ刑事物のドラマや漫画とかだったり、復讐してる方に問題があるパターンじゃないの
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426. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 12:51:09 ID:Y5Mjg5NjA
復讐はしてもしなくても良いが、報復は必ず実行しろ
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427. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 18:33:55 ID:c1OTk0Mjg
ケンシロウによろしくとか復讐がうまくいかない話も好き
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430. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:10:39 ID:A0MTU0MDA
辺境の老騎士のヴリエントルグ君は家族どころか国ごと理不尽に奪われたのに死にゆく大切な人から復讐禁止を言い渡されて復讐しなかったな
その後離散した元国民を十年以上も助けて回って無茶しながら大勢救ってできるだけのことをして、それでも全部終わった後は心の中に虚無しか残らなかった
そのあとバルドの旦那に運良く救われたからよかったけど、善行じゃ復讐の代わりにはならないんだなということがよくわかるエピソードだった
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431. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:53:18 ID:IxMzM3NjA
こういうのって逆張りの逆張りの逆張りみたいな堂々巡りだよね
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450. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 20:19:29 ID:cyNjI1MzE
>>431
ｄｑｎの大量死は地球の保護ですか？
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432. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 23:59:25 ID:c0MjE4Mjg
ラーメンハゲ「復讐はいいぞ！気持ちよくて記憶が吹っ飛ぶぐらいの快感だったわ」
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433. 名無しのあにまんch 2022年08月06日 18:19:15 ID:U5MDI0MTA
復讐して心が晴れるかどうかだな
ケリをつけて前に進めるならしたほうが精神衛生上いい
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436. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:12:39 ID:k3NTk3NjA
「お前の人生全てかけて奴に復讐しろ」って遺族に言い遺されて強迫概念的に復讐に走るしかなくなってるパターンとかあったりするかな
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437. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:26:24 ID:kyMzI1NDQ
「復讐は何も産まない」に対する返答としては
「今だれも生産性の話してないだろ」が最高。
まあ真面目な作品でそれ言われても困るけど。
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438. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 19:09:12 ID:YwMTc1NzY
復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が殺されらどうなるのかしら?
0
439. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 19:10:17 ID:YwMTc1NzY
復讐を止めたり綺麗事言う奴は人間の皮を被った悪魔ですか?
0
441. 名無しのあにまんch 2022年08月15日 19:43:52 ID:g2MTI1NTU
七瀬美雪　vs　バンディ　テッド
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442. 名無しのあにまんch 2022年08月15日 21:19:57 ID:g2MTI1NTU
シトレ　モーゼス　vs　鈴木園子
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443. 名無しのあにまんch 2022年08月15日 21:20:37 ID:g2MTI1NTU
アトム　vs　ラウ　ル　クルーゼ
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444. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:38:43 ID:Q2OTc1NTI
ザンギャック　vs　旭川ピリカ　
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445. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 21:33:37 ID:Y4Njc1NDY
?　偽善　プライド　傲慢　噓つき　強情　ナルシスト　頑固　屁理屈　業　自分勝手　私利私欲　優柔不断　臆病　絵空事　身勝手　冒涜　独裁者　無覚悟　本性　ペテン師　無責任　上から目線　横暴　無神経　化け物　自惚れ　幼稚　お調子者　熱血　戯言　言い訳　見下し　偏屈　正義感気取り　自己満足　何様　わがまま　世間知らず　クズ　暴君　見栄っ張り　自己中　?　
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446. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:24:45 ID:g4NTcyNjQ
偽善者　vs　ディガルド
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447. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:14:54 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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448. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 20:18:23 ID:g5MjM3NDM
？　少子化なんて真っ赤な噓ですか？　少年大量死は地球の保護ですか？　少年なんて勝手に増殖するんですか？
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449. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 20:22:11 ID:g5MjM3NDM
復讐心は絆から生まれるんですか？
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