漫画やアニメの「不良が更生したから偉い？最初から真面目にやってる奴が一番偉いんだ」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:30:28
まあその通りではある、個人的には超賛成
でも多分創作上では「昔不良だったのが～」ってキャラの方が動かしやすいんだろうな
105: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:15:51
>>1
そらそういうもんでしょ
創作ならそれはキャラ付けとしてとても使いやすく深みを持たせる設定になる
現実だと知るかよそんなのってなるけど
創作と現実は違う
2: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:31:58
本当に反省したのならいいけどそうじゃない奴らも多いからな
3: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:33:51
昔はともかく今時はヤンキー漫画でもヤクザ漫画ですら、真っ当なカタギが1番だと分かった上で家庭とかの環境が終わってヤンキーヤクザやってるのが殆どじゃない？
13: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:40:03
更生しても意味無い！！みたいに言うやつがいるのが謎。ちゃんと反省してるならそれは褒められるべきことだよ

見分けがつかないってんならもう言及すべきですらない
9: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:36:30
こち亀の話かと思った
23: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:46:31
>>9
24: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:47:50
>>23
ちなみにこの後に元不良はまったく反省してなかったことがわかる
28: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:50:43
>>24
そもそもカツアゲとかガッツリ悪事やってた奴だしなあ……
ガキのときはキツいなあ両さんと思ってたが、今見返すとかなり温情かけてもらってはいるよなとは思うし
27: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:49:43
>>23
この話に出てくる不良は「楽に稼げる仕事に就きたい」とか抜かした上で両さんに紹介された仕事も3日で逃げ出してるどうしようもない奴だし、まあ両さんの目が正しかったと言える
26: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:49:41
>>23
ひねくれるたび矯正される男は言うことが違うな
37: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:53:48
>>23
なお自分が同じ状況になった時
15: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:41:31
ぐぅの音も出ない図星というのが答えよね
16: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:42:07
でも実際に迷惑かけといて更生したから〜とか言われたらカチンとくるよ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:46:09
これ要するに「ちょっといい事しただけで今までの全部がチャラになると思うな」って話で、別に更生自体を否定してるわけじゃないよね
25: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:49:39
昔みた海外アニメの「腐ったリンゴは元に戻らない、腐り続けるだけ」みたいな台詞が印象に残ってる
30: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:51:45
理屈自体は間違ってないけど被害者でもない限りドヤ顔で提唱する理論でも無いなって認識
32: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:52:28
ずっと真面目にやってる奴が1番偉いのはそうだけど、一度落ちてからちゃんとやり直せた奴もちゃんと偉いよ
別にこれは矛盾するわけじゃないしな
あと、不良に落ちる奴って環境が悪いこと多いし(もちろん恵まれた環境にいるのに勝手に落ちる奴もいる)
36: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:53:18
ヒロアカのかっちゃんくらい反省してれば説得力はある
昔の言動はなかったことにはならないことを理解した上で今後もずっと償おうとする姿勢があれば、少なくとも無関係な他人は何も言えない
44: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 16:57:10
>>36
まずかっちゃんは更生しましたアピールなんてしてないからな　その辺は潔くて好きよ
52: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:00:01
更生した事そのものは偉いよ
それとは別に過去の事に多少言われても
しょうがないわ実際悪事してるわけだし
53: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:00:27
本当に心入れ替えてりゃ昔のことなんて語りたくないしな
まあでも更生して真面目にやってるんだったらちょっとぐらい褒められてもええやろ
57: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:02:35
真面目な人が真っ当に生きてるのは充分偉いけどだからといって不良が真っ当になることが偉くない事ではないよね？
58: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:04:01
>>57
偉いわけないでしょ
マイナスから0になって褒められるなんておかしな話よ
60: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:05:00
>>58
それだな　
ただマイナスからプラスにすれば偉いとは思う
104: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:15:46
>>58
ぜんっぜんおかしな話ではないな
クズがマトモな人間になれることがどんだけすげぇことなのかわかんねぇのか
相対的に真面目な人の方が偉い！ってんなら理解できるけど更生の価値にさえ疑問を呈すのはおかしいわ
62: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:05:28
>>58
相対的には偉くないだろうけど絶対的には偉いだろ
少なくとも悪いことしたのを反省していいことしようとしてるんだから、それとも何？１回不良になったら不良のまま反省せずに生きろと？
67: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:06:39
>>62
プラスになればいいやん
ドロップアウトした子どもたちに手を差し伸べるとかな
普通に過ごします！反省してます！（口だけ）なんて評価されるわけない
59: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:04:39
不良が真っ当になることを努力の一つとして同じように見て偉いとするのがおかしいのだよ
真っ当になる労力は努力じゃなくて贖罪の一つであってカウントすべきじゃないと思うよ
68: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:06:44
こういうパターンって被害者が許して友になってるパターンが多いしそれで良くない？当人が許したらもう何も言わなくていいだろ
72: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:07:52
>>68
被害者が登場しないパターンもよくある気がする
被害者が出てきて許さないするパターンは見たことないけどあるのかな？
83: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:10:26
道を踏み外した奴はまた道を踏み外すんだ
犯罪者の再犯率は驚くほど高いんだ
そして現代日本では道を踏み外した人間にはチャンスなんてほとんどないんだ
85: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:11:21
>>83
これだな　再犯率のリスクを理解した上で話すべき
88: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:12:47
更生した(と思われる)やつを責め続けてもまた不良になる可能性が上がるだけだし部外者的には褒めといた方が得だろ
86: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:11:54
要するにわざとゴミ箱を蹴って叱られて、反省して掃除する姿を見て「偉いね」と言いたくなるかって話でしょ。
92: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:13:29
>>86
「最初からゴミ箱を蹴らないのが一番だけどそれはそれとして片付けたのは偉いね」

めっちゃ違和感あるなｗ
91: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:13:15
不良だろうがなんだろうが他人の人生を評価する姿勢がだめなんじゃないっすかね
100: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:15:09
どっかで見たけど日本人って減点形式が多いから一回罪犯すとNGって思う人が多いんだ
106: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:15:57
そもそも画像の漫画は被害者が加害者の反省っぷりに引いてるくらいだから
ひとつの事柄を全体のように言うのは良くない
114: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:18:02
せめて同じことした時まともな人もちゃんと評価してやれよとは思う
逆に不良がやらかしてもまたあいつが…で済むのが平凡だった人間が一度のミスでドン底まで叩かれることもあるし
135: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:21:39
更生する所まで落ちたのは自己責任で悪いことだがそこからやり直そうとするのは偉いことではあるだろ、人間一度落ちたらズルズル行くもんなんだから
150: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:23:27
家庭環境とかで不良になったやつの更生は
褒めるべき事だと思うな
まだ自分で判断できない頃からそういう環境で
捻くれるのは自分でどうこう出来るもんじゃ
ないからな
153: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:23:39
犯罪者でもマトモになれたなら褒められてもいいだろ
むしろそういう更生さえも許さない風潮が再犯で捕まる犯罪者を増やしてるんじゃないの？
160: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:24:22
>>153
そうだけどクズだったやつが褒められるのはムカつくじゃん
163: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:25:13
>>160
ただの私怨で草
166: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:25:32
>>160
いまクズじゃないから褒められてるのであって元クズだから褒められてるわけじゃないぞそれは
188: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:28:12
元不良は普通になっただけで褒められるけど不良になったことない人間は普通に生きてるだけでは褒められないのは歪だろ
175: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:26:33
真面目なやつを褒めろって言ってる人は普段から
周囲の真面目な人たちのことを積極的に褒めてるのか疑問に思う
165: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:25:32
つまり一回悪いことしといた方が誉められやすいんだな！って風潮になったりしたらそれはマズいとは思うよ
168: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:26:02
>>165
ならねーから安心しろ
171: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:26:16
>>165
褒め方下手かよ
182: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:27:55
>>165
でも実際心理学的にはそう
第一印象悪いほうが得すること多い
199: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:29:11
一から十まで真面目な人間より最初の5くらい不真面目であと普通に生きた人間の方が得する世界ならちょっとやだね

元スレ : 「不良が更生したから偉い？ふざけんな、最初から真面目にやってる奴が一番偉いんだ」

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:01:25 ID:I0MDA1MTI
不良が雨の中捨て猫を拾うと優しく見える理論
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:16:54 ID:MzODM2NTI
>>1
「でも死ね」って蹴っ飛ばされるやつ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:23:25 ID:g4NzkzMzQ
>>30
坂本ジュリエッタが蹴とばしたのは
不良じゃなくガングロギャルなんだよなぁ
0
201. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:54:44 ID:UyODQyMTY
>>44
その後、居酒屋とかで酔っ払いながら俺も昔はワルだった自慢してそうなおっさんも蹴っ飛ばしてるからセーフや。ウルトラマンにでも守護られてぇな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:22:41 ID:Y5MTYyMjQ
>>1
映画版ジャイアン理論
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:49:31 ID:IzMzkxNzI
>>1
子猫を拾って保護するって真面目な人でもそうそう出来る事じゃないよね。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:09:32 ID:MzNDMwMzU
>>96
真面目かどうかじゃなくて感じたことに対して行動に移すかどうかってだけだからね
動物はかわいいから保護するしオタクはきもいから殴る
ヤンキーの彼女の顔がいいのもヤンキーは綺麗なものは守る生き物だから
0
220. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:10:20 ID:M0ODcwNDQ
>>142
気持ち悪いからって殴るなよ
0
313. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:40:41 ID:Q2MDEzMzg
>>142
偏見の酷さでは負けてないよ、あなた
0
540. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 19:10:07 ID:A3MDIwNDA
>>313
いや正直こんなもんだぞあいつらの価値観
やらかした過去なんて大概美化されてるわ
0
230. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:16:10 ID:M4NzE2ODQ
>>1
銀魂でもあったギャップルールか
0
289. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:55:18 ID:g0NzkyMjY
>>1
そもそも猫に優しくする不良て見た目や柄の印象が悪く見えるだけで実際に悪いことしてるパターン少なくない？
0
464. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:55:42 ID:Y4NTEyMDQ
>>289
喧嘩に明け暮れている(カツアゲとかはしてない(一般人にガンをつけるくらいはする))みたいなのが多いかな、漫画だと
0
473. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 02:50:17 ID:UwNTA3Ng=
>>289
幽白の桑原（猫好き）がそんな感じだろうか？
原作うろ覚えなので見落としがあるかもしれないが
ガチ不良の幽助から自分と違い万引きやカツアゲの類は
一切やらない奴と言われてたのは覚えてるし
カタギに直接の身体精神金銭的被害は加えない不良ではありそう
（まずあの見た目だし不良同士でケンカしてるだけでも
近隣の一般人にしてみりゃ怖いとかはそれはそうだが）
0
336. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:25:41 ID:A1MzIzODY
>>1
その不良も
本当に常日頃から悪いことをやっているタイプか
それとも”自衛”のために悪ぶっているだけか　いろいろ考えられるけどな
0
416. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:00:04 ID:M1NzA3NjQ
>>1
それはその不良が優しいんではなく単にカワイイ動物が好きってだけ
それ以外には厳しく激しく当たる
動物は好きだが人間は嫌いってのは多くいるだろ
0
497. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 21:38:22 ID:g2Njc5OTg
>>1
なんだっけな、『丸くなった』って表現があるけど、カドがある石は水流に揉まれ、他の石とぶつかることで少しずつ欠けて『丸くなる』んだ。
おめえが丸くなるのはいいけど、丸くなる過程でカドをぶつけて欠けてしまった他の石はむしなのかと。
なんで読んだか忘れたんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:02:34 ID:g2MTQ5MDY
説教するマンガ読んでて楽しいんか？
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:17:51 ID:E1MTQzOTI
>>2
作中に説教する必要のある過程が有ったからしているだけで、そこだけ読んでて面白い訳ないでしょ
五条の様なキャラの生い立ちがしっかり描かれているキャラなら、この説教は読み応えあるでしょう
0
291. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:56:07 ID:k2MTIxOTQ
>>35
諸悪の根元の妹のレイナは特に何も反省イベントなくヒロインに収まる不公平があったな
こいつも空手経験者ってことで師範代の下にいたはずじゃねーか

レイナがやったこと
・ユーマでもやらなかった相撲部潰しをマジでやろうとする
・ユーマを不良の道に落とした(ムカつくやつをボコらせる)
・生徒会のくせにユーマの悪行を放置
・相撲部を潰して更正しかけてるユーマを不良に戻そうとした
・火の丸に対し「何が楽しいの？」と空気読めないどころか侮辱に近い問いかけ
0
310. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:35:46 ID:c2OTAyNjQ
>>291
熱く語るのは結構ですがそんな話今していませんが😅
0
382. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:52:43 ID:M5NjY4MjQ
>>310
レイナのせいでユーマの成長や更正がぶち壊しになってるってことやぞ
ユーマより酷いことやったレイナがなあなあで済まされてる
0
347. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:39:33 ID:Q4NTYwODg
>>291
レイナはほんと最低だったな
兄貴より酷かったわ
0
388. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:22:58 ID:MwNDM3MA=
>>291
まあ若干ソシオ入ってるわな
勘違いしそうだが師匠も自分から辞めなきゃ更生させようと思ってたからこの塩対応だし
0
334. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:24:22 ID:gxMTI2ODY
>>35
ところがどっこい説教だけの漫画の市場もあんだわ。ムカつくやつを論破して説教して勝った気になりたい人用
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:24:14 ID:ExNzUyMjQ
>>2
まとめで出てるのは別に説教してないから楽しいよ
0
213. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:03:42 ID:I3MDEwODI
>>2
スレ画はその過程があるからこそ良いんだぞ
純然たる加害者側だったＤＱＮが長い時間に渡って罪悪感に苦しみ続けてからの
ここで負けたら仲間達の夢が終わるという大一番で遥か格上相手に初勝利だからな
ここまでがっつり贖罪を描かれたら流石に不快感は残らない
0
356. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:12:14 ID:EwNjM1MTA
>>213
ユウマはほんと、見てる方からしても「もういいだろ！」ってぐらい自分追い込んでたものな
そんなユウマの気持ちが報われた瞬間となったあの大金星はそりゃ激熱よ
0
418. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:19:59 ID:IxNjUxMjY
>>213
相撲部の邪魔していたのを団体戦優勝で返済というのは文句なしの償いだよね。
0
215. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:05:23 ID:U5MzU4MDY
>>2
説教してる方が自分の感性と合ってるなら楽しいよ
0
345. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:14:08 ID:k2NjA5MDI
>>2
元画像の作品を知らないのはしゃーないけれど
知らないまま勝手な思い込み・決めつけをするのはアカンで
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:02:55 ID:I0MDA1MTI
所謂ギャップ萌えって奴と一緒かな
普段は冴えないのにあることになるとカッコ良くなるみたいな
0
333. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:23:57 ID:A1MzIzODY
>>3
期待違反理論
見た目などと予想外の行動言動を取ると、人はギャップを感じて心が動きやすいらしい
ただ、逆に真面目そうなヤツが悪いことをやるとかなり悪印象を持たれるという理不尽
0
447. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:51:39 ID:I0NzQyOTQ
>>3
ちなみに漫画とかの感想を見ると初期に駄目と感じると、熱中してれば粗を無視して楽しめる展開も粗の方ばっか目に入るみたいなこともあるってのが良くわかる。ハイリスクハイリターンかもね。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:03:44 ID:E0MjU2NTI
漫画だから不良側の心情を描けるけど、現実は不良側の心情なんてわからないから、どれだけ更生したと言っても信じられないってのが個人的にはあるな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:24:01 ID:U0Mzg5MjY
>>4
月単位年単位の実績があってようやく信じられるもんだからな
更生云々を本人や頭のおめでたい人間が言い出す時ってその時間経過が足りない状態の場合が多いので不信感に繋がる
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:24:50 ID:Y5MTYyMjQ
>>4
まあ、ぶっちゃけこれだよな。読者はそのキャラがどう思ってるか知ってるから共感できる
現実だったら、芸人の田中さん言ってたみたいに「不良が彼女にプレゼントしてたけど、その資金源、俺からのカツアゲだからね！一生許さねー」ってなる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:32:01 ID:EwOTA1NDA
>>4
たとえ立派な市長とかになったとしても、昔いじめられていた人は許さなかったり認めなかったりすること多いだろうな
個人的に受けたマイナスを、個人的に返してもらった訳ではないのだもの
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:33:57 ID:M4NTM1NjI
>>4
被害者側からすればすげぇモヤるだろうからな
自分は散々嫌な目に遭ったのに当の本人はニッコニコで今は真面目にやっていますって言われても…ってなるしな
創作だと大体そこから本当に反省してますか結局ゲスなままですが多いけど、現実はそもそも「忘れてる」が一番多いのもモヤりポイント
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:07:20 ID:I4NTQxMTI
>>69
パンプキンシザースではそういうやり取りの末テロに至ったってのあるね
あれは社会的差別だけども
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:30:35 ID:AwOTE4MDY
>>69
犯罪者とかイジメ加害者が「反省した」つってる武勇伝（）で
遺族や被害者に補償なりした話って聞かないよね
0
229. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:15:19 ID:I3MDEwODI
>>173
スレ画の五条や一歩の梅沢は相当酷いことしてたけど
心の中の悔恨がしっかり描かれた上に被害者が直接救われるような形で償いを果たしてるから許された

加害者側がいくら反省の意を示そうが立派になろうがそれによって被害者が救われるわけじゃないんだから
創作の中でも元極悪人が何一つ償いもせずしれっと善側に寝返ればモヤる人もいるだろう
0
264. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:35:53 ID:Y1ODY0MzI
>>229
ただそれなりの期間不良やってたんだからその直接償ったネームドキャラ以外にもモブの被害者もいるはずなんだよな
物語的にはいちいち言及されんけど
そっちへの償いまで描写されることはまずないからねえ
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:46:44 ID:EyMDc0NTI
>>4
当時被害にあった側からすればそんなの知ったことじゃないからな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:08:05 ID:QyMjAyNjg
ガロウが好きになれん理由がこれだな
子供助けただけでいい人感出されてもな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:21:12 ID:A5OTU1MTQ
>>5
村田版の「いつの間にか人を救ってる」ってのは薄ら寒かったわ。しかもすぐに虐殺しだして何の意味もなかったという。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:46:52 ID:MyNDAwODQ
>>39
村田版あれはよくねえわ
善行ってのはさりげなく行うから輝くんだ
運命が味方してるような描き方は萎える
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:09:36 ID:MzODM2NTI
>>39
知らんうちに人救ってるのは良い人というより宿命レベルで怪人に向いてないって感じだったから個人的には良かったかな
ガンマ線バーストとかやった後はまぁ、うん、一応神の影響あってのことだったし…
0
224. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:11:59 ID:g2MDUwNTY
>>5
個人的には原作ガロウが指名手配犯なのを隠してバイトしてるのが読者の間で更正扱いされてるのが理解できない
作者のネオとスイリューの方が迷惑でガロウは被害者です的な描写もどうかと思うし
0
290. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:55:37 ID:I1ODg2MzA
>>5
相対的にガロウ以外が酷すぎるせいもおある
A級何人かは殺人犯になりかねなかったし
0
489. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 10:36:17 ID:Y3ODQ1MTI
>>290
村田版では特に顕著だけどガロウのヒーロー狩りの悪印象を緩和するためにガロウと戦闘するヒーローは基本下げ描写が入るからね
(ガロウの理解者枠のバングと金属バットは例外)
ガロウと関わらないヒーローはそんなことはないし、別のシーンでは善良なヒーローもガロウ相手では嫌なヤツみたいにされる
0
550. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 17:28:09 ID:gzODE2NjA
>>290
それ以上に間接的に殺害して被害出してるガロウなんだからガロウ以上に酷いやつなんてそうそうおらんだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:08:44 ID:IwMTUzNzg
最初は反省したから面白いなって感じだったのが使い古されてはいはいというパターン
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:08:47 ID:cxMDA1OTI
「更正した犯罪者よりも、犯罪に走らない一般人の方が偉いに決まってるだろ」って前に某刑事ドラマで会話が有ったな
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:50:49 ID:M4NDg1Nzg
>>7
間違いを正せることはそれなりに大したことではあるんだが、
そもそも間違いを犯さないことの方がはるかに素晴らしいからな

元犯罪者が更生したのなら称賛に値すると思う一方で、犯罪を犯さなかった一般人よりも偉いのか？と言われたら、それはほんとの人が否定するだろうね
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:59:01 ID:E0MTk1MTY
>>101
犯罪を犯さなくても人間、何かしら悪い事はしてるよ
(悪口言ったり、貶したり)
犯罪やらないから偉い(どや顔)しても、裏でモラハラしてたら目もあてられない
そんなに清廉潔白なのかと？
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:16:10 ID:E3MTI5OTg
>>122
罪を犯した奴が一般人からの批判をよけるためによく言うやつ
ということは・・・？
0
211. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:00:57 ID:EyMDc0NTI
>>122
そうだね、何かしらの悪いことはみんなしてるだろうね
でも言うまでもないことだけど、そのやった悪いことが犯罪だったかどうかは天と地ほどの差があるんだ
0
302. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:11:32 ID:YxMzIyMzI
>>211
あにまんもそうだけどマンガのコマを切り抜いて違法掲載してるサイトで何言っても犯罪擁護のコメしかつかないよ
0
308. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:33:26 ID:QwMTI4MzY
>>302
言い負けそうだから論点のすり替えきたな
0
362. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:48:46 ID:U1MDAyMTI
>>308
負け惜しみ
0
407. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:27:11 ID:I3MzAyOTA
>>362
端から見たらキミただの負け犬やで
0
530. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 14:01:28 ID:cxNTgwOTY
>>308
別人に何言っとんねん
0
526. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 12:04:18 ID:UxMDAwODA
>>211
世の中には、犯罪なんだけど立件出来ない犯罪もあるし、被害者が身バレしたくなくて泣き寝入りする犯罪もあるんだよ
更に加害者側は些細な事でも、被害者側からしたら傷付くのもある
それについてはどうなんだ？
犯罪じゃなければ人を傷付けていいのか？
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:14:16 ID:Q3MzEyODA
>>101
自分が倒したゴミ箱を掃除しても偉くはないけど、それ以降倒れたゴミ箱を見つけるたびに掃除するようになったら褒めていいと思う
0
199. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:54:15 ID:AyMjIzMjg
>>101
更生したことは賞賛に値するというか、不良から更生することはマイナスからゼロに戻る行為で、他者から社会のゴミとして蔑まれなくなることも評価がマイナスからゼロに戻ってる
褒めて欲しいならその上でプラスの行いをすべきだっていう、それだけの話に思える
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:48:52 ID:E4NDcwMTA
>>7
この理論過去の話と今の話を混ぜてるところが嫌い
過去に刑務所入っていようが今真面目にやってるならそれは対等であるべきだし、今現在モラルに反するようなことしてる人よりは真っ当だし
今現在が同じレベルなら同意できるんだけど
0
255. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:30:19 ID:M3NDQ3MTA
>>192
いや、今同じくらい頑張ってるならやらかし無い人間の方が偉いに決まってるでしょ
不良行為が暴力なのか他なのかは知らんけど、他人が『現在』の成果を築き上げる為の『過去』の機会を奪ってきたってことなんだから
不良が時間を浪費するのはその人の勝手だけど、他人の時間奪った過去を無かったことにするのは刑務所入ろうと何しようと消えない負債だよ
0
364. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:04:28 ID:EzMTI4NTI
>>192
犯罪者はいつもこう言うよね
0
419. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:21:06 ID:g0MTAzODg
>>364
犯罪者に詳しいんだな
0
468. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:14:57 ID:c4Njc1Mg=
>>419
何故犯罪者に詳しいと断定できるんだ？
0
495. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 19:26:56 ID:A2NTk1Mzg
>>468
いや、実はほとんど断定できていないんだ
0
341. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:33:05 ID:ExNTMyNTQ
>>7
コナンとかでも明らかに犯人に報復されても文句言えないような被害者一人とか生きていたらモヤモヤするしな…金田一の場合はほぼ復讐完了後に犯人暴きするけど。
0
427. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:57:05 ID:QzMzMzMTQ
>>7
でもその普通に生きてきた人間は悪いことする誘惑に耐えて、進んで善良であろうとしてきた人間なのか、たまたま悪いことするきっかけに出会わなかった幸運な人間なのかはわからないよね。
そのきっかけは人それぞれだけど、それはそのきっかけに出会ってみないとわからない。
同様に過去悪事を働いた人間が悪事を望んで行った悪党なのか、悪いと思いつつも魔が差してやっちまった弱い人間なのか、本人視点でそうせざるを得なかった詰んだ奴だったのかは、更生しないとわからない。
0
446. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:46:46 ID:I0ODU1MzQ
>>427
そうだね、起きなかった可能性はわからない

出る問題が違えば受験に成功していたかも知れないし、配属された部署が違えば出世できたかも知れないし、タイミングが違えば犯罪なんて起きなかったかも知れない
そんな『もしも』はとても大切だよ

でもそんな『もしも』の為に、与えられた状況で実際に良いことをしたり、悪事を働かなかった人が評価されなくていいわけがないでしょ
悪人じゃなかったかも知れない悪人の妄想より、悪人じゃない人たちの事実を優先してるだけだよ
0
449. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:58:01 ID:QzMzMzMTQ
>>446
でも自分には、運よく悪事を犯さなくて済んだだけの人間が、悪事を悔いて更生しつつある人間より評価されるべきだとは思えないな。
もちろん裁きも罰も償いも必要だけど、それらを精算して、善くあろうと努力する人間が漫然と生きてるだけの人間より蔑まれるべきだとは思えない。
もちろんそんなケース、1％もないかもしれないけれど、世間の目が更生を妨げて再犯を犯すケースがある以上、その再犯のいくらかは、更生を真っ当に評価しない世間の不寛容に責任があるように思う。
0
462. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:33:10 ID:I3MzkyOTA
>>449
貴方や貴方の父母や兄弟や子供達が前科者より駄目な人間だってんならそれはそちらの家庭の話だから、まぁその考えは否定しないよ
社会に迷惑をかけてきた人間の安っぽいヒューマンドラマを称賛したくて、社会を構成・発展させる一員として毎日を生きてきた人間を漠然と生きてる、なんて見下すのももちろん貴方の勝手だ
0
472. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 02:43:42 ID:gxMDE5MA=
>>462
横からだけど「社会を構成・発展させる一員として毎日を生きてきた人間を漠然と生きてる、なんて見下すのももちろん貴方の勝手だ」って解釈がひねくれ過ぎでは
上の人は見下してるわけじゃないだろうし、
そもそもみんなそんな社会を構成とか考えて生きてんの？って感じ
あんたの言いたいこともわからんでもないが「漠然と」ってのはただ何も考えずに転落するルートにすら遭わなかった人間のことを指してるだけでどう見たら見下すってことになるのかまるでわからない
皮肉のつもりなんだろうがズレてるしタチが悪い
0
492. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 12:50:04 ID:MxMDkzNjQ
>>472
アホだな
ニートでもない普通の人は毎日汗水垂らして働いたり、学校で勉強してるだけで社会の一員として他人の役に立ってんだよ
そこに自覚の有無なんて必要なく

そんでいざとなれば罪を犯しかねない漫然と生きてる人って具体的に誰？
自分の妄想の中にしかいないダメ人間を引き合いに出して現実に存在する犯罪者を持ち上げてる滑稽な馬鹿だって自覚ある？
0
521. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 07:53:18 ID:czOTUyNDg
>>492
〉そんでいざとなれば罪を犯しかねない漫然と生きてる人って具体的に誰？

俺だ
あと、お前も

『自分は絶対罪を犯さないし、そう自戒しながら日々を送っている』というなら別だが
ほとんど人は、たまたまそういう状況に置かれなかった、たまたま踏み止まる何かがあった、というだけだ

そんな偶然のどこに価値があるよ？
0
524. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 10:57:54 ID:MzMzg5Njg
>>521
うーん、君の負け！
0
500. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 22:38:32 ID:E2MDk0MTc
>>472
親ぶっ殺されても反省してます！って言ってる犯罪者の方が隣で屁ぇこいてる漠然と生きてる誰かより偉いと思えるのは凄いよ
誰かに被害押し付けた報い受けてるだけのことを、まるで善行のように語れる精神が本当に凄い
ニートよりマシと思わなきゃ生きていけないような人生なのかな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:09:35 ID:E2OTk3NDQ
スレ画は空手の師匠が一度はグレた弟子に対して言ってる場面だからなあ
道場の評判にも関わるし、それこそ真面目に空手を学んでる他の弟子だっていっぱいいるわけだし
空手を喧嘩に使うなって教えを破った弟子に対して厳しい態度なのは当たり前よ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:55:48 ID:IzMTY2Mzg
>>8
その上でこの先生は反省してることを実感すると
お前を更正させられず放置した私にも責任はあるって歩みよって以後いい師弟関係になる
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:09:37 ID:Y3NDU1MzQ
こういうのって家庭環境や生い立ちの問題がデカいのであんまり正しいとは思えんな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:12:29 ID:c5Mjg5Mzg
>>9
家庭環境や生い立ちの問題があっても全員が不良にならないんだから正しいよ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:23:03 ID:MzMzkyNzA
>>17
運が悪いだけで落ちぶれることなんていくらでもあるんだから
謙虚に行こうぜ？
0
425. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:50:17 ID:A2NzIxODI
>>43
だからって周りに八つ当たりすんなとしか思わん。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:26:23 ID:k3Njg5ODQ
>>17
世の中には親に万引きを強要されてそれを当たり前にしている子供もいるし、ゆうて環境は人格形成への影響めちゃくちゃデカいと思うよ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:51:46 ID:EwOTA1NDA
>>52
一般論を語っている時に特例を出されても・・・
不良となる必然性が認められた場合にのみ考慮するべきであり、それ以外は考慮する必要はない、ということにしかならんけど
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:06:01 ID:M0OTAxOTg
>>104
家庭環境や生い立ちに問題があるのが一般て頭忍殺かよ
0
265. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:37:33 ID:MxMDI5Njg
>>135
家庭環境や生い立ちに問題がある場合の一般論でしょ
家庭環境や生い立ちに問題があるのが一般なんで話はしてないからそんな変なこと気にしなくて大丈夫だよ
0
409. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:34:31 ID:M0OTAxOTg
>>265
異常な家庭環境に慣れて抜け出せない子供が家庭環境に問題がある場合の一般論だろ
虐待受けてる子供になんで逃げないとか言っちゃう他人事クズ野郎か？
0
451. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:58:15 ID:Q3NTA0NjQ
>>409
異常家庭に生まれたやつなんてさっさときえろや
邪魔や
0
368. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:13:36 ID:MwMzgzNTQ
>>135
どういう解釈だよｗ揚げ足とりにも程があるだろｗ
0
408. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:33:55 ID:I3MzAyOTA
>>135
脳内変換の仕方歪すぎだろ
見たいものだけ見すぎや
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:31:35 ID:k4MDg4NzA
>>17
耐えられる奴がいるんだから耐えられないやつがダメ理論はブラック企業の社畜理論と同じで社会のために良くないから改善すべき
それは現状罪を犯した人をどう裁くのかと別に議論すべき問題
0
261. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:34:09 ID:MxMDI5Njg
>>62
だから本人の問題ってところに帰結するんだよ
0
450. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:58:15 ID:U1NDEzOTg
>>62
ブラック企業に耐えられなくて退職することは悪事でもなんでもないだろ
悪い環境から抜け出す勇気と、悪い道に屈服することを同列に並べるのは流石に例え話が違う
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:19:36 ID:g2ODk4OTI
>>17
世間知らずらしいお言葉
0
223. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:11:14 ID:Q0ODkwNjQ
>>17
これにいいねがいっぱい付く世間の風潮がマジで嫌
0
248. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:27:29 ID:E3MTI5OTg
>>223
気持ちはわからんでもないけど
世の中は最底辺を基準として運営するわけにはいかないんだ
そうならねえためには努力はしないと
親ガシャとか努力しない言い訳はもう結構
0
284. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:47:53 ID:Q0ODkwNjQ
>>248
逆でしょ。底辺の人を助ける社会のほうが犯罪者は減らせる
誰だって幸せな時より不幸せな時のほうが犯罪する確率は上がるし
0
314. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:41:25 ID:AyMzI3NTY
>>284
社会主義国家は犯罪減らせるって？
0
322. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:53:58 ID:I1Mjc0NTQ
>>314
完璧な社会主義国家ができればそりゃ減らせるかもね
問題はみんなが幸福になるんじゃなくみんなが不幸になる国しか作れなかったことだよ
0
431. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:11:33 ID:I1MjE3NzY
>>284
その底辺を助ける素晴らしい社会とやらの現実の見本は何処にあるんだよ
知らねえよそんな「こんな社会がもしも存在したらきっと素晴らしい筈だ」みたいな妄想の産物
0
505. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:45:23 ID:U1MTc2MzI
>>248
社会福祉不必要論でも持ってるのか？
ネタ抜きにしてもおかしいわ
0
506. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:47:50 ID:M1MzYyNTY
>>248
努力ガーとかならお前も今ここに書き込んでる甘えてる間に勉強なりなんならしろよ
論点ずらしじゃないが自分の時間削って掲示板に書き込んでる時間って努力してない甘えた時間じゃないですかねー？
0
507. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:49:22 ID:U1MTc2MzI
>>248
こういう248みたいなのがいる時点で裁判官やそういう選ばれた人が必要なんだなってわかるわ
絶対俯瞰も出来ないし心優しいやつもいるわけじゃない　人格者じゃない民に裁かせるのは任せるべきじゃない
0
533. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 19:56:03 ID:I0MzIwMjg
>>507
言いたいことは分かるけど裁判官が人格に優れてるかというと…
0
242. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:22:13 ID:I2NjE5ODQ
>>17
泥を見るか星を見るかって話だな
星を見れる人が傲慢とは俺は思わない
0
257. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:31:25 ID:U5NTUyMA=
>>17
言うて実際不良や低学歴なんて底辺家庭育ちが多いし更に言えば高学歴は親が金持ちというデータもある訳で
少なくとも最底辺家庭で育った訳じゃない奴がこれ言ってるんなら世間知らず故に傲慢なだけだな
幅広い階層の人間を見て来ていないが故に生まれ育ちが人間にどの程度影響を与えるかが理解出来ていないだけ
0
488. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 10:06:26 ID:QzMTE0MDI
>>257
社会ダーヴィニズム的には貧困家庭は犯罪家庭で、下層への転落自体が遺伝的性質に左右されるんで、個々人の反社会性は多分にその『汚れて血』に由来するってだけだよ。
0
503. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:38:37 ID:U1MTc2MzI
>>17
それを犯罪学でも堂々と言ってみろよ
海外でも幼少期の環境でシリアルキラーになったりパカスカあるだろ
井の中の蛙って言うのよ
0
504. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:41:51 ID:M1MzYyNTY
>>17
恵まれてると言うか…俯瞰できないのかねぇ
そもそも小さい子とかは親や周りの環境が全てなだけでもなく
いわばブラック企業に勤めてるオメーが悪い理論よそれ
自己責任論ばかりよね
0
555. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 23:31:58 ID:gzODMwNjQ
>>17
そこまでいうならあんたもグレて存在証明でもしてたらよかったのにね。
0
558. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:51:58 ID:M0OTgzNTI
>>17
なんでこのコメ正論なのにケチつけてるバカとアホがいるのか分からない
きっとなんでもかんでも周りの環境や人のせいにしてる奴らがケチつけてんだろうな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:18:23 ID:cxMDA1OTI
>>9
山上徹也と同じ境遇の人達が全員山上と同じ事をするか？しないだろ。そういう事だ
0
379. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:41:29 ID:czNTk4NjA
>>36
同じような環境でもまともに生きてる人がいるって言うけど、あくまで「同じような」ってだけで「同じじゃない」んだからその言い分は通らないと個人的には思う
違う遺伝子違う環境で生まれたら、どんだけ過程が似てても結果は変わってくるよ
同じ家庭のなかでも、犯罪者にならない兄となる弟に分かれるように
0
412. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:47:55 ID:cxMDA1OTI
>>379
マトモな人達と同じじゃない事を犯罪に理由にするな
0
479. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 05:04:02 ID:k1NzE2MDc
>>36
ネット記事とか凶悪事件取り扱ってる本で調べれば普通に分かるけど凶悪犯罪者は生い立ち悪いか脳や精神面に障がい抱えてたりする人ばっかだよ
てか普通の生い立ちの人の方が調べても出てこんわ
生い立ち悪くても立派に生きてる人がいるから〜っていうのは目を逸らしてるだけだよ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:23:39 ID:A5OTU1MTQ
>>9
まさに今の山上ガールズや英雄詩してる奴らの考えだな。宗教のせいで家庭環境で歪んだから仕方ない、無罪や減刑しろって騒いでる奴らのな。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:27:43 ID:QyMjAyNjg
>>45
上級国民なら無条件で死刑にしろとも言ってそうだな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:09:41 ID:AxOTM2NDA
>>45
正直これに関しては無条件でテロだ！死刑だ！って言う自民支持派と人間としてどっちでいたいかといえば山上同情派だわ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:30:35 ID:MwODA4MTY
>>144
自民支持がどうとかそういうレベルの話じゃなく
そもそも過去の長崎市長銃殺事件からして検察側は普通に死刑求刑してくる可能性も高いし
テロと認められずともその判例的に無期懲役かそれに近いクラスの判決がでると見られる
なので、感情論とか言い出すお隣の国みたいな考えでなければどっちがマシかといえばまだ死刑（まず不可能だが求刑はあり得る）って言ってる方が現実味がある
0
205. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:55:49 ID:AxOTM2NDA
>>172
その人死刑は求刑で実際は無期懲役ですよね
前科もなく被害者も総理とはいえ1人
判例からしても死刑は厳しいかなと
動機からすればただ死刑を叫ぶ人より情状酌量を求める声も理解出来るという考えってだけなので
0
226. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:12:28 ID:Q3NDAwMTI
>>205
犯罪に至る理由に情状酌量の余地があるなら減刑も致し方ないが、10年以上前に絶縁状態にあるママがカルトにハマってぼくちん人生ズタボロなの
だから自作で銃器や爆弾作って関係があるって言われてる元総理を殺害するの！は酌量の余地ないんだわ
0
259. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:32:23 ID:AxOTM2NDA
>>226
統一への恨みが動機に繋がったのは明らかなので
そういった背景を総合的に見て判決は行われると思いますよ
0
295. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:00:35 ID:g0NzkyMjY
>>259
統一うんぬんが認められてもそもそも無関係の人間射殺してる時点でね。
0
283. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:47:40 ID:MyMjgxNDA
>>226
おめー、さては八代だなー。
0
300. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:04:17 ID:E3NzEwMzg
>>226
ぱよが関係あるって言ってるだけで本当は無関係だもんな
0
439. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:25:14 ID:I1MjE3NzY
>>300
有田ヨシフが過去記事で、統一教会は集会に箔付ける為に普通に政治家装って電報送るって書いてんの見て草も生えなかったわ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:47:18 ID:Q3NDAwMTI
>>144
感情で法律歪めようとする情治国家の人間になるぐらいなら冷酷と言われようが明確なテロ行為に対して死刑求刑する法治国家の人間でありたいわ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:12:25 ID:AxOTM2NDA
>>190
こっそり宗教の憲法歪めようとしている団体さんにも是非聞かせたいですね
0
288. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:52:19 ID:MyMjgxNDA
>>190
それなら、それこそ判例どおりに無期懲役にするのが法治国家なんじゃね？
殺されたのが、元総理大臣だからって死刑求刑する方が情治国家だろう。
0
292. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:56:36 ID:QwMDU0MjA
>>190
動機が政治的主張ではなく怨恨の場合でも、テロになるものだろうか？
0
433. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:17:04 ID:I1MjE3NzY
>>292
自分の主張や目的を通す為に合法手段や政治じゃなく暴力を使うのがテロなんで
社会に統一教会叩かせたいから元総理殺して注目集めるンゴ！は完璧アウトっすね
0
304. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:18:53 ID:M3ODE5MTY
>>144
そういう自分の考え方を善ぶるのはやめない？
自分を良い奴・善人・情のある人間で反対は違うなんて意見恥ずかしいよ

あんまこういうこと言いたくないけど、聴衆がたくさんいる中で自作銃ぶっ放すなんて一般人巻き込んでも別にいいやと思ってなきゃやらないよ
ましてあの近距離で1発目かすってる（外してる）程度の銃の腕前の人間がやってんだよ
やったことの重さをもっと考えたらどうなの
0
366. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:07:53 ID:EzMTI4NTI
>>144
俺はどうあっても犯罪者を擁護するような破綻者で在りたくないね
0
465. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:00:02 ID:EwNjEzNjA
>>366
例えば長年に渡って肉親から性的暴力を受けていた被害者が、思いあまって加害者を殺傷するという『被害者と加害者の逆転』みたいな現象は往々にしてある訳だけど、そういう場合でも『元性暴力被害者の殺人加害者でも犯罪者なことに違いはないから擁護は一切まかりならない』ってこと？
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:36:51 ID:UwODEyNzQ
>>45
その統一教会の在り方があまりにもアレ過ぎたのが大きいんだろうなぁ…
しかもそんなカルト集団を放置どころか、何人かの政治家達はズブズブな関係とか、銃殺事件も自業自得感が出てきてるし
0
200. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:54:36 ID:EyMDc0NTI
>>181
銃殺されるのが自業自得ってスゲー危険思想
0
208. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:58:10 ID:UwODEyNzQ
>>200
あんなヤバそうな話を聞かなければな。
つうかなんだよあれは…
0
221. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:10:31 ID:UwODEyNzQ
>>200
あの教団に真っ当性感じてたの…？
0
249. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:27:45 ID:cyNDQwNjI
>>221
人殺しを否定しただけでカルト宗教を肯定したことになるの？
0
296. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:00:51 ID:E3NzEwMzg
>>249
自業自得と思うのも殺人を肯定したことにならないけど？
0
332. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:23:21 ID:MzODM2NTI
>>296
横だが自業自得って「自分がした行いの報いを受ける」という意味だから肯定と受け取られても仕方ないぞ
そのつもりがあったかなかったかは知らんが
0
448. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:57:00 ID:I1MjE3NzY
>>296
いや、普通に「銃殺されても仕方ないと思う」って意味の文章になってるよ
そこ自覚出来てないと失言で他人からの視線がズンドコヤバくなるよ
0
278. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:44:25 ID:U1MDgyMjg
>>221
あいつら真っ当じゃないから銃殺しても良い、とはならないんだよ
あいつらが真っ当じゃないのは確かだろうが、
それはそれとして銃殺は犯罪だ、裁かれなきゃならない
そこをなあなあにしたら法治国家は成り立たない
0
349. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:49:00 ID:U5NDUyNDg
>>278
それこそ例えば造反有理を素面でのたまう危険人物だから言論や法に基づかないやり方で排除されても仕方ないって言われて、俺達には"理由"があるからって言ってる方々は納得いくんかいなって話だしな
ちょっとは吐いた唾が返ってくる可能性も考えた方がいい
0
411. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:39:48 ID:cyMTMzNjY
>>221
あの教団が真っ当でないと感じたならその教団を狙うのが真っ当であって社会的知名度高いってだけで標的変えるのは正にテロリストの思考なんだよ
気を付けな
0
307. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:30:28 ID:I5MzU3ODY
>>181
カルトっていっても日本の場合俗称だからね。カルト認定されてる訳ではない他の宗教と同じ扱い。選挙支援も政教分離に反しない。統一教会は良い団体とは言えないけど、規制して国が宗教の是非を決めるのは他の団体も反対するだろうね。
0
442. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:35:33 ID:Q3Njg0NjQ
>>307
そもそも政教分離を勘違いしてる奴が多すぎる
あれは「政」が「教」に干渉することを禁じるものだ
0
474. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 03:03:49 ID:UwNTA3Ng=
>>45
自分を苦しめた母親に刃を直接向けたのなら
情状酌量や減刑の余地はあるだろうが
テロ行為に情状酌量は理由があろうとな…。
ただ、本人の減刑は全く望まないが事情を考慮した上で
現在似たような家庭環境で苦しみ
下手をすれば第二の山上
0
475. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 03:08:25 ID:UwNTA3Ng=
>>474
途中送信してしまった
下手をすれば第二の山上になりかねない人を
救い出せる道を作っていくべきという点では
「犯罪者の理由や事情なんて知ったことじゃない」とは思わない
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:36:10 ID:QyNTc1Mzg
>>9
20歳くらいまで両親に虐待されてたけどグレなかったぞ
家庭環境悪いからと言ってなんで不良になるんだよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:07:38 ID:EzMjMxOTg
>>73
家庭環境悪い→居場所がないので家に帰らず外をうろつくようになる→悪い奴が寄ってくる→不良化
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:26:27 ID:MzMzkyNzA
>>73
君はとても立派な人間だけど
自分よりもっと悲惨な環境で生きる子供がいるって思わないなら、自負心ゆえに傲慢になっているな
0
428. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:01:59 ID:A2NzIxODI
>>162
>>73より悲惨な環境なら生きる子供ならグレて他人に迷惑掛けて関係ない人にまで八つ当たりしていいと思ってんのか？
虐待されてたにも関わらずグレなかったなんて自慢してもいい事だし多少傲慢になったっていいだろ。本当に普通に生きてる人を褒めようとしないよねお前みたい人間って。
0
402. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:14:31 ID:AyODU3NTg
>>73
仮に子供の頃に我慢出来ても大人になったら遅れて来た反抗期みたいに爆発する可能性が高いんだ
君は自称真っ当に育ったなら良かったね、幸せになれよ
0
429. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:03:29 ID:A2NzIxODI
>>402
真っ当に育ったら自称真っ当とか言われるってどうしてほしいんですかね？グレればいいのか？
0
440. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:29:10 ID:AyODU3NTg
>>429
それもそうだな
流石に言葉が過ぎたわ　申し訳ない
0
551. 名無しのあにまんch 2022年09月06日 00:01:35 ID:QzNjQ4NDQ
>>440
ちゃんと謝れ
0
554. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:23:11 ID:UyNTcyNDY
>>440
謝るなら最初からそんな事いうな！
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:48:12 ID:g4ODY3OA=
>>9
そんなもんどうでもいいよ
どんな理由があってもクズな奴はいらねぇから死ねよ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:01:44 ID:I1Mjc0NTQ
>>91
そんなこと言う奴をまともとも思わんがな
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:51:41 ID:U3MDI3Njg
>>9
尊属殺重罰規定違憲判決みたいにどうしようもないって場合はまぁあるっちゃある
0
253. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:30:03 ID:Y3Mzg5OTA
>>9
環境が悪いから本人は悪くない許されるべきだは嫌だな
環境が悪かった
それはそれとして悪いことは悪い
0
266. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:38:08 ID:k3MTcxNTQ
>>9
この漫画の言われてる奴裕福な坊っちゃんやぞ
0
390. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:31:25 ID:Y3NTA3MzI
>>9
それは無関係だから言えることだろ
被害者の立場になってあの人は環境が悪いから生い立ちが悪いからとかで許せる人がどの位いるよ？
0
466. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:07:08 ID:EyMTY1Mjg
>>9
スレの漫画の子はいいとこの坊ちゃんなのよ。
家族中も良好だし。
0
498. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 22:05:04 ID:g1NDQ3Njk
>>9
俺は根暗のオタクで不良からいじめられてたけど正直、不良に落ちる人の気持ちも分かる
家が糞な上に、ろくな育てられ方してないから他人との真っ当コミュニケーションもわからないからね、そういう人には同情する
根っからの糞人間は知らんが
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:10:41 ID:U3NjI1NzI
「許さないでくれ」
「俺は...本当にどうしようもない...」
「すまない」
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:17:31 ID:Q3NzIzNTQ
>>10
殴りてぇ〜！でも殴ったらスッキリしてそう〜！腹立つ〜！
0
239. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:21:36 ID:c4NTQ2MjQ
>>31
殴られた側が救われた気分になるのホント草
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:10:53 ID:A3MTQxNjg
昔は不死騎団長として国を滅ぼしたりしていたが、今は正義のために命をかけて戦っている
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:15:53 ID:k0NjQ0MDY
>>11
アニメでヒュンケルが殺した人達の顔とかが分からなかったから特に気にしなかったけど、外伝でレオナ父とかヒュンケルの犠牲者が出て来て何か微妙な気持ちになってしまった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:17:43 ID:M0NzE5MTY
>>11
そのクラスまで行くと
現実とは乖離しまくっててモヤッとしないから面白いな
もちろんヒュンケルの態度の描写が上手かったり
文字通り死ぬ気で尽くしてるからってのもあるけど。
スレの主題は現実的で生々しいからより難しい
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:30:17 ID:E4OTkxNjA
>>11
まあレオナに死ぬまで戦えって言われちゃったからね
そもそも自分自身が許せてないし
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:35:04 ID:QzMTI3Mjg
>>11
それも当人が更生アピールしてないことと、被害者サイドのレオナの裁定で一応のバランスが取れてると思う
結果として命懸けで死力を尽くすが、無闇に命を捨てないとんでも戦士が出来上がったが
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:59:48 ID:EzMTEyNjY
>>11
凄い奴ではあるけど、偉い奴でも立派なヤツでもない
本人もそれを望んでないし、周りもそう扱わない
だから問題ないと思う
0
460. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:24:07 ID:A0MjkyNjY
>>125
ヒュンケルは自身をずっと罪人だと思ってるし
それに他人に許しも求めてないしね
0
367. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:12:30 ID:EzMTI4NTI
>>11
そもそもそいつ普通ならとっくに死んでるような罰（ではないんだけど）受けてるから…
0
458. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:15:58 ID:AxNjI1MzA
>>11
早よ帰れ
女賢者が待ってるぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:11:26 ID:I3MDkzNjA
幼女をエアガンでバンバンするのはアウトか？
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:34:14 ID:QyNzg3ODY
>>12
ダメに決まっておろう
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:32:27 ID:k3ODg3MTI
>>12
「小さな子どもしか狙わない嫌らしさ。
　そんなことして、何が楽しかったの？
　でも楽しかったから続けてたんだよねぇ？
　その癖 途中で良心の呵責に耐えられなくなって、ご両親と一緒に自首。
　ふふ、少年法って親切だよねぇ？
　被害者にも犯人の名前は公開されないし、お父さんが大金持ちだったから、示談金をたくさん積んでくれて、しばらくは保護観察。
　ほとぼりが冷めた頃に引っ越しして、全部チャラ。
　いいねぇ、お金持ちは！」
0
287. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:51:35 ID:AyNTI3MDQ
>>176
この時のレナさんは輝いてたなぁ
0
393. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:43:43 ID:Q3MDI3MTY
>>176
お前は改変された結果記録上は只のキ○ガイ無罪で終わらせちゃったじゃん
0
397. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:54:52 ID:g3ODA3MTA
>>176
自分の過去を棚上げしてるクズヒロインさん・・・ｗ
まあそれはK1の方も同じだが
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:11:31 ID:I3NDQwOTQ
こういうのは描き方次第だと思う
ガッシュのフォルゴレみたいに更生して立派になったけど、未だに親は会おうとしない、ぐらいのバランスが一番好きだな
犯した罪は消えないし許されるとは限らないけど、更生する事で得られるものもたくさんある、ぐらいのバランス
0
212. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:03:15 ID:E1NzE2ODA
>>13
あれはフォルゴレの心情も大事だよね。
本人ももう取り返しがつかないことをしたって自覚があるし家族からの扱いも怒ったり憤ることもしないで受け入れてる。
だから変化した自分（今の自分）を見てくれている人を裏切らないようにしてるのが良いよね。
0
426. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:52:17 ID:QwMDIwNTQ
>>13
現在の功績を理由に過去の罪を帳消しにするのはアカンけど過去の罪を理由に現在の功績を認めないのも違うよな
犯した罪は消えないがそれでもフォルゴレの改心や功績は認められてもおかしくはないものだと思う
0
432. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:16:15 ID:E5Njc3NjQ
>>426
フォルゴレが改心後どれだけ功績を残そうが被害に遭った側からしたら簡単に認められないくらい酷い目に遭わされた人もいるかもしれないのにフォルゴレの現在の功績を認めないのも違うってのはどうなんだ？
改心後のフォルゴレの功績を認めるかどうかは被害に遭った人達が決める事だ。お前が決める事じゃない。これで作中でフォルゴレを認めない奴がいたらそのキャラ叩きまくりそうだなお前。
0
469. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:17:08 ID:Q1NzM1NDg
>>432
全員に認められるという意味で書いたつもりはないかな
そもそも無理だろ
両親が実の息子に銃を向けるだなんてよほどのことだし、なんなら命の危険を感じていたかもしれない
息子が成功しても会おうとしないんだからフォルゴレの罪は相当なものだと推測できるし一生被害者から許されなくても憎まれてもそれはフォルゴレの自業自得だからそこの擁護はできない

だけど改心したフォルゴレに助けられた人や子供がフォルゴレに感謝したり功績を功績として認められるのはおかしいことだとは思わない(過去を知って幻滅するのも出てくるだろうけどそこは自業自得)
悪行と善行は両立できるから
被害者は真っ先に救われるべきだし被害者が立ち直ったからといって罪が消えるわけじゃない
ただ過去の罪とこれからの贖罪は分けて評価するものじゃないかと考えてる
(とはいえフォルゴレは過去を消すつもりはないだろうなぁとは思う)
(つか、今自分のコメ読み返してみたけど認めない被害者は狭量みたいな傲慢な書き方だわな、スマン…)
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:11:34 ID:g1MzcyMDY
普段弱虫の奴がいざって時に奮い立つと5割増しくらいかっこよく見えたりするのも似たようなもんか
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:11:53 ID:gxNTY4MTI
許す許さないは被害者側が決めるんだ
更生しましたって加害者が言っても知らねえよとしか言えんわ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:05:24 ID:E0MTk1MTY
>>15
本人、めっちゃ頑張る
周りの人間「更正したね」「偉いね」
被害者「ぐぬぬ…」
周りの人間「ここまで頑張って来たんだから許してやれよ？」
被害者「絶対許さない」
周りの人間「本人可哀想にな、もう被害者叩きしよっと♪」
周りの人間「被害者の方が無理だわ」
被害者「私は被害者なのよー！！」
周りの人間「ウザッ、いつまで被害者面すんの？前を向けよ」
0
436. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:18:51 ID:A2NzIxODI
>>133
こういう周りの人間みたいな奴、マジで嫌いだわ。てめえは実際にそいつの悪行の餌食になってねえから簡単に許せとか言えるんだろうが。
0
463. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:52:35 ID:EwNjEzNjA
>>436
言うても直に被害を受けていない『周りの人間』にとっては、現在の『更生した元不良』の立ち居振る舞いこそが重要な訳で、元不良の働き振りが真っ当なら相応の評価をするのは当たり前だし、元被害者が「こいつは元不良だから評価するなクビにしろ」と思っていたたにせよ「知らんがなそんなこと」になるのは当たり前じゃね？
0
486. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 08:00:18 ID:cxNTE4NTQ
>>463
知らないなら知らないでそれこそ周りが元不良に味方しちゃいかんだろ。元不良が何したかなんて知らないんだから周りが出来る事は何も知らないなら何も口出しせず黙ってる事くらいだよ。周りが口出ししたら不良の更生を認めない奴は悪みたいな空気が出来上がるんだよ。そんな空気が出たら元不良の被害者とか何も口出せなくなるだろうが。
0
527. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 12:25:48 ID:UxMDAwODA
>>486
関わりのない人間からしたら、過去のことなんか知ったこっちゃねーんだわ
罪を償って汗水たらして働いてる姿を見ていれば、その行いを評価するのは当たり前
いつまで過去ばかり見てるんだ？
どっかの民族みたいに加害者から金をむしり取る気か？
いつまでもこっちは被害者なんだ、まだ足りない賠償しろって奴は嫌われるんだよ
0
556. 名無しのあにまんch 2024年08月03日 07:03:14 ID:MwMzc4NzU
>>527
まさしく更生した不良ってこういう事思いながら生きてんだろうな。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:28:06 ID:UyODkyNjg
>>15
もっと言うなら、現実には加点と減点方式じゃなくて、善行ポイントと悪行ポイントにそれぞれ加点する方式だから、いわゆるマイナスをプラスに戻す感覚で考えるのは前提から間違ってるんだ
やらかした分が比率としてかなり小さくなるまで善行を続けてようやく一定の評価がされるだけで、過去のやらかしは一生ついて回る
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:29:01 ID:QzNDIxMzY
>>15
道義的には被害者が許すかどうかの問題ではあるが、社会的にはそれを許すか許さないかは司法が決める事で個人が決める事じゃないんだ
0
271. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:40:19 ID:Q0ODkwNjQ
>>15
それを言うなら被害者でもない他人が決めることでもない
0
471. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 00:18:29 ID:M3NzQ2Nzg
>>15被害者が許しても俺は再犯しないか怖いから犯罪者は全員見せしめに拷問して死刑にして欲しい
0
547. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:03:20 ID:UyNTQxOTI
>>15
こういう場合許さないのは大抵周りの人間では？
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:12:12 ID:QwMzg0MTg
漫画とかだと環境が悪かったとか描写されるけど
現実の場合、環境とか関係なくてただのクソヤローだからなぁ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:33:37 ID:I2OTI4OTI
>>16
それは違くない？現実は相手の環境や心情なんざほぼわからない
0
438. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:21:07 ID:A2NzIxODI
>>68
環境が悪かったら他人に迷惑掛けて八つ当たりしてもいいんですか？
0
403. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:18:15 ID:AyODU3NTg
>>16
加害者がどんだけ悲惨な環境にあろうが、ぶっちゃけ被害者にとっては知ったこっちゃないよね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:13:09 ID:E2NDk2MTQ
過去に悪事をなそうが良いことをすれば良いことだし
良いことをしようが悪事は消えない
印象は過去の行動によって変わるが
実際の善悪とは別

理屈と感情分けずに一つの結論出そうとすると難しいけれど分けて考えれば大したことでもないよね
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:13:36 ID:UzMDY2ODA
自分がこういう話題で思い浮かぶのはスラムダンクの三井
初期はヤンキー路線も考えてたそうだからその名残なのかな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:14:00 ID:QzMDMwMTI
不良から更生するのは凄いよ
偉くはない
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:31:29 ID:QzNDIxMzY
>>20
社会全体からすればマイナスだった人間がプラスになる方が、元からプラスの人間が更にプラスを積み上げるよりも有益ではある
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:52:13 ID:g5NTgzNzM
>>20
まあマイナス（不良）からプラス（普通）になる努力をしたってのは認めてもいい
最初からプラスのままなら人に迷惑をかけてないから、する必要のない努力だってのは正論だけどね

そして『今まで迷惑をかけた被害者全員に謝罪する』のが最低限やるべき努力だと思う
「これからはケンカせずに法律を守って生きるぞ」ってだけなら、本人の内面が変わっただけで何の反省もしてないように見えるからね
そこまで書いた作品はめったにないから「反省した？口で言ってるだけで偉くねえよ」って感想が出るんだと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:14:11 ID:k0MTg1MzQ
こち亀古い方のやつ連載当時はヤンキー漫画全盛期で
「更生した不良＝真面目な奴より偉い」って構図がよくあったからカウンターとして描かれた
新しい方は「更生しても別に偉くない」って価値観が一般化したからそれを前提としたギャグとして描かれてる
長期連載は一般社会倫理も微妙に変わっていくから難しいね
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:17:05 ID:U3MTk5MzY
>>21

両津自身が大問題児で、更正のために警察で剣道とか、柔道の稽古を付けてもらっているうちに、毒を以て毒を制すの精神で、なんかわけもわからんまま採用試験を受けて、警察官になったという経緯があるからなあ。
0
240. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:21:45 ID:M4NzE2ODQ
>>21
時代の流れも影響してるなこれ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:14:25 ID:AwMTgyNTI
擦られすぎて一周回って許してやれよって思うようになった
むしろ元不良に延々説教してるのとか作者の不良嫌いが透けて見えて若干苦手だ
言葉でなくて元不良が過去の行いのせいで痛い目見るとかならわかる
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:15:05 ID:E0ODA1NzQ
えらいって空気にしとくほうが更正させやすいやろ
正論詰めて逆方向に吹っ切れられても面倒だからおだてとくんだよ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:56:46 ID:YwODA5OTg
>>23
更正しなくていいから死ねや
0
303. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:12:03 ID:E3NzEwMzg
>>113
あっ自殺教唆罪
自身の流儀守って下さ～い
0
369. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:16:56 ID:EzMTI4NTI
>>303
圧倒的に死ぬべき人間が吠えるな
0
496. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 21:16:46 ID:E0MzIyNjY
>>369
人に向かって死ぬべきとか言うな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:15:18 ID:I3MDkzNjA
三井は喧嘩糞雑魚だから…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:15:47 ID:Y2OTI4NjY
弱者を虐げてゲラゲラ笑うタイプの不良だったら更生後でもボロクソ言われてもしゃーない
やった分が返ってきてるだけだし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:15:50 ID:Q3NzIzNTQ
火ノ丸のこの人も、それはそれはとして更正モノは泣かせにくるから苦手なんだって試合でしっかり変化を示してみせた教え子を涙交じりに見届けてるのがいいんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:15:52 ID:gyOTEwMjA
更生して長いことまともにやってるならまあ普通に接してもいいんじゃないの
コンクリ詰め事件くらいになると絶対無理だけど
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:08:13 ID:YyNDg1MDk
>>27
あの事件の犯人たち出所後も犯罪起こして捕まってるし一生更正は無理だろうね
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:49:37 ID:U3MDI3Njg
>>27
少年法はマジでいらないと思う
0
405. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:19:52 ID:AyODU3NTg
>>193
被害者のことは根掘り葉掘り暴かれるのに加害者は守られるの意味分からんな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:16:26 ID:cxMDA1OTI
そもそもな話、変わったかどうかの有無を判断するのは周りであってソイツ自身ではないよね。努力をした結果周りに「アイツ変わったな」と言われるのと、自分自身で「俺は前とは違う！」と思うのは似ているようで全く違う。これはヤンキーだろうがヤクザだろうが犯罪者だろうが全て同じ事。周りに迷惑を掛けるってのはそういう事よ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:17:36 ID:MwNjQ2OTQ
変わったことを褒めてるだけで、今頑張ってる人は偉いのでは？
ずっと頑張ってきた人は偉い期間が長いといったように評価軸が増える。
0
317. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:50:06 ID:M3MjAwNDQ
>>32
結局経緯はどうであれ、自分が今どんな人間であるかと、その評価をするのは他人。って事は変わらないよな。
過去を理由に否定するのも、今を見て許容するのもその受け手次第だ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:17:47 ID:Q0NzExMzQ
最初からプラス側に居続けるのが偉いのは当然として、それはそれとしてマイナス側からプラス側へ行こうという意志そのものは尊重するべき
結果は大事だが過程を否定するべきかというとそうとは限らない
0
476. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 03:22:27 ID:UwNTA3Ng=
>>34
更生や改善の見込みが全くない人間を
仕事の関係上当たり前に大勢見てきているので、
口先だけや三日坊主ではなく
努力や行動や期間の長さが伴っていればの話ではあるが、
「更生しない奴よりはずっとマシ」という擁護はしたい。
ただ犯した罪の重さにもよるし
本気で反省してるなら氏んでくれとしか言いようのない罪状もある
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:18:43 ID:U3MTc1NTg
不良が再度犯罪に手を出さないようになることは社会全体にとって利益なので、褒めて道を外れないようにするのは正しいと思う。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:57:38 ID:YwODA5OTg
>>37
殺せばいいだけだろ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:09:02 ID:Y1ODQ3MTA
>>119
それが通るなら世に刑務所はないよ
0
354. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:59:38 ID:I2MDY1ODQ
>>119
君ずっと元不良に対して死ね死ね言ってるけど、君自身の性格もひん曲がってるし大分クズなの自覚してる？？
0
202. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:55:22 ID:g5NTgzNzM
>>37
まるで道を外れる原因が個人じゃなくて社会に有ったからしょうがない
みたいに聞こえるな
0
286. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:50:17 ID:E3NzEwMzg
>>202
どういうことだってばよ・・・
0
552. 名無しのあにまんch 2022年09月06日 00:15:35 ID:QzNjQ4NDQ
>>286
寒いよそれ
0
413. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:51:42 ID:YzOTkwMzA
>>37
漫画とかは別に気にならんし、現実でも更正するのは良いことだと思うけど
芸能人とかで昔不良だったとか、両親が凄い不良だったとかを持ちネタにしているのは腹が立つ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:19:59 ID:k4NjU2ODQ
犯した罪によるかな〜
あと自分で更生して今は真面目にやってますとか言われるとそれを決めるのは周囲では？てなる
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:12:11 ID:E0MTk1MTY
>>38
そうだね
周りが認めたならいいんじゃない？
でもそれで被害者はモダモダしそうw
0
370. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:18:54 ID:EzMTI4NTI
>>148
これで被害者叩く空気になるのホントクソ
だから更生なんていらない
即座に死ね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:22:03 ID:YwNDY5MA=
こういうのは十や百の人間じゃなくて0の奴が許せないって言ってるイメージだな
社会的に何も寄与してない奴があいつらよりマシって自負してるだけな感じ
ゴミは燃やすなりそれを処分する事で利益が発生するけど何もしてない奴は本当に社会の足手まといだし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:30:55 ID:IxODkyMjA
>>40
なんというか自分はあいつらとは違うから0じゃないんだーって自負のために言ってるようにしか見えないっすね
0
222. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:11:06 ID:QwMDU0MjA
>>40
ごく一般的な社会的生活を送り、労働や納税の義務を果たしているなら、それだけで社会にとってゼロじゃなくプラスだと思うよ
0
243. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:22:21 ID:QwMDU0MjA
>>222
そしてそれは元不良にも言える。
不良が本当に更生したというのなら、それはマイナスにしただけじゃなく、少しづつでもプラスを積み上げているということ。
0
470. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 00:15:43 ID:I0OTA4OA=
>>243
その不良が何をしたかによるだろ
他人を踏みにじって生きて来たなら社会に貢献しようが何しようが踏みつけられた奴には関係ない
だからこの手の話に憤ってるのは何かしら踏みつけられた経験がある奴で生の感情があるんだろう
0
318. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:50:13 ID:YwNDY5MA=
>>222
それは1以上の奴だろ
俺が言ってるのは税金も親に払わせて社会に出て稼ぎもせず引きこもって只々消費するだけで排泄物しか生産しないような奴だ
そいつらは0だからマイナスよりマシだと思い込んで叩くが実際にはマイナスより社会に必要ない奴らだ
0
338. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:28:29 ID:QwMDU0MjA
>>318
ニートって社会全体では数%の少数派だよ。
「更生した不良より最初から真面目な人間の方が偉い」と言ってる人間の全員がニートとか、ちょっと無理がある仮定だと思う。
0
477. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 03:38:31 ID:UwNTA3Ng=
>>338
「更生した不良より最初から真面目な人間の方が偉い」と
言ってる人間の全員がニートという仮定には無理がある
（普通に真面目に暮らしている人も大勢そう思ってる）
ことには同意する上で、
YwNDY5MA=の言うこともわからんでもない。
認知症も含む、精神疾患のある人が入院する病棟で働いてるけど、
問題行動のある認知症のお年寄りを
「迷惑！早くシネばいいのに！」と罵倒するのって
判で押したかのように決まって、
就労経験が全く無く障害年金と生保でパチやガチャやってたり
作業所に真面目に通う意志が全くない
社会に全く寄与しない若者の患者なんだよ。
自分より下の人間を見つけて喜んで不良叩きをやってる
（不良くらいにしか勝てない）人間も
一部には間違いなくいるんだろうなって。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:22:43 ID:cxMDA1OTI
正論なんだけど、こういうのって大抵主人公と敵対関係にあるキャラが言う台詞なんだよね。でもって主人公やヒロインが「そんな事ない！○○は頑張って更正したんだ！お前は薄情な奴だ！」みたいに横槍入れてくるパターンが多い。漫画やドラマって基本的に主人公側は理想主義で悪役が現実主義だからね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:24:12 ID:U5NTQxOTQ
まぁ一度も道を踏み外さん人間の方がずっと偉いのは事実やけど
本当に更生したのなら関係者以外が必要以上に突くのは違うと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:27:44 ID:UyODQyMTY
>>47
うるせぇ！俺は正義を愛する正義マンだぞ！面識もなければ関係もない何をしたかもわからないやつなんて安全な場所から叩き放題だ！！

…これを客観的に見た場合、格好が良いのか悪いのかの区別もわたくしにはわかりません
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:36:48 ID:c5NzcwMjQ
>>47
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、

石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:58:11 ID:E3MjAxMzI
>>76
おまえ全人類の原罪一人で背負ってる世界一の罪人だろ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:28:31 ID:MzMzkyNzA
>>121
この時点ではまだ背負ってないからセーフ
0
461. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:28:33 ID:E3MjAxMzI
>>168
原典はヨハネの口伝だから復活後のエピかも知れないだろ！
0
198. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:53:54 ID:Q3MzMyODA
>>76
改変したものに続けるのはあれだが、

その話の最後は
2度と罪を犯してはならない
なんだよね
0
214. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:03:47 ID:Q3NDAwMTI
>>76
おめー、ユダヤ教からしたら教義ぶっ壊してる罪人じゃねーか
0
281. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:45:28 ID:UwMTk5MjY
>>214
ユダヤ教は人の習慣や口伝が神様の法律を実質変更しちゃった、って所と、
言うだけで行っていない、あるいは人に見せるためって所があるから・・・
0
399. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:01:18 ID:g3ODA3MTA
>>47
今は関係ないのかもしれんが、犯罪者にいつ自分らが巻き込まれるか分からんからこういった人種は近くにいて欲しくないね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:25:14 ID:M5ODk1Njg
実地に体験した誘惑を断ち切るほうがもともと知らんより困難でそれを成し遂げた人が偉いのは釈迦牟尼を見れば明らか
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:26:15 ID:g2OTYzMTI
私は心を入れ替えた
暴走する壇正宗を止め、人類の未来を笑顔を取り戻したい
だから永夢。ここから出してくれないか？
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:38:21 ID:EwOTA1NDA
>>51
全く信用できない上に、一言一句言っていることが本心だとしても「人類の未来を笑顔を取り戻したい」の定義が他の人類と違っているからな・・・
ただ、あんたは偉くはないけど凄い人だよ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:17:00 ID:MzODM2NTI
>>78
一応バグスター化した人を人間も戻すのをいの一番にやり遂げたからなぁ…
まぁそもそもバグスターウイルスをバラまいた元凶だったりデータ化せずに死んだ人間はどうしようもないから劇中でも功績を認められつつも許されない絶妙なポジションなんだけどさ
0
536. 名無しのあにまんch 2022年07月29日 02:41:29 ID:U0MTIxNjM
>>153
データ化せずに死んだ人間を1番悲しんでる描写のある人間がいの一番にその恩恵を受けてるのがまたそれを強調してるよね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:26:33 ID:c1NDA0Mzg
シンフォギアの中ボス達がこのパターンだよな。ラスボスに利用されてました。ラスボス倒す為に主人公に協力しました。それでラスボスにやられて事故犠牲っぽく綺麗に退場されても、序盤の市民虐殺やら主人公達妨害したりがチャラっぽく描かれてるのが不自然だった
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:26:43 ID:c5NDM0Nzg
よくわからんけど
ジャイアンが映画で活躍しても
ほめられるべきじゃないってこと？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:32:13 ID:QyMjAyNjg
>>54
映画版はわりと地球の危険が危ない系だから
大事の前の小事なきがする

30分放送なんて毎回道具で成敗の因果応報オチなんだからこれ以上ジャイアンを追い込むのも復讐系みたいで気持ち悪いし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:33:20 ID:c1NDA0Mzg
>>54
もしジャイアンが作中で俺様のおかげでお前らは助かったんだぞ！俺様偉い！とか言い出せばのび太に突っ込まれるんじゃない？
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:36:48 ID:QyNzg3ODY
>>54
映画で出す漢気は買うけど
それはそれとして、普段からの行いは
許されないよってやつでは？
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:55:00 ID:I1Mjc0NTQ
>>54
それは誉めて良いんじゃないの？
だって普段がどうあれ、巨悪の前にベソ描いてる仲間励まして果敢に戦うだけで偉いしすごいじゃん
暴力振るわない暴言吐かない不法行為しないみたいに、当然のことやってんのに偉いってのがおかしいって話だから
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:57:06 ID:EwOTA1NDA
>>54
一番被害にあっているのび太が基本的にジャイアンのことを憎んでいるわけでも嫌っているわけでもないからなぁ・・・
のび太って器大きいな
しずかちゃんが惚れるわけだわ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:28:20 ID:g0MzIwMjA
普通の人が普通の事をやって評価されることが少ないんだから元不良が普通の事をやって評価されるのもな
長年普通をやり続けてマイナスの色眼鏡を外されるくらいが落としどころだと思う
まあ漫画だとその長年普通をやっても面白くないんだろうけど
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:37:26 ID:Q3NDAwMTI
>>57
これよ。長年普通でい続けてる人間は褒められないのに不良が更生したら褒められるってのがまずおかしい
人間０スタートで一度ー10まで落ちたやつがずっと０でい続けたやつより偉いなんてことあるわけない
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:57:28 ID:QyMjAyNjg
>>77
っていうかリアルで不良が更生したとこで
褒める状況なんてまず見たことがない
0
237. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:20:45 ID:UyOTg5Mjg
>>77
人間0スタートの奴もいれば－10スタートの奴もいるからなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:29:11 ID:c1NTEzMDA
罪にもよるし武勇伝として語りだしたらあっ…てなる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:29:35 ID:k1NjI1ODg
再犯率が高いのは日本の社会構造がクソだからでしょ？ 北欧は8～13%くらいなんだから言い訳にならねぇよ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:51:33 ID:c1NDMxNjI
>>59
北欧の再犯率そこまで低くないし再犯率の計算自体がどうやら国ごとで違うようだぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:08:26 ID:M5ODk1Njg
>>103
再犯率は3年で4割みたいに出所とかから一定期間内にまた捕まった人の割合を指す
日本の場合逮捕者に占める再犯者の割合、再犯「者」率を出すので根本から別物やね
0
371. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:22:25 ID:EzMTI4NTI
>>141
欧米だの諸外国だの持ってくるやつはソースも読み解けないんだなって何度も味わってきたわ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:13:24 ID:I0OTkwNTQ
>>59
一度罪を犯したら許されないという日本の構造が再犯率を高めてるという研究がある
マトモになったのに冷たいままの世間よりこんなどうしようもない俺を暖かく迎えてくれる犯罪者側の方が生きやすいって理屈
だから手厚く社会復帰をしてやる方が再犯率は下がる傾向にある
更生したことを褒めてやるのはその一環だね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:32:26 ID:M1Mjg2MTA
そもそも更生したやつはそのことをひけらかさない
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:32:39 ID:E1NTY0NzY
火ノ丸相撲のやつはこれの10ページ後にはちゃんと再チャンスあげてるしなぁ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:34:25 ID:MzMjMzMjA
スレ画はめちゃくちゃ後悔しまくって贖罪のために相撲を続けて俺は相撲を楽しんじゃいけないのさとまで言ってた
読者からはもう自分を許してやれよ…って思われて被害を受けた張本人からは重っ…って退かれるくらい自分のしでかしたことを重く受け止めてるから許してやってくれんか
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:59:10 ID:I5NDgyNDY
>>71
五條さんはあまりにも罪悪感を感じすぎて
なんでこの人グレてたのってレベルだったからな…
0
340. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:32:55 ID:E1NzgyNTY
>>71
最後の最後まで自分を許して無いしね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:36:47 ID:Q5NzY0NjA
何が更生じゃファイアパンチ喰らえ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:38:22 ID:U2Mjg1NDQ
五條はまともすぎてなぜ不良になったのか分からんレベルだからな…
小説版で不良になった話あるからみんなも読もう
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:39:00 ID:QwOTE4MjI
人間は間違いを犯す生き物っていうのもあるから、更生の取っ掛かりすら潰そうとするのはまたよくないのかな
悪いやつとして責められ続けるまま底辺で生きろなんて、そりゃ再犯するに決まってるし

武勇伝にしだすアホは知らん
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:39:11 ID:YyNTI1OTY
人助けは偉い
そして更生してなくても人助けはできる
別なことなのだ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:39:15 ID:E5NjY3Mg=
とりあえずこの理論をやたら持ち上げるのは真面目に生きてきたプラスの人間ではなく
自分をプラスの側だと思っているがその実悪いことも良いことも何もしないでただ生きてきた
ゼロの人間である傾向が強い
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:06:44 ID:IzNDQ1MDA
>>82
どこの統計だよ
無根拠レッテル貼りじゃお前が更生ゴッコを論破された側のクズでその腹いせに否定して回ってるだけだろカスって言われても反論できねえだろ
こうなると人格否定の応酬が始まってなんの生産性もない悪口雑言大会になるんだよ
スレタイを否定したいなら主張そのものの問題点を提示しろ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:30:06 ID:YwNDY5MA=
>>136
刺さってしまった模様
0
234. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:19:15 ID:QwMDU0MjA
>>171
反論されれば「図星だからムキになって言い返してるんだ」
スルーされれば「図星だから何も言い返せないんだ」
結論ありきの安い論法だな。
0
320. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:53:02 ID:YwNDY5MA=
>>234
ムキになってますなw
で？次は「あーハイハイ」かw
0
324. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:57:01 ID:UzODUwNTI
>>234
そういう手合は結局のところ議論じゃなくて口喧嘩したいだけだからな
いわゆるレスバとかいう、なんの生産性もないやつ
自分の意見を主張したいわけでもなく見聞を広めたいわけでもなく、ただ相手を苛つかせたいだけの無駄な書き込み
0
357. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:20:16 ID:gxNzA2MTI
>>234
少なくともそんな口汚いやつの心に余裕あるわけないやん
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:14:55 ID:c4OTI2NzI
>>82
犯罪をおかさないそれだけでプラスだろ。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:17:50 ID:MzMzkyNzA
>>82
「でもそれってあなたの感想ですよね」が
こんなに似合う書き込みも珍しい
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:39:37 ID:IwMTE4NDI
元ヤンって昔はワルだったとかやたら自慢するやろ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:40:13 ID:g3NDc3MjY
現実で、マイナスのはずな過去を自慢げに語る自称更生者も多いのよね
あっ、全く反省してないんだな。こいつってなる
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:40:17 ID:kxMjU1MjQ
逆に最初はクソ真面目にやってたけどある出来事で荒んでクズになるのはしょうがないと思うわ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:40:53 ID:MzMzkyNzA
ただなあカッコいいこと言いたいけど
自分をイジメてたやつが更生しました面してても許せないよなあという思いはある
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:41:42 ID:A5MTkzODA
これ、両さんが言いたいのって
初めから悪いことしてない人以上に更正した人間を褒めるのがおかしいってことじゃなかったっけ
更正した不良少年を10褒めるなら
悪いことしてない人は20褒められて然るべき
でも実際には悪いことしてない人は10どころか1も褒められないのはおかしくない？って感じ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:04:48 ID:QyMjkwMTg
>>87
当人じゃなくて周りの人に言ってるからね、両さん
社会風刺的なことを言ってるのに
許す許さないかの話にすり替わってるのがヤバい
大したことしてないんだから
周りが是非を勝手に決めるなって戒めてる
0
353. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:56:42 ID:k1NTU1NDg
>>87
違う両さんは仕事探しなんて面倒臭い事したくないから最もらしい事言って煙に巻こうとしてるだけ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:42:51 ID:I3NzM3MDg
有名になって過去を掘られたわけでもなく最初から元不良とか暴走族とかを売りにしてる芸能人とかたまにいるけど出す方も出る方もマジで脳みその構造疑う
それがまた本人が全く悪びれもしないもんだから更生しようとする創作のキャラはまだマジに見える
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:45:24 ID:AwNzY0NDQ
一回ドロップアウトした程度のやつのことあーだこーだ言い出したら両さんなんて終わりやんけ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:48:17 ID:E3MjAxMzI
ちゃんと更生した奴と振りだけで全然反省してない奴の
見分け方を教えてやる
過去の悪行を恥としてひた隠しにするか武勇伝として自慢するかだ
ファッション更生は人に「コイツは昔悪い奴で~」とか言われたら
よく見ると満更でもない顔してるぞ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:46:56 ID:EyOTg4Nzg
>>92
普通は後先（医療費・住居問題・アレルギーetc）考えた上で飼育するけどヤンキー含むおバカは「ｶﾜｲｿｳ」で済ませるから厄介なんだよ
ソースは同級生、片っ端からｶﾜｲｿｳした結果無事飼育崩壊した模様
0
305. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:21:14 ID:IwMTYyMDY
>>92
これ。
飲み会とかで犯罪を武勇伝で語り始める奴は、性根絶対変わってない。
前、取引先でヤベー武勇伝を聞いてもいないのに語ってくる奴いて、周りの人に聞いたらその人、パワハラ体質ひどいって話聞いたわ。
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:48:29 ID:I1Mjc0NTQ
でも一回不良に落ちたやつが周りの目とか押し切って更生すんのは、普通に真っ当に生き続けるよりも難しいと思うよ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:56:52 ID:E3MjAxMzI
>>93
難しいから評価されるべきというのは筋が違うしな
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:38:24 ID:A1ODQ3NzA
>>93
そいつにとっては「普通に真っ当に生き続ける」方が難しかったみたいだけどな
0
404. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:18:36 ID:g3ODA3MTA
>>93
大多数がまともな人間で生きていけているのに何で君はまともに生きることすらできないの？
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:49:14 ID:k2Njc1NDI
要するにわざとゴミ箱を蹴って叱られて、反省して掃除する姿を見て「偉いね」と言いたくなるかって話でしょ。

>本スレのこれが一番しっくりきた
不良やってる事って結局自作自演のマッチポンプとなんら変わらんのよね
0
250. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:28:16 ID:I1Mjc0NTQ
>>94
マッチポンプではないな
人殴ってその人に絆創膏渡すならそうだけど、ここで言ってんのは負ったマイナスは解せないけどせめてプラスを増やすことで報いようってんだから
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:49:17 ID:M4OTczMzQ
更生して償いとして良いことしてて武勇伝みたいに昔のこと語らない、むしろ昔のことはできれば語りたくないくらい後悔してるなら褒められたもんだけど、昔はワルで〜色々やったけど(武勇伝)更生しましたはぶっちゃけ褒められたものではないと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:49:32 ID:QyMjkwMTg
更生したヤツを仲間とか対等な扱いで「認める」のと
努力し続けたことを「褒める」のは別物だからな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:49:43 ID:IxNTM4MzA
この話は確かにー！！って納得するが不良が更正するのを見ると偉い！！って個人的にはなってしまう
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99. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:49:57 ID:M4MTA2OA=
この話題で｢道を踏み外した奴はまた道を踏み外す｣ってスタンスでいる人、自分が"望まぬ加害者(交通事故加害者とか)"になる可能性がゼロじゃないことはどう思ってるんだろう？
その理念に準じて一生自分を責め続けるのだろうか…
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:58:01 ID:IyMjE3Nzg
>>99
自ら望んで道を踏み外すのと不慮の事故は全然違うくね
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:05:21 ID:MzMzkyNzA
>>120
家族や学校、自分で選べないのが環境だろう
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:36:11 ID:A0ODI5NzI
>>132
学校や家庭は悪事に対して直接の因果関係ないからね
家が貧しく毒親に育てられました～なんてのが通るんなら同じ環境で真面目に生きてる大半の人間が気の毒でならない
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210. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:59:27 ID:MzMzkyNzA
>>179
うん
でも、恵まれた環境で育ったなら落ちぶれなかった人間が、たまたま恵まれた環境で育った人間に批判されて見下されるなら
それは同じくらい気の毒な話だろう
0
267. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:38:28 ID:M1ODMzOTA
>>210
それはまた別の話
0
285. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:48:31 ID:EwNjEzNjA
>>120
例え悪意のない交通事故だとしても、加害者を絶対に許さない被害者ってのはいるものだし、それに同調する世間や世論ってのもあるからなあ。
0
395. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:44:38 ID:M4MTA2OA=
>>120
たしかに。ただその判断って結構流動的で、人によってボーダーラインがバラバラでグレーゾーンが広いのよ
｢一度やらかした奴はまたやらかす可能性が比較的高い｣じゃなくて｢やらかす(断言)｣という"更正の余地も与えない"潔癖な考え方の人間が、果たしてどこまでを"不慮の事故"にしてくれるのかなって

先のコメントにあるように、｢更正して善人になった奴が+10評価されるなら、元から真面目で善人な奴は+20評価されろ｣がこの話題の結論だろうけど、潔癖な人間はそれも許さなさそうで…
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394. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:43:44 ID:Y3NTA3MzI
>>99
望まぬ事故とはいえ普通の人ならやってしまった…って思って真摯に謝罪、慰謝料払ってその上で二度とやらないように反省しつづけるのが普通じゃない？相手に障害負わせたとか取り返しのつかない事態ならそれこそ一生自罰し続けて当然だろ？
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:50:38 ID:IzNjg0MjY
徒競走で例えるとスタート位置についただけなのに褒められてる様なものだからな
まだ再評価できる段階にない
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:51:26 ID:MzMzM5OA=
エライってことにしておけば不良も更生しやすくなるだろうから不良が減りやすくなってお得なのでは？
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:56:43 ID:Y0Nzc4MTA
>>102
性根が変わってなくても
エライエライと煽てていれば
本当にまともな人生送るようになる可能性もあるしな
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:24:56 ID:M2MjExNzY
>>102
やったことに対してしっかり禊した後ならまだしも
ただ普通になった程度で褒められてたら世の中チョロいなって舐めてまた悪事に手出すやつもいると思うが
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:52:23 ID:UwMDcwMA=
本文でも言われてるけど
昔悪かったけど今は真面目だから褒められてるのか
今真面目だから褒められてるのか
は分けて考えなきゃダメだとは思う
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:53:22 ID:AxMTU4NDA
スレ13についてだけど、更生したことが意味ないとは言わんけど、褒められることじゃねぇよ
違いがわかってねぇのこいつじゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:54:12 ID:k2ODQzOTg
真面目だった奴がドロップアウトした場合、前以上の優等生にならないと悪い評価覆らないんだよな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:54:14 ID:E0MTk1MTY
違うぞ
出来る人間は出来るのが当たり前だが、出来ない人間は出来るまで努力しなきゃ出来ない
だから出来ない人間が、頑張って出来るようになったんだから偉いんだよ
それが分からない馬鹿が多過ぎる
0
541. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 19:40:28 ID:g1OTYxMDA
>>108
これ
スタートラインが違うんだよな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:54:43 ID:IyMjE3Nzg
やっぱり世の中悪い人間の方が何かと得するんだよね
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196. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:52:34 ID:E5ODU2OTg
>>109
それはそう
京アニ焼いた奴は3年経っても公判の見通し立たないから未だにタダ飯食い続けてるし
頑張ってた人たちは生きたまま焼き殺されて終わりなのにね
0
441. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:35:08 ID:MyMDEzMDI
>>109
やっぱクソだわこんな世の中。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:55:10 ID:Y0Nzc4MTA
集団の中の一人がマイナスからゼロになったのなら
それは集団にとっては良いことだし認めてあげないとダメだと思う
憎しみを持って認めないようなコメントをしてる人が居るけど
今度は逆にその人が集団にとってマイナスの行動をしてるんじゃないかと思うな
0
444. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:37:42 ID:MyMDEzMDI
>>111
いや最初からマイナスな事すんなよとしか思わんわ。普通はきちんとゼロからプラスに上がってくものなんだよ，，
0
455. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:10:08 ID:MyMDEzMDI
>>111
集団にとって良いことならそいつのマイナス時代に被害を受けた人の事はどうでもいいっていうのか？そいつのせいで本来出なくてよかったマイナスが出てんだろうが。そんな奴をどう認めろってんだ。
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115. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:57:03 ID:I3NTQ3NDM
過失ならまだしも悪事や犯罪はやらないのが当たり前だから褒められないのも当たり前
その当たり前が出来なかった前科者が相応の扱いを受けるのも当たり前
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:57:07 ID:AxOTM2NDA
多分賞賛を過剰に否定する人は本音では更生なんてどっちでもよくて正義の拳を以て自分が安心して叩けるサンドバッグがずっと欲しいだけだと思う
それが変化して叩けなくなるのは困るから褒められる以上に
潰すかの勢いで否定してるだけなんじゃないか
0
406. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:26:40 ID:g3ODA3MTA
>>117
いつ自分らがこのような犯罪者に巻き込まれるかも分からないんだから批判的になるのも仕方ないだろ
赤の他人だから口挟むな、は筋が通らんわ
0
542. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 19:42:49 ID:g1OTYxMDA
>>406
いつも思うんだが何で自分が善側、恵まれた側でいられる前提なんだろうかこういうの
環境の変化で自分が堕ちる側になる可能性だってあるのに
0
420. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:26:38 ID:I2MDgwMA=
>>117
それあなたの感想ですよね？
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124. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:59:27 ID:UzODUwNTI
創作の中でならともかく現実だといくら更生してようが元犯罪者なんかと関わりたくないわ
-10が-5くらいになった程度で更生した気になってるやつもいるしな
そんなやつらよりどんな環境だろうと0で踏みとどまってる人のほうがよっぽど偉いし、+になってる人はもっと偉い
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:00:02 ID:g0NTk4NTg
俺は反対だな
過去なんてどうでもいい
今頑張ってる奴が一番偉い
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:10:15 ID:MzMzkyNzA
>>126
おまえん家にイジメで放火して家族全員を焼き殺した奴だとしても？
そいつは少年院で反省した後、社会的に成功してたくさんの社員を養って地域貢献もして幸せな家庭を築いているとしても？
0
165. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:27:46 ID:E1NTY0NzY
>>146
そんな金田一で殺されるやつみたいなのは例え話としてはスケールがデカすぎない？
0
280. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:45:22 ID:M1ODMzOTA
>>165
でも実際その例え話通りになった時に意見変わるならただの綺麗事だよね
0
443. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:36:03 ID:I1MjE3NzY
>>165
そこは過去なんてどうでも良いって言った以上、
俺は気にしない。今頑張っているんだから立派だって言う所だろう

結局「過去なんて」と軽々しく言ったのが悪い
世の中軽い過去ばかりなら誰も苦労しないのに
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501. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 00:35:58 ID:c5OTUyNjQ
>>165
コンクリ事件で調べてみ
漫画より酷い実際の事件なんて世界中にごまんとある
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:28:33 ID:MzODM2NTI
>>126
某芸人の話じゃないが、「今の俺は家族を養っていくためにがんばってるから昔お前をイジメていたことは黙っていてくれないか？」と言われてどう感じるかという話
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319. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:50:33 ID:c2NTM0Mjg
>>126
いや、今までずっと頑張ってる奴の方が偉いよ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:00:41 ID:IwOTM2NzA
一度ウ○コを乗せた皿をどれだけきれいに洗って消毒しようが食器として使えるのかって話だよな少なくとも俺は嫌だね
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:00:59 ID:Y0ODIwOTg
やっちゃったもんは戻らんし、更生しても意味ないから開き直って突っ切ろうぜ！って話よ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:10:38 ID:Y0ODIwOTg
>>128
そうするのは勝手だけど、周りからどう思われるか考えた方がいいよ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:26:31 ID:gwNDMwNjI
>>147
更生しても「あいつは罪を犯したヤツだから一生許さない！」更生しなくても「あいつは罪を犯しているから一生許さない！」
だったら更生しなくて良いじゃん

って話でしょ？　更生してもネチネチ叩き続けるのはそういう事
0
275. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:43:09 ID:E3NzEwMzg
>>147
自分と会話するのは勝手だけど、周りからどう思われるか考えといた方がいいよ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:05:17 ID:UxMjUyMDQ
最初からちゃんとしてる人の方が偉いのはそう
ただ自分の過ち受け止めるのって難しいしキツいからなぁ
過ちが大きければ大きいほど真摯に受け止めた時しんどいし、そこは認めてあげたい気持ちはある。でも迷惑かけられた側からしたら「思いやりのなかった奴の事をなんでこっちが考えてやらなきゃいけないんだ？」ってなっちゃうのも仕方ないよね
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543. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 19:44:55 ID:g1OTYxMDA
>>131
迷惑かけられた側がそう思うのは当然だが、それを外野が正義の叩き棒でやいやい言うのは違うと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:05:35 ID:czNTIyNDg
本筋とズレるんだがとあるアニメで力を隠してるって何！？常に本気の人の方が格好いいよ！！ってセリフがあって確かにな…と思ったな
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:08:16 ID:EyMzg3NzY
ぶっちゃけどんな苦境に置かれようが悪事を働かない人は意地でも働かないので一度悪事を働いた人間は自分が悪事を働く側の人間として一生生きていく覚悟をしてほしい
更正とかないよ
生まれつき悪事を働く人間と働かない人間の2種類に分かれてるから
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:09:59 ID:M1NTk5OTA
過去の罪を穿り返して自分らの気分で私刑を加える連中が振りかざしている理論…って考えると同調する気も起きねぇな。ああいうのが正義と言うなら自分は悪者で結構
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452. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:00:13 ID:I1MjE3NzY
>>145
何で屑が他所から持ってきた殴り棒で他人を殴っているのを見て自分まで悪人になろうとするんだ？
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453. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:02:45 ID:MyMDEzMDI
>>145
悪者で居続けるならそれ相応の覚悟はしておけよ。お前如き俺達の正義でいつでも潰してやるから。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:19:34 ID:YyMjA3NzA
真面目に生きてきた奴のほうが偉いとは思うけど本当に真面目に生きてきた奴なんてそんなにおらんだろうなーとも思うわ
0
437. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:20:45 ID:I1MjE3NzY
>>156
真面目のハードルを無駄に高くする必要も無いだろ
他人に理不尽な迷惑掛けて苦しんでいるのを見て嘲笑うような人間じゃなきゃ良いよ
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158. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:20:00 ID:AxNjc4MTg
漫画作品だと更正した上で最後に死ぬのが一番バランス良い気がする
藤田漫画はそういうの多いよな

スカーは最後に死んどけよとは思うけど
政治的な意味では生きてた方が役に立つからなんとも言えん


現実だと元不良より一般人の方が偉いのは当然のこと
0
235. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:19:29 ID:M0ODcwNDQ
>>158
スカーはイシュヴァール大虐殺の被害者と言うところから復讐者になったから、死んでてもよかったと思うけど生きてても文句はない
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282. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:46:40 ID:I5NjIxMDQ
>>158
それだとワンピやナルトやばいことになるわ
てかスカーの場合復讐に堕ちた理由がアレのせいだし
0
342. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:38:38 ID:ExNTMyNTQ
>>282
ワンピは黒炭一族のやり過ぎた迫害などがアウト
ナルトは本人も内心手のひら返ししたように見える里の皆は勝手な奴らて思っていたからセーフ
0
417. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:08:33 ID:cxNDI4NTY
>>282
「戦争の被害者だから戦争に加わっていない一般人も巻き込んで復讐します」
が許されるわけないやろ
戦争に加担した国家錬金術師だけを狙うならともかくやってることはただのテロリスト
けどそんな奴を許すことでイシュヴァールの統治がし易くなるのも事実
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:20:34 ID:UyODIwODQ
不良になるのは恵まれてないやつって感じで価値観が令和だなぁと思いました
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160. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:22:28 ID:AyOTgyMTI
人間の性根はそれまでの人生の倍かけなきゃ直せないというし信用できんわな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:27:35 ID:U2NTY3NDg
火ノ丸相撲のこれ、それでもなお相撲部の為に尽くしてのめり込んでくユーマさんが滅茶苦茶良いんだよな。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:28:04 ID:g0NTk4NTg
法律と違って人間関係ってのは自分が許すか許さないかだから
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:31:10 ID:EyMjU1MDA
更生させることにメリットがあるなら、更生した方が偉いってことにしといた方がいいじゃん
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:33:13 ID:M3MDU5ODg
難しいところよなぁ、一歩間違うと「更生したら真面目に生きてた人たちの一段下になる」って誤解されて、それこそ更生の道を断ちかねないし
真面目に生きてたって言っても所詮は「これまでは」であって、「あんなに真面目な人がなんで」って言われることをやらかしちゃう人はいるしね
本当の意味で改心の余地がある不良に言う以外は、不良相手にも一般人相手も「毒」になりかねないってのが、なんとも世の中サツバツよなぁって…
0
178. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:34:55 ID:A2MzEwNA=
偉いかどうかはさておいて更正はした方が良い
新しい被害者が出ないように
そういう意味では更正してない奴よりは偉いよねと相対評価で褒めて伸ばすのも必要なんだろうけど塩梅が難しいよね
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180. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:36:50 ID:MyMzA0MDA
少なくとも武勇伝語り出すようなやつはアカン
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:39:09 ID:cxNjU4MDI
不良の経験があったが、その時から今に至るまでに色々な葛藤や努力ががあった結果、通常の人よりもすごい人になれたのならばえらいのでは？
0
256. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:30:37 ID:U0MDUxMzA
>>183
不良の経験が役に立つという事もあるから一概には言えないと思う
0
457. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:14:32 ID:MyMDEzMDI
>>256
不良の経験が役立つ？まあ喧嘩の経験くらいは役立つかもな。将来的に何の役にも立たないけど。
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:40:10 ID:M0NTI3MDI
荒れるような奴らは褒めたり持ち上げたりしとかないといつ何するかわからない怖さがあるから
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:41:43 ID:Y4MTY5MTg
まぁ現実社会では陽キャでコミュ強な不真面目野郎の方が真面目に黙々と仕事やってる人より上司ウケはいいんですけどねﾌﾞﾍﾍﾍﾍ。

クソが。
0
260. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:33:26 ID:EwNjEzNjA
>>185
それは不良の更生とは別の話だろう。
0
360. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:25:29 ID:gxNzA2MTI
>>185
それは陽キャか陰キャかの問題であって真面目か不真面目かではないでしょ
上司受けが良いのは真面目だけど陽キャなやつだよ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:42:50 ID:A1ODQ3NzA
褒める奴は不良を内心で見下してるんだよ
要は「カスの分際で真人間様の物真似ができるようになってご立派でございますね」って言ってるんだから

赤ちゃんが立ち上がるだけで褒められるようなもん
0
544. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 19:47:31 ID:g1OTYxMDA
>>186
いや、だからなんだ…？
なんか皮肉った言い方してるが、実際赤ちゃんが立ち上がるのは偉いしカスなのに真人間の真似事できるようになったなら偉いだろ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:46:34 ID:E3NjU4MTY
まあユーマさん位 過去と向き合って被害者にも向き合って反省重ねてそれでも自分をせめ続けてる人、現実で見たことないけどね
人って驚くくらい本質は変えられないよ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:47:32 ID:I4NjAwMg=
真面目にも2種類あるだろ
特段の向上心もなく迷惑はかけない程度に惰性で働く真面目と熱意を持ち改善案を挙げ取り組む真面目と
不良が後者になった時にも真面目になっただけと褒めないのは大抵自分は前者の真面目だからだよ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:53:16 ID:g1NTA0NjI
キリストさんの〜な人だけ石を投げなさいじゃないけど
人様に上からあーだこーだ言えるほど真っ当に生きてるやつどれだけいるのやら？
0
247. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:26:18 ID:A1ODQ3NzA
>>197
キリストのその発言こそ罪を犯した者が犯していないものと同列に扱われることはないって発言だよな
更生しても石を投げる資格は与えられない
0
396. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:54:43 ID:Q3MDI3MTY
>>247
ありゃ正義という鞭で関係無い奴まで混ざって袋にするなと窘めてる話だと思うが
0
424. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:48:21 ID:E2MzU3Mjg
>>247
石投げのところだと
人はみんな、罪があることを思い出せ、
かといって女の人も、もうそういう事やったらいけない、て話だな

全体で言うと

・自分の外側でなく内側を綺麗にしろ
・口から出るもの（悪意とか高慢からの言葉）が人を汚す
・神を崇めるその口で人を呪うな、罵るな
・最後には自分の発言の一言一言の責任を取ることになる

・偽善者は祈りや施しを人目に付くようにやって、
　人から栄光を受けるようにやるからそうしちゃいけない

こういうのが加味される

偽善者は「もし自分が昔にいたら、自分は悪人の側につかなかっただろう」
と言って、自分自身がその子孫であると証明している

↑
他にはこういうのがあるけど、これも本当にそうなるし
0
203. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:55:26 ID:E4MTk2Njg
更生したほうが元から真面目なより偉いなんて社会通念が実際にあるとは思えない
例えば刑事裁判のとき、普段の素行が悪いほど情状酌量の余地が認められるなんてことがあるのでしょーか
0
206. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:55:56 ID:I4ODYyNzI
ギャップ萌えみたいなものだから
あと正論は伸びないってやつ
いろいろな要素で「不良の更正」はウケる
0
207. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:57:12 ID:U2OTA3MzI
更生したことを何も褒める必要はないでしょ
更生したっていう事実を認めてあげればいい
その上で許せるか許せないかは個人の自由
0
209. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:59:12 ID:YxMzM4NzQ
本当に心を入れ替えて真面目にやってるならいいんじゃないの？
でも過去の所業はいつまでも付いて回るもんなんだよな、残念ながら
0
216. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:05:34 ID:Q1NTEzODA
調子乗って過去の犯罪自慢すると「え、こいつそんなことやってたの？」ってみんなから引かれるから安心しろ
0
217. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:06:32 ID:E0NTczNzY
過去にやった行為と今やっている個別の行為と人としての評価をごっちゃにして0か1でしか考えられないからこんな話になるんだと思う
同じ行為で周囲への影響が同じでもやった人間の違いで評価が変わるのかっていう
ゴミ箱の例えも蹴ったのと片付けたのは別の箱でしょ
別の事象はそれぞれで評価しないと意味ないよ
0
218. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:07:04 ID:I5MDgzMDY
不良の更生で思うのは
それまでのカツアゲや盗みやらで出した損害を全額弁償してるのかな
そういうのをやらずに反省しましただけじゃ納得いかんわな
0
227. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:13:29 ID:k3MDU4NzQ
更生してまともな人生を歩み始めて
昔のことを忘れ始めた頃に過去の罪が追っかけて来るの大好き！
0
236. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:20:41 ID:M0ODcwNDQ
>>227
エンデヴァーかな？
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228. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:13:44 ID:QxMTA3MjA
そもそも漫画やアニメとかで真面目より偉いとか言われてないけどただ深読みしてるだけじゃないのか
0
231. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:16:54 ID:E2ODcwNDA
更生しても傷つけたものがなくなるわけではない
誰かを傷つけたことはその時だけでなくその後もマイナスの影響を
その人や周辺にもたらしていることは少なくない
それは何をやっても返すことができない場合のほうが多い
0
232. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:17:42 ID:U1ODg2OTQ
論理的にはわかるし否定もせんけど、これ振りかざす奴って人間何が弾みで何処から転がり落ちるのかわからんのによく気持ちよく叩けるなというか
そんなに真っ当に生きてることを褒めて欲しいのかって感じがして好きじゃない
あと更生してプラスになってる例もあるだろうになんで全部ゼロ止まりの話にしてんのかわからん
ほとんど正義棒に思える
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372. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:24:19 ID:EzMTI4NTI
>>232
褒めてくれなどと言わんが価値基準狂ってんの頭おかしいだろって話だろ
0
508. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:51:09 ID:U1MTc2MzI
>>232
ぶっちゃけ言うとこういう人たちは正義棒見たいのでぶっ叩いてる時点で堕ちてるもんなので…
0
233. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:19:07 ID:IyMjE3Nzg
真っ当に生きる人が損をする世の中にはなって欲しくない
0
238. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:21:35 ID:MzNDMyNDg
ヴィンランド・サガのトルフィンの自責の念がこれよね。
まああの時代は後悔してるトルフィンが異質扱いだけど。
0
241. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:21:53 ID:AzMzk4MjQ
この手の理屈が出てきたのは、一昔前にあった
「ずっと真面目なやつよりも、多少悪いことしてた方が人間的に深みがあるとか人の痛みを知ってる」
みたいな風潮への対抗みたいなもんだから

ヤンキー先生とか大嫌いだったわ
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434. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:17:22 ID:I2MTg2ODg
>>241
Goodmorningティーチャーっていう四コマ漫画で、主人公の熱血教師が元ヤンキーの先生ageのTVをみて「真面目に生きてきて何が悪いんだよ」って感じでやさぐれていたけど、読んでてかわいそうだったよ。
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509. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:52:29 ID:U1MTc2MzI
>>241
オタクって（ほぼ男のオタク）過剰にヤンキー嫌いだけど東京卍リベンジャーズとかヤンキーもの不良ものが今だって一般的にも女性にも支持されてるんだから少数だと思うよ
0
244. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:24:28 ID:QyODU2MTQ
そりゃ犯罪なんて1回でもやったらNGよ
そんなのも分かってないのがいるとは
0
510. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:54:11 ID:U1MTc2MzI
>>244
犯罪はーってじゃあどこまでだい？
なんならTwitterとかでアニメのキャプチャとかアニメアイコンにした時点で犯罪犯してるようなもんだぞ
ちゃんと重さがあるのを考えろよ
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245. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:25:48 ID:U2NjgyNTQ
そりゃ分母が違い過ぎる
クラスの少数の不良に悩まされた大勢の生徒
電車でさわぐチンピラにビクビクする会社員
あにまんでこんなテーマを問うて非行に走った人間の肩を持つやつなんてわずかよ
0
246. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:25:54 ID:M0ODcwNDQ
デクと爆豪みたいに、加害者がしっかり反省して被害者がそれを許してるケースはいいと思う
ただ不特定多数の人に迷惑をかけた不良や暴走族が更生したからって、今まで迷惑をかけられた人全員に償いをできたわけじゃないからモヤモヤする
不良や暴走族上がりの俳優や芸人や落語家がいて、芸能人として一人前になってるのも認めてるけど、本当に反省したのか償いはしたのかと、心に引っかかるものがちょっとある
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251. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:28:51 ID:U2NjgwMzg
人様へのご迷惑に関してはその通りなんだけども
愚行権という言葉もあるし頭の中の正解より痛い思いをしたことから学べることもある
まあ学べる頭があることが前提ではあるんだが
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252. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:29:40 ID:IzMjcxOTg
別にアウトローを養護するわけじゃないが、失敗せず生きてるのが偉いわけじゃないからな…。この理論振りかざして失敗した人間攻撃して悦に浸ってる人間は嫌いだわ。
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254. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:30:10 ID:A1NjQ1NDY
めんどくせぇな
人が良いことしたら誰だろうが褒める
悪いことしたら誰だろうが罰を与える
昔悪いことをしたかどうかなんて知るかよいちいち
自称更生したってんならそれでいいだろ
そいつが再犯したらやっぱクズはクズだなってなるだけだ

つーかそもそも日常的にあまり褒める文化じゃねぇよな
もっと皆誰に対しても褒めまくれば良いのに
0
459. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:18:09 ID:MyMDEzMDI
>>254
そういうのを無責任って言うんだ。
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258. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:31:37 ID:Q0ODkwNjQ
ここで犯罪者叩きしてる人らは犯罪者の住所特定して電凸するの好きそう
自分ではやってなくてもそういう状況が好きそう
0
262. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:35:17 ID:YxNTg2MTI
なんでこんなみんな必死なん？
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454. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:04:16 ID:I1MjE3NzY
>>262
価値観議論はめっちゃ盛り上がる
価値観は個人でバラバラだから
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512. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:55:36 ID:M1MzYyNTY
>>262
なんか知らんがヤンキーにいじめられた過去とかあるのかね？
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517. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 03:04:33 ID:U1MTc2MzI
>>262
ネットってね
叩く対象を探して叩くのが快感っていう歪んだ人っているのよ
実は説教ってSEXより上の快楽物質が出るんだってさ　自分のストレスを人を叩くことで解消されるという
会社員とかで説教しまくる上司っていうのもこの部類でストレス発散になる
つまりは老害予備軍なのよ
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263. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:35:22 ID:M0NTIyODQ
このタイトルで、話の流れが「真面目に頑張ってる人をいかに褒めるか」じゃなく、「更生した人は褒められるべきかどうか」になってしまうのはなんでなんだ
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268. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:38:49 ID:UyMjA5MDA
　実情には関係なく偉いことにしないと更正のモチベーションが減り、将来の被害が増えることはあっても減ることはない、自己満足以外に主題のようなことを言う意義が見つからない
　不特定多数がいる場で話すべきでもないと思う。
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269. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:39:17 ID:A1MDk2NDg
加害者の五條さんが泣くぐらい押し潰されそうになるのに対し
被害者の部長が重っ!でこの話を終わらすの凄いな
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270. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:39:38 ID:g0NDU2OTI
善人だって承認欲求はあるんや
それを不良が更正するだけで誉めそやかしたらそら面白くないやろ
最初から真面目 ＞ 更正したクズ ＞ クズ ってのが大体の認識だけど、更正したクズが拗ねると面倒臭いから再落ちしないように誉めてるだけなのに真面目の一部が真に受けて不公平だって感じるからね
難しいところではある
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272. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:40:34 ID:I3NzAzOTI
私怨入ってる奴いて草、他人に迷惑かけてたクソ人間のくせに彼女や妻がいて、ずっと真面目に生きてるわいは未だに童貞なのおかしいやろ…ってバス江の森田みたいな思考も入ってそうやね
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528. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 12:42:17 ID:UxMDAwODA
>>272
ほんそれ
人に迷惑かけた人間の方が、迷惑かけてない人間より人間らしかったってことだろ？
人畜無害な人間だからいい人、偉い人じゃないんだよ
魅力がなく、人に好かれずどうでもいいと思われる人間こそ社会には必要ない
ちょいワルの方が人を引っ張ってく力があるからね
0
273. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:41:04 ID:Y3Mzg5OTA
信賞必罰で功と罪が差し引きされると嫌
功績はそれだけで評価して、罪で評価を下げない
罪はその分だけで裁かれて、功績で免除されないほうがい
功罪両方ある普通の人はそれぞれ単独で評価されて欲しい
0
467. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:12:49 ID:EwNjEzNjA
>>273
ただ功と罪が同じ物差しで測られる場合、『功績は昇進に値するが、同時に失敗も降格に値するため、結果としてプラスマイナスが差し引きされてゼロ』ってのは、それ程おかしくないと思う
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274. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:41:12 ID:MyOTMyMjI
更生したというなら、被害者に石をぶつけられても無抵抗でいるべき。
被害者を加害者に変えたのは自身なわけだから。
0
355. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:10:04 ID:QwMDAyODQ
>>274
加害行為を悪と認めて反省した奴に、他人の加害行為を見過ごせってのも歪な考えではあるなぁ。
誰かが見てる状態で石を避けずに怪我を負えば、とたんに元クズに暴力振るったクズの出来上がりだ。
そこで石を投げた被害者を責めないおおらかさは美徳だが、それを認めるなら更正した人間を何らかの形でも責めないことも間違いじゃないと思いたいね。
0
456. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:10:58 ID:I0NzQyOTQ
>>274
それで我慢の限界を迎えて周りを攻撃するとそれみたことかに派生して、自殺されたらやったことをやっただけで自分は悪くないに派生する奴じゃん。かつてのモンスターが別のモンスターを一般人から産み出す恐ろしい奴。
0
529. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 13:05:23 ID:UxMDAwODA
>>274
元加害者「許せないならどうぞ」
被害者「許さない」(石投げ)
群衆「やれ～やれ～」
元加害者「うぐぁ、ぐわ～、いてぇ」
被害者「ハァハァ」
群衆「ゲラゲラゲラ」

元加害者「気が済んだ？じゃあこっからはこっちのターンねw」(*￣∇￣)ノ□(消し消し)元加害者
( ﾉ^ω^)ﾉ(ジャーン)被害者
被害者「えっ！？」
被害者「お前はもう加害者になったんだから賠償しろよ？それとも石投げがいいかww」哀れ被害者が加害者に
加害者「ガクブル」
群衆「やべー」(こそこそ)
0
276. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:43:15 ID:kxMDM2NTI
普通に生きてきた人と更生した人を同じベクトルで比べるのがそもそもおかしいんだけどな
環境やらその人の能力を考えるとマイナスからゼロに戻すための努力ってのは普通の人が普通に生きることとはまた違うものだし
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277. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:44:03 ID:Y2OTE5NzI
ふざけるな
そんなの社会の勝手だろう
0
279. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:45:10 ID:c4ODU4MjQ
本スレ100「どっかで見たけど日本人って減点形式が多いから一回罪犯すとNGって思う人が多いんだ」

千鳥大吾は何回フライデー載ってもセーフだったのに、千葉の高校野球好きだったあの人はドン底までアウトだったのもこの理論かな？
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293. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:58:23 ID:MyMjgxNDA
そりゃ、罪を犯さないのが一番偉い。
でも、更生してるならその方が良いんだ。
0
294. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:58:42 ID:I2NDQxOTY
それはそれとして反省したことは偉いし、反省した人にきちんと生きていける道は作っていくべき。そうしていかないと減っていかない。
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297. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:01:59 ID:g3ODYzMTI
口先で「偉いねー」言うぐらいならタダ同然なんだし、そのぐらいのことにいちいち目くじら立てる方もどうかと思うんだが
他人がちょっと褒められるぐらいのことすら許せんのか？という気はする
更生した元不良のほうが偉いから総理大臣になってもらおうとかそういう話じゃないだろ
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298. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:02:33 ID:M3NjcyMjI
漫画の元悪党とかよりむしろ現実の方がひどいな。こんな犯罪犯すような奴に更生の余地があるわけないだろ死刑にしろってのがごろごろいる。
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299. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:03:34 ID:cxMjY4ODA
ネットでの叩きや誹謗中傷もぶっちゃけ不良と同類だから、この理論を信じる人は他人だけでなく自分の功罪もちゃんと見つめ直して真面目に生きようね
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514. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:57:57 ID:U1MTc2MzI
>>299
誹謗中傷は事実でも適応されるしなんなら刑罰化したので犯罪という点では誹謗中傷してる奴等の方が圧倒的な犯罪行為ってことだしね
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301. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:07:45 ID:gxNTEzMDA
デデデ大王は改心早かったよな。やっぱり実力勝負で負けたのは大きいのかな。最後の悪事は大王の逆襲かな？
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337. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:27:03 ID:ExNTMyNTQ
>>301
デデデ大王は「ますは殴ってから話を聞く」という星のカービィでのテンプレネタになっているので最早ヘイトどころか時々可哀そうになる。
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306. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:29:37 ID:U4MDIzMjA
褒めてられていい事だが誇るような事ではないし、ひけらかすのは論外である
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309. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:35:18 ID:MwMjMwODQ
両さんが言うのって不良か世間一般の人と同じ事をするのは当たり前だって話で、元不良がそれを後悔して、自分がしたような悪行を減らしたり今現在不良の子をケアしてあげるってのが本来の褒められるべき更生なんじゃないのか？
高校の時タバコ吸ってました！今は成人してから吸ってます！のどこがいい子やねんって話
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311. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:36:33 ID:k3ODg3MTI
昔のチャンピオンのヤンキー漫画で
主人公（ヒロイン）の相手が暴走族の頭で
凶暴凶悪なのがだんだん主人公への気持ちから
更生してきてはいたが
過去に通りすがりの相手にレ○プ繰り返してるのは
流石にアウトだろうと思ったな（理由があったとはいえ）
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351. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:51:23 ID:g3OTY3MjQ
>>311
遊び感覚でレ○プしてな
で特に反省も後悔もせずその暴走族の頭だけハッピーエンドになってるのがすごいもやもやしたわ
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494. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 19:08:26 ID:cwMzkxMjg
>>311
理由があるレ○プってなんだ……？
0
312. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:37:44 ID:A5ODgzMTI
この話題ってじゃあ真面目にやってる奴をちゃんと褒めようってならないのが社会が行き詰ってる感がして
普通のことだから褒めちゃいけないなんてことないんやで
0
316. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:47:15 ID:kwNjIzOTA
>>312
こういう話題を出す人って大体は「褒めてんじゃねえ！もっと叩け！」みたいな感じで社会の公平性とかどうでも良さそうな感じだし……
真面目にやってる人を褒めたいって人はそもそもこんな話をしないというだけじゃないか？
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323. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:54:08 ID:IzMjcxOTg
>>312
「犯罪侵さず生きてきて偉いね！」なんてのがそこかしこで言われる社会のほうがヤバない…？
0
327. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:10:08 ID:UzODUwNTI
>>323
もっと別の褒め方をすればいいだけでは？
「毎日仕事がんばってて偉い！」とか、そういう多くの人が当たり前にしてる立派なことってあるじゃん
0
315. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:45:50 ID:QxMDc0MzQ
断言するけど人間として魅力があるのは
ずっと真面目だった奴より更生した不良の方
0
321. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:53:55 ID:c2NTM0Mjg
>>315
何そのいい人の今彼より昔ちょっと悪だった元彼の方がいいNTR理論？
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373. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:28:14 ID:EzMTI4NTI
>>321
安心しろ
そんなの言い出す奴ははなっから類友みてぇやつだ
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387. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:10:26 ID:A2NzIxODI
>>315
散々周りに迷惑を掛けて普通の人と同じような事をしたら魅力的ねえwww
0
502. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 00:39:07 ID:c5OTUyNjQ
>>315
それあなたの感想ですよね？
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515. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 03:00:28 ID:U1MTc2MzI
>>315
公正というか多少悪目のほうが持てるのは確か
俺様っていうのすらいなくなる
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325. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:59:57 ID:czNzc2OTI
わざわざ誉める必要はない、だけど無駄に貶す事もないでいいんじゃないの。
「お、更正したのかこれからも頑張れ」ぐらいで
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330. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:17:59 ID:g2MTM3NTg
>>325
まあ、対応としてはそんな所だよね。マイナスからゼロに戻ったってだけだし。
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326. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:00:56 ID:IxODkyMjA
レッテル張り頑張って荒らそうとしてる奴が多くてやばいな
まあＩDが多いだけで本当は一人かもしれんが
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339. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:32:30 ID:I1MzYwMDI
>>326
そこまで疑い出したら心病むぞマジで　やめとけ
0
328. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:13:09 ID:I0MTczOTg
結局のところ他人を褒める褒めないなんざ本人の自己満足に過ぎないんだからどうでもいいことだろう
更生した不良を褒めるのもそれは良くないことだと叩くのも所詮は自分の快楽のために行動してるだけなんだし
0
329. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:17:33 ID:UwMzUwMTA
更生に偉いという言葉を最初に使ったやつがおかしい
普通の人より優れてるさま、という言葉は当てはまらんだろ
0
331. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:20:50 ID:cwNDUwNTY
個人的にはこち亀の意見には賛成だけど画像には反対かな。以下の2要素が混ざるから変な事になる。
・更生すべきである。だから意味がないわけではない。
・でも更生したのであれば、犯罪に使った技術は一生涯封印して、教えない・教わらない・関わらないべきだよね。
武勇伝とか昔はこんなことしてましたごめんなさい（チラ）は論外だよね
0
335. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:24:32 ID:ExNTMyNTQ
琴浦さんの森谷とかもそうだな
と真鍋くんを好きだった嫉妬で心を読む超能力者だあったことも含めてイジメていた
後に和解して友人になる…アニメではモリ！モリ！と宗教染みた空手やそのことを弄るネタなどでヘイトを和らげた。
0
343. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:43:54 ID:A1MjY2MDA
ペットがトイレ覚えたら褒めるだろ
それと同じ
0
344. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:48:42 ID:UwNjc1Mjg
少し前に天才型と努力型の話がまとめられてて、プラスにするのは結局天才型に勝てねぇ・・って感じだったけど、マイナスからゼロに持ってくのは天才性はほぼ求められない＝努力型が評価される基準だよね。
もちろん、ここで言う天才と努力ってのは社会に対する貢献度って意味ではないよ。更生度の話。
0
346. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:33:57 ID:IxODg2MzI
でも光堕ちは好きよ。
プリキュアのトアちゃんは、消えない罪を抱いたまま夢を目指すことに決めたんだから
0
348. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:46:51 ID:Q3MzAyNA=
被害者「ゆーまさん重！」
0
350. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:50:35 ID:gwMzU4OA=
義兄が元ヤンモドキで昔親を泣かせたりしたから心入れ替えてまじめになったとかほざいていたけど、現在継続で気に入らないことあれば母親につらく当たって嫁にはDVやってるクソ自己中男になりました。
更生とかいうけど性根は変わらんよ
0
383. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:59:25 ID:czNTk4NjA
>>350
それはそもそも更生してなかったってことだからまた違う気が……
性根まで変わって初めて更生と言うんだろう
0
548. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:39:07 ID:g4Mzc3OA=
>>383
いや、本人が更生したと思い込んでるのが厄介
そして周囲でまともなのは自分だけと言って気に入らないことを当たり散らしている。誰が見てもおかしいのお前だろって解るんだけどねｗ

ちゃんと心を入れ替えて更生してる人ってどれくらいいるのやら
0
352. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:54:47 ID:M0MDg0NzA
周りの人から見たら更正して周りに害をなさない人より「更正してもこいつが悪党だったことには変わりない！こいつと仲良くする奴も悪党だ！」と言って周りに許さないことを強要する人の方が有害だよね
0
358. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:21:25 ID:I2MDY1ODQ
「不良」で一括りにして語ってるやつばっかだけど、やらかした罪によっても違わないか？
未成年のうちから酒やタバコやってるだけの不良とカツアゲや〇姦してたタイプの不良どちらも等しく「社会のゴミ！更生したって許せない！」とはならんなー
後者のレベルなら更生しただけじゃ個人的には許せん
前者くらいならちゃんと反省して真っ当に生きようとしてれば偉いやんって応援できる

そもそも自分自身も、清く正しくなんの悪いこともせず生きてきました！なんて胸張って言えないからな…
0
375. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:37:23 ID:UzODUwNTI
>>358
まあ酒やタバコ程度なら本人の健康に悪影響はあってもそれが直接誰かに危害を加えたことにはならんからな
しないにこしたことはないが

後者は明確な害意をもって人を傷つけ踏みにじったわけだから、そんなことができるやつがいくら更生したと言われても、身近にいたらたまったもんじゃないね
いつ自分や自分の周りが被害を受けるかわからない恐怖に目を瞑ってまでそいつを受け入れ褒めそやすことはできないな

別にわざわざ石を投げたりもしないし、そいつが元犯罪者だって喧伝するつもりもない
ただ関わりたくない
0
359. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:25:15 ID:A4ODUyMjA
定期的にクルパーが盛り上がりやすい話題でPV数を稼ぐのが本来正しいアフィサイトの姿
0
361. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:30:35 ID:c4MDYxNTg
簡単な話じゃないの
その更生したと思われる人が隣に住んだり、自分の職場に後から入ってきて同じ待遇を受けてもなんとも思わないかどうか
俺は嫌だ
0
363. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:02:25 ID:IzMjcxOTg
>>361
そいつがどんなに仕事できて性格もいい奴でも色眼鏡で見ますよってこと？
更正して禊も済ませたんなら過去のことでネチネチ言う方が嫌なヤツじゃないか？
0
378. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:39:22 ID:Y3Njk4NTg
>>363
そりゃ見るよ
罪にもよるけど、そういう一線を越えてしまう人物であると思うし
同じ職場になって長く付き合いが続けば見方も変わるかもしれないけど初見でいきなり色眼鏡無しは不可能だ
直接何か言う気は無いけどある程度距離はおく
例え良い奴でも、（前科持ちだけど）良い奴って評価をする
0
386. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:09:53 ID:IzMjcxOTg
>>378
俺は
前科持ちでも更正して罪も償った性格いい奴＞罪は犯してないけどクソ野郎
だなあ……
まあ身近にそういう奴らがいるからだけど
0
392. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:41:56 ID:c3ODc0MjI
>>386
それはその人たち個人と内面を知るほど付き合いがあるからだよ
逮捕されてないだけのクソ野郎だって山ほどいるしね

就職の試験で筆記の点数は同じで見た感じの印象も同じくらいの人だったとして、前科持ちと今まで特に問題起こしてませんって人ならどっちをとるかと言われたらって感じ
更生が加点要素になるなら前科持ち取るよね
0
365. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:04:39 ID:M5OTEzMTA
長々と書こうと思ったけどめんどくさくなった
どっちも偉いでいいじゃん
0
374. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:37:06 ID:g4MDI1MjQ
頭のおかしい犯罪予備軍のゴミどもが何人か居るようだな、頼むから犯罪だけはするなよ？
一度悪事を犯した人間は大抵の場合改心するふりをしただけでまた軽い気持ちで罪を犯すんだよ戦後末期の頃ならともかくいまさら家庭内の問題程度で情状酌量の余地なんてあるわけねえよ死刑はもっと増やすべきだし首相襲撃なんてもってのほかだ死刑しかない
0
389. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:27:10 ID:I2MDY1ODQ
>>374
更生を褒めるだけで犯罪者予備軍扱いなら、すぐ死刑死刑言う君みたいなのも犯罪者予備軍じゃないかなー
0
410. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:35:00 ID:g3ODA3MTA
>>374
無敵人間くんは大事件起こさないでくれよ？ｗ
0
376. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:38:04 ID:MwOTkxODQ
マイナスからゼロにする努力は大変だし一度落ちたら這い上がりにくい社会構造の中した努力は評価する。でもまあその努力をしただけではプラスの人間になったわけではないということ。ワルの話ではないが、今年のプロ野球は阪神タイガースってチームが序盤大コケして歴史的な勝率だったの。でも凄い巻き返して今は勝率5割に戻したところ。これは相当凄いことなんだけどだからといって阪神タイガースは優勝に値するかと言われたらそんなことないでしょ。0になったってのは上がりきったゴールじゃないのただ皆がスタートする時にいた位置まで帰ってきただけ
0
377. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:39:16 ID:g1MjA2NA=
おにめつopおばさんもこれに当てはまるんかな
0
380. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:41:54 ID:I1NDIxMjI
あにまんのキモいところ出てるよ
0
381. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:52:11 ID:A1NzEyMzA
病弱な体から普通に生活できるようになったようなものじゃないの。がんばったといえる。
0
384. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:01:33 ID:UxNDI3NzI
偉さの質が異なるだけでは？
0
385. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:05:07 ID:A1ODA3Mjg
少年院の教官やってたvtuberでかなえ先生っていう人がいるからオススメ。
0
391. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:39:55 ID:kxODEzNTQ
そいつが過去に「偉い人間」だったかどうかなんて他人からすりゃあどうでもいいから
たとえば今までの人生をクズとして生きてきたけど更生して今後は真っ当に生きていきそうに思える人間と、真面目に生きてきた反動で明確に道を踏み外して戻って来れなさそうな人間だったら、現時点の善行の量が後者の方が大きいとしても前者の方が「良い」人間だよ
「こいつは更生してない」ならわかるけど「こいつの過去の悪事は消えない」とかは感情論で関係ない話をしてるだけ
0
398. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:55:22 ID:cyMTMzNjY
更正して真面目にやってるなら褒めてやったらいい
それはそれとして普段から真面目にマトモにやってる奴のことももっと褒めてやったらいい
褒めて伸ばしてやればいい
0
400. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:01:44 ID:I4ODM1ODI
別に、許してもいいし、許さなくてもいい。
そんなの時と場合による人の勝手だから、いちいち強要すんなってことでしょ？

個人的には、自分の目をそらしたい過去に向き合って、正真正銘の償いをすることは、ものすごく大変なことだと思うから、それを成し遂げた人間は、よくやった、これからも頑張れと、労われても良いと思う。
0
401. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:09:02 ID:M5MzEzODg
想定してる不良のレベルがどれほどか知らないけど、ユーマの一連の物語が好きだからこういう殴り棒として使われるの嫌だなあ。俺はまあ真面目にやってるやつをちゃんと褒めてあげようと思ったよ
0
414. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:54:18 ID:YzOTkwMzA
芸能人とかで昔不良だったとか、両親が不良だったとかを持ちネタにしているのは腹が立つ
0
415. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:58:26 ID:I1NTg0NjI
不良漫画でどんだけイキってても、こいつら家に帰ればパパとママがいて飯作って待ってるんだなって思うと
なんかホットする
「今日から俺は！」の不良は特にそう思う
0
421. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:27:01 ID:gxNTU5MTg
褒めたら伸びる可能性あるならちょっと褒めるくらいしてやれよ
どんだけ心狭いねん
0
422. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:29:07 ID:EwNDM2MTA
武勇伝とか語る奴は反省してないから許さなくていいわ
ただ本当に反省してる奴は報われてほしい
0
423. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 20:42:39 ID:U4NDY0MDA
不良や虐めっ子が更生するのは立派かもしれないが、虐められた側が引きこもって人生台無しになっていたとして、それでも素直に褒められるかといわれると、うん、どうだろう。
更生だけでなく償いをしてもらわないと、正直納得できない。
0
430. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:10:00 ID:I4MjAyNDg
過去の悪行に対して「俺も昔はヤンチャしててさあ」は嫌いだけど、反省の弁のフリして「あの頃の自分を殴ってやりたい」タイプは更に嫌い

なに『汚い過去の自分』と『きれいな今の自分』に都合よく切り分けて、断罪する側に回ろうとしてんだ。
過去のお前と地続きで今のお前があるんだから、力尽きるまで自分の顔でもボコボコに殴ってろよ。
0
435. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:17:50 ID:c4ODIwNjA
ずっと病院に通い続けなきゃならん
人生壊された側はもう元には戻らないんだよ
0
445. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:39:40 ID:M4OTk3Mzg
元ヤクザとか引きこもりがNPO法人作って更生させようとかしてるのも嫌い。税金たかりに来てるようにしかみえん。やりたきゃ自分の金でやったらいい
0
478. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 04:10:36 ID:AxODUzNjg
ただマイナスからゼロになったってだけのことだろうに
それを素晴らしいと褒めたたえないとそいつの存在を全否定したことにされて責められるの変じゃね
別にゼロになることを許せないなんて言ってないのに
0
480. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 05:21:07 ID:k1NzE2MDc
善良な被害者に同情するのは当たり前だけど
酷い環境で育った加害者の境遇に同情しない奴はよほど恵まれた環境で育ったか犯罪への知識が無いか生い立ちへの想像力が無いんだと思う
それかいいね欲しさでそれらしいこと言ってる
ここのコメント欄もそうだけど人間なんていつ犯罪者になるか分からないのによくもまぁ上から目線で言えるなって思うわ
自分を棚に上げすぎなんだよ
0
481. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 05:46:50 ID:AzMzcyOTU
>>480
ひどい環境で育っていようが犯罪者にならない人の方が圧倒的に多いんで全く同情しねーよ
酌量の余地があろうが犯罪を犯した時点でクズなのには何ら変わりないんだわ
0
518. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 03:06:29 ID:U1MTc2MzI
>>481
ひどい環境がそんなパカスカあるわけないだろ
治安悪いところを見ろよ
その時点で想像力がない
0
482. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 06:23:44 ID:k1NDEzMTI
俺は環境に恵まれて、惰性として、犯罪を犯さずに生きてきただけなので、別に偉くない
誘惑によって試された芽ではない

スレ画は武道の師匠だそうだから
彼女の言う「真面目に生きる」というのは、ただ犯罪を犯さないことよりも基準が厳しいのかもしれない
0
483. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 06:53:16 ID:MzNTYyODU
日の丸相撲の絵、タッチというかキャラデザ
改めて見ると女性キャラがHだな……
0
484. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 07:12:17 ID:U4ODc1Njk
そのクソ野郎個人としては「頑張った」と言えるかもしれないな。
ただ、偉いなんてことは絶対にない。
大抵こういうのってヤンキーとして他人への迷惑、そこに暴力だとかもの破壊とか犯罪になるようなことも含まれてる場合が多い。
だから「今まで金払わずに万引きしてたけど、反省してお金払うようになったよ！偉いでしょ？」となった時に偉いという奴は1人もいないだろ
0
485. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 07:14:40 ID:IwODM2NjQ
ここまでハンザスカイの話題はゼロ？
0
487. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 08:33:31 ID:MxNzUwMTU
そもそも偉いも偉くないもない
都合が良ければ讃えられ手助けされ、都合が悪ければ罵られ排除される、それだけ
その基準は個人・社会・宗教それぞれで異なる
0
490. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 11:45:16 ID:YxMzUyMw=
どちらも偉くはないが、不良は変化できてることに対して、ただ真面目なやつだと変化できないので、社会でどちらが強いかもしくは目立つやつが多いかと問われると不良側が多い気がする。でさらに強いのが真面目で寄り道してないのに変化できるやつ。
0
491. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 11:52:19 ID:QwMzUwMjE
正義棒振り回すの気持ちいいからねしょうがないね
真面目に生きてきた人達はそれが楽しみで生きてるようなもんだから
0
493. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 18:22:03 ID:g1MDQ4MzI
不良さんサイドからしたら親ガチャに成功してるやつらが何言ってるって感じなんかなあ
でも親がまともでも不良になるやつもいるからなんか違うな
0
499. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 22:36:56 ID:Q1MzA2NjM
86: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:11:54
要するにわざとゴミ箱を蹴って叱られて、反省して掃除する姿を見て「偉いね」と言いたくなるかって話でしょ。

これはちょっと話が違うような気がする。
ここで上がっている不要の更生って、「ゴミ箱を蹴って放置してきたのを蹴らなくなりました」が近い気がする。
今まで散らかしたゴミを片付けたわけでも謝ったわけでもない。
ただ蹴らなくなっただけ。
0
511. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:54:47 ID:IwODE1ODQ
やってしまった悪いことを全部返せるくらいの善行積んだキャラだったら別に許すな。何か知らんけど改心して仲間になりました!!はムカつく。
0
513. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 02:56:20 ID:M1MzYyNTY
人様に迷惑って言うけど迷惑かからずに生きていく方法なんかないよ
0
516. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 03:00:33 ID:YzMjcwMTY
更生した人間を受け入れる社会を作らないと、再犯を繰り返すだけ
ずっと真面目にやるのが一番だけど、更生した人を悪くいうのは良くない
0
519. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 03:15:51 ID:U1MTc2MzI
ここでヤンキー嫌い犯罪ハーとか言ってるのはブラックラグーンとか読めなさそうだし東京卍リベンジャーズも嫌いそうだし
SPY×FAMILYのヨルさんのこと「いや殺し屋って人殺しだよね？何幸せみたいになってるの？いけないよね？」とか考えてそう
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520. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 07:20:56 ID:kzMjM4NjQ
1年半くらい後になるがゴクオーくんの番崎くん糾弾回であにまん民がどういう反応するか楽しみだぜ！
0
522. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 09:17:08 ID:g4NTE5NTI
本スレとコメントを読んで、相棒の「聖戦」って話を思い出したな。
薬物をキメて車を運転した少年に息子を引き殺された母親が二十年越しに復讐殺人をする話なんだけど、殺害された元少年が二十年の間に本当に改心し、薬物依存被害者を救済する活動に尽力する立派な人間に成っていたんだ。しかも活動を通じて出会った奥さんの間には幼い娘もおり、突然家族を奪われた彼女達は絶望のどん底に叩き落とされてしまった。
だけど息子を殺された母親にとっては、どんなに更正しようが関係ない。むしろ幸せの絶頂で殺せた事が嬉しくて仕方ないと歓喜していた。
結末も含め、救われる人があまりにも少ない、空しい話だったなぁ…
0
535. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 20:17:55 ID:UxNTM4ODg
>>522
懐かしい
母親が犯行に至った動機って働いてるファミレスで元少年と家族の幸せなところを見ちゃったからなんだよな
ただ母親は直ぐに元少年のことに気付いたのに元少年は母親のことに気づかなかった
店員が殺した息子の母親だと思わないだろうし仕方ないけど、本来一番更生したところを見せなきゃいけない相手に直ぐ気づくべきだったんじゃないかとは思ったな
0
523. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 09:35:39 ID:EzODE3Mjg
犯罪犯してそうなやつとこれから犯しそうなやつがちらほらいて草
0
525. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 11:24:45 ID:gyODAwMA=
スレでも言われてるけどレールの上を走り続けるのと一回外れてから元に戻ることの大変さはまた別な話だからな
積み重ねるのは大変だけど失うのは一瞬とも言われるし失った後で
コツコツ積み重ねることが悪なわけない
0
531. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 15:42:10 ID:I0NzAzMTI
『更生した』ことは偉い。『まじめに生きてきた』など存在しない。
0
532. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 18:50:50 ID:UyNTMyODg
このコメント欄が地獄すぎる...
0
534. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 19:56:58 ID:g1NzU5OTI
創作と現実は分けて考えようぜ
0
537. 名無しのあにまんch 2022年07月29日 21:29:00 ID:c1Mjc5Mjk
更生しないよりマシだし更生すればその点は普通に偉いんじゃない？
基本的には元から悪いことしてない人の方が万倍偉いけど環境とかで変わる
0
538. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 07:58:45 ID:Y0OTI1MjA
許す許さないって話じゃなくて嫌いだってことでしょ？
そりゃ元不良なんか嫌いだわ
0
539. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 11:15:56 ID:M1ODE0OTA
犯罪者の主観なら偉いとは思うけど、
その為に踏み台になった被害者を思うと、
とてもじゃないが褒められない。

罪は、本人が許さない限りは一生かけても消えない。
0
545. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:37:49 ID:k0MzM1OTA
皆この話題好きすぎだろ
0
546. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:00:23 ID:k2Nzc1MTM
ここで一度でも悪い側に落ちたら全部ダメみたいなこと言ってるやつらがつい出来心やとんでもない環境のせいで犯罪者になってしまった後のこととか観察して〜
オタクの大好きな「嫌なやつが落ちてく様」だな
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549. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 12:32:18 ID:Q2NTgyNTM
まあ褒めそやして成功体験にしてやっとくのが、巡り巡って俺らの為になんじゃまいか。
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553. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:48:45 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
557. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:46:56 ID:M0OTgzNTI
ここのコメ欄
誰も元ヤンでもなければ被害者でもない奴らしかいないんだろうな
身内が元ヤンで豚箱入ってたから分かるけど自分の口から軽々しく更生しただの反省してるだの言ってる奴は最初だけだし上辺だけなんだわ
漫画は背景とか心情とか描かれてるけどリアルじゃ反省してる奴なんて少ないよ
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