よく登場人物が「運命に抗う！未来は変えられる！」みたいなセリフ言うけど
1: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:05:38
自分たちのなかでは未来を変えられたと思い込んでるだけで、あらかじめすでにそういう行動をとるように未来は決まっていたのではないかね？
お釈迦様の手のひらの上で、得意げになっている孫悟空みたいな感じがするんだよ
お釈迦様の手のひらの上で、得意げになっている孫悟空みたいな感じがするんだよ
2: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:07:35
なんの脈絡もなく「運命に抗う！未来は変えられる！」って言ってたらそりゃ頭おかしい人だが
だいたいそういうセリフって運命決まってるし未来も変えられないぞーって言ってる人への反論だよね
だから単純に相手に言い返してるだけなんじゃね？
だいたいそういうセリフって運命決まってるし未来も変えられないぞーって言ってる人への反論だよね
だから単純に相手に言い返してるだけなんじゃね？
3: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:07:39
そこでいう運命とか未来とかは「絶望的な最悪の結末」くらいのニュアンスだからそう気にすることでもない
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5: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:12:51
ちょっと分かる
どうせなら世界の真理に到達して未来を書き換えた上で言ってほしい
どうせなら世界の真理に到達して未来を書き換えた上で言ってほしい
22: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:00:48
>>5
古い作品だけどエイリアン黙示録面白いよ、キリストとユダの未来書き換え合戦
古い作品だけどエイリアン黙示録面白いよ、キリストとユダの未来書き換え合戦
27: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:03:24
>>22
ガチの古い作品で吹いた
この手の予言を巡る冒険ものとかたまに見るね
ガチの古い作品で吹いた
この手の予言を巡る冒険ものとかたまに見るね
6: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:12:51
ターミネーター2か、あれは名作だった
10: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:44:40
>>6
スカイネット「んほぉぉぉぉぉぉ人間滅ぼすのおおおおおお！！！！」
人間「工場で高性能ロボット生産して攻撃するより人類が増える速度の方が早いんで最終的には勝っちゃうんだよなぁ……」
スカイネット「ふざけんなクソかよ歴史改変するわ！運命に抗う！未来は変えられる！」
人間「変えられないんだよなぁ・・・・」
これがターミネーター１だったのだと思うと面白いね
スカイネット「んほぉぉぉぉぉぉ人間滅ぼすのおおおおおお！！！！」
人間「工場で高性能ロボット生産して攻撃するより人類が増える速度の方が早いんで最終的には勝っちゃうんだよなぁ……」
スカイネット「ふざけんなクソかよ歴史改変するわ！運命に抗う！未来は変えられる！」
人間「変えられないんだよなぁ・・・・」
これがターミネーター１だったのだと思うと面白いね
11: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:50:58
>>10
スカイネット君の方が主人公っぽいな……？
スカイネット君の方が主人公っぽいな……？
7: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:14:39
別に運命論自体じゃなくて「この絶望的な未来は変えられん。運命なのだよ…」
みたいなのへの反論でしょ？要は運命だからと諦める事への否定だからハッピーエンドの運命なら別に
みたいなのへの反論でしょ？要は運命だからと諦める事への否定だからハッピーエンドの運命なら別に
8: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:15:59
具体的な作品が思い浮かばない……
仮面ライダーエグゼイド？
病気を患ってこのままだと消滅してしまう人を治療して運命変えるみたいな？
これにツッコムのは野暮じゃない？
仮面ライダーエグゼイド？
病気を患ってこのままだと消滅してしまう人を治療して運命変えるみたいな？
これにツッコムのは野暮じゃない？
9: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:27:05
運命に抗い、未来は変えられた！ってなってたのに
続編で元の木阿弥になる例はあるな
ターミネーター2から3とか
続編で元の木阿弥になる例はあるな
ターミネーター2から3とか
13: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:52:08
分かる もともとそうなる運命だったんじゃないの？ってなる
15: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:56:05
完全に同意ですねぇ
19: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:58:35
じゃけんループ物で失敗パターン事前に見せときましょうね
20: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 10:58:56
運命を変えられる！変えてみせる！なんて主人公の決意表明みたいなもんだろ
根拠だって証拠だっていらねぇよ
根拠だって証拠だっていらねぇよ
24: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:02:18
>>20
未来って未だ来てないって書くからな
それを変えてやるって決意なんだから証拠とかそういう次元の話じゃない
未来って未だ来てないって書くからな
それを変えてやるって決意なんだから証拠とかそういう次元の話じゃない
21: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:00:12
バッドエンドの未来からタイムスリップしてきた相手に言うのとかもダメなん？
後は予言が存在する世界観とか
後は予言が存在する世界観とか
25: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:02:18
ようするに
このままだとAという最悪な未来になってしまう
↓
未来を変えて見せる！
↓
頑張って、Bという未来になったぞ！運命は変えられるんだ！
自分たちの力でBという未来にしたと思い込んでるけど、実は初めからBという未来になる運命だったということ
このままだとAという最悪な未来になってしまう
↓
未来を変えて見せる！
↓
頑張って、Bという未来になったぞ！運命は変えられるんだ！
自分たちの力でBという未来にしたと思い込んでるけど、実は初めからBという未来になる運命だったということ
28: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:04:33
>>25
このままだとAという最悪な未来になってしまう
↓
実は初めからBという未来になる運命だったということ
矛盾してて草 どっちだよバカヤロー
このままだとAという最悪な未来になってしまう
↓
実は初めからBという未来になる運命だったということ
矛盾してて草 どっちだよバカヤロー
34: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:10:02
>>28
つまり未来を変えられたと思い込んでるけど、未来Bのさらに未来の世界からすると「過去A（未来A）が過去B（未来B）に変わる前提で歴史は編まれてる」という認識になるって考え方もあるって話かもしれない
つまり未来を変えられたと思い込んでるけど、未来Bのさらに未来の世界からすると「過去A（未来A）が過去B（未来B）に変わる前提で歴史は編まれてる」という認識になるって考え方もあるって話かもしれない
96: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 20:48:39
>>34
ハルヒかなんか忘れたけどにそういう理論あったな
ハルヒかなんか忘れたけどにそういう理論あったな
33: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:09:35
>>25
実はもともとBになる予定だったのだってパターンってなんかあるかね？
マイトガインが確か、メタ的なヒーローが負けるエンドを覆す→エンディングにハッピーエンドの絵コンテ みたいな感じだったけど
実はもともとBになる予定だったのだってパターンってなんかあるかね？
マイトガインが確か、メタ的なヒーローが負けるエンドを覆す→エンディングにハッピーエンドの絵コンテ みたいな感じだったけど
35: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:11:52
>>33
「未来Ａにならないように歴史を変えるために介入して、歴史が変わったと思ったけど、実はそれがきっかけで結局未来Ａになる」というのは割とあるんじゃないかと思う
ただ、未来が変わってるという結果ありきになると、「歴史が変わることも歴史の一部」みたいな認識の話になるのでなんかスッキリしないね
「未来Ａにならないように歴史を変えるために介入して、歴史が変わったと思ったけど、実はそれがきっかけで結局未来Ａになる」というのは割とあるんじゃないかと思う
ただ、未来が変わってるという結果ありきになると、「歴史が変わることも歴史の一部」みたいな認識の話になるのでなんかスッキリしないね
30: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:05:03
例えば未来視で自分や仲間が死ぬ未来が視えた→こんな結末は認めない！未来を変えてやる！→実際に行動を変えて未来を変える、なんてのは普通にあると思うんですが
その未来自体が偽りで初めからそうなるように誘導されてるとかいわれたらそんなもん言ったもん勝ちだから話にならんよ
その未来自体が偽りで初めからそうなるように誘導されてるとかいわれたらそんなもん言ったもん勝ちだから話にならんよ
31: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:05:14
実際に変えた人を連れてきました
39: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:15:13
>>31
世界は終わる
ただし新しい世界を作って続きを書く
うまい落とし所だと思ったわ
世界は終わる
ただし新しい世界を作って続きを書く
うまい落とし所だと思ったわ
32: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:06:46
リゼロのスバルなんて何回も変えてるぞ
37: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:13:54
作者公認で未来を変えた例もあるし……
40: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:17:23
お釈迦様の手のひらの上かどうかを判断する方法がない以上
前向きに行動する方がいいに決まってると思うんだが
観測できない妄想で悲観的になってなんか良いことあるか？
前向きに行動する方がいいに決まってると思うんだが
観測できない妄想で悲観的になってなんか良いことあるか？
42: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:26:26
>>40
というか、登場人物たちは前向きに行動してハッピーエンドで終わり！って結果になってるんだから、それ以上も以下も無いというか。
未来を変えたら新たな脅威が！パターンもあるけど
というか、登場人物たちは前向きに行動してハッピーエンドで終わり！って結果になってるんだから、それ以上も以下も無いというか。
未来を変えたら新たな脅威が！パターンもあるけど
41: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:24:17
未来最高！
43: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:27:18
結末が決まってる創作ならメタ的に見たら「未来は変えられる」は茶番でしかないんよな
46: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:28:12
>>43
まぁ、だからって本人たちが自分達のために頑張らない理由はないよな
まぁ、だからって本人たちが自分達のために頑張らない理由はないよな
49: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:29:58
>>46
作者の意思によって頑張らされてるんだよなあ……
作者の意思によって頑張らされてるんだよなあ……
53: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:36:18
>>49
それ言ったらどんな物語も楽しめねぇわ…
それ言ったらどんな物語も楽しめねぇわ…
59: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:45:14
>>53
実際そういう観点で見ちゃって創作楽しめない、って人を知ってる
ひねくれてるが面白い着眼点だとは思ったな
実際そういう観点で見ちゃって創作楽しめない、って人を知ってる
ひねくれてるが面白い着眼点だとは思ったな
64: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 12:01:21
>>59
そういうやつは｢楽しめない｣じゃなくて｢楽しみたくない｣なのに気付いてないだけなんだよな
自分で考えてもどうしようもないこと（物語における作者みたいな上位存在とか）を気にするのは
潜在的に自分の人生で自分にコントロール出来るものは何もないと思ってて
それを肯定するための丁度良い理由としてフィクションの登場人物を欲してるだけ
自分で作者のこと意識してるってわかってるなら、やろうと思えば上位存在の事なんて考えても無駄だって意識してフィクションを楽しむことはできるからな
特定の作品においてのみこの思想になるならそれは作者の力量だと思うけど
そういうやつは｢楽しめない｣じゃなくて｢楽しみたくない｣なのに気付いてないだけなんだよな
自分で考えてもどうしようもないこと（物語における作者みたいな上位存在とか）を気にするのは
潜在的に自分の人生で自分にコントロール出来るものは何もないと思ってて
それを肯定するための丁度良い理由としてフィクションの登場人物を欲してるだけ
自分で作者のこと意識してるってわかってるなら、やろうと思えば上位存在の事なんて考えても無駄だって意識してフィクションを楽しむことはできるからな
特定の作品においてのみこの思想になるならそれは作者の力量だと思うけど
44: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:27:33
究極的に言えばフィクションの登場人物なんて全部神様（作者）の掌の上だからハッピーエンドになるのは既定路線かもしれないけどさ
でもそれは物語という構造をメタ的に解釈した場合の話であって、作中人物からすればこのままじゃバッドエンド行きなのを自分達の力でハッピーエンドに変えたことには違いないのよ
そこのメタ構造を作中人物が把握してしまう作品も0じゃないと思うけど基本的にはレアケースでしょ
でもそれは物語という構造をメタ的に解釈した場合の話であって、作中人物からすればこのままじゃバッドエンド行きなのを自分達の力でハッピーエンドに変えたことには違いないのよ
そこのメタ構造を作中人物が把握してしまう作品も0じゃないと思うけど基本的にはレアケースでしょ
45: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:27:57
まぁより良い未来の為に全力を尽くしますよってだけのことを「運命を変える」とか言うのは大仰かもしれない。
でもそこはフィクションだしハッタリを効かせるというか、飾った言い回しをしなくちゃならないから仕方ないね。イッチの気持ちは分からなくもない
でもそこはフィクションだしハッタリを効かせるというか、飾った言い回しをしなくちゃならないから仕方ないね。イッチの気持ちは分からなくもない
48: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:29:31
>>45
わざわざ運命って言葉出すときは、だいたい敵の方が先に運命って言葉使ってるんじゃねかな普通は
その格好いい記憶から、ついつい脈絡もなく運命って言い出す創作もあるかもしれない
わざわざ運命って言葉出すときは、だいたい敵の方が先に運命って言葉使ってるんじゃねかな普通は
その格好いい記憶から、ついつい脈絡もなく運命って言い出す創作もあるかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:28:52
とりあえずfe覚醒のクロムが思い浮かんだ
未来に起こる運命知ってるパターン
未来に起こる運命知ってるパターン
50: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:30:40
俺もクソ漏れそうなとき頭ん中で同じ様なこと言ってるわ
51: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:34:21
ダンガンロンパV3は気付いたパターンだな
絶望的な未来を希望で変える事こそが定められた未来だったから希望も絶望も放棄した
絶望的な未来を希望で変える事こそが定められた未来だったから希望も絶望も放棄した
54: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:36:51
せやな
運命どうこうつっても所詮当人の気の持ちよう
運命どうこうつっても所詮当人の気の持ちよう
52: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:34:37
変えられるかどうかより立ち向かうかどうかの話じゃねぇかな
57: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:42:16
戦隊ヒーローものでヒーローは最後必ず勝つから途中の負け展開とかいらないと思ってそう
58: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:42:27
作中のキャラが作者や読者の存在に勘付くシーンがあったり、第４の壁を破壊するシーンとかがあったなら「でもこの出来事は全て作者の掌の上で作者にやらされたにすぎない」みたいな解釈になるのは納得するんだけど
そういうシーンもない作品でそういう解釈を抱くのはちょっとひねくれてない…？
そういうシーンもない作品でそういう解釈を抱くのはちょっとひねくれてない…？
61: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:53:45
フィクションなんて最終的に登場人物の言動が全部作者の意思なのは当たり前でしょ
そこを如何に感じさせずにキャラをイキイキと動かせるかが作者の力量にかかってくるってだけの話で、なんでもかんでも「でもこれも作者がこいつにやらせてるだけなんだよな……」とか考え出したらキリがないわ
そこを如何に感じさせずにキャラをイキイキと動かせるかが作者の力量にかかってくるってだけの話で、なんでもかんでも「でもこれも作者がこいつにやらせてるだけなんだよな……」とか考え出したらキリがないわ
62: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 11:54:34
まぁ運命だの未来だのと大袈裟なこと言うなりの読者を惹き込む表現が足りなかったなら自分も冷めるかもしれん。
主人公が運命に抗うのにも説得力とか勢いが無ければご都合主義になるだろうし。
主人公が運命に抗うのにも説得力とか勢いが無ければご都合主義になるだろうし。
68: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 13:26:28
その手の設定があるならともかく無いなら実際に変えたとしか言えないよね
71: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 13:37:03
まあこういう感想持つ作品もある
エンドオブデイズとか最後まで神の手のひらなイメージ抱いた
エンドオブデイズとか最後まで神の手のひらなイメージ抱いた
72: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 13:39:10
サンホラのChronicle 2ndかな？
74: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 13:44:42
そんなのSFでも無い限り気にしなくて良いよ
本当の運命なんて知り様がないんだから結局勝利を信じて頑張るしか無い
本当の運命なんて知り様がないんだから結局勝利を信じて頑張るしか無い
76: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 13:47:08
よくわかんねえんだけどよお…
何もしなければそのまま滅んでたんだろ？
だったら頑張ってよかったんじゃねえか？
何もしなければそのまま滅んでたんだろ？
だったら頑張ってよかったんじゃねえか？
83: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 18:19:46
不二子先生の短編に「ボノム・底抜けさん」ってのがあって運命論に触れてたな
人間には本当の意味で「自らの意思」というものが無くて、どんな人間の悪行も運命や環境からくるもので人間はただの操り人形って考え方の主人公の話
人間には本当の意味で「自らの意思」というものが無くて、どんな人間の悪行も運命や環境からくるもので人間はただの操り人形って考え方の主人公の話
88: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 19:45:49
変えられるならそれは未来ではなくて予測に過ぎないし、変えられないならそれはそれで知ったって変わらないんだから知る意味もない
だから未来が見えるなんて話には興味がないってキャラをふと思いついたわ
だから未来が見えるなんて話には興味がないってキャラをふと思いついたわ
89: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 19:47:31
物語上最悪の未来になるよ(ボス)って話が
ボス倒して良い未来にするって言うのに
実は込み込みで良い未来になるはずだったとか
作者でも無いのに言い出す意味がないだろ
ボス倒して良い未来にするって言うのに
実は込み込みで良い未来になるはずだったとか
作者でも無いのに言い出す意味がないだろ
90: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 19:53:27
Sonny Boyを見よう
91: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 19:55:43
変わった先まで含めて運命なんじゃねぇの？って疑問出す作品自体がひと昔前より増えてきてるから
安っぽい表現と見れる前提知識が根付いてきてるのもあるんじゃね
運命って言葉が嫌いだ。みたいなキャラ自体最近はよく見るし
安っぽい表現と見れる前提知識が根付いてきてるのもあるんじゃね
運命って言葉が嫌いだ。みたいなキャラ自体最近はよく見るし
94: 名無しのあにまんch 2022/01/05(水) 20:46:31
お釈迦様の手のひらの上で得意気になることの何が問題なのかわからん
孫悟空は調子のってたからお釈迦様が出てきてわからせられたけど
手のひらの上でより良くなるために頑張ってる人に対してお釈迦様はわからせなんかせず見守ってると思うぞ
孫悟空は調子のってたからお釈迦様が出てきてわからせられたけど
手のひらの上でより良くなるために頑張ってる人に対してお釈迦様はわからせなんかせず見守ってると思うぞ
