【ブリーチ】浦原喜助「”触れたもの”を”造り変える”っス」

  • 67
1: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 02:40:39
いや、何で言うねん
8: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:01:24
普通は言わない
2: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 02:44:18
でもこの人にこう言われても信じられる?
3: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 02:54:53
対策出来ない能力ならあえてバラした方が威圧効果とかあるんじゃない?
ローズは対応されてるけどあれローズがてを止めたから説あるし
4: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 02:57:21
>>3
普通マスクの上から速攻で鼓膜潰してくるとか予想外過ぎるしね…
相手が悪すぎた
39: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:39:37
>>4
本来、鼓膜が破れても難聴になるだけで音は聞けるんだよな…
あれはどっちにしろMに破られてたと思う
37: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:38:27
>>3
ローズの場合はマスクが「声援を聴いて強くなる」能力だったから、音の能力とバレたところで即座に鼓膜を破ってくるなんて中々想定はできない。
事前に声援を送ってたジェームズも真っ二つにしてたし、対策としてはむしろ良かったと言える。

これが卍解ローズをビーム一発で穴空きにして、耳が潰れても声援が届くマスクと、ほぼ不死のジェームズのコンビだったから悲惨な結果になったけど。
11: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:03:22
ローズに関しては殺しきれないからどんどんレスラー強くなるしあそこで敗北しとくのが正解でもあったような
普通なら鼓膜潰した時点で大ダメージなんだけどな
5: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 02:57:57
この人の卍解の場合は能力バラした方が良くね?
この人が通った所全部警戒しなきゃいけなくなるし
6: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 02:59:16
13キロ伸びます

嘘です。本当は音速の500倍の速さで伸びます

嘘です。そんな長く伸びないし速く伸びないです。愛染も仕留められる毒が着いてるだけです
43: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 10:05:48
>>6
藍染殺せる毒はやばすぎる定期
7: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:00:34
実際能力バトルにおける能力の開示問題ってどうするのが正解なんだろ
9: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:02:01
>>7
呪術の術式開示って設定として便利すぎる
10: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:03:21
>>9
言って強くなるナナミン
言ってブラフ張る東堂
言わなくても強い宿儺

個性出て良いよね
14: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:04:54
>>7
ナレーションつけたりモノローグつけたり相手に推察させたり
12: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:03:41
初見殺し前提とかじゃない限りある程度言っていいと思うなぁ
能力によっては相手の行動を誘導できるし
まぁ、使い手の頭がいい前提みたいなとこあるけど
13: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:03:57
普通に考えたら大体の場合言う必要無いからな

言うことにメリットを付けるのがハンターで
対戦相手の察しをメチャクチャ良くしたのがジョジョ
15: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:05:16
解説役のキャラいればそいつに説明させればいいんだろうけども
18: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:18:43
>>15
「ムウ、あれが世に聞く浦原さんの卍解、観音開紅姫改〆…」
「知っているのか雷電!?」
16: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:12:53
あらゆるバトル漫画にスピードワゴン転生させるか
17: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:16:21
この漫画のややこしい所は、本人や周りの認識が正しく無い場合が有るんだよな…

流石に自分の卍解が全く見当違いな能力だったなんてことはそう無いんだけども
19: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:20:39
BLEACHで能力開示したのどれくらいいたっけ?
砕八、ローズ、平子はぱっと思い付いたんだけど
21: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:23:50
>>19
平子はまあ説明した方が強いから(作中で戦った相手はノーカンとする)
24: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:25:13
>>19
中盤以降はセルフ開示してない人の方が少ない気がする
22: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:24:28
まず浦原さんの始解の能力もよく分かってないし……
23: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:24:57
砕蜂も説明した方が強い
かすり傷でも1発でもくらえば相手は常にそこを意識しなきゃいけなくなるし
25: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:25:26
「触れたものを造り変える」とか言われても実際どうなるのかまではわかんないし、これはまあ言ってもいいんじゃね?
35: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:35:09
侘助は完全に動けなくなるまで能力明かさないからセーフ
27: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:27:02
月島さん「挟んだから知ってる」
33: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 03:33:32
ブリーチはバトルものと思ってるから、自分から言ってもあまり気にならないわ(ドラゴンボールのノリ)
ハンタみたいな能力バトルもので、相手の能力をバトル中に推理して攻略探していくのも好き

元スレ : ナックルヴァール「どんな卍解なの?」浦原「教えるわけないでしょ」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:05:10 ID:Y2MjA4NTc
ブラフとミスディレクション
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2. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:07:05 ID:czMjg2ODk
>>1
真面目な話、ブラフとミスディレクションを誘って成功したシーンっていくつある……?
そもそも誘ったシーンだけでもいくつあったっけ……?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:40:30 ID:I5MTc0MzQ
>>2
愛染くらいしか思いつかなかった
あれに関しては知ってても知らなくても対策は無いに等しいけどな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:51:03 ID:Y2MjA4NTc
>>2
正にこのシーンが成功例なんじゃない?
冷静沈着で頭の回転が速いアスキンの足を止めさせ
警戒対象を自分と卍解に向けさせたんだし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:59:03 ID:U4Mzk4NTA
>>24
自分に意識むかせて、裏でちゃっかりグリムジョーの道作ってる。
ワルい奴だぜ浦原喜助
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:29:07 ID:Q2MzYwNTY
>>28
意識向かせるって能力開示させる必要全くなくね それこそ目の前で能力発揮すれば良いだけだし 
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:01:23 ID:cxOTk0MDc
>>32
触れたものって言うとこが大事だと思うよ
そうじゃないと周囲の状況全てに気を回しそうな相手だったし
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:29:36 ID:g1MTg3NjY
>>2
少なくともギンは説明足らずと嘘で二回やってる
ザエルアポロは「着替えに行くから待っててね」とかほざいて恋次と石田に無駄足踏ませてる
ヤミーの数字も割と大掛かりなブラフといえる
アーロニーロはアホだから露骨な嘘しかつけないけど一応頑張ってはいる
平子は前後と切られる方向の二つの情報を隠したことで一度だけ藍染を騙した
千手丸も雑兵でニャンゾルの意識を誘導して即死トラップ仕掛けたって言えるかもしれん
ロイド・ロイドの存在も(戦略的にどういう利点があったか忘れたけど一応)そう

他にもあったかもしれんがもうわからん
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47. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:44:45 ID:gxNTI0MTg
>>2
一護VS恋次(2戦目)
蛇尾丸の攻撃回数を一護に悟らせ攻撃後の隙を突こうとした一護を逆に限定解除後の本気の速度で返り討ちにする

弓親VS檜佐木
十一番隊、暗黙の了解と第五席という戦闘条件で完全に油断していた檜佐木の虚を突いて始解完全解放で勝利する

白哉VS月島さん
月島の完現術は生物限定だと思い込み不意を突かれてしまう白哉

完現術の一撃を喰らい
自分の斬術、始解、卍解、鬼縛道と性格を完全に把握した月島に対して白哉は千本桜無傷圏攻撃の荒業で対応するも自らの腕を抉り斬り裂き失敗するが真の狙いは千本桜の花弁を掴み掌に隠す事だった
白哉は隠した花弁で奇襲し月島に勝利する
これも白哉の能力と性格を完全に熟知してしまった故の月島の油断だし
白哉もこの時だけは誇りでは無く刹那の狂気に身を任せる闘い方だったので
ある意味ではブラフとも言える
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52. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 19:22:38 ID:czNTk2Mjc
>>2
真面目な話に真面目な返信が集まって、ファンブックさながらの情報量と化した
みんなすげー
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3. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:07:10 ID:g4MDcyOTM
でも自分が浦原だったら言いたくなるやろ?
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8. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:14:14 ID:A5MTc3Njc
>>3
あんな厄介極まる相手に態々手の内明かしたくねぇなぁ
言うよりまず触るわ
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16. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:36:34 ID:UwMDk0MDg
>>3
そもそも「それが本当なのか?」、「それ以外のも何かあるんじゃないか?」ってまず疑うよね
特に相手がこの人なら
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57. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 20:30:20 ID:EyMDcyMjY
>>16
正直に言ったとしても、それがどこまで正しいかが不明。
間違った事は一切言ってないけど、重要な部分を意図的にすっ飛ばすのは何度もやってるしな
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4. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:09:40 ID:Q5MzkyNjc
実際触れたものの範囲が広すぎるから言った方が騙しやすい。
黙ってると周辺を改造する能力とかいう解釈されるかもだし。
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18. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:39:18 ID:Y5MTMxNjE
>>4
結果的に「触れてるかどうか」「射程圏内かどうか」を注意しすぎたせいで、外から道を作るという大掛かりな罠に気づけなかったのがアスキンの敗因になってたしな
というかあの道は本当に触れてる条件満たしてたのか、実は触れてなくても作り替えられたのか微妙なとこだが
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:10:55 ID:I4ODQ0NDU
最終的にとどめ刺したのグリムジョーだし、自分により警戒心を持たせてそのことを気付かれないように言ったのでは
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49. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:51:17 ID:I5OTI1OTI
>>5
俺もこれだと思ってる
そもそもあの道だって本当に触れた所か疑わしい
本当は触れてなくても改造できるんじゃ?あるいは「触れた所に触れているもの」を「触れたもの」に改造とかそういうのもできたんじゃ?とかこの人の場合なんでもありすぎて言うこと為すこと全部が胡散臭い
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:11:09 ID:cxNTU3NTY
ブリーチは特に不自然よな
後続がみんな呪術方式になってもつまらなそうだが
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:11:23 ID:M3NTkwNjU
相手の能力を考察しながら戦うと一々心の声を書かなければならない
そんな努力よりオサレを取ったまでよ
まあ下手に頭脳戦書かせるより勢いで書いた方が面白い作家なのは間違いない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:18:55 ID:cxNTU3NTY
>>7
うむ。一気に読むと面白い
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9. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:16:28 ID:AxMTUxMzQ
これは逆に相手に伝えることで、相手が余計な疑念抱いて行動や思考を制限出来るからアリだと思うわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:37:39 ID:kzMDE2MDY
>>9
敵に特記戦力と警戒されている自分を囮にした方が警戒されていない破面(滅却師の弱点)に不意討ちさせた方が成功率高いという判断だよね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:20:48 ID:kyMDk3OTI
こういうのいちいちツッコまれるようになって、漫画って不自由になったなと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:04:54 ID:cxOTk0MDc
>>11
そこら辺に完全に説明付けてくるレベルの高い漫画が増えてきたことと
ブリーチ自体完成度が極めて高いから逆にちょっとしたアラが目につくってだけだからそうでもないよ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 19:10:23 ID:AxMjMyMTg
>>40
説明つけてくるレベル高い漫画が増えたんじゃなくて、説明つけないと理解できないレベル低い読者が増えたから説明の需要が多くなったんだろ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月18日 02:59:01 ID:I1MjcyMjQ
>>50
説明つけないと楽しめないレベルの低いめんどくさい読者かな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月18日 03:23:32 ID:k2OTM1OTA
>>50
元スレタイも読めないレベルの低い読者かな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:14:05 ID:QxMTgzMjE
>>11
ネットで可視化されてるだけで声デカい奴は少数だし、無視して問題ない
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 23:22:19 ID:E3OTEzMzU
>>11
元のスレタイが 『ナックルヴァール「どんな卍解なの?」浦原「教えるわけないでしょ」』で、対して浦原喜助が結局言ってることに対しての>>1のツッコミだからこれはスレタイを変えてる管理人も悪いわ
というか管理人わざとやってるやろ
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12. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:21:52 ID:QwMjY0NDI
弱点の開示みたいなまんじゅうこわいって巧みだね
「お肌が弱いので積極的に触れられるととても困ります」
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23. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:50:36 ID:A5OTYxOTM
>>12
ジジみたいだな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:22:54 ID:E4NjExMDU
能力説明を強制的に相手に叩き込んだ挙句、それがゴミみたいな情報という秤先輩の能力・・・。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:26:41 ID:M1NTk3NTk
言ってもどうしようもない状態まで待ってから言ったんじゃなかったっけ?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:28:45 ID:A1NDU3NjM
能力説明に便利なモノ
・モノローグ
・敵に推察させる
・ハンタの制約的なやつ
・雷電
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:39:33 ID:A4NDk3MzE
言うて呪術の術式開示も開示してもバフがどんぐらいかかってるか今一分からないから、単なる言い訳にしかなってねぇなってのも多い

個人的にはアンディの喰らいながら能力推察すっか!の見せ方好き
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31. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:16:53 ID:YwMDg3ODc
>>19
術式開示はまぁ、この作品ではバンバン能力説明するけどそこには突っ込むなよ!っていうメタな言い訳だろうし
作中で上手く活用できてるとは思わんけど、作品の方向性を明示するには便利な設定だよね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:16:45 ID:EwOTAwMjM
>>19
それまで通用しなかったのが術式開示すると通用するようになったとかないもんな
開示しようが開示しまいが結果変わらんケースしかない
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53. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 19:31:23 ID:Q4NjMxMzU
>>44
能力上がったのか…?ってなる、元の能力わからない内にやられても違いわからないというね
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21. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:40:48 ID:M0Mjc3MzM
オサレポイント貯める必要があるからね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:48:27 ID:QxMTM1NTg
このシーンに関しては意図的にバラしてると思う
紅姫でグリムジョーがアスキン殺すためのルートの準備が終わった
→紅姫に触れたらヤバいって思ったアスキンが浦原と距離を取る(=毒要塞の外側に近づく)
→紅姫に触れられないように浦原の動きに注意を割く
→毒要塞の外側から紅姫ルート使ってグリムジョー不意打ち
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 20:31:32 ID:EyMDcyMjY
>>22
本当にワルいヤツだぜ…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:53:14 ID:U0MjE4OTY
この状況では実は裏でこっそり助けを呼んでいる浦原にとって
自分の動きにだけ注目してほしいからまあ
自分に触られたらアウトなんスよとベラベラ喋ってもいいわな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:54:43 ID:Y4OTMwNTE
要は浦原は強い
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27. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 16:55:55 ID:M4NDQ5MzI
実際ここは敵に一発喰らわせて「もう推測できるだろうから言うけど」って教えてるだけだから不利にはならないし、相手の思考誘導できるからわりとありかもしれない

ローズも「これはまやかしだ」って看破されたから……
音楽を操るまでは言い過ぎたけど、舞踏団を指揮する卍解だし後ろでめちゃくちゃ音楽がなっててすぐバレることだったのかもしれない
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29. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:07:49 ID:gyNjE2NjE
京楽はスタークに色鬼の解説はしてたな
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38. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:59:29 ID:Q0MTU2OTM
>>29
初手で黒やるか能力使わず戦ってた方が楽に勝ってたよね
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43. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:15:32 ID:QxMTgzMjE
>>38
楽でも面白くなけりゃダメでしょ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 19:21:18 ID:E5MTc0NA=
>>43
「流儀に酔って勝ちを捨てるのは三下」って言うくらい戦いに関してはシビアな京楽さんが面白いかどうかで舐めプするのはずれてるでしょ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 20:17:40 ID:Y0OTE5OTM
>>51
リジェ戦では「お互いがルールを知ってからが遊び」って言ってるからそういうスタンスだぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:06:12 ID:kzOTAxMjk
>>29
あれは最低限同じ土俵に立たないと遊びの範囲じゃなくなるからじゃね
能力が子どもの遊びを再現するだからその辺は能力の制約の範疇だと思う
アンブッシュは一回まで、そっからは遊びに誘ってローカルルールとか含めたその説明、礼儀やな
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56. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 20:25:05 ID:c5NjQwMTU
>>29
仮の話だが…突然、敵が子供の遊びのルールを説明して、自分に強制的にルール押し付ける事が戦闘中にやられたら、自分なら間違いなく負ける。
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 20:33:25 ID:EyMDcyMjY
>>29
相手に情報開示する事自体が能力を100%使う条件になってそう
自分と相手とでルールが周知される事で、相手の深部に入り込めるような理屈で
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30. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:14:43 ID:k3NDAxNg=
確かに誰かを鍛えるのに向いてない能力だけど、チャドもいっそ一から全部作り変えてもらったら多少は戦力になったかもしれないのに…
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34. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:34:36 ID:MwNzI0NzY
実は本当のことは言ってなくて今後何かの間違いで続編が出たら明かされる
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35. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:39:30 ID:MzMTM0MDk
別に言っても支障のない能力だから
真のつよつよ能力とは相手に手の内がバレてなお問題なかったり対策できない能力である
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:42:09 ID:g3MTI3Mw=
ここはアスキンに能力聞かれる→言うわけ無いでしょ→即解説だから笑った
まあ無言で能力使いまくってもそれはそれでつまらなそうだけど
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:44:19 ID:Q4MTgzNjY
>>36
直前に夜一さんの雷獣戦形の能力を説明したせいで攻略されてしまってるのもよろしくない。。
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62. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 23:33:46 ID:E3OTEzMzU
>>36
元スレのスレタイもこれだったから管理人に悪意を感じるわ
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37. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 17:43:05 ID:EyNjI1MzE
形骸化した侍という概念を漫画にしたのがブリーチだから見栄張ってなんぼだ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:32:09 ID:U1MjQ1MTE
なるほど、そうやって夜一さんを造り変えた(調教)したんやね
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48. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 18:47:54 ID:I0NDM2NTk
スパロボのシュウ・シラカワは能力の説明そのものが呪文の詠唱扱いだったっけな
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54. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 20:09:08 ID:EwMzg5MjA
ハンタはあんまり相手の能力分析するって感じはしないな。
能力を封じたり、身動きできない狭い場所に移動させたり、兵器の大火力プラス毒で殺したり、戦闘に持ち込ませずにあっさり殺したりで、能力関係なく負けるよねって展開が多い。
能力バトルなら、「お前の能力だとこれはできないんだろ?」って戦闘中に得た情報で限界を見切ったり、逆手に取ったりする展開が好き。
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60. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 21:08:15 ID:AzMzczMjE
単にアスキン頭良いし、目を修復した時点でバレそうだし能力ペラって自分に注意を向けさせてからの本命グリムジョーってパターンな気がする
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63. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 23:34:41 ID:E3OTEzMzU
管理人のスレタイの変え方に悪意を感じる
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66. 名無しのあにまんch 2022年06月18日 03:27:57 ID:k2OTM1OTA
とりあえず管理人はブリーチをバカにされたと思ってわざとスレタイを変えるめんどくさい儲という事が分かった
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67. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 00:45:15 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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