【ワールドトリガー】ボーダー「三雲修は学校で生徒を見捨てるべきだった」

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:30:04
この子達あのまま見捨てるべき死ぬべき命だったのお辛ぁい…
2: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:31:14
マスコミたちからも見捨てろと言われてるからな
3: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:32:12
あのままだとガチで死んでいたからなぁ………ボーダーも批判されていただろうし、修は規律違反だとしてもそこまでで攻められることでもなかったと思う。
5: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:32:31
>>3
ボーダー「クビ」
4: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:32:15
木虎(ボーダー公式見解)の言葉とマスコミの言葉両方で責められてるのこの生徒たちからしたらきついわね
6: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:33:24
コラテラルダメージというが子供が死ぬべきだったと言われるのは歳取ったせいか辛いものがある
7: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:34:12
👓「でもまた同じ状況になったらトリガー使います」
11: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:34:58
>>7
???「やっぱり君はヒーローだよ」
19: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:36:48
>>7
真面目にお前凄いよ
そりゃ遊真も助けに行っちゃうわ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:34:15
トリ貧一般学生とトリオンエリートC級隊員の命の価値みたいな話になる…?
9: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:34:15
イルガーの爆撃で死者が出てたからこの子達も数字として処理されたんやろな…
10: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:34:25
逆に見捨てても
現場にボーダー隊員いたのに何もしなかったのか!?
何人の子供が死んだと思ってるんだ!!
って批判されそう
12: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:35:21
>>10
それな。
そう考えると修の言い方も悪かったとしても一方的にクビにするのもひどいなぁ………と思う。
16: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:35:39
>>10
というか「敵はこの区間にしかいませんよ!」って謳っておいて、それ以外の地域で敵で出てきてるんだから、すさまじく叩かれるよ
なんなら政府から査察入るレベル
13: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:35:24
現実の戦争には情報を守るために死を許容する例もあるしね
14: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:35:29
あの歳で命を天秤に掛けることができるメガネはマジで何者なんだ
15: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:35:31
大けが負った少年兵が記者会見に割り込んでくると絶句するしかないんですよね
18: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:36:20
>>15
それでも罵声浴びせるんだからマスコミは肝が座ってる
棒で叩きのめしたい
28: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:47:37
>>18
お姉さん落ち着いて!
118: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 16:59:15
>>28
『『母です』』
17: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:36:02
校庭で修庇ってた子達とか滅茶苦茶罪悪感凄かったやろな…自分達見捨てられないからって飛び込んできてくれた子が今から罰を受けます宣言だし…
21: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:41:30
自分を助けたら罪になるって言われるのは中学生にとっては辛いよね
22: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:42:14
城戸司令「マスコミはそこまで考えていないだろうと私は思う」
24: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:43:35
>>22
行き当たりばったりでまともな持論すらない烏合の衆って感じでマスコミ解像度高かった
27: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:46:09
>>22
でも司令もこの件は見捨てるべき側だったような…
31: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:49:52
>>27
見捨てるべきとは言っていない
あの場でC級隊員の修がトリガーを使ったのは隊務規定違反だと言っている
もしあの場でちゃんと本部にこういう状況ですと修が連絡が入れていたら
特例としてトリガーの使用を許可するとか言っていたと思う
42: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:55:59
>>31
それを許可するとアフトにベイルアウト無いのがバレた上修も生徒も死ぬ最悪の展開になるな
ユーマが居たから助かっただけでそもそも見捨てるかともに死ぬかの地獄の二択だった
45: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:58:47
>>42
バムスターならともかく、モールモッド2体は修じゃなくてもC級に任せられねえ…
57: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:05:22
>>45
修がまだ弱かったことを考慮しても、普通のC級一人が修×20の戦力はないだろうしな
34: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:50:46
>>27
でもまあそれって遊真が居たから結果オーライになったわけで 
C級トリガーで突っ込んで生徒も訓練生もまとめて死んでたら元も子もないし
35: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:52:01
>>34
木虎「三雲くんが飛び出さなくても私達が片付けてたわ!」
39: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:53:30
>>35
明らかに間に合ってないっすね
40: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:53:39
>>35
俺は被害者だったから言うけど、お前ら間に合わなかったよ
オサムがいなきゃ皆死んでた
23: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:43:08
不良も多いしバカ校みたいな扱いだったんかな
だからって見捨てていいとはならんけど
25: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:44:12
不良3人しかいなかったよな…?
117: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 16:47:10
>>25
警戒区域に遊真とメガネを連れて行った時には数えたら8人いた、他校の生徒も混ざってる可能性とかはなくはないけど。
29: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:48:15
アフトクラトル「なんなんですかさっきから!!まるで人の国を悪者みたいに!!」
33: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:50:12
>>29
玄界から見れば紛う方なき悪者だよ!
38: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:53:18
>>29
お前んとこはガチの戦争国家で、外交なしから即戦争とかいうクソムーヴかましてるんだから害悪そのものなんだよなぁ
条約結んでの和平交渉とかもやらずにただ奪ってくだけとか盗賊と同レベル
116: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 16:21:41
>>38
ネイバーフッドに宣戦布告の概念あるのかな、向こうじゃあれが当たり前だったりして
121: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 21:46:41
>>116
ぶっちゃけ、現実でも開戦前にわざわざ宣戦布告する方が少ないし。
122: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 22:22:08
>>121
リアルだと、一応は外交じゃ解決できない問題あるから戦争って流れだろう
ワートリの場合は、外交以前に奪う気満々だから対話もクソもない
30: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:48:55
正直私的な無断使用ならともかく、ボーダー本来の仕事であるネイバー対処に使ったんだからクビは行き過ぎだったと思う。
119: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 18:11:27
>>30
次同じ状況になったらどうする?って聞いたら「同じことします」って返すやつだぞ…?
32: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:49:54
修はあのままだと死んでたから褒めちゃダメってのもわかるんだが少なくともここの場面の子達はあのままだとブレードでバラバラ死体にされてるわけだから、うん
36: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:52:42
実際問題いつどこに出るか分からない状態で普段の生活をさせてたボーダー側にも責任はある
全部非番のボーダーが近くに居たから助かってたものの近くに居ない時に起こる可能性が高かったんだから隊を分けてでもA級B級総動員してでもそこら中に張り巡らせるべきだった

まぁそうしたらもっと被害広がってた可能性あるんだけどな…
50: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:01:37
>>36
どう考えても悪手だから、予知が噛んでるのかもな
あるいは、予知を当てにして人死には出ないだろうと踏んでたか?
56: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:05:20
>>50
イルガー襲撃は18名犠牲者出てる…
37: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:53:15
トロッコ問題の一種だよなあ
今の危険と将来の危険
43: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:56:59
この学校の1件+イルガーの襲撃の救助でC級に救助隊に出すという案が生まれたので、修の規定違反で助かった人もかなり多いと思う
加えて、悪い言い方すれば敵の狙いをC級に限定する囮の役割を果たせたんで、襲撃の時に町の人の犠牲者を減らせた意味もあるはず
数の問題で言えば攫われた32人より多くの人数を助けれた可能性はあると思う
46: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:58:53
>>43
迅もそれを狙って予め学校にいなかった可能性あるよな
ペンチしてた頃のメガネくんを助けに行った時は近くに待機してたのに
53: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:03:23
>>46
最初に会ったときは分からないけど、学校の件は乱数調整の一環だよな…
(他の町の襲撃はともかく、チカちゃんがいる以上学校の襲撃は固定イベントのはずだし、事前に手を打てなかったとは思えない)
44: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:57:46
なんでC級隊員全員にベイルアウト付けないんですか!?
47: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:59:03
>>44
金も資材も時間も無限にあるわけじゃないんだ
67: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:15:02
>>47
なるほど、国に技術提供して税金使うしかねーな
68: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:16:18
>>67
流出したら超やばい技術なんで無理です
69: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:16:24
>>67
それ絶対悪用しますよね…?
85: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:31:29
>>67
金とか資源がないってあんなキツイ言い方したらここらへん言われそうだよね
根回しした記者潜り込ませてたから上手く誘導できたってことか…なんて悪い組織だ……
48: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 21:59:16
金と人員と資材もっともってこいオラァ!
49: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:01:19
流石にラグビー部出身でもやれる事に限界はあるんだ
資金だけしか無理なんだ
51: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:02:24
ユーマがいたから何とかなってるけど、実際は生徒も死ぬしC級隊員も死ぬっていう最悪の状況になってた可能性が高いわけでそう考えると何もしないが一番なんだよな
55: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:04:19
>>51
結局見殺しにして死なせるべきだったが解答になるのでこの子達が生きてるのは間違いなんだよなって結論になるのがしんどい
110: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 03:45:22
>>51
あの時点ではオサムに注目いってたし、ほとんどの生徒が外に逃げ切れてたからオサムは死んでも嵐山隊が間に合ってギリどうにかなったと思うぞ
少なくとも何もしないよりは犠牲は減るよ
113: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 11:02:23
>>110
少なくともほったらかしにしてたのと比べて数分の時間稼ぎはしてたもんね…なんもしなかったら挟まれてた子達は少なくとも死ぬ
58: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:06:09
生きてちゃダメな命が画像だけで6人もいる…
60: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:08:13
この子達なんのために生まれてきたんだろうな…
62: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:10:24
生き残るべきじゃなかったんだ本来は
61: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:09:00
後で同じようなC級が「あの時みたいに俺も!」って出しゃばって他の隊員の足を引っ張りまくる展開も容易に想像できるからな
然るべき権限のないやつがのこのこ出てくるのは英雄的行動であっても罰せられて当然だね
ただそういう英雄が暴れまくるのが少年漫画だからなぁ
63: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:11:24
「遊真が居たから全員助かった」というのは結果論ではあるけど、その結果が見えていたからこそ迅さんは介入しなかったんだろうなと思う
65: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:13:31
>>63
修の周りで凄い未来が見えてるんだろうな…
近々超やばい襲撃がある、犠牲者多数、A級B級もヤバい…え!?なにこのルート!?犠牲者最小限に抑えられるじゃん!みたいな…(絶対こんなテンションで未来は見てないが)
64: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:12:26
オサムがここで死んでたらユーマは仲間にならないしチカは連れ去られるし嵐山は家族を亡くして曇るし大規模侵攻に対応する手立てがなくなるし予知があっても詰むよな
対処できなかったゲートがそこら中にあるんだぜ

ただ迅が何もしなかったと言うことはこれが最善の未来で皆生きてて良かった命なんだよ

逆に言うと助けられた命でも最善の為に見捨てた命は皆生きてちゃいけない命なんだ
77: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:27:50
自分が見棄てられる側だったら辛いだろうな
80: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:29:05
>>77
俺だったらもう三雲くんに人生捧げる覚悟でボーダー入るよ
同じ事が起きても見捨てないって言われるのは救われたと思う
84: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:30:49
>>80
この子達に関しては間違いなく命の恩人だしねぇ…遊真が助けたのは修だけで遊真自身はこの子達助ける気なかったし助けてないし
86: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:33:28
心情はともかく、ボーダーという組織としては規則違反は規則違反として処理するしかないというのはあるでしょ
下手に「結果を出せば何してもOK」なんて言ったら、それこそ野放図になりかねないし

上層部としては、修がもう少し賢く立ち回ると思ってたんじゃない?
口だけでも「反省してます。もうしません」と言っておけば、嵐山隊の取りなしもあったし罰を減免する大義名分も立ったと思うけど
94: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:49:05
>>86
城戸さんは多分修みたいなヒーローは大好きだと思うけど、それはそれとして、旧ボーダーはもしかしたら修みたいな子から死んでいったのかもと思うとボーダー辞めろってなると思う(2巻の城戸司令を見返しつつ)
87: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:34:47
同じ場面になったら飛び出しませんなんて言ったら嘘になる(嘘になる)し…
88: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:36:30
学校の生徒や家族にとってはヒーローだと思う
でも拐われたC級の家族からすると……
89: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:38:05
>>88
「取り返します」
90: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:38:06
どっちにしろ大規模侵攻自体は起こってたし運が悪い
91: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:38:37
>>90
イレギュラーゲート自体、襲撃前の威力偵察だしな
92: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:42:29
ひな鳥の存在がバレてなかったら民間人大量捕獲狙いになったんだろうか
それはそれできつい戦いになりそうだ
93: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:44:38
>>92
迅さん的にはそっちの方がきついから修放置してC級情報漏らした可能性があるのが何とも
98: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 23:06:34
トロッコ問題しまくってる迅さんやっぱしんどすぎない?
114: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 11:06:11
>>98
そりゃ修の見舞いに行く時に元気なくなるわな…
99: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 23:23:57
だから嵐山さんみたいに支えてくれる人やお尻触らせて叱ってくれる人が必要なんだと思う
100: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 23:48:57
初期のイベントなんでこんなもんかと思わせといて、実は大規模侵攻に勝るとも劣らないヤベー状況だったと後から分かったやつ
102: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 23:52:15
>>100
「全員は救えない」
97: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 22:58:58
どんなに正義の味方のようなことしても違反は違反だからな···組織にいる以上、それは守らなきゃまずいわ。

元スレ : ボーダー「三雲修は学校で生徒を見捨てるべきだった」

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1. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 05:48:27 ID:E1NjE1OTk
ここまで民間に被害が出、学徒動員までされる状況で市民が残り続けるのはトリオン研究関係でよほど金が集まってるからなのか。
その割にはとりまる家は貧乏だったり良くわからん。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:47:10 ID:UyMzY3Nzk
>>1
被害が出る地域の住民は避難してて
これはイレギュラーだったろ
読んでないんか?
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 10:10:26 ID:gzNzIwMDM
>>25
イレギュラーだろうがなんだろうがそれなりの頻度で危険なモンスターが襲ってきて人が死ぬ地区なら俺なら引っ越すし、政府にも絶対文句言うわ。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 10:56:31 ID:MxNjU1MzA
>>66
実際みんな引っ越してるぞ。それでも残ってる側がおかしいんや
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:03:28 ID:A3MDMwMTM
>>69
「純粋な地球人はみんな退去済で居残ってる人は多かれ少なかれネイバーの血を引いてる、高トリオンの人が多いのもそのせい」とかいう裏設定あっても不思議ではないよな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:05:20 ID:U2MTU5Njc
>>66
北海道の羆が出る地域とあんまり変わらんだろ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:58:05 ID:E1NjE1OTk
>>71
ゴールデンカムイを読んでいると勘違いしがちだが、北海道全域でもヒグマによる死傷者数は年間1ケタぐらい。突然POPしてきたり列車に乗ってきたりはしてない。
人口30万の三門市でこの状況は日本だと結構異常だろ。
0
175. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:54:03 ID:I3NjQxNjE
>>144
昔一匹のヒグマが暴れ結果的に集落が無くなった事件があって、事件解決後に関係者の一人が犠牲者一人つき10頭ヒグマを殺すと誓願立てて文字通り人生賭けて道内で虱潰しに撃ちまくったおかげで個体数が激減して現在の件数なんだよな
0
177. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 22:41:40 ID:U5OTE3Mw=
>>144
別にゴールデンカムイの話じゃなくて熊駆除予算けちったり難癖みたいなはなしで猟師から銃を取り上げて現在羆増殖中の北の大地の話ですよ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:23:02 ID:YxNzEyOTM
>>66
ハザードマップではこの辺たまに降るゲリラ豪雨や地震に弱いらしいけど地価安いとこから引っ越すか(引っ越せるか)どうかみたいな取り方でしょ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:52:44 ID:E1NjE1OTk
>>25
イルガー爆撃が第一次大規模侵攻以来最大の被害、ってことは第一次大規模侵攻以降もここまでではないけどちょくちょく被害出してたってことだよね。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:55:18 ID:UzNDMyMzc
>>1
アフトの大規模はさすがにきついが、トリオンは素人が見ても夢のエネルギーだろ。金の成る木だよ。時勢の読める人間なら命がけで街に残る価値はある。対策であるボーダーも比較的クリーンに見える企業だしな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 10:52:54 ID:Q4MzA1MDY
>>30
トリオンの価値はやばいよね
トリオンを物質化できて電気ガス水道のライフラインおよび小麦粉や塩砂糖を高効率でトリオンから生産可能
傷病人だろうがトリオン体になれば労働人口として数えられる上に消化吸収能力が高いから少ない食糧で活動できるとか夢の物質すぎる
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:53:59 ID:YwNzQ2ODA
>>68
しかもトリオン体&トリオン兵器は既存兵器がほぼ効かない
電撃戦仕掛けるだけで、一時的な世界征服も夢じゃない
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:54:32 ID:k1MTg2NzM
>>68
これは確定してないだろ
>電気ガス水道のライフラインおよび小麦粉や塩砂糖を高効率でトリオンから生産可能
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 17:52:54 ID:EyNzIxMjY
>>82
それは閉鎖環境試験では確定してないけど、ネイバーフッドには電気エネルギーがないことを考えると、大抵のエネルギーや生命はトリオンで生成されてると考えていいと思う。

冠トリガーが豊穣を約束してるみたいな描写もあったし
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:30:33 ID:A2NzQxMjI
>>134
豊穣を約束してるとは言ってなかったような
あとそうだとしても作物が増えやすいようにしたりするのと直接トリオンから生産するのはちょっと違うんじゃないかと思う
ある程度のトリオン強者なら自分のトリオンで食料生産してスヤァしたらまたトリオン溜まって
そのトリオン使って食料生産して……って自給自足になって必死にマザトリ維持する意味がなくなりそうだし
0
169. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:23:43 ID:I3MjE4ODI
>>153
自給自足に至らないのがミデン以外のトリオンなんじゃないか? むしろこれはミデンがどうなってんだ? という話でもあるんだが
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:49:52 ID:gwNTk0NDU
>>1
いや金の問題だけじゃないでしょ
極論言ってしまえば日本がヤバいから脱出して海外で暮らそうと言われても残る人は残るでしょ。ボーダーという希望もあるし。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:25:50 ID:Y5MDc3NTA
>>79
まあ、ウクライナ国民の大半がまだ国内に残ってるしな

明らかに戦場になるとわかっていても、
避難できない、しない人が多数派だってのが現実だし、
三門市に人が住んでても違和感はないわな
0
156. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:39:24 ID:A2NzQxMjI
>>79
実際外国から見た日本系のネタでは
「あんだけ地震あって台風来て津波とかあってなんでまだあんなとこ住んでんの?」はたまに言われてたりする
とはいえこの世に理想郷がない以上大体の場所には利点も欠点もあるもんだけどな
定期的に街が水に沈む都市とか
0
170. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:25:33 ID:I3MjE4ODI
>>79
生駒隊みたいにスカウトされてミカドに来る豪のものもいるしな。

スカウトする方もされる方もすげえが
0
192. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 09:50:28 ID:UxMTUyOTg
>>1
ミカド市はあくまで補助をもらうことで、普通の生活ができるようになるだけで、豊かになるわけではない。貧乏だった家が金持ちになるわけじゃない。貧乏だった家が貧乏なままの暮らしをできるように守るのがボーダーだよ。

ましてや家族の誰かが死んでたりし出る可能性もある。ワルトリは家族構成は書いていても、死んだ人のことは無視してるからな
0
193. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 11:17:26 ID:E4ODc1NA=
>>1
君はなんで地震大国日本に未だに住んでるの?
例えどの地域に住んでいたとしても、いつ未曾有の大地震が起きて甚大な被害に見舞われてもおかしくないんだよ?
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 05:52:24 ID:I4MTk2NjQ
結果論的にはここで修がやらかさないと後の被害も含めて急増するわけだが
C級が狙われることはなかったんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:29:37 ID:E1MzE1NDA
>>2
迅さんが何かしら働きかけて修しか対応出来ない状況にしていたんだろうなと思う
高確率で胸部を抉り取られかねない不特定多数の民間人と一定水準のトリオンが保証されている分すぐに頃される可能性が低い最大数百人のC級ならそりゃ後者選ぶ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:54:04 ID:E1NjE1OTk
>>2
ここで雛鳥たちの存在がばれ、ラッドを使った戦力調査実施、費用対効果十分と判ったので大規模侵攻と言う流れなので、修が行動起こさなければ大規模侵攻自体が起こらず、ミラが婚約者を見つけられなかった可能性すらあるぞ。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:45:02 ID:UzNDMyMzc
>>13
そんときは別の方法をアフトは探すだろ。あのときすでに大規模なラッド投入でデータを取得してる。
それでいい攻略法を見つけるのがハイレインたちの仕事。見つけられないなら無能。

別に「C級を狙う」がベストでもない。むしろこのおかげで迅の「千佳に敵を引きつける」が発動したおかげで被害が最小限になってる。いろんな方法がある中でそれを選んだにすぎない
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:41:54 ID:E1NjE1OTk
>>24
>>59
修が雛鳥の存在明らかにしなければ、ミデン以外に大規模侵攻した可能性は十分にあるぞ。
ラッドによる調査→雛鳥の存在把握→ラッド大量投入によるミデンの総戦力調査(ここで雛鳥が大規模侵攻に見合う数がいることを把握)→侵攻決定と言う流れだったろうし、雛鳥のこと知らなければ他の候補地を選んだかも知れない。実際大規模侵攻は全て雛鳥確保とそのための陽動で出来ていたと言っていいし。
ヒュースやエネドラの始末やミラの婚約者はミデンでなくてもできる。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:22:46 ID:ExNTQ5NTg
>>143
同じレベルの偵察隊を他の国にもしていて、ミデンよりもちょろそうな国があったのならそうだな。

でもC級がベイルアウトできないのを知った翌日にはラッドは掃討されてる。そして、それまでの偵察の動きやコストを見て、忍田さんは「大規模進行が来る」と予測してる。
とっくに状況は煮詰まってたと見るべきだとも思う。

そもそもC級がベイルアウトできるなら、C級が避難誘導できないので、結局民間人狙いやすくなるしな。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:36:53 ID:E1NjE1OTk
>>160
あの大規模偵察は金の雛鳥の確保前提だった気もするけどな。
で、金の雛鳥の方は空ぶったが普通の雛鳥が沢山いて十分見合うと分かったから侵攻を決めたんじゃないかな。
0
171. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:28:04 ID:I3MjE4ODI
>>164
「思いがけず金の雛鳥か」

だから、前提ではないよ
0
179. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 05:54:53 ID:EwOTkxMjI
>>171
・偵察では金の雛鳥の確証は得られなかった

・代わりに大量のノーマル雛鳥の確保ができそうなので大規模侵攻した
・金の雛鳥を現地で望外に発見できた

って話だよ。
チカは何度も発見されかけては隠れるを続けていたので存在可能性は把握していただろう。
0
182. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:34:23 ID:UxMTUyOTg
>>179
仮にチカを把握してたからって、何万人もいるミカド市の中から一人を見つけ出すというのを前提にするの?

今回みたいに、チカを現場で把握できたら夢中になるのはわかるが、作戦立案段階でそれを前提にすることはないと思うぞ? 作戦が運だよりになりすぎる
0
195. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 19:49:26 ID:EwOTkxMjI
>>182
だから運だよりにしないためにラッド大量投入して偵察したんでしょ。
で、それでも金の雛鳥は特定できなかったが、代わりに普通の雛鳥が採算取れるレベルで居ることが分かったから侵攻決めたんだろ。
0
188. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 09:25:47 ID:UxMTUyOTg
>>179
それに、むしろチカを狙ってなかったら32人以上のC級や民間人を確保できたはずなわけで。32人でもエネドラもウハウハだって言ってたし。

チカは前提というより、希望的観測の方面な気がするよ。
0
200. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 07:23:16 ID:gxMjA3MzU
>>179
そもそもノーマルの雛鳥がいなければ民間人を狙えばいい。金の雛鳥がいなかろうが、ノーマルの雛鳥がそんなにいなかろうが、それならそれで民間人やボーダーの本部を狙うとか、いくらでも方法はある。いくらでも方法があるからどれにするかを決めるために偵察隊を送るんだよ。

もちろん偵察を送ったあと、「ここ狙うのは無理だな」ってなることもあるだろうけど、修が何もしなかったくらいでアフトが侵略をやめるほどにはボーダーは凄くないよ。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:44:23 ID:Y1MjM1NDA
>>160
事情通の遊真-レプリカをしてミデン一極集中と思われた侵攻が実際は複数に侵攻出来る余裕がある訳で(斥候)戦力を基に大規模侵攻を予想してるのは正確性に欠けてる上、それを根拠にしてるのも論外
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:46:25 ID:Q4MDc0MDI
>>13
ターゲットが明確になっただけで民間人狙いで侵攻は行われてたのでは?
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:17:54 ID:QyMDg3NzA
>>13
そこの根暗婚約者擦り付けるな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:30:16 ID:MwMjgwOTY
>>13
最低目標がヒュースの破棄だったしどのみち来てたと思う。ミデンは昔から楽な狩場くらいの認識だっただろうしお土産に何かいいのあるかなくらいの感覚だったのが雛鳥いいねになっただけだと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:56:25 ID:Y2NTM2MzU
>>2
狙いがC級から生隊員か一般市民に移行するだけになってたかも
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:59:31 ID:ExNTQ5NTg
>>33
実際、正隊員が攫われなかったのは修たちのおかげじゃないからね。
諏訪さんやコアラやキトラ攫われなかったのは、3位玉狛、2位風間隊、1位ダントツ東さんのおかげや。

この辺りは全部アフトの精鋭も褒めるくらいの好プレーなんだよね。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:58:14 ID:I4OTA0OTE
>>2
修がやらかさないなら千佳が初ネイバー遭遇時に遊真に助けられず攫われて終わりだぞ
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172. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:30:50 ID:I3MjE4ODI
>>64
修がいなければ携帯がならないので無問題
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:28:01 ID:YwNzQ2ODA
>>2
この件を深掘りすればする程に、修の「彼だけが己をヒーローと知らない」ポイントの高さを実感するし、迅さんの毎時トロッコ問題の生き地獄さを実感する
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 05:57:28 ID:E3MDcyMjY
実は城戸司令が旧ボーダー時代に
一部隊員「アリステラはもうダメだ、見捨てるしかない」
ヤング城戸「そんな事は僕には出来ない!」
と突撃した結果、死屍累々だったりして
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:31:16 ID:UzNDMyMzc
>>3
逆もあり得るぞ。

旧ボーダーのみんなが死んだから、他の2つの何千何万と人がいる同盟国が助かったのかもしれない。
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4. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 05:58:56 ID:U1MzI4NTQ
オサムに最大限贔屓しても結局身の安全を考えてクビ安定だから困る
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:25:17 ID:g5MjQxNzU
>>4
そもそもあの場合遊真がいなければ修も生徒も死んでるんだよ。c級にできる仕事じゃないからc級は手を出してはいけないと決めてる。実力があればすぐにB級に上がれる体制にもなってるしね。
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102. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:50:42 ID:AxNjcxNDc
>>58
本来は未熟なC級の身を守るための規定であり
己の未熟で人を助けられなかったC級を「でもボーダーの規定だから仕方ない」って本人の心情的にも世間的にも守ってくれるはずの規定なんだよな

イレギュラーの遊真にたまたま助けてもらえたからって
修が正しかったことにも規定が間違っていたことにもならない
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184. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:48:35 ID:UxMTUyOTg
>>58
ゆうまが言ってたが生徒は生きてるでしょ。
ゆうまが助けたのは修だけ。

修のルール違反の一番の大本は、修が自分を守れないことだ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:00:18 ID:M4MDEwNjE
規定は規定だけど状況が状況
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:07:23 ID:c0NzIwODk
>>5
状況が状況だけど規則は規則、てループするんだろうな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:11:17 ID:UzNDMyMzc
>>14
その無限ループは、一番悪いのがアフトと思えない奴らのご機嫌取りでしかない議論だよ。

主に根付さんや嵐山隊だが、広報は被害をアフトを始めとした外の世界のせいにできない人間という悪魔から守るため存在している。ボーダーという組織としての答えなんてないよ。ボーダーは民間人を敵と設定してないんだから
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:04:30 ID:A4NzU0OTk
>>5
一人では絶対に消せない火事に出くわしたとき
非番の消防職員が一人で突っ込んだって考えると
やっぱ誉めるわけにはいかないかなって
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83. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:58:42 ID:k1MTg2NzM
>>35
それは立場によるわ
そこで助け出されたのが自分の母親だったら誉めずにいられるか?
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:02:57 ID:Q4OTkzMTA
>>83
あー……

助けてもらった側からしたら助けてくれた人が責められるの正直キツイわ……
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162. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:29:27 ID:Q5OTUyMTE
>>83
でも、組織としては褒めるわけにはいかないでしょ
というか、C級って給料とかもらっている立場じゃないから、クビになって損する立場じゃないのでは?
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201. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 07:26:48 ID:gxMjA3MzU
>>83
お母さんを助けるために死んでくれてありがとう

と言えないよ。修はそれをしようとしてたんだぞ。
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161. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:22:51 ID:M1NTIzMjI
>>35
火事ならどんなに最悪でも自分の死で済むがこれ敵国の偵察部隊なんですよね
しかも絶対勝てない戦力差の上自分は機密書類持ってる

元スレでも出てるけどユーマが居たから助かっただけでそもそも見捨てるかともに死ぬ上ベイルアウト無いのバレるかの地獄の二択だった
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154. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:32:26 ID:E3MDcyMjY
>>5
この話は色々な話の題材となってるね
ちょっと古いけど【ロードス島戦記】だと、騎士規範にがんじがらめになっていたスパークが、規範より大事なこと理を見つけ自らの強い意志で行動し出すシーン。
【ファイブスター物語】だと、クバルカンのミューズ=レイバックが「破烈の人形」の機密保持の法を破ってまで壊し屋退治に参戦するシーン。
最近だと【チ。-地球の運動について-】は当時の為政者が定めた法や教会の規則で禁じられた地動説を命がけで研究する人間たちの生き様の物語だ。
現実の話でいうと日本のシンドラーと言われる【杉浦千畝】は日本の外務省の訓令に反してビザを発行しナチスから多くのユダヤ人の命を救った外交官として映画にもなった。
一方、ナチスにも法や命令に盲従しない気骨の有る人物もいる。【エルヴィン=ロンメル】はフランス侵攻では命令無視の現場判断で電撃的進軍を敢行し、敵軍を総崩れにした。北アフリカ戦線時代でも捕虜処刑の命令を無視したりした。

法や規則は絶対ではない。所詮は人が作ったものであるから過ちもある。制定時に全ての未来の状況を見通して作るのは不可能だ。

人間はロボットではない。百歩譲って「るーるをまもりましょー」と教わったばかりの小学生ならともかく、特殊なな状況、切迫した状況で判断を法任せにするのはいただけない。

めだかボックスにあったセリフ「人がルールを守るべきなのではない。ルールが人を守るべきなのだ」の意味を良く考えるべきだろう。
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167. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:52:35 ID:QwNDgzODk
>>154
救助者が要救助者にならないためのルール
そこを捻じ曲げたいなら組織じゃなく個人でやらないといかんよ。
銀行強盗したお金で何万人の難民の明日を繋げようと正当化しちゃダメ。それが組織で社会ってもんだ
正しいと思う事を行動にするのは正義と言う言葉の悪でしかない
悪がどれだけ正しかろうと賞賛して良い理由になっては秩序が無くなる。その先にあるのはただの無法だよ
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180. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:17:48 ID:M5NTQ5MjY
>>167
いや無法にはならないよ
硬直した法運用から柔軟な法運用になるだけだよ

法絶対主義は
間違った法が出来た場合に、全滅するだけだよ
戦中の日本しかり、ナチスしかり みんながみんな法に盲従して自分の頭で考えなくなった暴走だよ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:41:17 ID:UxMTUyOTg
>>154
人を守るべきルールが「C級はトリガーを使用するな」でしょ。何よりもトリガーを勝手に使って一番危険だったのは誰? 修でしょ。修を守るためのルールーを修が破ってるんだよ。

そして修がトリガーを使ったのは、柔軟な法運用なんかじゃない。修を侮るつもりはないが、修はそんなに強くない。A級なら柔軟な法運用だが、文字通りC級レベルでしかない修が同じことしてもただのルール違反だよ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:01:58 ID:cyNzM0ODE
>だから嵐山さんみたいに支えてくれる人やお尻触らせて叱ってくれる人が必要なんだと思う

沢村・熊谷「そんなわけないだろ」
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 16:36:15 ID:I3NzE2ODg
>>6
一瞬嵐山が迅にお尻触らせてあげてるように見えた
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:08:18 ID:UyOTE0NTg
一番右の子かわいいね(現実逃避)
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53. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:12:40 ID:MyNTEyNTA
>>7
市ノ瀬さんという名前有りのキャラで可愛いのだか出番が…
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8. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:12:47 ID:MzMjI3MTI
まあなにがどうあれ迅さんの胃が死ぬことに変わりないんですね(白目)

未来予知とかいうクソ使いづらいキャラを本人がマジで辛い選択をしてそうな予想をさせるのやめてくれ…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:32:51 ID:cwMDUzOTk
この手の問題は十二国記の「罪を許すのと無かったことにするのは違います」的な話を思い出すな
結果オーライで罪に対する罰がゆるくなったとしても、罪の存在そのものを有耶無耶にしてはいけないという
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31. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:55:40 ID:E4MzQxOTQ
>>10
正解は無いがクビはやり過ぎって事か
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:46:05 ID:kzNTI0OA=
>>31
でも、仮にその場はとっさでやったとしても同じことしますって明言する子は反省してると判断できんぜよ。
善良で善人だからといって結果全てが正しいわけではない。
鼠小僧が貧しい人のためになったとしても、それを放置するわけにはいけない。
しかしそれがなければ死んでた人もいるだろう。
どの立場でものを考えるか次第ですね。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:27:10 ID:YxNzEyOTM
>>31
クビにするとそれはそれで語られてはいけないことで問題が知られずに知らない誰かしらがやる
だからその手前で残してやってはいけないことで周知させる程度の処罰で語り継がなきゃいけない
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65. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 10:10:15 ID:U5MDEzNTI
>>10
しかし現実には緊急避難という自分または他人の命を守るためのやむを得ない行動なら違法であっても罰しないという法律がある
「必要は法をもたない」という言葉の通り、他人の命を守るためにトリガーが必要なら使うべきだというのが人間社会の原則

まあその原則がボーダーにも適用されてるかは知らんけど
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70. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 10:59:55 ID:cwMDUzOTk
>>65
「罰しない」という判断になっても「罪」があったことはスルーしちゃダメだってだけだよ
こういう理由で罰はないけどそれ本来やっちゃダメだからね、というのはちゃんと抑えて「無罪だやったー」で終わらせちゃダメだという話
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80. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:53:34 ID:gwNTk0NDU
>>65
現実でもその緊急避難が兵器の不正使用なら大事になりそうだけどな
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146. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:04:06 ID:E1NjE1OTk
>>80
落ちてた拳銃使って暴漢射殺したら免責されるかと言ったらされんだろうしな。
実際市街地に熊が出た時、役所や警察に確認した上で撃ったハンターが鳥獣保護法違反で銃免許没収されたとかいうのもあった。
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185. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:51:37 ID:UxMTUyOTg
>>65
緊急避難は、「自分が死ぬ場合」には適用されんよ。「自分が生きている」から適用される。
この場合の緊急避難は、周りのみんなを見捨てた場合に発動する法令。自分の命を守るためにみんなを見捨てることが緊急避難。

修がやったのは単なる自己犠牲であり、緊急避難ではないよ。普通に自分は死ぬんだから。
0
186. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:52:06 ID:UxMTUyOTg
>>185
あ、自分が死ぬ場合は2階級特進かな
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11. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:49:55 ID:QzNjc2NQ=
アフトクラトルのしていることは北朝鮮とロシアと中国共産党と南朝鮮と同じだからな
現実にいたらヤバすぎる
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107. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 13:01:56 ID:k5OTY1MjE
>>11
他所から資源を奪う事でしか生き永らえられない世界に生きてるって点で現実に引き合わせるのは難しいんじゃない?
そいつらはその方が得だと思ってやってるだけで止めたら死ぬ滅びるって訳じゃないから生存競争とは別ジャンルっしょ
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12. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 06:53:10 ID:YwNzg5Mjg
メガネをヒーローだと内心だけで褒め讃えときゃいいのです。
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27. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:51:54 ID:Y2NTM2MzU
>>12
唐沢さんはいつも内心でヒーローと称えてるな
モールモッド、イルガー襲撃から助けられた人は声に出して彼はヒーローだと言いたいだろう
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15. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:17:08 ID:E2MDQ2ODY
前に別のお題目でこの場面について議論した事があって
ここで最初から修が遊真に任せてた場合遊真への好感度バカ高い状態の嵐山経由で遊真と幹部が出会うから
多分スカウトされたらそのままボーダーに入るだろうってなったのね
本編で遊真が一度スカウトを断ったのは目的の未達成以上に三輪との会合でネイバーへの憎しみを直にぶつけられてここに自分の居場所が無いと判断したから

ただこのルートだと千佳のトリオン発覚からのボーダー入りが無いし修の玉狛入りも無いからアフト侵攻での被害が爆増する可能性大で
ペンチ時点で迅さんは全部見えてたんじゃね?てくらいに最善ルート通ってる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:28:23 ID:czNTkxNzg
>>15
三輪と出会わなくてもボーダーに入らなかったぞ
サイドエフェクトのせいで軽く人間不振なうえに組織に属して嫌な思いしてるから関わりを減らしてたし、父親戻せなかった時点で死に場所探して旅だってた
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50. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:09:40 ID:YyMzE4NDY
>>17
それは明確に違う
生きる目的が無い、とこっちは肩身が狭い自分の居場所じゃない、がスカウトを断った理由
で肩身が狭いと思った理由が三輪とのコンタクトだったのだからこれが無いだけでもミデン、ボーダーへの認識が変わる
この2つの理由を超えたのが修だった訳だけど三輪と出会わずに遊真に本心から好印象を持つ組織人とコンタクトを取れれば遊真はちゃんとそれに応えると思われる
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147. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:06:46 ID:ExNTQ5NTg
>>50
多少はわかるけど、ゆうまは人柄なんかで道を決めないでしょ。
そもそも好印象? ゆうまの居心地や肩身は未だに狭いよ。まずネイバーなのを隠してるし。

もしもゆうまの居心地が良さそうに見えるならそれはゆうまの努力の結果だよ。ブロッコリーやデルウハ殿ほどじゃないけど、ゆうまも本質は合理的な男だよ
0
208. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:33:44 ID:Y1MzIyODQ
>>15
いや、
≫ここで最初から修が遊真に任せてた場合
ってここで修が最初から前言を自分の都合で翻して遊真に任せようとした場合、
遊真は不良を見捨てて「逃げようぜ」しようとしたように断るだろうし、
自分を便利に「使おう」とした修への好感度は下がるだろうし
そうなったら
やっぱり結局修が一人で突っ込んで戦いに行かなきゃならないだろうし
そして遊真から修への好感度は自分都合で前言を嘘にする奴として下がったから、
助けに行かないかもしれない。

ここで三雲が死ぬとしたら漫画が終わるわけだけど、

≫遊真への好感度バカ高い状態の嵐山
は絶対存在しないだろうといえる。
弟妹を失ったかもしれない嵐山ならいるだろうけど。
(なんでみんなシェルターにいつまでも入っていかないねん…)
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209. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:40:21 ID:Y1MzIyODQ
>>208
追記
あそこ、修がゆうまに黒トリガー使うなって言葉を翻さなかったのに加えて、
黒トリガーを使えばボーダーにネイバーである遊真の存在がバレて追われるだろうからってレプリカ先生の補足があったじゃん?

遊真にしてみれば自分のネイバーっていう正体隠すために、
ボーダーに追われないように
弱いのに命かけてくれたようにも思えるわけだ。

好感度が下がるか上がるかで爆上がりする方を選んだんだ、修は。

だからこそ遊真が修を助けに行ったんで、

その逆に
「強いからってなんの後の保証もないのに自分一人に危険に身をさらすように頼まれたら」たぶん好感度が下がらなくても断ると思う。
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16. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:24:44 ID:k2NTI4OTc
見捨てる以前に立ち向かっても死ぬだけ
助かったのは遊真がいたからの結果論でそれがわからない以上、時間稼ぎにもならない無謀にしか本部には見えない
トリガーあるから立ち向かえるんだという勘違いが広まったら目も当てられない惨事起こしかねないし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:33:00 ID:Y2NTM2MzU
>>16
つっても事実として修の行動で数人の生徒は助かってるしその直後のイルガー襲撃でも違反してるけどおかげで更に何十人の市民が助かったのも事実
だから忍田さんもクビに反対したわけで違反は違反で間違いないがじゃあ目の前の命より重要なことかと言う話しになる
そこから情報漏れるとかあの時点じゃ迅にすら分かってたか定かじゃないし
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:56:20 ID:k2NTI4OTc
>>20
だからそれは結果論であって組織側としてそれを諸手を挙げて認めるわけにはいかない
酌量の余地を与えるべきっていう忍田の意見はあってもいいが、結果オーライで規則は無視してもいいと上が言ったら組織は立ち行かなくなる
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:09:18 ID:Q4OTkzMTA
>>32
酌量がないのはやっぱりダメなのでは
民間人の子供が何人も殺害されてはいかんやろう
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:50:08 ID:I3NzE4NTY
>>32
別に無罪放免にしろとは言ってない
何人も救ってること思えば罰の軽減はされて良いと思う
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:57:17 ID:ExMzk2MjY
>>101
この先も同じことするかもって言うがこれは「目の前で市民が殺される瞬間になったら」だから訓練生としてはアウトだけど正隊員になれば問題ないケースだからこの場は情状酌量でポイント剥奪とか謹慎で良かったと思うわ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:56:51 ID:k5OTY1MjE
>>32
俺は一切酌量しない方に賛成するよ
手柄で違反が相殺されるとなると規律の意味が薄れたり無くなったりしてしまう
結果で判断するのは絶対にやってはいけない事だ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 17:45:52 ID:c0NjAzMDQ
>>104
でもラッドの件修の手柄したらクビ取り消し昇格の上に大規模侵攻でC級のトリガー使用も許されるようになったよ
ボーダーにとってあの規律は事と次第によっては変えていって良いものって事じゃないの?
0
187. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:55:27 ID:UxMTUyOTg
>>132
おかげで32人拉致されました。
0
194. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 18:17:51 ID:k2OTk2MDQ
>>187
君は「将来を見越して逃げ遅れたたかが数人は見捨てるべき」と言う考えか
0
197. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 21:31:37 ID:ExNDQyNDY
>>194
そうだね。「勝ち目がないからって逃げるわけにはいかない」、というふうには考えられないよ。

尤も、この考えは自分の心の中で言える真実であって、公共の場では言えない醜い心の類だけどね。
自分がマスコミだったから、32人は見捨てるべきとか言えない。本音は建前で隠すものだから
0
198. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 05:59:07 ID:A2MzY2NDU
>>194
迅さんはいつもそれやってるよね
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:42:49 ID:UzNDI0OTU
>>32
だから「規則は規則で、人命救助をした修には情状酌量の余地はあるが何らかの罰則は与えるべき」って話だろ?
同じことを違う立場から言い合っても不毛だろうが
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 17:50:18 ID:EyNzIxMjY
>>20
忍田さんが修を擁護した理由の半分は、修がモールモッドを一対一で倒しきれる人材だという勘違いもあるからな。

みんなは助かったが修は普通は死んでる。それが本当の事実であり、それを知ってたら擁護は微妙だったろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:29:10 ID:U4NDg0MjU
まぁ、あそこでガン逃げして犠牲出しまくってたら嵐山さんが黒鳥戦で味方になってくれなさそうだしね……。

兄弟が無傷だけど、他の生徒が大量に犠牲になったら恩なんて無いし現着が遅れて被害が出なくてホッとしたろうし。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:25:03 ID:I4OTA0OTE
>>18
黒鳥戦しないから本部と玉狛のいざこざがずっと続くのか
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:33:14 ID:g5ODMzMzQ
まあ現実も一緒でしょ
被害が出なかった話より、被害が出た話の方が大きく持ち上げられる
この話の場合繋がってる上に根付さんの仕込みも入ってるからね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:36:50 ID:M4MjM4ODg
マスコミ「ボーダー総司令『たかが32人は見捨てるべき』」
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:50:28 ID:UzNDMyMzc
>>22
それならそれでいいんだよ。そもそもあの記者会見は32人も犠牲出した無能組織を糾弾するために行われたもの。それに対して「不足はない」と言ってるんだから。

マスコミが、記者会見が、世論がそう結論づけてくれるなら、なんの問題もない。遠征をする理由がなくなるだけだ。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:08:07 ID:c5NjAzMDE
>>26
実際、何か不手際があったら組織とその長は糾弾されるのが普通

しかも秘密主義で私兵集団のボランティア戦闘員が32人も誘拐されたときてる、これでマスコミに叩かれない方がおかしい。叩かれなかったら癒着を疑われるレベル

叩かれたくないのなら国家などの傘下に入って責任をそっちに押し付ければいい、そうすれば予算も今までよりは増えるだろうから金がなくてC級に付けられなかったベイルアウトもつけられるようになる

漫画的な制約があるからそういう展開にはならないけど現実ベースで考えると割とボーダー上層部は無能だよ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:01:06 ID:gwNTk0NDU
>>48
国の傘下に入ったらトリオン技術の秘匿も難しくなるだろ
人をエネルギーリソースに出来るヤバい技術をそう易々と国に渡せるかよ
下手したら戦争すら起きかねない
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:24:07 ID:Y5NzEwOTE
>>48
叩き方の問題なんだよなぁ
相手の文意を解さず、自分の言いたいことに無理やり置換して叩く様はまるでマスコミの様でやんした
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:10:36 ID:EyNzIxMjY
>>48
たから、叩くのをボーダーではなく、修に誘導したんだよ。叩かせることではけ口を作った。
「癒着を疑われるレベル」と言ってるが、実際に癒着して隠してるんだから問題ない。バレたら困るけど。

あと国に託すとかは論外だよ。だって、国に託したら玉狛の同盟国との架け橋とか、城戸さんの真の目的とやらが潰える。ボーダーは慈善でもなければ、正義でもない。企業なんてみんなそうだけど、何かしらの目的のために行われるんだ。

無能なんじゃなくて我儘なだけ
0
211. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:55:56 ID:Y1MzIyODQ
>>48

≫叩かれたくないのなら国家などの傘下に入って責任をそっちに押し付ければいい、そうすれば予算も今までよりは増えるだろうから~

国家に責任を押し付け終える前に
国家の同盟国が首突っ込んできて
「60年以上戦争やったことない国に任せられないんだぞ」っていって技術持っていこうとするわ
隣国が「日本が異世界の武器をもって侵略戦争のじゅびをうんたらかんたら」っていってアジテーション始めるならまだマシで
北隣の国がいきなり北海道あたりから大量攻撃してきて
「だって新武器技術手に入れそうだったから
 反撃できなくなる前に潰そうかなと思って」
って感じになるだろうからそれ悪手。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:10:06 ID:U2MTU5Njc
>>26
ただの切り貼りマスコミネタじゃないかな
0
149. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:08:48 ID:ExNTQ5NTg
>>72
まあ実際に「32人は見捨てるべきだ」とか言ったら終わるけどな。

日刊ゲンダイならいけるか?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:36:57 ID:UzNDMyMzc
別にこれ正解はないんや。一番の正解は、あそこで天の御力が働いてヒーローになることだけ。でも修はヒーローじゃないから、「ボーダーの規定無視してみんなを助ける馬鹿」なるか、「ボーダーの規定どおりみんなを見捨てる無力なガキ」になるかでしかない。

修は前者になったに過ぎない。後者になったストーリーもそれはそれでいろんな利点が出るよ。この場合修が二度と立ち上がれない奴になって蚊帳の外になるだけだ。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:53:20 ID:AzODU0MTY
オサムって、自分が正しいルールがおかしいとは思ってないんだよな
普通の正義感あふれる中学生の思考で物事考えてない

そして遊真攻略のフラグが立った
0
189. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 09:35:57 ID:UxMTUyOTg
>>28
正しいではなくて「ぼくがそうするべきだと思ってるだけだ」からな。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 07:53:28 ID:c3OTM0NzU
なんで中学生で他人の為に命張れるんだよ......
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:08:16 ID:MyNTEyNTA
>>29
彼はヒーローだからだよ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 17:41:51 ID:c0NjAzMDQ
>>29
大人でも他人の為に命張れる人なんてそういないだろう
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:25:06 ID:g2MjI3OTM
>>29
死ぬ覚悟で学校ではトリガーオン、アフト戦ではトリガーオフやってるのはヤベー奴過ぎる…
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:16:04 ID:ExNTQ5NTg
>>29
他人のためじゃない。人を見捨てて、自分が二度と立てなくなるのが怖いだけだよ。

人を見捨てるのって楽に見えるけど、実際はすごく怖いし、一生後悔するのは確かだよ。

それくらいはみんな知ってるはず
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:03:20 ID:UzNjA0Njg
「司令は見捨てるべきだと言いたいのか?」と言ってる人は、条件として「C級のトリガーにはベイルアウトはない」「C級隊員はB級にも慣れてない実力不足」という点をまず抑えないといけない。

つまりC級が戦うってのは「トリオン兵と戦えばほぼ確実に勝って隊員も安全」じゃなくて「トリオン兵にも負けてその場で殺される可能性が高い」ということ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:08:41 ID:UzNjA0Njg
悪いのは侵略してくるネイバーで、ボーダーはそれから守ろうとしてるのに全員助ける神がかった行動出来ないと「見捨てるのか!」「あの子たちは死ぬべきだったのか!」って言ってるレス見て
アメコミでヴィランに襲われたのにヒーロー逆恨みする市民を連想した
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:11:12 ID:gyNjc1MzQ
初期のボーダーの誘導範囲外にトリオン兵が出て、C級修が規定無視して戦うシーンって遊真が居たから助かったけど、これって遊真が居たからゲート開けるトリオン集まったという事でもあるし、遊真が来なかったら一応起こらなかった問題ではあるんよな

つまり悪いのはネイバー!ネイバーはみんな殺す!
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 13:02:45 ID:MyMDk3MDQ
>>37
千佳がいるぞ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:50:26 ID:Y1MzIyODQ
>>37

>>108の言う通り、
空閑じゃなく、千佳で開いたのはアニメの補足でもしっかり暗示されていたね。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:11:48 ID:I1NDg5NDU
やった事はいい事だけど、それはそれとして違反行為をしたから罰するってだけじゃない?
報酬は学校生徒からのプライスレスな称賛
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:21:46 ID:E5MTA0NzI
>>39
やったことが「いいこと」だとも言えない微妙なラインなのがややこしい・・・遊真がいたから結果論でなんとかなったけど
遊真がいなかったら「交戦した隊員死亡、その後民間人も死亡」で「警戒区域外で民間人死亡」よりボーダーへの疑念と風当たりが強くなっていただろうし

いや、それでも助かった人もいただろうしその場での行動自体は間違っていないんだけどね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:13:33 ID:cxNTg2MDU
独断専行で助けに行くのはまだわかるが強面のお偉いさんに「次があってもまたやるわ」って言い放つの最高に頭ペンチ
そりゃあラグビーも惚れるわ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:56:33 ID:EwMDIzOTA
>>40
「頭ペンチ」とかいうワートリ界隈でしか理解されないワード草(褒めてる)
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:25:26 ID:E1MDA1NDQ
町中にラッドがいて何時何処でゲートが開いてC級が殺られるかわからない状況だから修達がいて敵を倒せたのはむしろ幸運な気はするな
市街地の何処かでc級のトリオンで開いたゲートからモールモッドが出てくる方がヤバいしユーマが事件に関わらないとラッドの処理が出来ずに好き放題された可能性は普通にある
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:12:22 ID:Q0NzE4Mzg
>>41
まあ実際はユーマが居たからゲートが開いたんだろうな
改造ラッドが高トリオンの持ち主からたくさんトリオン吸えたからイレギュラーゲートとしても早くゲート開通したんだろうし
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:16:45 ID:EyNzIxMjY
>>52
チカでしょ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:30:18 ID:cwOTExMzU
ところでトリガー開発に使う資源って何なんだ?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:09:48 ID:Q0NzE4Mzg
>>42
直接的にはマザートリガーとトリオンじゃね
後は神がいれば出力ドン
んで新しいトリガー作りたいなら、新しい技術も欲しいから他所のを遠征で入手したり
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 13:00:15 ID:E3MDcyMjY
>>42
生身の人間からえぐり出したトリオン器官って作中で説明されてた気がする
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:43:19 ID:E5NzI4Njk
うん、正直ボーダーは不備を度々修に助けられてると思うよ
修が意図してやってる訳じゃないから本人は反省しきりだけど
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:49:44 ID:I4OTA0OTE
>>43
というか修居ないと
大規模侵攻でC級と千佳が狙われなくて被害が多方面に出る
千佳がボーダー入りしないので壁をぶち抜かないから壁が補強されなくて対イルガーで破られる可能性大
その前の対イルガーで街爆破
遊真が仲間入りしないのでヴィザ翁がフリー
パッと思いつくだけでこれだけ増えるからヤバい
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 17:32:29 ID:U5OTE3Mw=
>>62
チカのボーダー入りまで絡みそうだから下手すると金の雛鳥一般人として雑にゲットされるかもしれんしな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:18:33 ID:QyMjQzNTQ
>>43
あれだけ大人たちが骨身を削って頑張ってその上で被害が出てるのに不備の一言で断じるのは流石に乱暴
備えてないんじゃなくて万全に備えても無理なことがあるから困ってるんだよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:04:50 ID:gwNTk0NDU
>>43
正確には修を利用してる迅だな
勝手が許されてるだけあるな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:10:20 ID:ExNTQ5NTg
>>87
迅さんがいなきゃペンチで死んでるからな
0
190. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 09:40:13 ID:UxMTUyOTg
>>43
助けられたから論功報奨あげてるんじゃん・・・・・・よくよく考えたら、ボーダーは論功報奨あげた上であの記者会見やってるんだな。とんでもねー飴と鞭だな(笑)

ボーダーの面の皮の厚さに今気づいた
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 08:44:46 ID:cyMDM1OTc
組織として罰則を与えた上で、抑圧しなければいいんじゃないかな
大凡は組織で守り、手の届かない箇所は個人の裁量で守る
0
168. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:10:59 ID:I3MjE4ODI
>>44
個人の裁量が使われる組織は臨機応変に対応できるが、少なくともC級に裁量を持たせるのは駄目でしょ。

C級は抑圧すべき。A級には裁量を託していい。ちゃんとした組織なら普通はこうなると思う。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:00:02 ID:c3MDE2NTE
ペイルアウトもあるけど戦場なんだから絶対に安全とは言えない
だけどそうしないと人や金などがこないのが
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:07:44 ID:kzMzU2NjA
正しかったか否かは事情がまあまあ複雑だからハッキリした答えは出ないだろうなって

確かなのは一つ、あの会見でオサムが断言したことであの日モールモッドに殺され欠けてた人々は救われただろうってことだけだ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:48:42 ID:UzNDI0OTU
>>47
修はあくまで個人であって、国家ぐるみで攻めてくるアフトへの対抗に関して諸々を引き受けるべきではない。
修一人がどうこうできるならボーダーという組織の意義が揺らぐから。だから修のやったことはその場では正しかったという判断にしかならない。後から「あの時のこれは間違っていた」といってもその責任を修が……というよりどんな個人でもとれるはずがない。
修は学校関係者やその家族、友人、恋人にとっては紛れもなくヒーロー。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:17:53 ID:czOTkyOTU
修は規則を守り二次災害の発生を避ける
その結果防げなかった一次災害に関してはボーダーという組織が責めを負う
組織の立場としてはこれしか選べないだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:20:39 ID:IwMzYyNjE
結果として成功したから美談に仕立てる事ができるが
作中の第三者目線ならば隊員のコントロールが出来ていない組織と命令違反した隊員なんで普通に糾弾されるよ
でも漫画だから多少作者の加護を受けて現実離れしたとしてもあそこで助ける行動取れない主人公の作品とか見たくないわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:19:08 ID:EyNzIxMjY
>>56
普通は修みたいなやつは死ぬんだ。

殉職するヒーローなんだ。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:39:07 ID:YwMDM5NzM
絶対誰かひとりオッサムに惚れただろ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 09:56:40 ID:AzMDUwNTI
>>60
一人で済むかな…
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:05:55 ID:Y1ODk0NDU
>>60
吊り橋効果も相まって結構な人数が惚れてそう。
0
174. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:45:42 ID:I3MjE4ODI
>>88
そして、修の実際の活躍を見て、みんなの目が覚めるんだろうが。
0
178. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 22:48:26 ID:U5OTE3Mw=
>>174
一部が後方理解者面にな?
0
181. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 08:27:56 ID:UxMTUyOTg
>>178
惚れる→保護者に変換される(笑)
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 10:10:32 ID:E3MDcyMjY
逆に正隊員にベイルアウトがある事をアフトはどうやって知ったんだろうね?

もしかして、三輪が遊真にやられて使ったからバレたとか?

じゃあC級ばかり狙われたのは、三輪にも多少は責任があるから処分しなきゃ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:17:26 ID:MzMjQ3MzE
>>67
三輪は規律に沿ってるんだからなんの問題もないしそもそも偵察機そこらに放ってるんだから見られたのは三輪に限った話ではないだろうよ
玄界ですらトリガー技術他所からパクってるのに基本情報すら探れないアフトとか無能が過ぎるしボーダー側もトリガーの性能がバレる恐れがあるから使っちゃいけませんなんてやったら無能を超えたクソでしかない
逆張りも大概にせーよ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:09:38 ID:U1NTk5NTk
>>67
防衛任務でやられる隊員もおるでしょ。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:22:26 ID:M3OTE5ODY
三雲のお姉さんからこいつは武器を持たせたら本当にやるという凄味を感じるよね
姉弟揃ってそういう行動力はすごい
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:27:51 ID:YyMjYzODY
某所でこの話題になった時は罰せられのはおかしい!→まあ正しいことしたけど諸々の理由で組織として褒める訳にはいかないから→つまり生徒は死ねば良かったってことだろ!→いやだからそれはそれこれはこれで…→結局無罪じゃないってことは生徒は死ねば(以下無限ループ)
になったことがあったなあ…
ワートリたまに修絡むとこんな感じに狂う人いるしそういうの実際見ると英雄的行為が産み出す危険性がよく分かる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 15:33:31 ID:QyMjQzNTQ
>>76
「その時での最善を尽くして駄目だったら犠牲が出ても割り切るしかない」を「見殺しにしろ」と変換するのがちょっと極端だよね
実際あの時起きた「修の英雄的精神に感化された遊真が正体バレのリスクを負って助けに入る」っていうのは最善を尽くしても起こりえない降って湧いた超ラッキーなわけで、修は超ラッキーじゃなきゃ死ぬようなことしたんだから危ないだろと叱られるのは当然だと思う
修のメンタルが決まりすぎてて忘れそうになるけど中学生が命懸けで危ない事したらまともな大人は叱るよ、ただでさえ親御さんから大事な子供を預かってるんだから
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:36:00 ID:A2NzQxMjI
>>76
>ワートリたまに修絡むとこんな感じに狂う人いるし
そういうのもういいんで
0
205. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 17:19:07 ID:g2MTcyNDA
>>76
こういうレス見ると一人で何回ハート押してるんだろうなと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:32:06 ID:QyMjQzNTQ
修は失敗のリスクを考えて行動しないような主人公ではないからたとえ自分が危険でも行動するけど、それが成功したとしても失敗のリスクを糾弾されるっていう結果は良い落としどころだと思うんだけど納得できない人もいるんだな
失敗しそうだからって行動しない主人公も嫌だし、たとえ主人公が正しいとしても規則を破ったのになあなあにされるのも変だから結局今の描写が最善なのでは?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 11:35:42 ID:g0MjMzNDg
これ迅さん放置してたよね
こっちの方がいい未来になりそうだから
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:10:06 ID:k1MjY1OTQ
普通の生徒は助けてほしいけど、DQNどもは死んでおくべきだった
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:34:38 ID:k5OTY1MjE
>>90
結果的に、もしくは日頃の行いのせいで助からないのなら同感
DQNだからという理由で助けられるけど助けないのはNG
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:48:11 ID:AzMDUwNTI
>>90
もう遅いとかいうフレーズ大好きそう(偏見
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:12:53 ID:Y4MzE3NTk
修が生徒の命を救ったいう事実はボーダー組織の功績として受け入れた上で規律違反で個人を責めてるのが何ともねちっこい
組織にとってマイナスが無いから結果論でポジショントークしてて初期ボーダーに良い印象全く無い
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:41:49 ID:I5NDk1MDA
>>91
修の行為にせめて言葉だけでもフォローあればな
君の行動は人道的に素晴らしい行為だが、君自身の安全のためにも規則に則り除隊処分とさせてもらう
みたいなやつ言ってやれば印象違うのに
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:16:40 ID:QyMjQzNTQ
>>100
修の行為は英雄的で素晴らしいものであるというのはわかるけど、ボーダー側からしたら命の危険を顧みず人命救助に行った修の行為を素晴らしいと言うわけにはいかないんだよ
修の行為を素晴らしいものとして認めたらボーダーは何百人の隊員に自分を犠牲にしても市民を助けることを推奨している組織ということになってしまう
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:54:48 ID:I5NDk1MDA
>>111
それはわかるけどさ、わざわざ呼び出して面と向かって罵倒までしてるやつがいるわけじゃん
もっと言葉選べないわけ?と思ったんよ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 15:29:40 ID:M3MTIwNjk
>>119
罵倒て
普通に叱られただけやん
0
126. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 16:25:24 ID:U5NjY2MjY
>>121
厳しい状況に立たされた被害者でもある修を叱るにしたって「バカ」はねぇだろ
うるせぇタヌキ!って言ってやりたいぐらいだわ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 16:50:31 ID:QyMjQzNTQ
>>126
でもよくやったねえらいって褒めてメガネがまた同じことして死ぬより馬鹿って言ってやめさせる方が100倍組織としてまともだと思う
急な事態だけど我が身を顧みず対処できて偉いねって褒め方すると、=急に起きたトラブルはテメーが身を張って対処しろと言ってるブラック組織ってことになってしまう
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:35:04 ID:U5NjY2MjY
>>128
なるほどね
それでももっとマシな伝え方あるんじゃねぇかと思っちゃうな個人的に

>>129の言うように修の覚悟には失礼かもしれないけど
被害にあった中学生男子を複数の大人の前で叱責するの中々のもんだなと側から見てて思ったな
被害を受けた直後に呼び出されてあんな物言いされるのキツくない?
0
165. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:38:37 ID:M5MTEzMw=
>>142
むしろ優しいくらいでしょ
中学生だろうと半分戦争みたいな状況下で入隊した以上相応の責任ってもんがあるし
忘れられがちだけど上層部だけじゃなくヒラ隊員も人の命預かってるみたいな身なんだよね
中学生なんて入隊させるなって話なら知らね
0
166. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:45:57 ID:U5NjY2MjY
>>165
まぁ少年兵だもんな……
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 16:58:19 ID:Y2NjA4NzA
>>126
>>128
組織としては褒められないって理由込みで散々言われてるやん
実際遊真がいたから結果的になんとかなっただけの馬鹿な行動な訳で
運良くなんとかなっただけだけど頑張ったから優しく褒められるべきってそれこそ処分があるのが分かってたオッサムの覚悟に失礼だしオッサムが自分自身に一番許せないことじゃないの
0
158. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:00:06 ID:gyODA2OQ=
>>126
あの時のタヌキさんはゲートの対策できっと何日も徹夜してて気が立ってたんだよ許してあげて、ほら目のクマも今よりだいぶ深いでしょう?
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:26:37 ID:UyNDk2MDA
そもそもの前提としてC級はトリガーの出力が低い、戦闘経験がほぼない(と思われる)、ベイルアウトがついてないの忘れてない?ユーマの修換算戦力比見るにあの場にいたのがどのC級でもまず修と同じ結果になってたよ。
その上で「同じことがあったらまたやります!」は「僕は同じ事があったら死にに行きます」とイコール。
煽られて同じ行動するC級が出ても困るし、本人の命を守るためもあって、あの場では厳罰(クビ)しか言えないだろ。
結果的に人の命救った事は誰も否定してないし。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 12:40:18 ID:Y2ODQxMTc
>外交じゃ解決できない問題あるから戦争
ロシア「せやな」

まあ、3ヶ月前にこれを予想できる奴いないわな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 13:45:26 ID:k1Mzc0OTE
組織としては、該当部門の上司への責任追求で処分
オッサムはまだc級だから上司が居ないので入隊許可した人物へ入隊時の素行調査再度してから処分やろな
その前に自宅謹慎だろうけど勝手にらまたやらかすだろうけど
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 15:35:07 ID:E1OTg1NTY
>>109
明確な個人の意志での規則違反にそこまで責任持ってくれる人がいる訳ないし取らせる訳もないだろ
上司がいたとして精々厳重注意で終わって処分があるのは修だけだわ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:40:30 ID:E3MDcyMjY
しかし謎なのは「なぜ訓練用トリガーを所定施設から持ち出し可としていたか」だよね
所定施設でしか使用可なら持ち出し禁止にすれば良い
盗まれる可能性もある 毒を盛られて奪われる可能性もある
そうなったら情報漏洩の程度は今回の比ではない
また使用したら身体能力や耐久力が上がるわけだから、殴ったりタックルしたり瓦礫を投げつけたりすれば一般人を簡単に死傷させることができる

トリガーを拳銃に例えるなら、警察学校や防衛大学の生徒に「外で撃つのは規則違反だ」と言いふくめて銃もって帰宅させてる状態だからなぁ

組織側にも問題ある
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:48:02 ID:M3OTMxMQ=
>>113
「その施設に出入りするのに必要だから」という理由はある
納得するかは別として
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 15:28:10 ID:M3MTIwNjk
>>113
戦闘行動が禁止なだけで避難誘導とかにはC級でも駆り出されるからな
一応訓練を受けた隊員に対していつどこで必要になるか分からないけど我慢できずに使っちゃうかもしれないから持ち出しは禁止ですは馬鹿にしすぎてやしないだろうか
組織としての管理責任は勿論問われるだろうが
0
125. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 16:07:57 ID:I5NDk1MDA
>>120
その避難誘導のためにC級を動員するきっかけになったのが修の行動の結果じゃなかったか
修の影響がなくてもそういう運用になってたのかもわからんけど
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 15:35:50 ID:k3OTA1MDA
>>113
ボーダーは管理がガバいからだろうな
以前にも鳩原がトリガーパクって密航したあとでの再発だからそこらへんを改善するつもりはないんだろう
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:30:45 ID:EyNzIxMjY
>>113
バカを見つけるためだよ。タヌキさんが言ってるやん。

C級トリガーはある程度盗まれても問題ないレベルに抑えてるんでしょ。被害を最小限にした上で、力に溺れるバカを炙り出すためにガバガバにしてるんだよ。実際銃で打っても殺せん。タックルしたら殺せるけど、そんなバカは厳重処罰だ。

C級はA級に至る道筋であると同時に、C級の間に素質ないやつを突き落とすための処刑場でもあるというだけの話。
0
163. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:32:16 ID:Q5OTUyMTE
>>113
トリガー使って破壊行動すると、トリオン反応が残るので、規則を守らないやつが見つけられるからね
あえて、ゆるくしている
0
114. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 14:41:31 ID:M3OTMxMQ=
C級が訓練以外でトリガー使っちゃいけない理由も聞いたら納得するしかないものだし
普通のC級なら生徒救えたとしても本人は死んでたし、そもそもトリガー使わなかったかもしれない
あの場面を救えたのは修だけなんだよ(遊真が助けてくれること込みで)
ラガーマンが修をヒーローと評するのは修が「持ってる」からなんだろう

何年も前に別のブログで書いたんだが、主人公らしい因子として
遊真は「力」、迅は「宿命」、千佳は「因縁」、
そして修は「意志」をそれぞれ持たされていると思う
因縁が意志を、意志が力を動かす的な(宿命は意志のバックボーンになる)
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176. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 21:55:03 ID:gxMzg3OTE
>>114
これを現実ではヒーローと呼ぶ。しかしフィクションだとご都合主義と呼ばれてしまう
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:24:37 ID:c0MDk3NDQ
千佳のため、自分のために命すら投げ出して入ったボーダーなのに、次やったらガチでクビだよって言われても助けるために規約違反するよってそりゃヒーローだわな。遊真もへぇ...って顔するでこんなん。
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140. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 18:26:31 ID:gyMDc2Mzk
もし遊真が居なかった場合は修が死ぬことは確定ではあるけどあのまま生徒も死んだなんて前提で語る人いるよね
嵐山隊が駆けつける時間稼ぎの一助ではあるはずだから助けに入って死ぬこと自体は大正解じゃないの?どうせトリオン2なんだし
その後のC級のベイルアウト問題もあるけど
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159. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 20:09:23 ID:ExNTQ5NTg
>>140
死ななかったから揉めてるだけ。死んでたらなんの問題もなかったのは確かだよ。2階級特進やね。

ただ、その正解は組織ではというだけで、親しい人達はその正解の影で枕を濡らすだけでもあるがな。
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148. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:06:52 ID:EzMjc2OTA
実際トリオンエネルギーがいるだけなら、アフトとしてもトリオン器官だけ抜けば良かったし、後で抜く気ならあんな五体満足で捕まえる必要も無いんだよな

言っちゃあ何だが、有象無象の学校の生徒達は殺されまくったろうけど、曲りなりにもボーダー候補生達は即始末される危険は低いんだよな
どう考えても多く命が助かる可能性の高い道を選んだ結果よな

まぁ救出が遅れたら内輪揉めの捨て駒にされて終わりだろうけど、あれだけコスト払った遠征の成果だし、ある程度使えるように仕込む期間はありそうだし
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152. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 19:29:46 ID:QyMzU5Mjk
オサムはそもそも命を天秤にかけてないのな
準備期間があるならしっかり準備はするけど基本的に行き当たりばったりで身体が先に動くタイプ
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191. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 09:45:54 ID:UxMTUyOTg
今さらだけど、修ってアフトの一連の流れで、正当な報酬と罰則を両方用意されてるんだよね。
大規模侵攻の後修に与えられたのは1級論功(80万円)と、修が悪いということにする記者会見。

つまり修の正しいことにも悪いことにも報酬を用意してる。ボーダーは正当な評価してるんだな。
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196. 名無しのあにまんch 2022年06月14日 21:23:28 ID:ExNDQyNDY
>>195
それ、別にどこの国でも一緒かと。神はどの国にもいるんだから、金の雛鳥だってどこにでもいるでしょ。ミデンには60億も人がいるんだから、金の雛鳥だって100人くらいはいるでしょ(超少なめに見積もりました)。ハイレインの配下にもいるんだし。

まあ、目撃証言があったのなら、試す価値はあるかもだけど、結局メイン作戦というよりは緊急マニュアルに近い感じじゃないか? 
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199. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 06:07:36 ID:A2MzY2NDU
>>196
どこの国でもいっしょなら大規模侵攻にミデン選ぶ理由もないよね。

確率を上げ、成果の期待値が高い方を選択するための偵察。
修が雛鳥の存在をばらしたことでミデン侵攻の期待値は大きく上がったのは確かでしょ。
0
202. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 07:42:00 ID:gxMjA3MzU
>>199
雛鳥の存在は修がいなくてもバレてたよ。
ラッド掃討作戦で、全人員が駆り出されてるんだから。修御バラしたのは雛鳥にベイルアウトが無いってことだけ。仮にラッド掃討作戦が起きなかったら、ラッドで、もうちょっとウハウハよ。

あの大規模偵察隊は、まず敵勢力の全容を知る為のものであって、あれだけの偵察で敵勢力の全容も知ることできないなら、ミデンがすごすぎるし、全容知れないならアフトがショボすぎる。

そんなことも知れないでなんのための偵察だって話。
0
203. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 08:03:26 ID:gxMjA3MzU
>>199
ついでに、もしも修以外の雛鳥をアフトが知らなかったら、C級狙いなんてするわけない。ターゲットトリオン2の雑魚だけやん。

ボーダーレベルの軍組織に、雛鳥がいるなんてむしろ全世界の常識でしょ。軍に限らず、教育なしに組織が形成されるわけがない。
0
204. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 12:32:41 ID:QzMzExMjU
>>203
あのね。雛鳥にベイルアウト機能が無く捕獲容易と言う前提あっての大規模進行のC級狙いなわけよ。そしてそれが漏れたのが修のせいなの。
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206. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 00:34:25 ID:UwOTcyMjQ
>>204
C級狙いにした理由はもちろんベイルアウトがないからだ。ベイルアウトがないC級が狙い目だからだ。でもC級にベイルアウトがあるなら、避難誘導が遅れている民間人を狙うとか、本部のC級を狙うとか、いくらでも手はある。

例えば逆にあのとき修がいなかったら、モールモッドは目的を完遂できたでしょ。つまり、イレギュラー門での不意打ち拉致が効果的であるというデータが取れる。
ベイルアウトのないC級を狙うという戦略は盲点で良い手ではあったけど、決してそれは唯一の正解というわけではないよ。
他にもC級にはベイルアウトがないから、ヴィザ翁は迂闊に黒鳥を使えなかったとかの弊害もある。

修のやったことはアフトの方針を決定させただけであり、修がいなかったら大規模侵攻がなかったかもしれない程のやらかしとは全く思わんぞ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 05:49:53 ID:AxNzQxNjg
>>206
>イレギュラー門での不意打ち拉致が効果的であるというデータが取れる。

トリオン量の低い一般人が拉致されるわけないでしょ。器官抜かれて終わり。
大規模侵攻では「一般人狙い」ではなく「雛鳥狙い」が作戦として実行されたんだから、戦闘力も低くベイルアウトも無いトリオン使いの雛鳥三十人は三門市一般人30万より魅力的だったってこと。ヴィザ翁が星の杖使えなくなってもターゲットにしたいぐらいにね。
なんであなたが修が情報漏洩しなくても大規模侵攻起きていたと思えるのかはわからないけど、修の漏らした情報を元に大規模侵攻が実行されているのは分かるよね?
0
212. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 02:23:34 ID:Y1MzIyODQ
>>207

横からで失礼。
≫なんであなたが修が情報漏洩しなくても大規模侵攻起きていたと思えるのかはわからないけど、

自分としては根暗ハイレインは
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、
 上手い鉄砲う数うちゃうまい獲物に当たる、
 うまい鉄砲も撃たなきゃ当たらん、

 だから軌道が近づいた国、全部撃つ」

っていう戦法だと思ってる。

ヴィザ翁がユウマになんでこっちの世界の人攫うの?って聞かれて
他の世界にも攫いに行ってますよ
って答えてたじゃん。

修がバラすばらさない関係なく、
近づいた国、全部侵攻してたということだよね。
特にミデンはどこの国より人口多くてその分攫ったときの旨味も多いし
(100人中、トリオン5以上とかが1一人の確立だったとして、
 1000人捕まえれば50人、内一人がトリオン6以上だったとして…
 って考えていくと「ミデンでつかみ取り放題」と「ミデン以外でつかみ取り放題」だと「ミデンでつかみ取り放題」の方が高トリオン人をいっぱい捕まえられる確率)
ミデンは他国に比べてトリガー後進国で比較的安全というかエビで鯛を釣れる可能性が高かったし

やっぱり大規模侵攻してたと思うよ?
他の邦よりうっはうは。
0
213. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 02:26:29 ID:Y1MzIyODQ
>>212
追記
っていうか
ハイレイン達は国の神が死にそうだからとにかくがむしゃらに紙候補が欲しい状態なんだよ
金のひな鳥概要が居まいがダメもとで襲ってくる。

居たらラッキー攫って行く、
いなけりゃエリンの騎士のヒュースを侵攻のどさくさに捨てて(帰還後、公的には「敵にやられました、彼はよくやってくれました」とでもいうのだろう)エリンをいけにえにする、

どちらにしろ襲ってくる。
0
214. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 02:28:01 ID:Y1MzIyODQ
>>213
誤字ごめん。

≫紙候補が←神候補が
≫ひな鳥概要が居まいが←ひな鳥が居ようが居まいが

です。
0
215. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:05:05 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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