【ワールドトリガー】ボーダー「三雲修は学校で生徒を見捨てるべきだった」

>>1
被害が出る地域の住民は避難してて
これはイレギュラーだったろ
読んでないんか？

>>25
イレギュラーだろうがなんだろうがそれなりの頻度で危険なモンスターが襲ってきて人が死ぬ地区なら俺なら引っ越すし、政府にも絶対文句言うわ。

>>66
実際みんな引っ越してるぞ。それでも残ってる側がおかしいんや

>>69
「純粋な地球人はみんな退去済で居残ってる人は多かれ少なかれネイバーの血を引いてる、高トリオンの人が多いのもそのせい」とかいう裏設定あっても不思議ではないよな

>>66
北海道の羆が出る地域とあんまり変わらんだろ

>>71
ゴールデンカムイを読んでいると勘違いしがちだが、北海道全域でもヒグマによる死傷者数は年間１ケタぐらい。突然POPしてきたり列車に乗ってきたりはしてない。
人口３０万の三門市でこの状況は日本だと結構異常だろ。

>>144
昔一匹のヒグマが暴れ結果的に集落が無くなった事件があって、事件解決後に関係者の一人が犠牲者一人つき１０頭ヒグマを殺すと誓願立てて文字通り人生賭けて道内で虱潰しに撃ちまくったおかげで個体数が激減して現在の件数なんだよな

>>144
別にゴールデンカムイの話じゃなくて熊駆除予算けちったり難癖みたいなはなしで猟師から銃を取り上げて現在羆増殖中の北の大地の話ですよ

>>66
ハザードマップではこの辺たまに降るゲリラ豪雨や地震に弱いらしいけど地価安いとこから引っ越すか（引っ越せるか）どうかみたいな取り方でしょ

>>25
イルガー爆撃が第一次大規模侵攻以来最大の被害、ってことは第一次大規模侵攻以降もここまでではないけどちょくちょく被害出してたってことだよね。

>>1
アフトの大規模はさすがにきついが、トリオンは素人が見ても夢のエネルギーだろ。金の成る木だよ。時勢の読める人間なら命がけで街に残る価値はある。対策であるボーダーも比較的クリーンに見える企業だしな

>>30
トリオンの価値はやばいよね
トリオンを物質化できて電気ガス水道のライフラインおよび小麦粉や塩砂糖を高効率でトリオンから生産可能
傷病人だろうがトリオン体になれば労働人口として数えられる上に消化吸収能力が高いから少ない食糧で活動できるとか夢の物質すぎる

>>68
しかもトリオン体&トリオン兵器は既存兵器がほぼ効かない
電撃戦仕掛けるだけで、一時的な世界征服も夢じゃない

>>68
これは確定してないだろ
＞電気ガス水道のライフラインおよび小麦粉や塩砂糖を高効率でトリオンから生産可能

>>82
それは閉鎖環境試験では確定してないけど、ネイバーフッドには電気エネルギーがないことを考えると、大抵のエネルギーや生命はトリオンで生成されてると考えていいと思う。

冠トリガーが豊穣を約束してるみたいな描写もあったし

>>134
豊穣を約束してるとは言ってなかったような
あとそうだとしても作物が増えやすいようにしたりするのと直接トリオンから生産するのはちょっと違うんじゃないかと思う
ある程度のトリオン強者なら自分のトリオンで食料生産してスヤァしたらまたトリオン溜まって
そのトリオン使って食料生産して……って自給自足になって必死にマザトリ維持する意味がなくなりそうだし

>>153
自給自足に至らないのがミデン以外のトリオンなんじゃないか？　むしろこれはミデンがどうなってんだ？　という話でもあるんだが

>>1
いや金の問題だけじゃないでしょ
極論言ってしまえば日本がヤバいから脱出して海外で暮らそうと言われても残る人は残るでしょ。ボーダーという希望もあるし。

>>79
まあ、ウクライナ国民の大半がまだ国内に残ってるしな

明らかに戦場になるとわかっていても、
避難できない、しない人が多数派だってのが現実だし、
三門市に人が住んでても違和感はないわな

>>79
実際外国から見た日本系のネタでは
「あんだけ地震あって台風来て津波とかあってなんでまだあんなとこ住んでんの？」はたまに言われてたりする
とはいえこの世に理想郷がない以上大体の場所には利点も欠点もあるもんだけどな
定期的に街が水に沈む都市とか

>>79
生駒隊みたいにスカウトされてミカドに来る豪のものもいるしな。

スカウトする方もされる方もすげえが

>>1
ミカド市はあくまで補助をもらうことで、普通の生活ができるようになるだけで、豊かになるわけではない。貧乏だった家が金持ちになるわけじゃない。貧乏だった家が貧乏なままの暮らしをできるように守るのがボーダーだよ。

ましてや家族の誰かが死んでたりし出る可能性もある。ワルトリは家族構成は書いていても、死んだ人のことは無視してるからな

>>1
君はなんで地震大国日本に未だに住んでるの？
例えどの地域に住んでいたとしても、いつ未曾有の大地震が起きて甚大な被害に見舞われてもおかしくないんだよ？

>>2
迅さんが何かしら働きかけて修しか対応出来ない状況にしていたんだろうなと思う
高確率で胸部を抉り取られかねない不特定多数の民間人と一定水準のトリオンが保証されている分すぐに頃される可能性が低い最大数百人のC級ならそりゃ後者選ぶ

>>2
ここで雛鳥たちの存在がばれ、ラッドを使った戦力調査実施、費用対効果十分と判ったので大規模侵攻と言う流れなので、修が行動起こさなければ大規模侵攻自体が起こらず、ミラが婚約者を見つけられなかった可能性すらあるぞ。

>>13
そんときは別の方法をアフトは探すだろ。あのときすでに大規模なラッド投入でデータを取得してる。
それでいい攻略法を見つけるのがハイレインたちの仕事。見つけられないなら無能。

別に「Ｃ級を狙う」がベストでもない。むしろこのおかげで迅の「千佳に敵を引きつける」が発動したおかげで被害が最小限になってる。いろんな方法がある中でそれを選んだにすぎない

>>24
>>59
修が雛鳥の存在明らかにしなければ、ミデン以外に大規模侵攻した可能性は十分にあるぞ。
ラッドによる調査→雛鳥の存在把握→ラッド大量投入によるミデンの総戦力調査（ここで雛鳥が大規模侵攻に見合う数がいることを把握）→侵攻決定と言う流れだったろうし、雛鳥のこと知らなければ他の候補地を選んだかも知れない。実際大規模侵攻は全て雛鳥確保とそのための陽動で出来ていたと言っていいし。
ヒュースやエネドラの始末やミラの婚約者はミデンでなくてもできる。

>>143
同じレベルの偵察隊を他の国にもしていて、ミデンよりもちょろそうな国があったのならそうだな。

でもＣ級がベイルアウトできないのを知った翌日にはラッドは掃討されてる。そして、それまでの偵察の動きやコストを見て、忍田さんは「大規模進行が来る」と予測してる。
とっくに状況は煮詰まってたと見るべきだとも思う。

そもそもＣ級がベイルアウトできるなら、Ｃ級が避難誘導できないので、結局民間人狙いやすくなるしな。

>>160
あの大規模偵察は金の雛鳥の確保前提だった気もするけどな。
で、金の雛鳥の方は空ぶったが普通の雛鳥が沢山いて十分見合うと分かったから侵攻を決めたんじゃないかな。

>>164
「思いがけず金の雛鳥か」

だから、前提ではないよ

>>171
・偵察では金の雛鳥の確証は得られなかった

・代わりに大量のノーマル雛鳥の確保ができそうなので大規模侵攻した
・金の雛鳥を現地で望外に発見できた

って話だよ。
チカは何度も発見されかけては隠れるを続けていたので存在可能性は把握していただろう。

>>179
仮にチカを把握してたからって、何万人もいるミカド市の中から一人を見つけ出すというのを前提にするの？

今回みたいに、チカを現場で把握できたら夢中になるのはわかるが、作戦立案段階でそれを前提にすることはないと思うぞ？　作戦が運だよりになりすぎる

>>182
だから運だよりにしないためにラッド大量投入して偵察したんでしょ。
で、それでも金の雛鳥は特定できなかったが、代わりに普通の雛鳥が採算取れるレベルで居ることが分かったから侵攻決めたんだろ。

>>179
それに、むしろチカを狙ってなかったら32人以上のＣ級や民間人を確保できたはずなわけで。32人でもエネドラもウハウハだって言ってたし。

チカは前提というより、希望的観測の方面な気がするよ。

>>179
そもそもノーマルの雛鳥がいなければ民間人を狙えばいい。金の雛鳥がいなかろうが、ノーマルの雛鳥がそんなにいなかろうが、それならそれで民間人やボーダーの本部を狙うとか、いくらでも方法はある。いくらでも方法があるからどれにするかを決めるために偵察隊を送るんだよ。

もちろん偵察を送ったあと、「ここ狙うのは無理だな」ってなることもあるだろうけど、修が何もしなかったくらいでアフトが侵略をやめるほどにはボーダーは凄くないよ。

>>160
事情通の遊真-レプリカをしてミデン一極集中と思われた侵攻が実際は複数に侵攻出来る余裕がある訳で（斥候）戦力を基に大規模侵攻を予想してるのは正確性に欠けてる上、それを根拠にしてるのも論外

>>13
ターゲットが明確になっただけで民間人狙いで侵攻は行われてたのでは？

>>13
そこの根暗婚約者擦り付けるな

>>13
最低目標がヒュースの破棄だったしどのみち来てたと思う。ミデンは昔から楽な狩場くらいの認識だっただろうしお土産に何かいいのあるかなくらいの感覚だったのが雛鳥いいねになっただけだと思う

>>2
狙いがC級から生隊員か一般市民に移行するだけになってたかも

>>33
実際、正隊員が攫われなかったのは修たちのおかげじゃないからね。
諏訪さんやコアラやキトラ攫われなかったのは、3位玉狛、2位風間隊、1位ダントツ東さんのおかげや。

この辺りは全部アフトの精鋭も褒めるくらいの好プレーなんだよね。

>>2
修がやらかさないなら千佳が初ネイバー遭遇時に遊真に助けられず攫われて終わりだぞ

>>64
修がいなければ携帯がならないので無問題

>>2
この件を深掘りすればする程に、修の｢彼だけが己をヒーローと知らない｣ポイントの高さを実感するし、迅さんの毎時トロッコ問題の生き地獄さを実感する

>>3
逆もあり得るぞ。

旧ボーダーのみんなが死んだから、他の2つの何千何万と人がいる同盟国が助かったのかもしれない。

>>4
そもそもあの場合遊真がいなければ修も生徒も死んでるんだよ。c級にできる仕事じゃないからc級は手を出してはいけないと決めてる。実力があればすぐにＢ級に上がれる体制にもなってるしね。

>>58
本来は未熟なC級の身を守るための規定であり
己の未熟で人を助けられなかったC級を「でもボーダーの規定だから仕方ない」って本人の心情的にも世間的にも守ってくれるはずの規定なんだよな

イレギュラーの遊真にたまたま助けてもらえたからって
修が正しかったことにも規定が間違っていたことにもならない

>>58
ゆうまが言ってたが生徒は生きてるでしょ。
ゆうまが助けたのは修だけ。

修のルール違反の一番の大本は、修が自分を守れないことだ

>>5
状況が状況だけど規則は規則、てループするんだろうな

>>14
その無限ループは、一番悪いのがアフトと思えない奴らのご機嫌取りでしかない議論だよ。

主に根付さんや嵐山隊だが、広報は被害をアフトを始めとした外の世界のせいにできない人間という悪魔から守るため存在している。ボーダーという組織としての答えなんてないよ。ボーダーは民間人を敵と設定してないんだから

>>5
一人では絶対に消せない火事に出くわしたとき
非番の消防職員が一人で突っ込んだって考えると
やっぱ誉めるわけにはいかないかなって

>>35
それは立場によるわ
そこで助け出されたのが自分の母親だったら誉めずにいられるか？

>>83
あー……

助けてもらった側からしたら助けてくれた人が責められるの正直キツイわ……

>>83
でも、組織としては褒めるわけにはいかないでしょ
というか、C級って給料とかもらっている立場じゃないから、クビになって損する立場じゃないのでは？

>>83
お母さんを助けるために死んでくれてありがとう

と言えないよ。修はそれをしようとしてたんだぞ。

>>35
火事ならどんなに最悪でも自分の死で済むがこれ敵国の偵察部隊なんですよね
しかも絶対勝てない戦力差の上自分は機密書類持ってる

元スレでも出てるけどユーマが居たから助かっただけでそもそも見捨てるかともに死ぬ上ベイルアウト無いのバレるかの地獄の二択だった

>>5
この話は色々な話の題材となってるね
ちょっと古いけど【ロードス島戦記】だと、騎士規範にがんじがらめになっていたスパークが、規範より大事なこと理を見つけ自らの強い意志で行動し出すシーン。
【ファイブスター物語】だと、クバルカンのミューズ=レイバックが「破烈の人形」の機密保持の法を破ってまで壊し屋退治に参戦するシーン。
最近だと【チ。-地球の運動について-】は当時の為政者が定めた法や教会の規則で禁じられた地動説を命がけで研究する人間たちの生き様の物語だ。
現実の話でいうと日本のシンドラーと言われる【杉浦千畝】は日本の外務省の訓令に反してビザを発行しナチスから多くのユダヤ人の命を救った外交官として映画にもなった。
一方、ナチスにも法や命令に盲従しない気骨の有る人物もいる。【エルヴィン=ロンメル】はフランス侵攻では命令無視の現場判断で電撃的進軍を敢行し、敵軍を総崩れにした。北アフリカ戦線時代でも捕虜処刑の命令を無視したりした。

法や規則は絶対ではない。所詮は人が作ったものであるから過ちもある。制定時に全ての未来の状況を見通して作るのは不可能だ。

人間はロボットではない。百歩譲って「るーるをまもりましょー」と教わったばかりの小学生ならともかく、特殊なな状況、切迫した状況で判断を法任せにするのはいただけない。

めだかボックスにあったセリフ「人がルールを守るべきなのではない。ルールが人を守るべきなのだ」の意味を良く考えるべきだろう。

>>154
救助者が要救助者にならないためのルール
そこを捻じ曲げたいなら組織じゃなく個人でやらないといかんよ。
銀行強盗したお金で何万人の難民の明日を繋げようと正当化しちゃダメ。それが組織で社会ってもんだ
正しいと思う事を行動にするのは正義と言う言葉の悪でしかない
悪がどれだけ正しかろうと賞賛して良い理由になっては秩序が無くなる。その先にあるのはただの無法だよ

>>167
いや無法にはならないよ
硬直した法運用から柔軟な法運用になるだけだよ

法絶対主義は
間違った法が出来た場合に、全滅するだけだよ
戦中の日本しかり、ナチスしかり　みんながみんな法に盲従して自分の頭で考えなくなった暴走だよ

>>154
人を守るべきルールが「Ｃ級はトリガーを使用するな」でしょ。何よりもトリガーを勝手に使って一番危険だったのは誰？　修でしょ。修を守るためのルールーを修が破ってるんだよ。

そして修がトリガーを使ったのは、柔軟な法運用なんかじゃない。修を侮るつもりはないが、修はそんなに強くない。A級なら柔軟な法運用だが、文字通りＣ級レベルでしかない修が同じことしてもただのルール違反だよ

>>6
一瞬嵐山が迅にお尻触らせてあげてるように見えた

>>7
市ノ瀬さんという名前有りのキャラで可愛いのだか出番が…

>>10
正解は無いがクビはやり過ぎって事か

>>31
でも、仮にその場はとっさでやったとしても同じことしますって明言する子は反省してると判断できんぜよ。
善良で善人だからといって結果全てが正しいわけではない。
鼠小僧が貧しい人のためになったとしても、それを放置するわけにはいけない。
しかしそれがなければ死んでた人もいるだろう。
どの立場でものを考えるか次第ですね。

>>31
クビにするとそれはそれで語られてはいけないことで問題が知られずに知らない誰かしらがやる
だからその手前で残してやってはいけないことで周知させる程度の処罰で語り継がなきゃいけない

>>10
しかし現実には緊急避難という自分または他人の命を守るためのやむを得ない行動なら違法であっても罰しないという法律がある
「必要は法をもたない」という言葉の通り、他人の命を守るためにトリガーが必要なら使うべきだというのが人間社会の原則

まあその原則がボーダーにも適用されてるかは知らんけど

>>65
「罰しない」という判断になっても「罪」があったことはスルーしちゃダメだってだけだよ
こういう理由で罰はないけどそれ本来やっちゃダメだからね、というのはちゃんと抑えて「無罪だやったー」で終わらせちゃダメだという話

>>65
現実でもその緊急避難が兵器の不正使用なら大事になりそうだけどな

>>80
落ちてた拳銃使って暴漢射殺したら免責されるかと言ったらされんだろうしな。
実際市街地に熊が出た時、役所や警察に確認した上で撃ったハンターが鳥獣保護法違反で銃免許没収されたとかいうのもあった。

>>65
緊急避難は、「自分が死ぬ場合」には適用されんよ。「自分が生きている」から適用される。
この場合の緊急避難は、周りのみんなを見捨てた場合に発動する法令。自分の命を守るためにみんなを見捨てることが緊急避難。

修がやったのは単なる自己犠牲であり、緊急避難ではないよ。普通に自分は死ぬんだから。

>>185
あ、自分が死ぬ場合は2階級特進かな

>>11
他所から資源を奪う事でしか生き永らえられない世界に生きてるって点で現実に引き合わせるのは難しいんじゃない？
そいつらはその方が得だと思ってやってるだけで止めたら死ぬ滅びるって訳じゃないから生存競争とは別ジャンルっしょ

>>12
唐沢さんはいつも内心でヒーローと称えてるな
モールモッド、イルガー襲撃から助けられた人は声に出して彼はヒーローだと言いたいだろう

>>15
三輪と出会わなくてもボーダーに入らなかったぞ
サイドエフェクトのせいで軽く人間不振なうえに組織に属して嫌な思いしてるから関わりを減らしてたし、父親戻せなかった時点で死に場所探して旅だってた

>>17
それは明確に違う
生きる目的が無い、とこっちは肩身が狭い自分の居場所じゃない、がスカウトを断った理由
で肩身が狭いと思った理由が三輪とのコンタクトだったのだからこれが無いだけでもミデン、ボーダーへの認識が変わる
この2つの理由を超えたのが修だった訳だけど三輪と出会わずに遊真に本心から好印象を持つ組織人とコンタクトを取れれば遊真はちゃんとそれに応えると思われる

>>50
多少はわかるけど、ゆうまは人柄なんかで道を決めないでしょ。
そもそも好印象？　ゆうまの居心地や肩身は未だに狭いよ。まずネイバーなのを隠してるし。

もしもゆうまの居心地が良さそうに見えるならそれはゆうまの努力の結果だよ。ブロッコリーやデルウハ殿ほどじゃないけど、ゆうまも本質は合理的な男だよ

>>15
いや、
≫ここで最初から修が遊真に任せてた場合
ってここで修が最初から前言を自分の都合で翻して遊真に任せようとした場合、
遊真は不良を見捨てて「逃げようぜ」しようとしたように断るだろうし、
自分を便利に「使おう」とした修への好感度は下がるだろうし
そうなったら
やっぱり結局修が一人で突っ込んで戦いに行かなきゃならないだろうし
そして遊真から修への好感度は自分都合で前言を嘘にする奴として下がったから、
助けに行かないかもしれない。

ここで三雲が死ぬとしたら漫画が終わるわけだけど、

≫遊真への好感度バカ高い状態の嵐山
は絶対存在しないだろうといえる。
弟妹を失ったかもしれない嵐山ならいるだろうけど。
（なんでみんなシェルターにいつまでも入っていかないねん…）

>>208
追記
あそこ、修がゆうまに黒トリガー使うなって言葉を翻さなかったのに加えて、
黒トリガーを使えばボーダーにネイバーである遊真の存在がバレて追われるだろうからってレプリカ先生の補足があったじゃん？

遊真にしてみれば自分のネイバーっていう正体隠すために、
ボーダーに追われないように
弱いのに命かけてくれたようにも思えるわけだ。

好感度が下がるか上がるかで爆上がりする方を選んだんだ、修は。

だからこそ遊真が修を助けに行ったんで、

その逆に
「強いからってなんの後の保証もないのに自分一人に危険に身をさらすように頼まれたら」たぶん好感度が下がらなくても断ると思う。

>>16
つっても事実として修の行動で数人の生徒は助かってるしその直後のイルガー襲撃でも違反してるけどおかげで更に何十人の市民が助かったのも事実
だから忍田さんもクビに反対したわけで違反は違反で間違いないがじゃあ目の前の命より重要なことかと言う話しになる
そこから情報漏れるとかあの時点じゃ迅にすら分かってたか定かじゃないし

>>20
だからそれは結果論であって組織側としてそれを諸手を挙げて認めるわけにはいかない
酌量の余地を与えるべきっていう忍田の意見はあってもいいが、結果オーライで規則は無視してもいいと上が言ったら組織は立ち行かなくなる

>>32
酌量がないのはやっぱりダメなのでは
民間人の子供が何人も殺害されてはいかんやろう

>>32
別に無罪放免にしろとは言ってない
何人も救ってること思えば罰の軽減はされて良いと思う

>>101
この先も同じことするかもって言うがこれは「目の前で市民が殺される瞬間になったら」だから訓練生としてはアウトだけど正隊員になれば問題ないケースだからこの場は情状酌量でポイント剥奪とか謹慎で良かったと思うわ

>>32
俺は一切酌量しない方に賛成するよ
手柄で違反が相殺されるとなると規律の意味が薄れたり無くなったりしてしまう
結果で判断するのは絶対にやってはいけない事だ

>>104
でもラッドの件修の手柄したらクビ取り消し昇格の上に大規模侵攻でC級のトリガー使用も許されるようになったよ
ボーダーにとってあの規律は事と次第によっては変えていって良いものって事じゃないの？

>>132
おかげで32人拉致されました。

>>187
君は「将来を見越して逃げ遅れたたかが数人は見捨てるべき」と言う考えか

>>194
そうだね。「勝ち目がないからって逃げるわけにはいかない」、というふうには考えられないよ。

尤も、この考えは自分の心の中で言える真実であって、公共の場では言えない醜い心の類だけどね。
自分がマスコミだったから、32人は見捨てるべきとか言えない。本音は建前で隠すものだから

>>194
迅さんはいつもそれやってるよね

>>32
だから「規則は規則で、人命救助をした修には情状酌量の余地はあるが何らかの罰則は与えるべき」って話だろ？
同じことを違う立場から言い合っても不毛だろうが

>>20
忍田さんが修を擁護した理由の半分は、修がモールモッドを一対一で倒しきれる人材だという勘違いもあるからな。

みんなは助かったが修は普通は死んでる。それが本当の事実であり、それを知ってたら擁護は微妙だったろうな

>>18
黒鳥戦しないから本部と玉狛のいざこざがずっと続くのか

>>22
それならそれでいいんだよ。そもそもあの記者会見は32人も犠牲出した無能組織を糾弾するために行われたもの。それに対して「不足はない」と言ってるんだから。

マスコミが、記者会見が、世論がそう結論づけてくれるなら、なんの問題もない。遠征をする理由がなくなるだけだ。

>>26
実際、何か不手際があったら組織とその長は糾弾されるのが普通

しかも秘密主義で私兵集団のボランティア戦闘員が32人も誘拐されたときてる、これでマスコミに叩かれない方がおかしい。叩かれなかったら癒着を疑われるレベル

叩かれたくないのなら国家などの傘下に入って責任をそっちに押し付ければいい、そうすれば予算も今までよりは増えるだろうから金がなくてC級に付けられなかったベイルアウトもつけられるようになる

漫画的な制約があるからそういう展開にはならないけど現実ベースで考えると割とボーダー上層部は無能だよ

>>48
国の傘下に入ったらトリオン技術の秘匿も難しくなるだろ
人をエネルギーリソースに出来るヤバい技術をそう易々と国に渡せるかよ
下手したら戦争すら起きかねない

>>48
叩き方の問題なんだよなぁ
相手の文意を解さず、自分の言いたいことに無理やり置換して叩く様はまるでマスコミの様でやんした

>>48
たから、叩くのをボーダーではなく、修に誘導したんだよ。叩かせることではけ口を作った。
「癒着を疑われるレベル」と言ってるが、実際に癒着して隠してるんだから問題ない。バレたら困るけど。

あと国に託すとかは論外だよ。だって、国に託したら玉狛の同盟国との架け橋とか、城戸さんの真の目的とやらが潰える。ボーダーは慈善でもなければ、正義でもない。企業なんてみんなそうだけど、何かしらの目的のために行われるんだ。

無能なんじゃなくて我儘なだけ

>>48

≫叩かれたくないのなら国家などの傘下に入って責任をそっちに押し付ければいい、そうすれば予算も今までよりは増えるだろうから～

国家に責任を押し付け終える前に
国家の同盟国が首突っ込んできて
「６０年以上戦争やったことない国に任せられないんだぞ」っていって技術持っていこうとするわ
隣国が「日本が異世界の武器をもって侵略戦争のじゅびをうんたらかんたら」っていってアジテーション始めるならまだマシで
北隣の国がいきなり北海道あたりから大量攻撃してきて
「だって新武器技術手に入れそうだったから
　反撃できなくなる前に潰そうかなと思って」
って感じになるだろうからそれ悪手。

>>26
ただの切り貼りマスコミネタじゃないかな

>>72
まあ実際に「32人は見捨てるべきだ」とか言ったら終わるけどな。

日刊ゲンダイならいけるか？

>>28
正しいではなくて「ぼくがそうするべきだと思ってるだけだ」からな。

>>29
彼はヒーローだからだよ

>>29
大人でも他人の為に命張れる人なんてそういないだろう

>>29
死ぬ覚悟で学校ではトリガーオン、アフト戦ではトリガーオフやってるのはヤベー奴過ぎる…

>>29
他人のためじゃない。人を見捨てて、自分が二度と立てなくなるのが怖いだけだよ。

人を見捨てるのって楽に見えるけど、実際はすごく怖いし、一生後悔するのは確かだよ。

それくらいはみんな知ってるはず

>>37
千佳がいるぞ

>>37

>>108の言う通り、
空閑じゃなく、千佳で開いたのはアニメの補足でもしっかり暗示されていたね。

>>39
やったことが「いいこと」だとも言えない微妙なラインなのがややこしい・・・遊真がいたから結果論でなんとかなったけど
遊真がいなかったら「交戦した隊員死亡、その後民間人も死亡」で「警戒区域外で民間人死亡」よりボーダーへの疑念と風当たりが強くなっていただろうし

いや、それでも助かった人もいただろうしその場での行動自体は間違っていないんだけどね

>>40
「頭ペンチ」とかいうワートリ界隈でしか理解されないワード草(褒めてる)

>>41
まあ実際はユーマが居たからゲートが開いたんだろうな
改造ラッドが高トリオンの持ち主からたくさんトリオン吸えたからイレギュラーゲートとしても早くゲート開通したんだろうし

>>52
チカでしょ

>>42
直接的にはマザートリガーとトリオンじゃね
後は神がいれば出力ドン
んで新しいトリガー作りたいなら、新しい技術も欲しいから他所のを遠征で入手したり

>>42
生身の人間からえぐり出したトリオン器官って作中で説明されてた気がする

>>43
というか修居ないと
大規模侵攻でC級と千佳が狙われなくて被害が多方面に出る
千佳がボーダー入りしないので壁をぶち抜かないから壁が補強されなくて対イルガーで破られる可能性大
その前の対イルガーで街爆破
遊真が仲間入りしないのでヴィザ翁がフリー
パッと思いつくだけでこれだけ増えるからヤバい

>>62
チカのボーダー入りまで絡みそうだから下手すると金の雛鳥一般人として雑にゲットされるかもしれんしな

>>43
あれだけ大人たちが骨身を削って頑張ってその上で被害が出てるのに不備の一言で断じるのは流石に乱暴
備えてないんじゃなくて万全に備えても無理なことがあるから困ってるんだよ

>>43
正確には修を利用してる迅だな
勝手が許されてるだけあるな

>>87
迅さんがいなきゃペンチで死んでるからな

>>43
助けられたから論功報奨あげてるんじゃん・・・・・・よくよく考えたら、ボーダーは論功報奨あげた上であの記者会見やってるんだな。とんでもねー飴と鞭だな（笑）

ボーダーの面の皮の厚さに今気づいた

>>44
個人の裁量が使われる組織は臨機応変に対応できるが、少なくともＣ級に裁量を持たせるのは駄目でしょ。

Ｃ級は抑圧すべき。A級には裁量を託していい。ちゃんとした組織なら普通はこうなると思う。

>>47
修はあくまで個人であって、国家ぐるみで攻めてくるアフトへの対抗に関して諸々を引き受けるべきではない。
修一人がどうこうできるならボーダーという組織の意義が揺らぐから。だから修のやったことはその場では正しかったという判断にしかならない。後から「あの時のこれは間違っていた」といってもその責任を修が……というよりどんな個人でもとれるはずがない。
修は学校関係者やその家族、友人、恋人にとっては紛れもなくヒーロー。

>>56
普通は修みたいなやつは死ぬんだ。

殉職するヒーローなんだ。

>>60
一人で済むかな…

>>60
吊り橋効果も相まって結構な人数が惚れてそう。

>>88
そして、修の実際の活躍を見て、みんなの目が覚めるんだろうが。

>>174
一部が後方理解者面にな？

>>178
惚れる→保護者に変換される（笑）

>>67
三輪は規律に沿ってるんだからなんの問題もないしそもそも偵察機そこらに放ってるんだから見られたのは三輪に限った話ではないだろうよ
玄界ですらトリガー技術他所からパクってるのに基本情報すら探れないアフトとか無能が過ぎるしボーダー側もトリガーの性能がバレる恐れがあるから使っちゃいけませんなんてやったら無能を超えたクソでしかない
逆張りも大概にせーよ

>>67
防衛任務でやられる隊員もおるでしょ。

>>76
「その時での最善を尽くして駄目だったら犠牲が出ても割り切るしかない」を「見殺しにしろ」と変換するのがちょっと極端だよね
実際あの時起きた「修の英雄的精神に感化された遊真が正体バレのリスクを負って助けに入る」っていうのは最善を尽くしても起こりえない降って湧いた超ラッキーなわけで、修は超ラッキーじゃなきゃ死ぬようなことしたんだから危ないだろと叱られるのは当然だと思う
修のメンタルが決まりすぎてて忘れそうになるけど中学生が命懸けで危ない事したらまともな大人は叱るよ、ただでさえ親御さんから大事な子供を預かってるんだから

>>76
＞ワートリたまに修絡むとこんな感じに狂う人いるし
そういうのもういいんで

>>76
こういうレス見ると一人で何回ハート押してるんだろうなと思う

>>90
結果的に、もしくは日頃の行いのせいで助からないのなら同感
DQNだからという理由で助けられるけど助けないのはNG

>>90
もう遅いとかいうフレーズ大好きそう（偏見

>>91
修の行為にせめて言葉だけでもフォローあればな
君の行動は人道的に素晴らしい行為だが、君自身の安全のためにも規則に則り除隊処分とさせてもらう
みたいなやつ言ってやれば印象違うのに

>>100
修の行為は英雄的で素晴らしいものであるというのはわかるけど、ボーダー側からしたら命の危険を顧みず人命救助に行った修の行為を素晴らしいと言うわけにはいかないんだよ
修の行為を素晴らしいものとして認めたらボーダーは何百人の隊員に自分を犠牲にしても市民を助けることを推奨している組織ということになってしまう

>>111
それはわかるけどさ、わざわざ呼び出して面と向かって罵倒までしてるやつがいるわけじゃん
もっと言葉選べないわけ？と思ったんよ

>>119
罵倒て
普通に叱られただけやん

>>121
厳しい状況に立たされた被害者でもある修を叱るにしたって「バカ」はねぇだろ
うるせぇタヌキ！って言ってやりたいぐらいだわ

>>126
でもよくやったねえらいって褒めてメガネがまた同じことして死ぬより馬鹿って言ってやめさせる方が100倍組織としてまともだと思う
急な事態だけど我が身を顧みず対処できて偉いねって褒め方すると、＝急に起きたトラブルはテメーが身を張って対処しろと言ってるブラック組織ってことになってしまう

>>128
なるほどね
それでももっとマシな伝え方あるんじゃねぇかと思っちゃうな個人的に

>>129の言うように修の覚悟には失礼かもしれないけど
被害にあった中学生男子を複数の大人の前で叱責するの中々のもんだなと側から見てて思ったな
被害を受けた直後に呼び出されてあんな物言いされるのキツくない？

>>142
むしろ優しいくらいでしょ
中学生だろうと半分戦争みたいな状況下で入隊した以上相応の責任ってもんがあるし
忘れられがちだけど上層部だけじゃなくヒラ隊員も人の命預かってるみたいな身なんだよね
中学生なんて入隊させるなって話なら知らね

>>165
まぁ少年兵だもんな……

>>126
>>128
組織としては褒められないって理由込みで散々言われてるやん
実際遊真がいたから結果的になんとかなっただけの馬鹿な行動な訳で
運良くなんとかなっただけだけど頑張ったから優しく褒められるべきってそれこそ処分があるのが分かってたオッサムの覚悟に失礼だしオッサムが自分自身に一番許せないことじゃないの

>>126
あの時のタヌキさんはゲートの対策できっと何日も徹夜してて気が立ってたんだよ許してあげて、ほら目のクマも今よりだいぶ深いでしょう？

>>109
明確な個人の意志での規則違反にそこまで責任持ってくれる人がいる訳ないし取らせる訳もないだろ
上司がいたとして精々厳重注意で終わって処分があるのは修だけだわ

>>113
「その施設に出入りするのに必要だから」という理由はある
納得するかは別として

>>113
戦闘行動が禁止なだけで避難誘導とかにはC級でも駆り出されるからな
一応訓練を受けた隊員に対していつどこで必要になるか分からないけど我慢できずに使っちゃうかもしれないから持ち出しは禁止ですは馬鹿にしすぎてやしないだろうか
組織としての管理責任は勿論問われるだろうが

>>120
その避難誘導のためにC級を動員するきっかけになったのが修の行動の結果じゃなかったか
修の影響がなくてもそういう運用になってたのかもわからんけど

>>113
ボーダーは管理がガバいからだろうな
以前にも鳩原がトリガーパクって密航したあとでの再発だからそこらへんを改善するつもりはないんだろう

>>113
バカを見つけるためだよ。タヌキさんが言ってるやん。

Ｃ級トリガーはある程度盗まれても問題ないレベルに抑えてるんでしょ。被害を最小限にした上で、力に溺れるバカを炙り出すためにガバガバにしてるんだよ。実際銃で打っても殺せん。タックルしたら殺せるけど、そんなバカは厳重処罰だ。

Ｃ級はA級に至る道筋であると同時に、Ｃ級の間に素質ないやつを突き落とすための処刑場でもあるというだけの話。

>>113
トリガー使って破壊行動すると、トリオン反応が残るので、規則を守らないやつが見つけられるからね
あえて、ゆるくしている

>>114
これを現実ではヒーローと呼ぶ。しかしフィクションだとご都合主義と呼ばれてしまう

>>140
死ななかったから揉めてるだけ。死んでたらなんの問題もなかったのは確かだよ。2階級特進やね。

ただ、その正解は組織ではというだけで、親しい人達はその正解の影で枕を濡らすだけでもあるがな。

>>195
それ、別にどこの国でも一緒かと。神はどの国にもいるんだから、金の雛鳥だってどこにでもいるでしょ。ミデンには60億も人がいるんだから、金の雛鳥だって100人くらいはいるでしょ(超少なめに見積もりました)。ハイレインの配下にもいるんだし。

まあ、目撃証言があったのなら、試す価値はあるかもだけど、結局メイン作戦というよりは緊急マニュアルに近い感じじゃないか？　

>>196
どこの国でもいっしょなら大規模侵攻にミデン選ぶ理由もないよね。

確率を上げ、成果の期待値が高い方を選択するための偵察。
修が雛鳥の存在をばらしたことでミデン侵攻の期待値は大きく上がったのは確かでしょ。

>>199
雛鳥の存在は修がいなくてもバレてたよ。
ラッド掃討作戦で、全人員が駆り出されてるんだから。修御バラしたのは雛鳥にベイルアウトが無いってことだけ。仮にラッド掃討作戦が起きなかったら、ラッドで、もうちょっとウハウハよ。

あの大規模偵察隊は、まず敵勢力の全容を知る為のものであって、あれだけの偵察で敵勢力の全容も知ることできないなら、ミデンがすごすぎるし、全容知れないならアフトがショボすぎる。

そんなことも知れないでなんのための偵察だって話。

>>199
ついでに、もしも修以外の雛鳥をアフトが知らなかったら、Ｃ級狙いなんてするわけない。ターゲットトリオン2の雑魚だけやん。

ボーダーレベルの軍組織に、雛鳥がいるなんてむしろ全世界の常識でしょ。軍に限らず、教育なしに組織が形成されるわけがない。

>>203
あのね。雛鳥にベイルアウト機能が無く捕獲容易と言う前提あっての大規模進行のC級狙いなわけよ｡そしてそれが漏れたのが修のせいなの。

>>204
Ｃ級狙いにした理由はもちろんベイルアウトがないからだ。ベイルアウトがないＣ級が狙い目だからだ。でもC級にベイルアウトがあるなら、避難誘導が遅れている民間人を狙うとか、本部のＣ級を狙うとか、いくらでも手はある。

例えば逆にあのとき修がいなかったら、モールモッドは目的を完遂できたでしょ。つまり、イレギュラー門での不意打ち拉致が効果的であるというデータが取れる。
ベイルアウトのないＣ級を狙うという戦略は盲点で良い手ではあったけど、決してそれは唯一の正解というわけではないよ。
他にもＣ級にはベイルアウトがないから、ヴィザ翁は迂闊に黒鳥を使えなかったとかの弊害もある。

修のやったことはアフトの方針を決定させただけであり、修がいなかったら大規模侵攻がなかったかもしれない程のやらかしとは全く思わんぞ

>>206
>イレギュラー門での不意打ち拉致が効果的であるというデータが取れる。

トリオン量の低い一般人が拉致されるわけないでしょ。器官抜かれて終わり。
大規模侵攻では「一般人狙い」ではなく「雛鳥狙い」が作戦として実行されたんだから、戦闘力も低くベイルアウトも無いトリオン使いの雛鳥三十人は三門市一般人３０万より魅力的だったってこと。ヴィザ翁が星の杖使えなくなってもターゲットにしたいぐらいにね。
なんであなたが修が情報漏洩しなくても大規模侵攻起きていたと思えるのかはわからないけど、修の漏らした情報を元に大規模侵攻が実行されているのは分かるよね？

>>207

横からで失礼。
≫なんであなたが修が情報漏洩しなくても大規模侵攻起きていたと思えるのかはわからないけど、

自分としては根暗ハイレインは
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、
　上手い鉄砲う数うちゃうまい獲物に当たる、
　うまい鉄砲も撃たなきゃ当たらん、

　だから軌道が近づいた国、全部撃つ」

っていう戦法だと思ってる。

ヴィザ翁がユウマになんでこっちの世界の人攫うの？って聞かれて
他の世界にも攫いに行ってますよ
って答えてたじゃん。

修がバラすばらさない関係なく、
近づいた国、全部侵攻してたということだよね。
特にミデンはどこの国より人口多くてその分攫ったときの旨味も多いし
（１００人中、トリオン５以上とかが１一人の確立だったとして、
　１０００人捕まえれば５０人、内一人がトリオン６以上だったとして…
　って考えていくと「ミデンでつかみ取り放題」と「ミデン以外でつかみ取り放題」だと「ミデンでつかみ取り放題」の方が高トリオン人をいっぱい捕まえられる確率）
ミデンは他国に比べてトリガー後進国で比較的安全というかエビで鯛を釣れる可能性が高かったし

やっぱり大規模侵攻してたと思うよ？
他の邦よりうっはうは。

>>212
追記
っていうか
ハイレイン達は国の神が死にそうだからとにかくがむしゃらに紙候補が欲しい状態なんだよ
金のひな鳥概要が居まいがダメもとで襲ってくる。

居たらラッキー攫って行く、
いなけりゃエリンの騎士のヒュースを侵攻のどさくさに捨てて（帰還後、公的には「敵にやられました、彼はよくやってくれました」とでもいうのだろう）エリンをいけにえにする、

どちらにしろ襲ってくる。

>>213
誤字ごめん。

≫紙候補が←神候補が
≫ひな鳥概要が居まいが←ひな鳥が居ようが居まいが

です。