【ワンピース】ヒトヒトの実モデルニカとゴムゴムの実って別物なの？

五老星がヒトヒトの実モデルニカを表舞台に出したくないから、ニカの体質からゴムゴムの実に改名した訳で、実際にはヒトヒトの実モデルニカな訳だよな？
モデルニカ＝ゴムゴムの実で何も変わってない！みたいな意見が多いけど間違いなく別物ではあるよな？

>>1
言いたいことは分かるよ

変わってるって言葉を使うのがなんか引っかかるけど

>>1
逆じゃね
ニカの能力がゴムゴムだって知られたくないからゴムゴムの実にヒトヒトの実モデルニカって名前を付けた

>>116
それこそ逆だろ
「ニカ」って存在のことを隠したくて「ゴムゴム」っていうもう一つの名前を与えたんだって五老星は言ってるじゃん

もう1つの名というか本当の名前って感じだよね

ゴムゴムの実は芸名みたいなもんや

食うゴム人間になるという意味では変わってないんじゃないかな？

ゴムゴムの実ではあるぞ

ゴムだからできてたことが実はニカだからだったってだけで実の性能は何もかわってない

ゴムゴムだったら心臓の鼓動が変わるのはおかしいからな
政府が危険性を隠すために付けただけやろ

体質がゴムみたいになる能力だからゴムゴムの実でもヒトヒトの実モデルニカでもどっちも同じだぞ

何故前半の解釈が出来て後半の答えに至るのかがわからないんだが…

読解力というより説明力なんとかならへんか……？
ニカの名前をゴムゴムにしただけなんだから、ニカ=ゴムゴムは成立してるんやけど違和感があるんやろ？
ゴムゴムの実(パラミシア)ではないよな？って言いたいんか？

>>14
パラミシア以外のゴムゴムの実がそもそもよくわからんのや
ニカの性質を受け継ぐなら完全にゾオンじゃ無いの？

>>19
動物系・ヒトヒトの実・モデルニカを超人系・ゴムゴムの実と偽ってるので他には多分ない

ルフィが食べたのは動物系・ヒトヒトの実・モデルニカであってそれ以外の何者でもない

>>19
ニカはゾオンやで
ヒトヒトの実(ゾオン)モデル「ニカ」を、覚醒しない限りは一見した特性としてのゴムだけであるとして、ゴムゴムの実(パラミシア)ということにしてたぞ、てのが全体像
なんでニカはゴムゴムではないよな？ってのは名前の別でなく、性質の別を差していうならパラミシアの能力ではなかったな

1はパラミシアを先に刷り込みされてたから実はゾオンって情報開示に、後出しやんって違和感を感じてもうてるってことかな？

>>30
ゾオンは生物由来の能力でパラミシアは物なんかを由来とした能力って認識だったから別物やん！！ってなったらヒトヒトの実モデルニカ=ゴムゴムの実なんだよってクソ叩かれて意味がわからなかったから聞きたかった

>>37
それはあまりにも手酷いな……

もう一つの名前がモデルニカなだけでゴムゴムは否定されてないぞ

「もう1つの名」っていう五老星の言葉を字面通りに受け取りすぎな人多いよな

パラミシアというカテが実在しているのかどうかで変わりそう
全部同じような仕組みならそもそもパラカテが存在しないってことに……

>>18
五老星が動物系ってわざわざ言ってるなら分類は生きてるんじゃないの？
ニカだけカモフラ用の別名を与えられてるだけで

例えば中山翔二って名前を隠すため、特徴から仮名「なかやまきんに君」って名前をつけるだろ？
別に中山翔二ということがバレても仮名の所以たる筋肉まで消えるわけじゃないってことよ

①実そのものが同じか別か:別です
②今までのルフィの戦いはゴム以外のパワーもあったのか:無いと思われる?要は「覚醒するとゴムだけで無い伸び代がある」という事なので。ただゾオンの基本機能である身体能力増幅は元からあるはずでは?という疑問点はある

>>21
人状態の時って身体能力の向上無くね？(ルッチとかも人獣とかの状態で初めて身体能力向上してる)
あと、覚醒は人の体に更なる腕力と自由を与えるって五老星がちゃんと言ってるから、身体能力バフがある発想は無いと思うんだが…

>>60
その話でいうとゴムの体なんだから常に人獣or獣形態なんじゃないのモデルニカ

>>65
ゴムの体は幻獣種特有の特殊能力ってだけだろ

名前なんて称号やんけ　
五老星からしたらゴムゴムの実ってだけやろ

名前隠したいし覚醒しなきゃ伸びるだけだしゴムゴムな！してただけで本当は違ったって話だよ

ゴムゴムの実=源氏名
ヒトヒトの実 幻獣種モデル ニカ=本名

こんな感じだよ

ヒトヒトの実　幻獣種　モデル　ニカ
で、ニカ自体が素でゴムの体質を持っているんや
覚醒しないとニカの本来の能力は使えないんやけど、ゴムの体質だけは覚醒しなくても使えるから
世界政府はヒトヒトの実モデルニカなんてありません〜、あるのはゴムゴムの実なんです〜って嘘八百を言ってるだけや

少なくとも実の能力は何も変わらないぞ
覚醒したら周りにも影響を及ぼすけどそれは他の実だって同じことだし

チョッパーはどの形態でも人の言葉を喋れるから
「ゴム体質」というニカの特性が変身してなくても発動するのは特に違和感ないかな

名前に囚われ過ぎじゃない？

覚醒するまでは体をゴムみたいな体質にする＝ゴムゴムの実
覚醒したらニカと同じ性質をもつ＝ヒトヒトの実：モデルニカ

覚醒するまでは動物系の性質が生まれない特殊な悪魔の実ってだけでは？

>>38
モチモチの実が自然系の性質をもつ超人系、幻獣種が超人系の能力を併せ持ってたり命名規則と分類自体結構無理やりだったりするしな

ヒトヒトの実モデルニカがゴムゴムを包括してる感じかね

本当はヒトヒトの実モデルニカだけど覚醒しないと意味ないからゴムゴムの実っていう嘘を通してたってことだよな？

仮の名前だけで認識してた人にとっては別物
つまりほとんどの読者にとってゴムゴムの実が知らない何かになった
なったというか最初から知らない何かだった

パラミシアのモチモチがロギアみたいな挙動するのと近かったのがゴムゴムの真実ってことだよな

そもそもパラメシアはゾオンとロギア以外の全部って扱いだし、パラメシア特有のルールみたいなものはないかもしれない

しかもヒトヒトの実なのにあの覚醒能力（もののゴム化）だからややこしいんだよねモデルニカ。従来は
パラミシアの覚醒：他の物に変質を及ぼす等
ゾオンの覚醒：超タフネスと回復力
と説明されてたのに「ゾオンであるヒトヒトの実モデルニカだよ」と言われてるのに覚醒した事で「他の物に影響を及ぼす」効果を使ってる
なので①ニカはもともと「ゴムの体＋他の物をゴム化出来る」という特例だった。覚醒でゾオン再現機能がアンロックされただけ②そもそもパラミシアなんて無い。”ヒトヒトの実幻獣種”とはそういうものだ　みたいな疑いが

>>46
チョッパーも覚醒したら周囲の物を人にできるんだろうか…
センゴクも周囲を大仏に出来たり、チャカ様も周囲をもはや助からぬで周囲を呪ったりとか…

>>46
ニカ覚醒はタフさと回復も持ってるぞ

ゴムゴムの実のもう一つの名前だからどっちも本当の名前だぞ

>>49
ただ1つの名前じゃなくてもう１つの名前だからな

そもそもどっちが本当とかあるんか？
もし悪魔の実の名前を決めてるのが五老星ならどっちも本当の名前だと思うんだよね

要は「トリトリの実モデルフェニックス」を食べたが覚醒しないと色々アンロックされないくそ気難しい実だったから炎にしかなれてなかったし本人も「メラメラの実」だと思ってたみたいな話だよモデルニカ

>>62
トリトリの実モデルフェニックスを食べたのが今まで鳥しか居なかったからメラメラだと思われてた
が比較としては正しくない？

ゴムゴムの実パラミシアではないから、ゴムゴムの実⇒ニカ(ゾオン)ではないけど、ニカのことをゴムゴムと情報統制してたからニカ⇒ゴムゴムの実は成り立つ状態だよな
必要十分条件としては成立してない

こういうことでいいよな？

>>68
あってる

そもそも〇〇系なんて政府が勝手に決めた分類でしょ？別にパラメシアとゾオン両方の特徴を持っててもなにもおかしくない

>>69
わざわざゴムゴムの名前で情報統制してるし、悪魔の実の命名は現世界政府によるものじゃないでしょ
制作者がいるのか分からないけど、まったく別のところで付けられた名前を現代ワンピ民は使ってる

覚醒さえしなければ超人系ゴムゴムの実で通せる程度の能力だからな
覚醒さえしなければ

悪魔の実の命名やら分類やらを決めたのが誰なのかは全くわからないんだよね、だから何も言えない

あくまで命名の話なんで超人系ゴムゴムの実であり、ヒトヒトの実モデルニカ両方成り立ってるって話だぞ

覚醒前はモデルニカって言われてもどこら辺が動物系なんだ？ってなるし

ニカさんは自由を与えてくれるらしいから
ゾオン系なのにルールを自由に取っ払ってパラメシアみたいに周りの物に影響を及ぼすこともできるとか？流石にそれはないか

なんでかいつからか、悪魔の実の命名はいつの間にか呼ばれるようになった「自然発生派」が公式みたいな扱い受けてるよな
ワンピでは一度たりとも悪魔の実の命名は触れられてないはずなんだけど

変わったのは認識だけ
強いて言うなら悪魔の実自体への認識も疑わしくなった

つーか周囲にゴム化する影響与えてるから
間違いなく超人系覚醒としての特徴があるんだよなニカ
それでも動物系ってのを信じるのなら、超人系という分類自体を疑う流れになるのは自然な思考だよね
悪魔の実って何なの？という答えを実は誰も知らないんだ

他のスレで見た表現でわかりやすいのだと「ゴム人間」だと思ってたのが「ゴム人間人間」だったってのかな
だから実質的に(覚醒前である今までは)ゴムの体になる能力という点は変わらないという

悪魔の実の分類も嘘っぱちの可能性だってあるしな

なんでゾオンなのにパラミシアの覚醒の仕方をしてるのかって所は個人的に結構気になってる
ニカの固有能力ですって言われたらそれまでなんだけど
覚醒前だけパラミシアですってのも他に実例がなさすぎてなんだかなぁ

>>102
覚醒した幻獣種ってのがそもそもまだ描写されてない
マルコが他人を治療してるのが覚醒なら「幻獣種は超人系と同じく特殊な能力が自分以外にも影響を及ぼす」って考えができるんだけど明確にマルコが覚醒してると断言されたわけじゃないからな

実質ゴムゴムの実なのはまぁいいんだが、覚醒前は超人系で覚醒すると動物系なのか一貫して動物系なのかは今後悪魔の実を考えるうえで大きく違うでしょ
現状の描写を考えると覚醒前は超人系っていうのは根拠に乏しいと思う

そもそもニカは最初からニカと言う太陽神なの？
太陽神が麦わらのルフィの麦わらみたいな二つ名で太陽神と言う二つ名を持っているニカと言う人間なの？
それともゴムの様な体を持った人間ニカが太陽神ニカになったの？
そこら辺で色々違ってくるよね

公式の説明
https://one-piece.com/log/devilfruit.html

>>109
「もう１つは、２種類以上の悪魔の実を食べることができない、ということだ。２つめの実を食べた瞬間、能力者の体は悪魔の呪いによって、粉々に砕け散ってしまうという。
その危険性ゆえに、天竜人が戯れで奴隷に食べさせる、という事例もあるほどである。」
初めて見たけど天竜人無茶苦茶してて草

今までの認識だと「食った人間に“ゴムのような”性質を与える」からゴムゴムの実で、今日判明したことだと「食った人間に“太陽神ニカ”の性質を与える」のがヒトヒトの実幻獣種モデルニカ

そんで太陽神ニカは「ゴムのような体質」を持つ人間で、その存在と覚醒が政府にとって不都合だから「ゴムのような体質を与える」という実質的な効力に着目して五老星は「ゴムゴムの実」という名前を与えて本当の名前を隠蔽した。

だから分類上だとゴムゴムの実は動物系で、しかし描写を見る限り超人系の特徴である「周囲の物質に影響を与える」覚醒を持っている。

それで超人系とは「自然系、動物系のどちらにも分類されない特徴を持つ悪魔の実が分類される」カテゴリー。
ただこれは見方を変えると「厳密な分類分けができない悪魔の実」が放り込まれる、いわば便宜上のカテゴリーとも考えられる。

だからそもそも超人系なんてカテゴリーは存在せず、悪魔の実には本当はもっと別の分類が存在するのではないか、と思う。

というか「〜〜とはこういう生き物だ！！」からわかる通り、ぶっちゃけ悪魔の実の能力って解釈によってどこまでも広がる可能性を持つ反面、逆に解釈を制限されると能力も抑えられる危険性もあるんじゃないかな。
五老星はその性質を知ってるから「ヒトヒトの実　幻獣種　モデル:ニカ」という悪魔の実に「ゴムゴムの実」という名前を与えてもう一つの名前を消し去ることで「ゴム」から逸脱したことはできないようにしたかったんじゃないだろうか。
ただそうなると覚醒とはそもそも何……？という新たな問題が出てくるから、よくわからんことばかりだ。

にしても、他の実のモデル○○は最初からその形になってる気がするけど
なんでモデルニカは違うんやろな
やっぱゴムゴムの実の覚醒がアレで、
昔ゴムゴムの実（その時の悪魔の実の名前はなかった）を食べて覚醒したニカの姿を
「太陽神」って名付けたんじゃないか

>>119
最初からその形になってるってどういうこと？
モデルニカだって最初から形になってるだろ？
ニカはゴム人間なんだから覚醒前もヒトヒトの実モデル幻獣種なのは変わらない
なんでニカがゴム人間なのかはこれから描写されるはずだし

>>120
モデルジラフなら（多分）キリンの姿
モデルプテラノドンなら、プテラノドンの姿
モデルニカ。なら、「太陽神」のニカの姿（今の姿）でないと
違和感なくない？
使いこなしてなくても、最初からその姿になってるべきじゃない？

①ゴムゴムの実→食べるとゴムの性質を得てゴム人間になる
②ヒトヒトの実モデルニカ→食べるとニカの性質を得る。ニカはゴムの性質を持っているため結果的にゴム人間になる

ルフィは②なわけで、①と②がイコールになるなんてことはないと思うけどな

もう一つの名前っていうのを額面通りに捉えてる人は多いとは思う、このページ見ればわかるけどゴムゴムの方はあくまで世界政府が情報操作のためにつけた名前

元々ニカになれる実（ゴム人間になれる実）だったからヒトヒトの実モデルニカって名前だったけど
世界政府がニカという存在を隠したい時になって
→現象は覚醒しなきゃゴム人間化ってだけだしゴムゴムに名前変えてもバレへんやろ
→改名
って感じだろ

「ゴムゴムの実」っていう存在は政府が名付けた際に生まれたんだよ

そもそも分類が曖昧で例外というか特殊な〜系が多いから、ヒトヒトの実モデルニカも特殊なゾオン系幻獣種ってことでいいんじゃないか。実際ヨミヨミを始めとして何らかのトリガーで性質が変わる能力はある。もしかしたらウオウオの実モデル青龍も覚醒で真の能力に目覚めるタイプの実だったんじゃないかと思ってる。

ニカは「実在したのか空想か」と言われているからな
もし実在したとしたらニカこそがオリジナルのゴムゴムの実を食べた人間でそれが後に悪魔の実と化した可能性もある
それならゴムゴムの実でもありヒトヒトの実ということになる
他の幻獣種も悪魔の実を食べた生物が悪魔の実となった存在という線も出てくる

結局ゴム人間になるって体質は変わってないぞとか言ってる人もいるけどもね
ただ体がゴムの体質になる実かと思ってたのに体がゴムの性質を持つ神の実だと似て非なるものだしそれが嫌だなと感じてる人にゴム人間になること自体は変わってないし政府がニカの実をゴムゴムの実って言ってるだけだから変わらないぞって言ってるのは明らかにおかしいよね

実質実用上同じやん派と
本質立ち位置が別やん派の争いだな

色々考察もあるんだな