【タコピーの原罪】やっぱり雲母坂まりなのママが

>>1
さすが大事に使うヒトは言うことが違うな

>>7
子　ど　も　を　使　う　な

>>1
おはなしがハッピーを生むんだッピを実践してる人きたな
でも、ちょっと愛も罪も深すぎるッピ……

>>1
ちょっとマシな親来たな

>>1
ボ卿の方がよっぽどマシなのほんとひで

>>64
よっぽどは言いすぎやろ、ちょっとはマシだけど

>>1
くそ！反論できねぇ…！

>>1
子供を愛してはいるだけ遙かにマシという風潮

>>185
ただ愛してるんじゃなくて子供からの愛にもしっかり応えてるんだよ。だからこそ親子関係が凄い理想的に見える。

>>221
心の底から愛してなかったらカートリッジの効き目も薄かっただろうしな…

>>2
努力してもどうにもならない事で責められ続けるのって辛いよね

>>2
育児ノイローゼって誰でも発症する…というか、育児に関しては異常に持論を振りかざす奴らがそこかしこに居るので、舅姑かママ友マウントだか分からないけど母乳育児主義に色々言われたんだろう
ストレスでいっぱいいっぱいの時はそういったチクチクしたトゲがよりよく刺さって歪になるもんだ
もちろん擁護する気は無いが、考えさせられる部分じゃあるな
現実にも子供が物心つき始めた位から離婚する家庭の多いことよ

>>2
まりなママじゃなかったらちょっと興奮するセリフ

>>2
自然派に傾倒したのも、食生活とかで外野からあーだこーだ言われたんだろうな
そして被害者だったまりなママが、新しい加害者となってまりなちゃんを傷つけると
画面外まで元凶だからけなのが察せられるの酷い

>>104
このママもまりなちゃんもしずかちゃんもそうだけど、被害者が苦痛の矛先を別の者に向けた結果加害者となる負の連鎖描写徹底してるよね…

>>3
そうやって負の情念が連鎖していくのホント草

>>3
まりパパがあんな感じの男だから男尊女卑家庭で育ったんやろなあと察せてあまりある、つまり舅も高確率でごみくず

>>215
夫の「男は妻子を養ってこそ」って価値観とプライドと
妻の「守られ専業主婦こそ女の幸せ」って価値観が
最初にうまく噛み合っちゃったんだろうな
夫は曲がりなりにも現代社会に生きてるから
自分たちの考え方が時代にそぐわないこととか
うすうす気づいてるんだけど
それはそれとしてプライドがあるから
もし妻が働きたいと言ったなら「俺の稼ぎに不満があるのか」
とか言ってモラハラしそう

まああの妻は謎のプライドで断固として働かないんだろうけど

>>215
パパも実家の肩持ってたか我関せずだったんじゃね。
少なくとも夫が盾になってくれてたらあそこまで拗れないだろうし。

>>4
悲しいことに、多くの場合虐待は連鎖するのよね…。

>>18
最終話の2人の雰囲気からしてそこから抜け出せそうな可能性だけでも示してくれて本当に良かったよ

>>4
親がクソなのは変わらない事実だけど
その連鎖は子供に引き継がれなさそうで
それだけは良かったよ

>>5
一緒に死体を埋める仄暗い百合は俺も好きだが
タコピーが草葉の陰で泣くと思うので
この二人は罪を犯さず歩んで欲しい･･･

>>5
ニアとメロ感

>>5
…まりなちゃん一人で立派に出来てたよね？
タコピーの代わりにしずかちゃんに手伝ってもらってママをお片付けしろという共犯ってえっちだねという話なら構わん、許す

>>6
まりなのキズぶっちゃけカッコいいと思った

>>22
これ実際２０２２年のクラスメイト？にも言われてるよね

>>6
親をクソだと認識出来てないのが変わらなかった世界線の東くんやまりなちゃんの家庭で、家庭にしか居場所が無いのに家庭に居場所がないから『逃げる』ことがそもそも頭に浮かばない

>>6
その傷でガラスがトラウマになってんのに怒る時の武器として向けてくんのが最高にクソですわ

>>6
記事でも言われてたけど、メタ的にはしずかちゃんを虐めてたことは事実だしそのケジメとして不可避の傷なんだろうねアレは…
まぁしずかちゃん虐めてなくてもつけられてたろうけど

>>8
なんの関係を想像したのか、先生すごく怒るから言ってみなさい

>>8
どちらがタチ化と言えばしずかちゃんだろう。
そうすると爪が短いのはタチのしずかちゃんでは？

>>8
日常的に家事を行なっているからって考察もあるぞ！

>>53
オレもこっちだと思ってたから、百合関係だと思ってる人いるんだなあ・・・

>>82
いや、思ってるんじゃなくて妄想、二次創作の材料に使ってるだけであって・・・本気でそう思ってる人なんていない、はず

>>8
過去改変前から爪短いから深読みしすぎじゃないか？

>>90
ペット飼ってると短くしがちだからまた飼ったのかは分からんけど犬飼ってた名残じゃないかな

>>153
犬存命！

>>9
悪いところのウエイトがデカいってことは、受けた被害のデカさと孤独の深さも物語ってるから何とも言えないわ。
母乳トラウマの件といい、本来自分が庇護すべき娘しか頼れる身内がいないっぽいのが察せられてもう･･･

>>11
多少改善されたとはいえどっちも地雷物件だから出会わない方が良い

>>11
直樹くんを何だと思ってんだ…

>>11
あの世界線の直樹くんは2人とは別段仲良くならないんじゃないかな、ふつうの女の子と付き合いそう

>>11
なんコマかかけて別の方向いたしもう道は交わらないんじゃないかな

>>12
男でもダメに決まってんだろ

>>49
男だって初見で顔にエグイ傷ついてたら
カッコイイとか男の勲章とかの前に絶対一瞬うわっ…てヒくし
本人だってその一瞬たじろぐリアクションで傷つくよな

>>12
最終回でたどり着いた世界線でもまりなちゃんの顔に傷があったの闇深いわ…
普通に児相が介入するべき案件だという…

>>187
凶器持って子供に襲い掛かって傷をつけた時点で公的機関が入るべきだしママが精神病んで自力でまともな改善法に辿り着けない状態ならパパがママを無理くりにでも病院引っ張ってまりなちゃんを引き離す責任があるだろ（まりなママはどう足搔いても入院レベル）
娘の顔に傷付いてるなら危機感持つのが当たり前なのにその辺全然フォローしてないし父親の自覚あるのか？別れるにしても娘への責任は別の話なのに、まさか傷つけられる前に出てって一回も娘に会ってないとか？このパパも負けず劣らずのクズやん
そもそも「働いたことのない」女と結婚したってことはまだ世間を知らない若い、下手すりゃ十代の娘と結婚した訳で
尚更男として（あえて「男」を強調させてもらう）嫁を守れや、と思う
でも描写から察するに結婚初期から守れてないし自分の母親（姑）のご機嫌伺いに重きをおいてる様子

この漫画に出てくる描写の薄い親たちが描写が薄いのは、子供への想いとか責任感とか、その他色々人として薄っぺらいからじゃないかな
まりなママや直樹ママは歪んじゃいるが親として子供に色々やろうとはしていた
そんな関わりすらロクに持とうとしない親に描く事なんかあんまない、っていう
そういう人らが子供らほっといて「新しい人生」歩こうとしたってまあ無駄だと思う
性根が治ってないなら新しい家族見つけたってまたダメにする
最初の2022まりなちゃんがどう足搔いても破滅の運命から逃げ出せなかったように

>>210
この前小学生くらいの子供殺した母親の事件があったけど
過去に虐待があったから児相が強制的に引き剝がそうとしたけど
裁判負けて親元に帰り結局頃されたって内容だったじゃん
公的機関を神聖化しすぎな地点でアンタ現実見れてないよ
(現実が正しいとは言ってない)

>>247
「公的機関を神聖視」
・・・どこにそんな文章が？ボブは訝しんだ

>>274
>>278
数日前の記事だから読んじゃいないかもしれんが
「公的機関を神聖視」と書いた部分は冒頭の
>>凶器持って子供に襲い掛かって傷をつけた時点で公的機関が入るべきだし
ここの部分だ
冒頭は文章において一番重要な部分だしそれが主要じゃなければ
ただでも長文なんだから最初から削っとけばいいだろ
おまえらこそ文章読めよ
まさか文字列が少しでも違っていればいいとか思ってないよな
いや、むしろ自分の言いたいことが先行しすぎて
自分でなにを言いたいかアウトプットできてないんだよ
「おはなし」っていうのは相手の言う事を聞く事でもあるんだぞ

>>247
言及されてるのは公的機関が頼りになるかどうかじゃなく何の行動起こしている様子もないパパのことだ
ここの公的機関がダメダメだったとしてもパパが動かない言い訳にはならない
つーか論点がズレてんぞちゃんと文章読め

>>210
完全同意
まだ離婚出来てないってことは親権取られてるわけでも無いのに精神病で子供の顔に消えない傷作るような虐待してる妻の元に子供置き去りにするの最低だと思う

>>13
子供に依存してんだよなこの親。

>>13
庇護下のはずの子供をほったらかし
離婚した（？）とはいえ自分の子供がボロボロの姿で現れたのを追い出して今の家庭を守りに入る
見えてる虐待を放置して風俗通い
子供への学習虐待
↑を放置
これ欧米じゃ立派に心の病気扱いでカウンセリング受けるもんだぜー保険も使えるぜー
日本では無理だぜー

>>125
そういうのいくとメンヘラメンヘラ騒ぐ人いるから行きにくいしな
ここに限らず、それっぽいと判断したらメンヘラメンヘラ囃し立てる奴いっぱいいるだろ？

>>142
劇中でもまりなちゃんが生活保護を悪い事のように言ってた（恐らく両親どちらかの受け売り、働いてる父親？）のといい、日本は弱い人が助けを受けることを恥だとする文化が強すぎるのがね
いわゆるメンヘラだって精神が不安定になるなら安定できるよう気軽に通院すればいいのにそれを本人じゃなく世間が許さない

>>165
助けを受けることが恥というより他人様の手を煩わせてはいけないという規範が強いんだと思う

>>13
「悪夢は副作用なんだって」←おそらく三環系抗うつ剤
まりな父のメール「そもそもウツって本当なのか」

精神病で確定でいいと思う

>>171
酒なんて絶対あかんやろと思うんだがまりなちゃんの傷はそれを止めようとしてつけられたのかもな
卒業したら速攻家を出て母ちゃんを施設に放りこむしか彼女の生き延びる道はなさそう

>>171
妻を鬱にさせた張本人が本当に鬱なの？って疑ってんのほんとクズだと思う
娘から母に調停応じろって伝えてとか無神経にも程があるし

>>189
『本当に鬱なのか？』『アイツ(母親)に伝えておいて』は父親原因の機能不全家庭の事例で必ず出てくると言っても過言ではない頻出ワード 橋渡し役の子供ももれなく病む
それ故に最終回の話し合い云々が刺さるのよ

>>14
精神病の親持つときついよ
ボケ老人の介護と一緒で、本人に責任がなかろうが子供にはしんどくてただただきつい

>>39
老人よりもなまじ若い体だから力も強いし、理性が病んでるだけで頭はクリアだから余計に厄介なんだよな　普通にキツい

>>14
こういうめんどくさい親に限って子供がよっしゃ自立したろってなった頃合いに
心身共に弱って常に病院にお世話にならなくちゃならなくなって結局離れられないというケースが多い

>>14
自罰的な要素一個もなくねーか

>>15
SNSで知り得ないことが簡単に分かる様になっちゃってる
それを漫画に落とし込むのは精神的に相当タフだと思うが

>>26
あ〜SNSかぁ……
確かに今ならそこで毒親の情報集めることも出来るな

>>15
あまりに生々しすぎて「タイザン5先生児相で働いてた経験でもあるんかな？」って思った

>>46
つまりタイザン5先生は竜騎士07の別名だった…？

>>16
それならママの為にケーキ買っていこうとかいわんよｗ

>>20
拗らせナチュラル思想健康マニアの母の機嫌直す方法が、カロリーの塊たるケーキになってるあたり、病んだままとはいえ前の世界線よりも小康状態になる頻度は多いような状況になってると思いたい

>>188
あ～なるほど、元の世界線ではアル中と間違った健康志向という並列できないものを並列させてる認識能力も無茶苦茶なんじゃないかってレベルだったもんね
ケーキ買っても「この成分はどうのこうの～」ってキレそう
ケーキでご機嫌取れるレベルなら元の世界線よりまだマシではある可能性があるのか

>>16
まりなちゃんはそんなことしない
あしらい方覚えたからな

>>21
実際、ケーキ買って帰ればいいでしょみたいに深刻に捉えてないっぽいしな

>>16
毒親が老いてから虐待されるってケースもよくある話だそうだね…

>>68
実際にやってみて分かったけど親の介護ってめちゃくちゃ負担でかいからな…
自分の根っこの部分に「沢山世話になったから恩返し」って気持ちがあるからギリギリ耐えられた感じはする
感謝できるような親じゃなきゃ絶対無理だよ

>>91
わかる
俺も中学生の時に同居してた曽祖母の介護手伝ったけど辛かった
幼少期からいっぱい遊んで面倒見てもらった記憶があったから頑張れた
別居してたまに会う程度だったら絶対無理だわ

>>91
詳しい事情は知らんし口出しできる立場でもねえけど
がんばりすぎたらアカンで？
まず最優先に考えなくちゃならんのは、要介護者ではなく介護者の都合や体調で人生や。
介護される側ではなく　する側こそを大事にせんと、最悪共倒れになる。できるだけ楽することを考えてくれ

>>23
糞揃いの中でまともな人がひとりいると、その人にだけ負担が全力でのしかかるからそれもどうかなあと思う
何もかも押しつけられそうで

>>23
潤也の存在がそれをほぼ証明している

>>50
潤也は高校生だし…タコピーだってママに最後におはなしできなくてごめんねするような子供だし…
この世界の大人は子供の為には何の役にも立たない存在なんや…

>>179
最低限の生活費は出してるだろ。
だからなんだって話だけど

>>24
しずかママに仕事紹介してもらうか！☺

>>27
娘まで連れて行ったら追いかけてくるかもしれんから
そのための生贄なんじゃねえかな…‥？
あと母親がアレだから、娘もその気質を受け継いでいるのでは？という恐怖や嫌悪もあると思う

>>65
真実や賛否はどうあれ
嫌いになった人間の血を継いだ子供に愛情持てないって親は多いわな

>>27
精神病患ってるから微妙だが、専業主婦で収入なしかつ娘の教育の放棄をしていないとかだとよっぽど男親頑張らないと親権とれないんだ
子供が小さいと特に無理

>>75
離婚前です…

>>27
未成年の娘に離婚の仲介させようとする奴だからな
このパパもわりと人格面に問題ありそうだよな

>>27
経緯が不明だから明確に断じる事はできないのよ

父親としてどうかとは別に雲母坂の家計を支える大黒柱だから、パパが病んだらお金が稼げなくなって詰むんだ

問題だらけだけど、ちゃんと働いてお金を稼いでまりながお金に困らないようにしてるだけ、クソ親父では割とマシな部類

…まりなママの男版がいなくてよかったよ…

>>27
どんなに母親側がクソでも母親側が放棄しないなら男親が親権取るのってほぼ不可能に近いぞ

>>108
いやまりなパパの方が親権取る気がないんだが
まりピーがパパがいいと言った次の日から家に寄り付かないムーブかましてるぞ

>>27
そもそも子供が母親側についてる以上どうしようもないだろ

>>27
パパと行かないか、的なことは言ってたような言ってなかったような

少なくともまりピーがパパの方に行くッピ的なこと言ったらママがキレてたから、まりなちゃんが母親に気を遣って母親の方に残ると宣言してたなら連れていけないんじゃないか

>>29
マジかよ…だとしたらあの町の邪悪さ
隙が無さすぎる……

>>132
マルチや宗教勧誘、詐欺集団が児童館とか公園とかにポスターやパンフレット置いたり、ひどいと子持ちを装って母親に接近するんだ
最初はそれこそママ同士の交流の場だったり、息抜きの〇〇教室、ボランティア活動なのが、その中での会話とかで勧誘したり商材を売りつけてくる
そこまでにママ友関係つくってるから信用してるし、ちょっと違和感感じても断りにくいんだ

>>132
タッセル教室のチラシ見る限りでは、法外な月謝では無かったよ
月5千くらいの趣味は普通にあるわ

>>152
既出だけど、趣味のお教室単体では
月謝も常識の範囲で別にヤバくはないが、
教室を餌にして集めた参加者を
マルチや宗教に囲い込む気満々のケースがあるってことだと思う
（>>152がチラシを見た実在のタッセル教室が
絶対にヤバいやつだと断定するわけではない）

>>29
コンプチャを楽天で買うくだり
「よかった変なセミナーにのめりこんでカモられたり不気味な勧誘活動くり広げて
他人に迷惑かけたりはしてないんだ」
とほっとしてしまったのは自分だけじゃないと思う

>>30
それよりも虐待する母親から逃げられるようになって欲しいよ…

>>31
まりなパパに「顔に傷が残ったらどうするの」って責めてたけど
たぶんああして人の暴力性を指摘することで
心のどこかで自分の暴力性への罪悪感を減らしてるよな…
私よりあの人の方がひどかった、ひどいことをしてた、って

>>31
まりなママの愛情を笑うんじゃ話理解できてるとは言えないんだよなぁ
悪感情で目が曇っているだけだろう
家族が上手くいってた幸せな時代があったことは結構前から出てたけど
その時はまだ愛のない親がたまたま上手くやれてただけの可能性はあった
でも今は人間には良いところも悪いところもあると、人間の善性と悪性を共に認めるべきというオチになってそれ以降の登場はない
つまり過去にはちゃんと愛せていた良い親で、悪い親に変わってしまっただけという答えは本編で出ている

今は虐待していても過去には子供を愛せていた母親の愛がどの程度残っているかなんてわからない
それを笑うんじゃ愛を語る資格はないよ

>>73
なんの話してんの君？
『まりなママはまりなちゃんを愛しているからタコピーが化けてるのに気づいてたんだよ！』というような趣旨のことを言う人たちに対してそれは違うと指摘してるのであって、まりなママの愛情の有無そのものを問うてるわけじゃないんだけど
愛情の有無にしたって昔は愛のある良い親でした、だから何？まりなママが一貫して頭のおかしな毒親でした、なんて言ってないんだけど
それに本人の主観では愛を持ってると思ってたとしても、自分の意に沿わない言動(パパについていきたい)をする娘を否定し暴行する、パラレルな未来では思った通りにならない(東君を連れて来られない)娘に対し殺人未遂にまで至るような感情は客観的に世間からは愛ではなく執着、支配欲、独占欲と形容されるだろうしその今を悪だと指摘して何の問題がある？
娘を医師にするという強迫観念に囚われ、思い通りの結果じゃないと何度も何度も受験させ、娘が諦めて看護師になろうとしたらその道も潰し、挙句に娘が母を殺害したら娘に世間の同情が集まった事件があったね

>>73
愛情は免罪符じゃない

>>31
毒親に詳しい識者来たな

>>31
見抜くのと愛とそんなに同一か？
愛があるから見抜けたも、愛が無いから見抜けないもどっちも偏見の塊に思えるが

>>148
愛が無いから見抜けない？はあ？
君も何言ってんの？
愛の有無関係なくまりなママはまりピーが偽物だなんてわかっちゃいないって話なんだけど
愛の有無がどうたらは>>73が愛が残ってる云々言い出したからそれに対して愛の有無なんて問うてないし、もし愛情が存在したとしても、それは虐待を正当化しないって返信してあるだろ

>>155
うん？
つまり君はまりな母はまりピー見抜けてないと思ったって事でしょ
何か間違ってる？

>>158

148.名無しのあにまんchID:MzMzAyNzY
2022年03月26日 22:03:41
>>31
見抜くのと愛とそんなに同一か？
愛があるから見抜けたも、愛が無いから見抜けないもどっちも偏見の塊に思えるが

うん？じゃねーよ
こっちは愛の有無なんて主題に置いてないのにお前が愛がどうこう言ってきたんだろうが
自分の投稿内容も覚えてないとか酒にでも酔ってんのか？

>>161
ならあなたがまりな母はまりピー見抜いてないと推測した根拠書いてみて欲しいっピ
こっちからすると虐待とかしてる毒親だから（≒愛が無いから）としか読み取れなかったっピよ

>>166
最初に>>31に書いてあるだろ国語苦手か？
現時点で65人がハート押してくれてる一方で理解できずに愛がどうのこうのこねくり回してるのは
>>73 ID:E1MjU1NTQ
とお前: ID:MzMzAyNzYだけなんだよな

>>172
にんげんはハートの数が多いと偉いんだっピね！
すごいっピ！

気付いたというか、違和感が「これ別人じゃね」ってレベルに結実したタイミングは殴る前じゃなく殴った後だと思うっピよ
人格コピれないのは描写されてるのでいつもと食いつく単語や許してもらおうと媚びる方向性が違うんだと思うっピ

>>178
偉いとは思わないけど当該コメント欄においての説得力や面白さの指標にはなると思ってるな
ちなみに今現在>>31のコメントひとつのハート数が79に対してお前: MzMzAyNzYのコメント15個合算でハート数45だったわw
で、さっきから語尾に『ッピ』って付けるのは面白いと思ってるの？
それともキャラづけを演じることで心にフィルター1枚噛ませる精神防御かなにか？

>>193
語感強くすると無駄に荒れそうだなと思ったからだっピ
作品の読み取り方や感想が違う相手と話すのは楽しいけど、喧嘩するのは本意じゃないっピからね

本題に戻すと「まりな母が見抜けてる論」に対する反論として「見抜けてない論」を展開するのは間違ってないけど充分ではないっピ
x×0=0のxが5でも7でも成立するように、ある論の答えを一つ見つけたからと他の答えを全部否定できる訳じゃ無いんだっピ
見抜けた論から矛盾を見つけてこないと、見抜けた可能性は否定できないって事っピね
「確証バイアス」「ウェイソン選択課題」とかで調べてみるといいっピよ

>>193
ハートの数についてだけ
読む側が指標にするのは同意です。コメントする側が、数を説得力の材料に語るのは、「ほらみんなそう言ってる」みたいでカッコ悪いからやめといた方がいいと思った。

>>161
頭を冷やせ
今の君の言い草は君が嫌悪してる毒親のそれだ
人を傷つけようとしている言葉だって自分でも分かってるよね？

>>31
なにが恐ろしいかって
殺害＆成り代わりしてきた異星ダコが一番
パパママの大切なお子さんなんだ！って
まりなのこと想ってるのがね

>>31
この手の言い回しは結構一般的な子供にプレッシャー与える手段だよね。文脈的にもそれで間違いないかと……
自分も子供の時言われたことあるけど、これホントに生存本能が警笛鳴らすぐらいに危機的状況と心が認識するんだよね
多分親に見捨てられると子供は本格的に死ぬしかないからなんだろうが……

この漫画で学んだ人達は、冗談でもこういうことを子供に言わないよう留意してあげてほしい……

>>33
雪…
雪をどかすのっ…！

>>194
それはラッセル！

>>213
ボール…
ボール持った人に体当たりするのっ…！

>>238
タックル！

>>243
リンゴ…
リンゴの英語名なのっ……！

>>250
それはアップル！！！

>>33
マジレスするけどタッセルに関してはマジで風評被害だよ…
それをダシにしたスピリチュアル勧誘とかがあるのかは知らんけどタッセル自体はただの飾りだよ…アクセサリーとかにもよく使われるモチーフだよ

>>34
そうか？
子供の顔に傷つけるんだから大問題っしょ
家にいるから逃げられないし

>>47
父親がまともだったら事前に防げたかもしれない
そもそも風俗通いじゃなかったらまりなママも狂ってなかった

>>59
そもそも父親がまともなら依存体質のまりなママと結婚しないだろ…

>>133
まりなちゃんが幸せそうな回想もあるから結婚当時は今ほどやばくなかったんじゃない？
ちょっとした不満の積み重なりでお互い狂っていったパターンかもしれない

>>133
というか結婚前って恋人に良い顔見せようって男女問わず取り繕ってる奴多いのよ
結婚して本性見せて後悔したりするのは良くあるよ

>>59
そうだね
あと、妻の母乳の悩みを聞いてあげて「おはなし」出来る夫だったら、だいぶん道は違ったろうね。　
あれ？「母さんも悪気があって言ってるんじゃないんだ」って空耳が・・・

>>154
多分まりな母が相談することは無かったんじゃないかな？時期的にはまだ円満だった頃だろうしその時のまりな父ならフォローしてたと思う
あと誰が母乳について言っていたのかは特に明言されてなくない？なんらかの習い事しててママ友達との雑談で話題になってたり、実母から言われたりの可能性もある。個人的には作品テーマと思われる親からの不幸の連鎖に当てはめて実母（もしくは可能性は低そうだけど実父）からかなって思ってる。

>>229
作中で明言はされてないけど、まりなパパの実母でまりなママの姑だと思うよ
ママと還暦祝いに行かなかった事をパパが責めてるシーンがあって、ママと姑に確執がある（パパは実母の味方）ことが描かれてる
エアコンの温度とかタッセルのチラシとか細かい所にも気を遣ってる作者さんだから、あのシーンも意味のある暗喩だと思う

>>42
直樹に「人間なんだから良いところも悪いところもある」って言わせた割には、最終回でもsageしか無かったからなまりな母
自殺未遂に追い込まなくてもまりなちゃんの顔に傷つけてんのは、まりなのいじめの禊ぎ的なヘイトコントロールだったのかも知らんけど
その分まりな母がクソ呼ばわりされるのは当然

>>69
多分あれは顔に傷があっても気にしないでいてくれる誰かとしてしずかちゃんが描かれてるんだと思う
2022まりなちゃんが求めてたのがそれだったから

>>42
タコピーですらしずかにもまりなにも
悪い子なところもあれば良い子なところもあることを知ってるのになあ

>>42
まあ身も蓋もないからね
敵がいるほうが楽

>>42
まあ元凶探して叩くのは気持ちいいからな

>>42
面白い…からだろ？

>>42
タイザン先生は「誰か一人を悪者と決めつけることはできない」って言ってるのにね

>>45
会話できるペットじゃない？

>>54
どちらとも受け取れるようには描いてたと思う

>>56
それがわかってるから出ていけないんだろうな

>>60
あれは友人に対する軽口の類だと思ってたけど違うかな…

>>62
軽口なのは間違ってないと思うよ
ただ軽口は素の価値観がにじみ出ると思ってるだけさ

例えば「お前頭悪すぎんだろ黒人の血でも入ってんのか？」って軽口叩いたら、「ああこいつは黒人は知能が低いと思ってる差別主義者なんだな」と思うでしょ？
同じように、「（まりな母が）ヤバいのは誰のせいだと思ってんだよお前んちよりマシ」って言ったら、「まーだ商売女のしずか母の方が悪いと思ってんのか」って思ったのさ

>>83
その例えが出てくるのは確かにヤバくて笑う。
価値観何か矯正する必要あったかな？
入れ込む親父が悪いんだとしても、
それを止めない水商売に「ヤクザな商売だな」ぐらいは思うだろ。
それをそうでなければ生きていけない人たちや、
ましてやその子供にぶつけるのは違う、というだけで。
親父が絶対悪なんだから、他は全部犠牲者だと思わないと間違いだ、とでも言ってるように思えるが。

>>146
実際にその子供にぶつけとるやんけ
軽口なら許されるって感覚がいつの時代だって感じ

>>150
最終話で軽口を互いに許し合える関係になれてるだろうし、問題ないんじゃない？
実際ストレス発散のために軽口言い合えることも必要だと思うよ
一方的な関係じゃないことが前提にあるけど

>>159
そこなー
一方的かどうかはホント大事よな
しずかちゃん別に価値観ブッ壊れてる訳じゃ無くて感情押し殺してただけと前回やってるから、不満出せずに我慢してないか不安になっちゃうわ

>>167
しずかちゃんの方もまりなちゃんのママいっつもやばいじゃんとか軽口叩いてマウント取ったり、無視してアイシャドー買いたいとか言ったりで、叩き合いになってるから大丈夫じゃないかな

>>150
現代だとツイッターとかでも軽口すっとばして全力で殴り合うからなｗ

>>83
「誰のせいだと思ってんだよ」は「お前（しずかちゃん）といつも遊んでるからだろ」で、「お前んちよりはマシ」は「お前の母親のネグレクトの方がヤバい（お前の方が大変だろ）」って意味だと思ったけど違うんかな

>>268
おお、それは目から鱗だった。そういうのもアリだよね。
冨岡さんはこういう時の為に、漫画読み達のエスパー能力を鍛えてくださったんだ、きっと！

>>60
淫買の娘

>>77
ククク
タコピーの原罪は複雑家庭環境・SF要素・ヒューマンドラマ・兄弟愛そして百合概念が含まれている完全食だァ

>>60
うーん・・　　「本当に心からそう思ってたら言わない」「多分相手もそれを分かってくれているから言える」・・そういう間柄になれてる、って表現じゃないでしょうか。

>>60
あれってまりなちゃんとしずかちゃんが一緒に家の外で過ごす時間が増えた→雲母坂家にいる時間が短くなり母親の機嫌が悪くなった→「誰のせいだと思ってるんだよ」と受け取ったから未だに価値観変わってないという考えがあることに驚いたわ（否定意見ではない、念の為）

性格上まりなちゃんが自分からしずかちゃんといたいと言うとは思えんから「付き合ってやってる」という体を保つための言い訳に思った

>>197
そういう捉え方もあるのか
解釈の幅が広がったよありがと

>>60
まりなちゃんを寝取ったしずかちゃんのせいかな？

>>76
親の悪口は他人のでも聞いてて気持ちの良いもんじゃないな
特に一旦社会出ると親は苦労して育ててくれたんだなって気持ちが出てくる

>>100
むしろ親の悪口が唯一例外なく気分良くなれる

>>100
友達が沢山いるとリアルで親に虐待されてた人も中にはいるので何とも言えないわ
価値観が歪むと簡単には治らないし、その人なりの健やかな人生が送れることを祈ることしか出来ない

>>131
被虐待経験もないし友達にいるわけでもなく
精神科（病棟）で働いてて見ただけのケースだけど
入院手続きや電話、面会の取り次ぎで
患者の親に関わった職員が
「あそこの親はヤバい」と口を揃えて言うケースは
実際時々あるから本当何とも言えん…

>>100
恵まれた家庭で育ったから言える綺麗な綺麗な一般論ですね

>>140
自分みたいな恵まれない家庭で育った人にしか分からない深さがあるみたいなセリフ

>>163
まあ深さはともかく>>100は他人の傷を無遠慮に広げかねない言葉であるのには違いないと思うよ
社会に出られたからといって皆が皆親に感謝できるような育ちが出来てたとは限らんし

>>163
負の連鎖で見てられん

>>140
自分は不幸のどん底で育ったとでも言いたいかのような

>>78
しずかママは外的要因がなければちょっと無責任なくらいの普通の母親だったと思うよ

登場した大人全員の当事者感覚の無さの方がヤバいよ
全員当事者なのに自分の保身以外何も考えてない
逃亡(失踪)も束縛もいじめ放置も、子供の事を何も考えてない保身なんだよ

いつも自分の保身だけを考えてる奴が大惨事を起こすんだ

>>113
まあ、しずかの「ママが帰って来なくなった時は～」で、ロング放置もしてたんかい！　とは思った。ただ、まりな家と比べてしまうと、危害を加える大人のいない家に帰れるしずかちゃんは（しかもチャッピーがいる）穏やかだったよね。
あと、もしもまりなパパが、「これがパパからの愛情だよ」と、まりなに犬を渡して別居したら、まりなママはどうするだろう？・・とフッと思った。

>>170
しずかちゃんは友達とかの周囲環境次第で改善できなくはないし
はなれるのも簡単そうだからまだましなんだよな
比べるとましってだけだが

>>170
ある程度成長して身の回りのことを自分でできるなら、危害を加えられる可能性のないしずかちゃん家が断然マシだけど
しずかちゃんみたいに小学生で三度の食事や衛生観念（風呂掃除洗濯）みたいな最低限の生活の知識も知らないレベルで放置されてると、目に見える傷じゃないだけで健康への影響も大きいと思う

最終回は安全な場所を提供できるしずかちゃんと、家事ができるまりなちゃんで精神的以外にもお互い助けになってるのかもしれない

>>258
しずかちゃんがフケだらけで同級生に臭いって言われるようになったのも多分風呂に入る習慣が身についてないのと洗濯が自力でできないからだろうしね
親がしっかり使い方とか教えてくれれば小学生でも一人で使えるかもしれないけどまあ教えないだろうな…

>>80
いざというときに頼れるのは自分だけだからな…

>>98
あれを許容できる人間って地球上に存在するんか？

>>109
東くんが人間なんだから悪いところも良いところもあるって言ってくれたぞ

俺は無理なので直樹はてきとーにまりな母なだめといて

>>110
良いところは過去にしかない気が……

>>101
急な自分語り！？

>>101
圧倒的強さで叩きのめそう！１０１ちゃん鬼つええ！

>>101
ダダ捏ねれば子供の方が譲歩してくれるって学習した親ってスゴイね・・・

>>103
あの手の母親は結構いるからランク入りは無理かなあ

>>112
精神患うとそんなもんですよ本当に…
なのでもっと福祉が充実するといいなと思いますわ

>>116
児相とかな。ただ、家族の出来事とかそこら辺介入するためには警察とかももっと民事介入するようにせんとあかんとちゃうかなとは思う。ただ、バランスが難しいよなぁ。人間が出来る事ってたかが知れてるよ。

>>124
妙に生々しく感じるんだからリアリティあるんだよ
リアルじゃなくてリアリティなんだから

>>124
作者頭良さそうだよね
毒親のことしっかり調べてそう

>>141
女子大生時代に合コンで同世代か少し年上の社会人だったパパと出会ってデキ婚
姑からは息子を誑かしたクソ女としていびられた（母乳云々のその一つ？）
と考えてる

>>141
なまじモテるせいで親として必要な社会性や人間性を身につけずにここまで生きてきちゃったアバズレですよね

>>176
まりなパパの事だよね・・？

>>270
どっちもだろ。
まりなパパは必要な社会性や生活力は身についてないが精神力が人並みにあって経済力もあるから、そこら辺は誤魔化せるタイプ。
まりなママは経済力も精神力もないが、多分元は社会性や生活力はあったものと思われる。何やらおかしくなってどちらも投げ捨ててしまったようだけど。

>>277
家庭担当のまりな母が家庭ズタボロになって精神崩壊だから、経済担当のまりな父も会社倒産で無職になったら精神崩壊しそう

>>157
本格的におかしくなる前からエセ健康志向やスピリチュアルにハマっている兆候は描写されてるから
嫁がおかしくなったから外に逃げたのか、夫が浮気したからおかしくなったのかの前後関係ははっきりしない
しずかに対する恨みも子供の得られる情報は圧倒的にママ経由のほうが多いからまずママ側の言い分を信じるのが普通

>>169
本題から外れるけどスピリチュアル要素ってどっかに出たっけ？
エコとか健康とかはしっかり記憶にあるけど

>>181
はっきりとは描かれてないけど2022年時点でコンブチャだけでなくリース作りやハーバリウム作りのチラシが冷蔵庫や壁に貼られてたりコロナある世界観でワクチンに対して懐疑的な内容の動画見てたりで外部からヤベー影響受けてるのは示唆されてる

>>200
反ワクはコンブチャとかSDGsの延長線上な似非科学とかの方やん？
リースとかハーバリウムはインテリアの域超えたオカルトとか霊的な象徴アイテムなん…？

>>157
それは判断材料にはならない。まりなちゃんは自分の不幸のストレスを吐き出せる場所を探してただけ。どっちが先で誰が悪いなんて冷静に分析できるだけの余裕と常識があったらしずかちゃんに八つ当たりするわけないでしょ

>>164
仮にママの方が先にスピリチュアルに傾倒しておかしくなったのが耐えられなかったから風俗に逃げたとして
せめて娘には隠せよ、いやバレるだろうけど隠す努力位しろよ何開き直ってんだよ娘小4だぞ
とは思った

>>184
真面目にきついのは分かるけど、父親としてその状況で弱音を吐いていいのは、嫁にしかるべき治療を受けさせつつ、病んだ嫁の分も背負って娘を育ててる人じゃないかな…
面倒なことは放り出してキャバ嬢にうつつ抜かして、明らかに病んでる嫁の病気を疑って、何もかも娘に丸投げの父親じゃなあ

>>219
なんか誤解してる人いるけど、調停中って事は離婚前つまり親権取られる前だもんな…
それで娘に全部投げてるのほんとさぁ…

>>220
そもそもまりピーのパパのところ行く発言の後まりなパパがウザがる発言して次の日から家に寄り付かなくなる描写もされてるのに親権を母親に取られてる！とか母親が有利だから！とか連呼してるやつは読解力無さすぎる

>>241
それで、正式離婚前から「どうせ親権取られるんだから、もう知らんポーン」ってやってるんだとしたら、ますますパパの株下がりますよね

>>207
東ママはそこまでじゃない定期

>>217
僕には十分東ママもきつかったよ…

>>217
潤也のターンが来るまではむしろ一番生生しくてキツイ毒親描写とまで言われてたのになあ…
実際ネグレクトしたり殴る蹴るの暴行を加えてないだけに見過ごされ、こういう無神経な人に「大した事無い」と言われてしまいがちな精神的虐待・教育虐待をしている生生しい親だと思います

>>264
お前が言うようなことなんてそのコメントに書いてねえだろ…
大方、頭の中の仮想敵と重なった部分があったんだろうけど一人相撲なら他所でやれよ迷惑だから

>>264
東ママは毒親ムーブというより教育ママのやらかしあるあるだからこそ
「ああ、こういうのってやられたらキツいよな」とやられた側に共感し易いんだろうな
しずかママムーブはやられる側はたいてい物心つく前に施設に引き取られるor DIEなのでピンと来る読者が少ない

>>222
こんな場末の匿名掲示板のコメントでそう決めつけるのは早計ではないか？

>>222
抗精神病薬多剤投与で減点されるぐらい薬で解決しようとする医者がそれなりにいるから、精神科そのものに忌避感がある人が多いのかもね

通常は認知行動療法(カウンセリング)が主で、薬は拒否する事もできるんだけど

あと、今もなお発展途上の分野だから最新情報をキャッチアップしてる人はどうしても少なくなるって言うのもある

『インターネット・ゲーム障害』とかあにまん民に限らず該当する人がものすごく多そうなものもあるし

>>249
ゲーム障害はそれで儲けたい連中がロビー活動やってる最中なだけで正式に精神病認定はされてない

>>225
クールビズでの目安がエアコンの設定温度28度なんだが、実は『明確な科学的根拠が無い』
日本気象学会によると、「熱中症に注意すべき気温は25度以上で、28度以上というのは運動量が少ない場合でも、熱中症に気をつけるべき温度」

研究と言える数字でさえ、出典は50年以上前の研究であり、推奨温度とは異なる。にもかかわらず、28度という基準が一人歩きしている

これに対する反論として、環境相が労働安全衛生法を持ち出しているが、その労働安全衛生法の基準でさえ「28度が上限」

>>226
美しいッピ
これ以上の芸術作品は存在し得ないッピ

>>233
ふたり暮らしだろ？

>>233
しずかママに仕事紹介してもらうか!☺

>>199
そういう時に茶化しても火に油だから真摯に「煽り返してごめんなさい」って言った方がいいぞ。まあ最初に見下し煽りした>>31が悪いが3倍返しで煽り返した君も悪い。

本題だけど君の言う「まりな母が偽物と気づいた可能性は否定できない」は正しいと思うよ。
だけどまりな母の普段の言動を考えれば>>31の「いつもの脅し文句がたまたま当たっただけ」説の方が話の筋が通ってる。というわけで>>31に1票

いいねの数が多いと偉いのかなんて拗ねてるやつとまともな議論なんてできない。自分が何故支持されてないのかは冷静に分析した方がいいと思うよ

>>245
お前ほぼ毎回いるな

>>245
タコピー擁護する人の人間性の紹介になってて草

>>246
東ママやしずかパパならともかく
まりなママを擁護する要素が一体どこに…？

>>290
東家は確かに父親がちゃんと息子を見ていれば次男はこうなってなかったと思うが、そもそも不幸度合いがそこまで酷くはない。親としての役割を果たした上で、その上で失敗してる家庭だから。
しずか家はパパは描写不足だが、パパのがマシだろうな。新しい家庭で幸せそうな子供二人もいるから。
まりな家はパパもひでえ奴だけどママが輪をかけてヤバすぎて比較しても無駄すぎる。

>>298
まともな「母」に女感じなくなって浮気するクズ野郎も多い。
まりなパパはぐちゃぐちゃに散らかした机で娘とゲームやってるコマで、コイツこの片付けはママにさせるんだろうなって察した。典型的「産んでない長男」だわ。

>>298
んなわけねえだろ
そもそも母親が狂ったの自体が父親の浮気のせいかもしれんのに