漫画やアニメの仲間に失望される展開で好きなシーン教えて 【ネタバレ注意】

>>1
エーミール君が真っ先に思いだされました

>>73
あれはきつい
失望をこれでもかと端的にかつ強調して表現してるからな
そら教材にも採用されるわなってぐらいの破壊力よ

>>73
蝶を奪ったこともそうだけど、管理とか扱いの粗雑さに怒りを通り越して呆れてるのが良いよね……よくない

>>4
地獄の物語ってタイトルが全てを表しすぎる

>>4
ジアビスはルーク一番好きだけど別に仲間クソだとは思わんな
よくルークの実年齢なら仕方がないと言われるけどあの時点でそのへんの事情ハッキリわかってるのアッシュくらいだったし　
全員責任があるとわかった上で責任放棄と責任転嫁したルークに失望するのはしゃーないと思うわ
むしろあそこで突き放すのは必要に見えたししでかした事考えたら優しいくらいに感じる

>>14
よく赤ちゃんを責めた云々で仲間クソってばっか言われるけど、あの時点でルークの自己認識の年齢は幼児じゃないんだからその理論はルークに対して失礼じゃない？って毎回思うんだよな
自分は幼児じゃないと思っているのに幼児の行動してたのはルーク本人なわけだし、あと子供だから云々でルークだけ守るなら同じく子供なアニスはどうして同じように守らないの？ってなるし
結局ルークは可哀想って前提がありすぎてあんまりこの理論好きじゃない、マイナスから這い上がったルークの頑張りと強さが二の次にされてるから

>>26
言うて10歳の体で頭の中は空っぽ状態から始まり
7年間アクゼリュスで死ぬ前提で幽閉されて生かされたって
まともな17歳に育つのは無理では？

>>31
それは実際無理だけど、少なくとも自己認識はあくまで17歳なんだからそこを赤ちゃん理論で守るとじゃあルークがそれまでその外見年齢の通りだと思って取り戻そうと生きてきた7年間は誰が大事にしてあげられるのってなってしまうというか
これは自分の感覚的なもんだからうまく説明できんですまん
あとまともな17歳は無理でももう少し他人の話を聞ける、病人を気遣える7歳に育つことは可能だったのにそれを拒んだのはルーク本人だから仲間だけクソって話はそこを無視してるなぁとどうしても思ってしまうのがある
両親の対応がそうならなかった1番の原因だし、両親は逆に失うとわかってるものに愛情注ぐのは苦しかっただろうしでどの方向も責め辛くはあるのがルーク周りの環境だけども

>>47
そもそも幽閉されてたルークには
自分で選ぶって選択肢が存在する事さえ存在しないし
オープニングでの歩ける範囲に
関係あったのも兵士や使用人入れても10人いるかいないかの極僅かな人間だけでしょ
ルークのそれまでの人生って

>>26
自分は幼児じゃないと思っていて幼児の行動とっていたって…
それって現実の子供が自分は子供じゃないっていいながら子供の行動するのとなにが違うんだ
その場合でも子供は子供として判断されるだろ
本人の自己認識はどうであれルークは子供として保護されるべきよ
そもそもルークの中の１７歳が一般的な１７歳か？と言われると違うと思う
ついでにアニスは軍人だから子供として扱うのは逆にアニスに失礼で一般人のルークと軍人のアニスを同列に語るのは違う
それでもアニスは作中で十分子供として扱われてると思うけどね
逆に年相応として扱われていないのはルークのほう

>>14
35の大人が真っ先にキレて艦橋に戻ったのはもう弁護の余地ゼロだし
唯一間近で見ててルークの弁護できる人の発言を遮ったのもダメ過ぎる…

>>14
あのあたりは全員精神ズタボロ状態だったから仕方ない部分もある
ただその後にでもフォローするなり謝罪するイベントがあればまだ良かったのに、結局アクゼリュスはルークが悪いのまま放置されちゃったから仲間の印象最悪になってるんだよな

唯一ジェイドが謝るイベントあった（うろ覚え）けどすでに死ぬ覚悟決めてるルークは軽く流してたのはあにまん的曇らせ展開だったな。あれが全員分あれば良かった

>>54
アクゼリュスの件は7歳じゃルークの態度も仕方なかったよねとはなっても大佐以外の仲間が謝らなきゃいけない筋合いないんだから謝るも何も…
アニスはまあ謝らなきゃいけないかもしれないけどそれこそ子供だしアニスの裏切りとルークの非が直接結び付いてる訳でもないし…

>>56
そういう態度出すだけで印象変わるって意味だよ
私悪くないから謝る必要ないでしょとか言う人、好きになれないでしょ

>>61
それがルークじゃないの？

>>115
そだね
ヴァンに利用されただけのルークはそれでも反省して謝罪して償おうとしてたね
じゃあ仲間は？

>>56
いや、ナタリアはともかく
ティアは色々知ってたし
イオンは扉開いちゃったし
アニスとガイは護衛放棄してるし
ジェイドは言わずもがな
みんななんだかんだ崩落には責任あるのよ

>>56
テロリストの妹と部下は犯罪者そのものなんですが、それは？

>>14
あの状況じゃ仲間も冷静な判断できないだろうしな
ティアとかガイとかはあの後思い直して戻ってくるし

>>14
ジェイドもイオンもその辺の事情わかってるしガイとナタリアは実際ルークの成長みてきてるわけだからわからんわけがないよ
ナタリアはルークとアッシュが別人と判明した後もその辺理解してない感あるけど
感覚として理解できてないのはティアとアニスだけ
事情自体は知ってたはず
あの場面はみんなパニックだったから仕方ないとはいえ失望してずっと放置じゃなくてちゃんと事情聴くべきだったと思うわ
ちょっと考えたら超振動を自力で使えないルークが一人でできるわけないってすぐわかるわけだし

>>14
いやこの時点で大体の連中がある程度事情は把握してるよ…ティアなんて把握したつもりになっていた事を謝罪までしてる

>>4
ルークが調子に乗っちゃったのも自分は悪くないと責任転嫁してしまったのもレプリカという肉体年齢にそぐわない精神年齢の幼さに加えて貴族の息子として甘やかされて育ったのが理由だから今となっては強く責められない。

>>16
ルークを強く責められないまでなら全然分かるけどそこからルークを責める仲間はクソ！って結論にジャンプする人がいるのは参るね…
大佐が大人げ無さすぎてアカンとかならまだ分かるけどスレによっては煮詰まり過ぎてイオン様はあん時ルークの足引っ張ってるからルークに辛く当たられて当然みたいな主張が賛同されててビビる

>>36
いや、アクゼリュスでイオンが悪いと言われてるのは開けちゃいけないと知ってる扉を開いたからだよ
きつくあたられてもしゃーないと言われてるのも助けに行くことで行程が遅れているのにさらに我儘で強引についていって結局へばって足引っ張ったからで親善大使としてならそりゃ怒るだろってこと
ルークに大使の自覚があるかないかはまた別の話
大使編は状況的にイオン必要ないしいることで逆に色々悪い方向にいってたりする
イオンはいい子だしPTメンバーみんなが持ち上げるから気が付かれにくいけどルークよりよほど我儘言ってるのさ

>>102
山道のそれに限らず他のキャラがルークを責めてた＝ルークが悪いこと言った、やったってなっちゃってる人が結構いるんだよね
昔の作品だから詳細忘れて印象だけ残っちゃうのはしょうがないんだけど
アクゼリュス崩落とか神視点では明らかにルークの責任じゃないのに作中でそういう扱いだからってルークにも責任あると思ってるひともいるし

>>109
そもそもが仲間に諸悪の根源・テロリストの妹・テロリストの部下がいる時点で・・・ねぇ。
現実的に考えても先に首跳ねられても可笑しくないのが他人を批判してるのがやばいわな。特に諸悪の根源の眼鏡。
そもそもルークの生育状況も虐待認定されるレベルの物だわと突っ込みどころが満載だからね。
製作者も自信満々に回答したら「虐待」だと突っ込まれて理解できないレベルの人間だったみたいだし。

>>16、つーか、超震動による瘴気浄化自体は可能
主人公にそのこと唆した奴は自国とそのバックの枢機卿から直々かつ正式に同行していた&命の恩人ということになってる
祖国とそのバックが公的に「この人は信頼出来ますよ」と保証、かつ私的にも信頼してないと問題あるくらいの人物

瘴気汚染に苦しむ人たちを救うには出来るだけ早く瘴気のない場所に連れて行くしかない
回復魔法を作用されるエネルギー的な物が変化したのが瘴気なので、回復魔法を使っても体力は回復しても病状そのものは悪化
薬は症状の進行を遅らせることは可能だが治す薬はない
同行者の一人により住人を避難させる為に準備されていた人手は責任者一人残して全滅、機材や艦は喪失済
救援責任者だった同行者の一人は代わりを手配したのか知らんが、この後も影も形も無し(つか一切触れられない
ちなみに、この責任者、黒幕を歪ませた元凶の一人
避難させなきゃいけない人材は重症者含めて10,000人ほど

黒幕の妹は他国の貴族の家(つまり主人公の家)で兄に襲撃かける暴挙かましたにも関わらず、ここではスルーして本来の任務っつー石碑を見に行ったり
他の余裕のなかったっつー仲間とやらは薬配ったり回復魔法使ったり

瘴気をどうにかする術があるならそれに縋り付きたくなる状況と、プレイヤーと主人公でリンクしても不思議でないし

>>4
スタッフのインタビューとか見ると感性がズレまくってるから意図してはないんだろうけど、そのおかしさが噛み合ってできた奇跡の作品

>>4
ジェイドさぁ…

>>4
アビスはルークだけ非があろうとなかろうと軽んじて馬鹿にされてたから初見の時からこいつらが言ってもなぁだったよ

>>45
何で事前に相談しなかったの？(俺は何も教えないけど)だったからな最初から

>>51
突っ込まれてたら逃げたしな
というより半分位はコイツの証拠隠滅命令で爆弾にされたヴァン先生からの当て付けイベントよ

>>51
小説版ルーク「何が事前に相談だ！自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」.

>>83
ぶっちゃけ価値観一度ぶっ壊されてるしなぁルーク
ヴァンに「キムラスカがお前を軟禁していたのは
お前を守るためじゃなく成長したら音素兵器として戦場に出すため」って言われて
それを親善大使の任務中に助けて教団に連れて行ってやるけどこの事は誰にも言うな
って言われたから周りに何も言わず
親善大使の仕事を焦ってたんだし

>>45
ティアなんて公爵の息子とか言う王族を他所に飛ばした上に盗賊以下とか抜かしてるからな。お前ら自分がルークに何言ってきたのかいっぺん思い返してみろっていいたいわ

>>4
アビスのギスギス見た後にシンフォニアが沁みる沁みる。テイルズは作品毎にパーティーの雰囲気全然違うからそこも面白いよね。個人的にはヴェスペリアの旅仲間って感じが好き

>>4
と言うかルークに関しては本当に何も一切悪くないのよね。騙された上に最後は辞めようとしたけど自由意志消されて道具にされただけだから。
弁護士に聞いたら100人中100人がルークは無罪って言うレベル。そもそも予言がある世界なんだからルークの行動は上層部も知ってたんだろうしそれをその通りにさせられただけだからそっちの意味でも罪に問えない。
このシーンは本当にただルークをみんなで責めさせようってだけで作られたシーンだからあまりにも違和感が酷い。

>>85
でもあの場面で俺は悪くねぇって言ってるの非難しないのもおかしくないか？

>>93
しかしルークに同情的意見を出そうとしたイオンを
そんな奴放っておきましょうでさっさと退場させることは無かった

>>93
まず何が有ったかを問いたださない時点で仲間がアホ
ルークが悪いって決めつけてて本当に悪くない可能性初っ端から捨ててるだろアレ

>>101
そもそもそういうことを冷静に言える状況だって気づけないプレイヤーがアホなのでは？

>>116
その言い争った後もルークは悪くなかったなんて結論出さないで終わりじゃん。ルークにばっかり責任押し付けてる

>>122
いや実際大勢の人が死んでるのは事実だし悪くなかったは無いだろ
仲間叩きしたいために過剰に擁護しすぎ

>>123
マジレスすると被害者数の多寡や被害の規模は責任があるかどうかには全く影響しないよ
被害者が真実を知った時に冷静に判断できるかとかは別にして

>>123
大勢が亡くなったのはヴァンの所為であってルークの所為じゃないんだよ
言われるまま超振動をつかったならともかく本人は力を使うことを拒否してすらいるし
127の言うように遺族感情はまた別の話
ルークが責任を感じるのもまた別の話

>>123
仮に死人が一人だろうが100万人だろうが一切悪くねーよ
逆に悪いって思う根拠何だよ教えてくれよ。この場合ヴァンが間接正犯で100%悪いわ。感情論だけでルーク悪いっていうの止めろよマジで

>>93
おう、試しに洗脳受けた人間が自己認識できない状態で犯罪犯した場合罪になるか調べてみると良いぞ。
・・・最低限自分の住んでる国の法律ででも考えてみた方が良いぞ？

>>4
ちなみにアッシュもあまりに過酷な境遇で精神年齢が10歳で止まってたりする
10歳と7歳で丁度足したら17歳ですねがはは
地獄か

>>92
だからこうして合体させる

>>5
アンデルセンとアルゼンチンが混ざってるぞ

>>5
ご主人様と愛弟子は折れなかったから何十年もかけて帰ってきたやん

>>6
いつも見損なわれてるレプリロイド

>>8
俺はそこまで悪魔になれないから誤解して仲違いして後で真実を知った時は手遅れだったぐらいが丁度いい塩梅

>>72
自分もそれがいいな
見限った方も後悔してどちらも幸せになれないのがいい

>>11
ポケスペの失望シーンだと
レッドがデオキシス相手に無理って言ってグリーンとブルーに失望されてたのは
なんか読んでてここまで弱気になる事なん？
って思った、いやデオキシスとの謎の共鳴がある言ってもキミそんな奴だっけ？て

>>13
フルーツバスケットとか良いよね

>>18
見るな！そんな目でオレを見るな！

>>19
本編だと先に失望したのはウソップの方だったよな

>>39
ウソップは自分自身に失望した感じがする

>>39
しかもあれは理性的に説明しようとしたルフィを怒鳴りつけて勝手に失望したところだったからねえ

>>39
青キジに負けてロビン居なくなってメリー号もダメでルフィに余裕が全くないのが原因の一つなんだけど、ウソップだけ悪いってなりがち
ウソップ自身が実力不足とクラバウターマンにあってメリー号への思い強めてる時に、ルフィに出て行けって失言されたら堪えると思う
どっちが悪いって話ではないんだよね

>>19
元のシーンなんて降りる以前にこれから初めて船乗るシーンだからなｗ

>>21
あれはいいよな　西のキャラを表しつつジョーのキャラも表してる　ジョーからしたらきつい裏切りと感じると思う

>>28
掲示板にスレ立てるしかないのでは

>>32代わりにブルーからの好感度は上がってニードルガン貰えたけど

>>46
そりゃ読者は誤解とかヤケクソになるの仕方ない状況なの知ってるからな

>>46
大多数の味方の株を下げてそれでも貴方を信じる的な行動をしたキャラの株が爆上がりする好感度調整
ここで貴方を信じるをヒロインがやれば読者は今後このシーンを引き合いに出して「やっぱり主人公にはこの子しかいないよな」的に勝ち確ヒロインになれる

>>48
離れるから大切さがわかるんだよ
最後は大団円とわかっているから耐えられる

耐えられるが読むたびに心が締め付けられる…辛い…

>>62
最後にクソムーブ見せる主人公だからな

>>106
寧ろ最後が最高だろ…
ハナに手を伸ばすんだぞ

>>66
トばしすぎ

>>67
本城博士死亡後の、普段の罵倒に比べたら柔らかい言葉のネウロの失望が弥子に重く響くのいいよね。

>>87
浅羽べつに水前寺に失望はしてなくない？
「部長なら助けてくれる」「スーパーマンみたいな人だと思ってた」って希望は断たれるけど

>>107
十代は自分のせいがヨハンがひどい目あったから自分一人でなんとかしようとしてて、ついてくんな！ってはっきり意思表示してたからね
それでもついてきてくれた、となればよかったんだけど命がけで戦ってくれるのはずっといた仲間じゃなくて留学生やエドにカイザー
十代が一人で突っ走たにしても邪神経典のせいってことを込にしても、一番長い間一緒にいて支えてた十代をコケにする翔はやっぱ悪くなる(翔の場合元々下に見た相手には態度がでかくなる悪癖があったのも原因)