【まどマギ】マミさんの敗因は相性だよね
1: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:50:54
相性って大事だよな
『マミさんはヘタを打ったわけではなくて、
あの「お菓子の魔女」と相性が悪かったんです。
たまたま、ああいう分身を出すような魔女に対しては、
マミの一撃必殺の戦い方はダメだったんです。』
『マミさんはヘタを打ったわけではなくて、
あの「お菓子の魔女」と相性が悪かったんです。
たまたま、ああいう分身を出すような魔女に対しては、
マミの一撃必殺の戦い方はダメだったんです。』
2: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:52:13
せやろか？
3: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:53:54
相性悪くてもギリ倒せるのが判明してるからこそ、マミさんはメンタル面が安定しないとヤバイって言われてるんですがそれは
4: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:54:30
>>3
相性なんです！相性が悪かったんです！
相性なんです！相性が悪かったんです！
26: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:36:25
>>3
おりマギで単騎で撃破してるんだっけ？
相性云々よりメンタルの問題だよね
おりマギで単騎で撃破してるんだっけ？
相性云々よりメンタルの問題だよね
58: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:33:58
>>26
油断はしてないってのはそれこそ最初期から公式にずっと言われてるし、シャロ戦見れば油断は全然してないってのが分かるよ
それにマミはむしろ絶好調状態が最強って言われてるから、コンディション的には本編が一番良い状態だと思うよ
油断はしてないってのはそれこそ最初期から公式にずっと言われてるし、シャロ戦見れば油断は全然してないってのが分かるよ
それにマミはむしろ絶好調状態が最強って言われてるから、コンディション的には本編が一番良い状態だと思うよ
59: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:45:47
>>58
杏子と組んでるときに調子に乗るとミスしやすいと語られてたぞ
確か調子に乗って撃ちもらした敵を杏子が倒してた
杏子と組んでるときに調子に乗るとミスしやすいと語られてたぞ
確か調子に乗って撃ちもらした敵を杏子が倒してた
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:54:44
でもあとのマミさん見る限り一撃必殺だけじゃないのがね
やっぱ油断以外ないでしょってなる
やっぱ油断以外ないでしょってなる
6: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:55:42
油断してる時に相性最悪なの戦った合わせ技でしょ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:56:19
虚淵様が言うんだぜ・・・？
8: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:56:58
ソロで安定したメンタル状態なら相性が悪い相手でもちゃんと倒せるって言うマミさんがやばいだけではある
9: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 19:59:19
ホミさん「せやな」
10: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:01:18
メンタル弱くないのに舞い上がって油断しちゃったせいでやられちゃうしマミさんには特別幸福なことも不幸なこともない日常を送ってもらいたい
11: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:01:32
伊達に最強議論で技量面では最上位張っていないからな
本当に魔法少女になる前は一般人だったのかと疑問に思うくらいの戦闘センスどうやって養ったんだよ
本当に魔法少女になる前は一般人だったのかと疑問に思うくらいの戦闘センスどうやって養ったんだよ
12: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:02:32
対人戦最強候補じゃねぇーか！
13: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:03:15
舞い上がって調子に乗ってるから死んだ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:04:21
2周目だったかのリボンで足場作ってるとことか火力だけじゃなく技術もあるよね
15: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:05:57
火力◎
サポート◎
妨害能力◎
リボンなのに強すぎるだろ
サポート◎
妨害能力◎
リボンなのに強すぎるだろ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:07:21
叛逆でほむら完封してて草生える
31: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 05:52:49
>>16
ぶっちゃけほむらは何の才能もないので
ぶっちゃけほむらは何の才能もないので
33: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 06:57:09
>>31
なんの才能もないと言うには語弊があるかな
正確には才能を魔法に一点特化している
まぁその魔法がタネ割れてるしそれ以外の才能は皆無だから勝ち目0なんですけどね
なんの才能もないと言うには語弊があるかな
正確には才能を魔法に一点特化している
まぁその魔法がタネ割れてるしそれ以外の才能は皆無だから勝ち目0なんですけどね
49: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:10:02
>>33
時間操作もあくまで
・一ヶ月間限定の能力
・盾のギミックを止められたら発動できない
・他スペックは魔法少女としては最低クラス っていう完全一芸特化型だから才能というには・・・
時間操作もあくまで
・一ヶ月間限定の能力
・盾のギミックを止められたら発動できない
・他スペックは魔法少女としては最低クラス っていう完全一芸特化型だから才能というには・・・
67: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:54:52
>>49
一芸があるだけマシなんよ
マギレコやアニレコ見てると、スペックだけほむらよりちょいマシで無芸みたいな魔法少女沢山いるから
（所謂舞台にすら上がれない、助けてもらえないと詰む娘たち）
一芸があるだけマシなんよ
マギレコやアニレコ見てると、スペックだけほむらよりちょいマシで無芸みたいな魔法少女沢山いるから
（所謂舞台にすら上がれない、助けてもらえないと詰む娘たち）
55: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:23:09
>>31
あの（良くも悪くも）思い込んだら一直線なストーカー気質は才能だと思うよ
あの（良くも悪くも）思い込んだら一直線なストーカー気質は才能だと思うよ
57: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:25:31
>>55
ぶっちゃけ虚淵作品において一番凶悪な才能ってほむらみたく拗らせまくった執着心だからなぁ
ぶっちゃけ虚淵作品において一番凶悪な才能ってほむらみたく拗らせまくった執着心だからなぁ
69: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 15:18:53
>>57
そうだ、魔法少女だなんだと言っても虚淵作品であることを忘れてはならないよな
そうだ、魔法少女だなんだと言っても虚淵作品であることを忘れてはならないよな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:25:11
>>16
言うてあれ事前にリボン結んでいるからだし、戦う前に怪しさに気づいた洞察力は凄いがよーいどんのタイマンやサバイバルゲーム的なスタートだと開幕時止めのが普通に反則的よ
硬すぎる相手以外は全員それで勝てちゃうので
言うてあれ事前にリボン結んでいるからだし、戦う前に怪しさに気づいた洞察力は凄いがよーいどんのタイマンやサバイバルゲーム的なスタートだと開幕時止めのが普通に反則的よ
硬すぎる相手以外は全員それで勝てちゃうので
66: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:45:27
>>36
基本的に時間停止は初見殺しだからなあ
ただ、あれも盾の動作分タイムラグはあるので対面してよーいドンだと完全に無敵というわけでもない
（ネタが割れているとはいえ対面状態でさやかに干渉されてるし）
基本的に時間停止は初見殺しだからなあ
ただ、あれも盾の動作分タイムラグはあるので対面してよーいドンだと完全に無敵というわけでもない
（ネタが割れているとはいえ対面状態でさやかに干渉されてるし）
64: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:31:19
>>16
むしろ時止め封じられててマミさんとやりあえてる方が凄いのではないか？
むしろ時止め封じられててマミさんとやりあえてる方が凄いのではないか？
17: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 20:09:33
マミさんがカルト教にハマるともっと厄介になるｗ
18: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 21:22:25
リボンで分身とかも作れるのは凄い応用力があるなと思った
19: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:55:44
どんなに能力が強くて経験があって……が積み重なろうと死ぬ時は死ぬ。
20: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 22:58:13
調子というか、勢いに乗るって大切な事だしそれによって実力以上の力が出たりするけどそれが悪い方向に転がるとダメと言う教訓。あの時のマミさんメンタル的には最高に近かったと思う。それこそノリッノリですよ。ノリッノリにノッてそのままお亡くなりになったのつら。
21: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:04:02
バグの入った主人公除いたら最強格だからな
年齢を考慮したらやちよさんより上なんじゃ…
年齢を考慮したらやちよさんより上なんじゃ…
30: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 05:47:07
>>21
やちよがチームみかづき荘や東のリーダーと協力しても勝てないおりキリにキリカ単体なら一人でおりキリ合わせてもマミほむら杏子ゆまの四人で勝っちゃうからなマミの方が多分強い
でもやちよっめ学業モデル魔法少女を両立させて地域のトップに立ててるの普通におかしいから魔法少女最優先でガチガチに鍛えてたら今とは比べ物にならないほど強かったかもしれない
やちよがチームみかづき荘や東のリーダーと協力しても勝てないおりキリにキリカ単体なら一人でおりキリ合わせてもマミほむら杏子ゆまの四人で勝っちゃうからなマミの方が多分強い
でもやちよっめ学業モデル魔法少女を両立させて地域のトップに立ててるの普通におかしいから魔法少女最優先でガチガチに鍛えてたら今とは比べ物にならないほど強かったかもしれない
22: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:05:47
ほむほむが魔女の正体言った時に錯乱しながら的確に周りを処理していったのが凄いよね
37: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:34:56
>>22
錯乱したような動きなのに、
能力が危険な時止めをリボン拘束で封じて、あの中で実力的に一番厄介であろう杏子を横からソウルジェム撃ちぬいてるのやっぱおかしいよ……
錯乱したような動きなのに、
能力が危険な時止めをリボン拘束で封じて、あの中で実力的に一番厄介であろう杏子を横からソウルジェム撃ちぬいてるのやっぱおかしいよ……
39: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:09:05
>>37
そして一番抵抗がなさそうなまどかを最後にするつもりだったのが超合理的すぎる
そして一番抵抗がなさそうなまどかを最後にするつもりだったのが超合理的すぎる
45: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:02:31
>>22
錯乱したのはさやかの魔女化を直に見た時ね
ほむらが最初に魔女の正体やQBに騙されてるって言った時は信じてない
錯乱したのはさやかの魔女化を直に見た時ね
ほむらが最初に魔女の正体やQBに騙されてるって言った時は信じてない
23: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:10:32
なんでこの人神浜の魔女一人で狩れるの？
24: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:24:36
>>23
実力です
実力です
25: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:25:51
それほど相性悪いか？TVアニメ版しか知らんけど完全に油断によるものだと思う。
27: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 02:09:07
>>25
上で指摘があるように脱皮系オートリジェネタイプは一撃必殺狙いのマミさんとは基本的に相性が悪い
通常の一発一発は決定打にならず、必殺の一発は当ててもダメージリセットされる
ほむほむみたいに一撃必殺級の爆弾を継続的に投げ込んだりできると相性勝ちできる
その相性のうえでも浮かれや油断さえなければ勝てるのが本来のマミさんなんだが
おりマギでも倒した後に「気を抜いたら負けてた」とこぼしてるし
上で指摘があるように脱皮系オートリジェネタイプは一撃必殺狙いのマミさんとは基本的に相性が悪い
通常の一発一発は決定打にならず、必殺の一発は当ててもダメージリセットされる
ほむほむみたいに一撃必殺級の爆弾を継続的に投げ込んだりできると相性勝ちできる
その相性のうえでも浮かれや油断さえなければ勝てるのが本来のマミさんなんだが
おりマギでも倒した後に「気を抜いたら負けてた」とこぼしてるし
28: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 02:23:41
マミさんの真骨頂は状況に応じた組み立てを即座に行える頭のキレとそれを死にたくないという願いが源といえる慎重さと思うのよ。
マミった時は舞い上がって怖いものがなくなってるから強みを捨て去ってるし、そこに初見殺し持ちが重なったら
そりゃ死ぬわってなる
マミった時は舞い上がって怖いものがなくなってるから強みを捨て去ってるし、そこに初見殺し持ちが重なったら
そりゃ死ぬわってなる
29: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 02:25:09
まどかとかいう反則除けばスペック最上位勢の一角なんじゃねっけマミさん
32: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 06:50:40
叛逆でのマミさんとほむらの戦闘は他の魔法少女にも見せたいな
34: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:09:55
マミさん相手に根比べぐらいしか勝ち目がないのはほむら自身が理解してるだろうね
35: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 07:18:36
「もう何も怖くない」つって死んだから、普段はある程度の恐れが自分を引き締めてたんだろうな
戦闘中に気が緩んだことなんてお菓子の魔女戦が初めてだったんだろう
戦闘中に気が緩んだことなんてお菓子の魔女戦が初めてだったんだろう
38: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 08:52:52
叛逆はむしろ唯一の長所を潰されたほむらがよく食い下がった方だと思う
基礎スペックに差がありすぎる
基礎スペックに差がありすぎる
40: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:15:42
素質も高いし意欲的だし努力家だし正義感強いしセンスもある
魔法少女として理想的なんだよね
魔法少女として理想的なんだよね
52: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:18:38
>>40
まあだからこそとことんマギカ世界の魔法少女には向いてないというね
まあだからこそとことんマギカ世界の魔法少女には向いてないというね
41: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 09:26:55
浮かれてなければお菓子の魔女に勝てるし相性最悪のキリカにも勝てるのいいよね
ほむらの時間停止や自殺偽装からの拘束逃れまで対策するし
しまいにゃ制作陣から軍神関羽呼ばわり
ほむらの時間停止や自殺偽装からの拘束逃れまで対策するし
しまいにゃ制作陣から軍神関羽呼ばわり
53: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:20:43
>>41
対キリカの場合は手数や搦め手で戦えるマミのが実は相性有利なんだ
対キリカの場合は手数や搦め手で戦えるマミのが実は相性有利なんだ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 11:47:43
単純に戦うのが上手えんだよねマミさん
43: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 11:59:40
シャロ戦は油断してるって言われるけど
普通に銃底部でフルスイングし壁に叩き付けてから数発通常攻撃して、さらにその後頭に一発撃ち込み拘束しつつ距離を取ってからのティロフィナだから
全然油断もしてなきゃオーバーキルってくらい念入りに殺しに行ってるんだよなぁ
あくまでティロフィナの本命は着弾後のリボンによる絞殺だから、脱皮でそれを無効に出来るシャロには効果がいまひとつだった＆不意打ち紛いかつ一撃死なカウンター貰ったから反撃もクソもなくそのままやられたってだけで
普通に銃底部でフルスイングし壁に叩き付けてから数発通常攻撃して、さらにその後頭に一発撃ち込み拘束しつつ距離を取ってからのティロフィナだから
全然油断もしてなきゃオーバーキルってくらい念入りに殺しに行ってるんだよなぁ
あくまでティロフィナの本命は着弾後のリボンによる絞殺だから、脱皮でそれを無効に出来るシャロには効果がいまひとつだった＆不意打ち紛いかつ一撃死なカウンター貰ったから反撃もクソもなくそのままやられたってだけで
63: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:27:29
>>43
トドメのティロフィナのあと万が一のときに動き出せる心の準備がないのが油断ってことでしょ
て思うとゲルトルート戦のティロフィナのあとに紅茶を魔法で出したの、何かあったときの用心のために出しておく魔力の転用なのかもな
トドメのティロフィナのあと万が一のときに動き出せる心の準備がないのが油断ってことでしょ
て思うとゲルトルート戦のティロフィナのあとに紅茶を魔法で出したの、何かあったときの用心のために出しておく魔力の転用なのかもな
44: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:01:13
そもそも漫画版なら勝ってるからな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:06:16
>>44
おりマギは虚淵や新房による監修とか一切無いから資料としては・・・ではあるけどね
おりマギは虚淵や新房による監修とか一切無いから資料としては・・・ではあるけどね
50: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:13:36
そもそもメンタルが弱かったら年単位で魔法少女なんてやってられんからな
51: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:15:39
なお本人の必殺技センスやらなんやらは直弟子のまどさやほむより、かつて助けたあすなろのミチル率いる聖団に受け継がれた模様
54: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:21:47
リボンが万能すぎる
56: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:24:45
杏マミ師弟コンビは技のバリエーション豊富でカッコいい
60: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:56:00
数多くの魔法少女からリスペクトされてる偉大な魔法少女なんだぜ
61: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 13:08:11
>>60
それはそう
それはそう
62: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:04:26
叛逆のほむマミだとどっちが有利不利強い弱い以前にほむらあの能力でなんであんな迂闊なんだ？ってなった
マミの警戒心が異常なだけ？
マミの警戒心が異常なだけ？
65: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 14:34:23
>>62
時間停止って基本的に不意打ちに徹する限りは最強だし、魔女に時間停止をメタってくる知能はまずないだろうから、時間停止を封じられた戦いの経験はほぼないんじゃないかな
本編と叛逆で何回もマミに縛られてしかも学習してないのは……本人がすっとろいからとしか……
時間停止って基本的に不意打ちに徹する限りは最強だし、魔女に時間停止をメタってくる知能はまずないだろうから、時間停止を封じられた戦いの経験はほぼないんじゃないかな
本編と叛逆で何回もマミに縛られてしかも学習してないのは……本人がすっとろいからとしか……
75: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:31:26
>>65
まあ、ほむらって魔法少女になるまでド近眼の運動オンチだったからな
戦闘方法も時間停止と爆弾のゴリ押しだし
実は学習能力が高い描写は乏しい
というか、ほむらの学習能力が高いと本編でまどかを助けれてしまうから学習能力が低いのは当然かもしれない
まあ、ほむらって魔法少女になるまでド近眼の運動オンチだったからな
戦闘方法も時間停止と爆弾のゴリ押しだし
実は学習能力が高い描写は乏しい
というか、ほむらの学習能力が高いと本編でまどかを助けれてしまうから学習能力が低いのは当然かもしれない
68: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 15:05:14
>>62
警戒心が高いのは確かだね 猜疑心が強いと言ってもいいくらい
マギレコで当初いろはと敵対した時に魔女による洗脳やなりすましを警戒してたから、仲間と言えど無警戒に信じ切ることはないんだと思う
（常時疑っているというより常に警戒を怠らない、もしもの事態に備えてる、みたいなイメージ、常在戦場というか）
警戒心が高いのは確かだね 猜疑心が強いと言ってもいいくらい
マギレコで当初いろはと敵対した時に魔女による洗脳やなりすましを警戒してたから、仲間と言えど無警戒に信じ切ることはないんだと思う
（常時疑っているというより常に警戒を怠らない、もしもの事態に備えてる、みたいなイメージ、常在戦場というか）
73: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 16:42:49
>>68
まあ直前にレナたちから「特殊な魔女」の話聞いたりした上でドッペル見させられたらね…
状況証拠は完璧にクロだし…
まあ直前にレナたちから「特殊な魔女」の話聞いたりした上でドッペル見させられたらね…
状況証拠は完璧にクロだし…
70: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 15:55:34
マミさん達まどマギ本編のメイン5人は長生きできないタイプだね
71: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 16:23:33
ほむらちゃんマミ相手だとレスバでも毎回完封負けしてて笑う
72: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 16:34:27
マミさんが錯乱した時ほむらを始末してれば今みたいな面倒な状況にならなかったからワルプルギスの廻天で改めてほむらを始末してほしいな
76: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:37:59
学習能力一つで救えるものならこんなにこじれないよ
77: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:41:24
暁美ほむらは強迫観念やエゴに突き動かされてる人種だから馬鹿にされるのは仕方ない
78: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 22:50:18
まどかかマミさんが悪魔ほむらを殺すんだろうな
48: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 12:07:07
強いからこそ作劇上邪魔ってタイプだから割食わせるしかないのが悲しいわな
正直メンタルに関しては寧ろ強い方だからこそ吐き出せなくて崩れるというか
正直メンタルに関しては寧ろ強い方だからこそ吐き出せなくて崩れるというか
74: 名無しのあにまんch 2023/07/06(木) 17:55:10
マミは調子にのると詰めが甘くなるってのはほむらと杏子の共通認識だしおりマギだとお菓子の魔女を単独撃破したうえで油断してたらまずかったかもね発言してるから本当に相性とメンタルなんだよね。
元スレ : 相性って大事だよな
