【進撃の巨人】優秀なベルトルトが死んでなんでライナー・ブラウンが生き残ったの?

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1: 名無しのあにまんch 2021/03/15(月) 23:58:25
漫画を読み返してみるとベルトルトって故郷を聞かれたときも咄嗟にそれっぽい作り話言って乗り切るし
いつもライナーやアニのこと気にかけてフォローしてるし
戦闘でもミカサに狙われて逃げおおせるし
ほんとなんで優秀なベルトルトが死んでライナーが生きてるんだ?
28: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:33:00
>>1
ハンジさんが殺そうとしたけどジャンが止めちまったからな…
2: 名無しのあにまんch 2021/03/15(月) 23:59:36
俺達を創った奴はこう考えた
ライナーは生かしたほうが面白い
5: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:01:57
真面目に考えるとエレンの時はクソ髭をへーちょが鬼の形相で追跡してたからベルトルトまで助ける余裕が無かった
6: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:03:40
ベルトルトから助けようとしたけどエレンに殺されるところだったし後ろから兵長も迫ってたし逃げながらついでに助けられたライナーが本当に運が良かった
8: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:05:04
つまりベルトルトが生存してマーレに帰りアルミンが鎧継ぐルート…
12: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:06:35
>>8
申し訳無いけどライナーより弱そうだし割とすぐダウンしそう
10: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:05:54
いつ兵ナーがボロだすかいつも気が気じゃなかったと思う
26: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:31:36
読み返すとベルトルトは毎回ライナーの尻拭いしかしてない
46: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:40:41
ベルトルトがあそこでライナー気にせずに巨人化してたら作戦終了だったよね
63: 名無しのあにまんch 2021/03/16(火) 00:48:08
静かに狂っていくライナーのお守りとアニからの痛い視線の潜伏先で悪魔達に親しみを感じながら正気を保って頑張ってたのが分かると同情しかしねぇ…
56: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:37:32
コラボの神だ
59: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:39:59
マルセルエミュしてる兵ナーのことを馬鹿にしてなかったし
エルディア人に生まれさえしなきゃ気のいい好青年だったと思う
60: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:40:18
>>59
マーレ人のレス
1: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:32:49
ベルトルトが意外と女性人気高いと聞いてしっくりこなかったんだけど
ここら辺の回想でベルトルト可愛い…ってなる女子の気持ち分かった!
2: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:35:57
良くも悪くも弱さ丸出しだからな
3: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:38:23
なんだかんだ人間的なのがいい
7: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:40:31
内心は罪悪感や葛藤に揺れながら戦士に徹した優秀なスパイの優男とかそりゃ普通に人気出る
ライナーは死ななかったから反省の機会があっただけで暴露時点ではライナーのほうが最低だったし
8: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:40:40
気があうようにさっぱり見えないんだけど何が好きだったんだろう
16: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:52:23
>>8
ファルコにも言ってやってくれ
19: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:53:38
>>16
ファルコは単純に顔と性格だろ
悪魔の末裔が絡まないとアクティブで素直な美少女だよガビは
13: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:46:37
ちょっと母性くすぐるよねコイツ
14: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 20:48:23
母性的なタイプに好かれる男だからパパの元に帰りたいアニとは相性がクソ悪い
61: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:41:20
まあまじでイイヤツだと思う
だからアルミンにやられた
65: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:44:12
候補生次第も他の候補生を侮ってる描写なかったよねベルベル
66: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:44:21
ライナーは狂ったしアニは元々達観してたして戦士の中で一番ちゃんと向き合ってたのがベルトルトだと思う
まあ覚悟と運の良さは全く関係ないんだが
70: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:47:30
>>66
世界のせいにしちゃったから自分の罪には向き合ってないと思う
69: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:47:16
同等の立場でちゃんとライナーに親愛を覚えていてくれた時点で替えがたい人材だった
110: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:41:23
ミカサの不意打ちガードして耳切られながらも互角の接近戦できるぐらいには強い
いや覚悟決めたとたんに強すぎないかお前…
112: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:42:57
>>110
潜在能力云々は序盤から言われてたからな…
113: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:43:06
>>110
同期内成績上位は伊達じゃなかったな
114: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:43:45
104期3位だっけベくん
116: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:48:39
最後のベトベトン君はアッカーマンのミカサと同等だからマジでヤバい
117: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:49:02
ベーベくんだってマーレのエルディアゲットーで上澄みだからな…
118: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:50:03
無駄に優秀だったせいで苦しんでるなベルトルト
119: 名無しのあにまんch 2019/09/11(水) 04:50:17
短期間だけアッカーマンに肉薄するって書くと結構カッコいいぞベルトルト君
10: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 21:22:13
射撃1位
他2位というハイスペの可能性高いやつ
15: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 21:25:50
アッカーマンと打ち合える男
41: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 21:43:37
ライナーシコやアニに隠れてるけどベルトルトって実はかなり魅力的なのでは?
79: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 22:15:25
これ好き
80: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 22:16:11
Bertolt Hoverhand
87: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 22:22:45
>>80
マルセルみかん箱の上にでも乗ってる?
39: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:43:25
ライナーのせいで狂えなくて戦士でいちゃったからこそ地味な感じはある
43: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:44:36
ライナーがイカれたカミングアウトしてからのアドリブ対応力が凄かった
53: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:45:46
>>43
やるんだな今ここで!の一連の流れは作中で一番好きだわ
75: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:49:57
>>53
あそこの演出が本当に好きだわ
目の前で本当に鎧と超大型になって顔そっくりじゃん!マジでこいつらだったのかよ!ってびびった
87: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:52:26
>>53
実際ベストタイミングだしな…
44: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:44:42
自己判断能力以外はAみたいな奴
49: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:45:10
射撃の天才という島では何も役の立たなかった技能
52: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:45:43
>>49
それで3位なのか…
61: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:47:07
腰巾着どころじゃない猛獣使いだった男
62: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:47:33
一番読者に近い価値観で生きてるのにな
目立たない
67: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:48:08
>>62
そりゃ読者に近いより奴よりイカれた思考の方が目立つでしょ
66: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:47:52
主体性のないこいつがライナー助けるためにジークの命令に逆らうのいいよね
その結果死ぬのも
68: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:48:46
デカミンに捕まれたベルトルトが同期見て一瞬安心するアニオリいいよね
79: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:50:36
>>68
スタッフに人の心がなさすぎる
73: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:49:35
最期はともかく作品の中ボスとしての役割は全うしたように思う
92: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:53:49
「ライナーの横にいたあんまり目立たないやつ」って認識で一貫しててかわいそう
94: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:54:25
>>92
目立つのは良くないしライナーが狂ってるから常に横にいないとダメだからな…
111: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:57:51
現実だとやたら女子ファン付いててビックリする
115: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:58:51
>>111
長身で優しそうな青年って考えるとそこそこモテそうではある
119: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 14:59:43
だって作中で株下げられてるだけで普通に強くてカッコいいからなこいつ
そりゃ一定のファンもつく
125: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:01:16
作品の顔だけあってこの世界の根幹を表すのに結構重要キャラだな
129: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:02:00
>>125
分かり合えそうで出来ずに死んじゃうあたりまさに進撃世界の体現
131: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:02:13
ベルベルはむしろ進撃世界じゃかなり感性はまともな方だと思う
ただ周りに大なり小なり変なやつらしかいないからベルトルトが自己中な道化に見えてしまう
154: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:07:03
>>131
一番共感できるっていうかまぁそうなるよね…ってなる
ライナーはかっこいいけどかっこよすぎて共感とかはできないんだよな
138: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:04:15
死んでからアニに気にかけられたり可哀そうなぐらいタイミングが悪い
156: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:07:15
ベルトルト君の最期は本人の生き死によりアルミンかエルヴィンかになっちゃったの地味に酷い
159: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:07:59
>>156
完全に回復アイテム扱いである
161: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:08:26
>>156
まあ慕われてたライナーでもあの状況なら多分回復アイテム扱いだろうし…
169: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:10:22
>>156
死に際にもっと重要な問題被せられるの本当にかわいそう
そりゃアルミンと団長の生き死にに意識いっちゃうよ
174: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:11:38
ベルトルトは作中で一番まともな人間だと思ってる
ただまともだとあの世界じゃ生き残れねえんだ
177: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:12:06
>>174
フロックみたいに狂っても死ぬからな…
194: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:15:39
状況にあまり入れ込まないことがベルトルトなりの精神安定術だったのかもしれない
それでも壊れかけのベルトになってたけど
200: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:16:24
>>194
宙づりになりそう
201: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:16:40
でもサイゼイナー事件はあれもう過酷な状況とメンタルでエレンいい奴すぎるしもうやだ…正直に話して協力してもらお…って錯乱しちゃった気持ちはわかるよ
人間混乱すると正直になれば救われると思っちゃうよね
エルディア人は人間じゃねえけどな
205: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 15:17:38
>>201
名誉マーレ人になった戦士を薄汚い悪魔と同じにするな
71: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:50:51
大切な仲間だからちゃんと殺そうってのはこの世界では筋が通っちまう優しさなんだよな…
78: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 16:55:13
当時何言ってるのか全くわからなかったのに今はベルトルトの気持ちが痛いほどわかっちまう
104: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 17:07:02
序盤見返してたけどいくつか面白いことが再確認できた
初めてエレンと話した時のベルトル君はライナーに制止されるくらい饒舌でいやに詳細な偽の生い立ちを語ったのもこいつ
首吊ったおっさんの夢いつも見るくらいだしそりゃ詳しく覚えるよな
あとエレンがベルト壊れてても姿勢制御できるようにしてみせたのはもちろん本人の努力あってのことだろうけどライナーからベルトの調整見直してみろってアドバイスされたおかげで故障の影響をマシにできた説が浮上した
107: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 17:09:45
>>104
あそこのベルベルト君はかなり本音話してたよね
それでエレンに対して羨ましいって思ったのも本当だと思う
114: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 17:13:21
この漫画って敵側にいるだけで普通の世界だったら良い奴なんだろうなってキャラばかりだよな
117: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 17:18:11
>>114
まぁ現実の戦争で殺し合う人らも普通の人間だからな…

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1. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:16:04 ID:kzNjUzMzY
こいつが誰かに助けられてばっかだから
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:18:51 ID:M3NTYxNDA
>>1
むしろ介護し続けた人生なんだよなぁ…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:21:01 ID:kzNjUzMzY
>>3
ベルトルトはようやってるよな…ライナーとかいう半端なクソ野郎はさぁ…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:30:03 ID:YzMjcxNDQ
>>6
お前の言うとおりだ
俺は本当にどうしようもない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:42:55 ID:c1NzA1NTk
>>27
こいつ無敵か
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:59:26 ID:Q5MTQyODE
>>44
この防御力の差が生死を分けた
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:45:27 ID:kzNjUzMzY
>>27
もう…いいって…
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:06:07 ID:YzMjcxNDQ
>>48
そうか…そうだな!
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:22:34 ID:kzNzk3OTk
>>27
ダハハハ!
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:38:49 ID:M0NDk1NjM
>>3
介護しないといけない精神状態のやつに完全に任せてるのはどうなのとは思う
アニはそういうの不得手ながら他に色んな任務を背負ってたからそれはそれで役割なんだが、ベルトルさんは正直奪還作戦より前はもやもやしたな
ただ奪還作戦はライナーを庇ってなかったら多分殲滅出来てたし、覚醒してなかったらもっと慎重になれたのではとか複雑な状況だったな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:46:02 ID:M5NzkzMzQ
>>38
あんな状態のライナーが実質リーダーやるのを認めるくらい
ベルトルトもアニもリーダーシップないから‥
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:41:24 ID:c0MTk0NDA
>>50
そこらへん考えると、ユミルの介入って大きかったんだな
ウォールマリア奪還作戦だとジークがリーダーシップ発揮してたし
まさか真っ先にリーダーが食われるなんて思いもしないじゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:09:21 ID:M5NzkzMzQ
>>92
あの介入って偶然じゃないだろうからね
ユミルを復活させてヒストリアに影響与える
マルセルを死なせてライナーを覚醒させる
他にも色々影響あるからアレがないとあの結末に行けないし
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 23:28:59 ID:E1Njg1MDU
>>107
それってライナーはエレンに選らばれし強くて優しくて賢くていい匂いもするよい子だってこと?
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:49:57 ID:k3NjgwMDI
>>3
サイゼリヤの時もフォローしたのはエレンだけど、介護って具体的に何したの?
言ってはいけない事を全部言われた後にフォローの事が介護っていうのかな
マルコに聞かれた後も介護として何したとなってるの?
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 15:06:53 ID:U1NTk5MzQ
>>81
ライナーが勢いに任せて死んじまったり巨人化しないように監視してるから介護はしてるが
実はライナーはウドガルド城でいきなり死にそうになった以外は逸脱した行動は無かったし、ベルトルトの負担はアニやライナーと比べればそんなでもないんだけどね
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 08:00:03 ID:c2MDM5MzY
>>97
上二行そんな場面あった?
むしろウドガルドの時自分が勝手に巨人化しようとしてるけど
見てるだけのことを監視とは言わないよ
ライナーがコニー助けた時止めようとしたとか勝手に巨人化しようとしたのを止めたシーンがあったなら介護と言えるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:16:44 ID:Q1MDgyMDA
優秀過ぎたせいだ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:27:53 ID:AwODAwMjA
>>2
南海ホークスの蔭山和夫的な
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:42:12 ID:M5MDQ3NTA
>>2
あの世界優秀であるのもそうだけど、どっかおかしくないと生き残れないんだよ。まともすぎた。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:21:43 ID:Y0MzA2NjY
>>2
マジレスするなら、成果を出したやつが優秀と評価されるんだ。ステータスオープンなんてできないからな
ベルトルトは学校でいい成績を出したが、社会で出世したのはドベだったライナーという結末

現実の軍人なら、士官学校を62人中43位で卒業したハルゼーが太平洋で艦隊率いて日本とやり合い、退役後に4人目の海軍元帥になるなど実務での優秀さを示してる
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:48:34 ID:Y2OTU4Njc
>>86
すげー的確だと思う
ベルトルトは奪われたり裏切られたら大きなリスクになる超大型を任せられるくらい優秀だったんだろうけど現場では能力の高さよりも行動力や人望がものを言うよな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:19:40 ID:kzNjUzMzY
ライナーが誰かに助けられてばかりだったせいだからな…別の奴が鎧を継承していればこんな事にはならなかった…
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:23:10 ID:M3NTYxNDA
>>4
その通りだガリアード
お前の言ったことはすべて正しい
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:38:57 ID:Y0NDg0MTY
>>14
お前もうガリアードから降りろ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:46:00 ID:kzNjUzMzY
>>39
すまない…俺は本当にどうしようもない…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:49:15 ID:kyNzAzNzg
>>49
もう…いいって…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:49:50 ID:kzNjUzMzY
>>55
すまない…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:48:30 ID:c2OTc2Nzg
>>4
ライナーが鎧継承しないとあの結末に行けないからなぁ‥
ポルコが継承してたところで島の闘いであんなワケの分からん生き残り方できないだろ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:20:14 ID:E0NzU4Njk
創造神の加護があるから
ライナーは死なない
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:40:19 ID:c4NjM3Njk
>>5
違う、死ねないのだ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:21:10 ID:Y0NDg0MTY
寝相の悪さが芸術的だった

芸術家は二人もいらないんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:30:06 ID:M3NTYxNDA
>>7
君は自らを芸術として披露する
私は偉そうな奴と偉くないのに偉い奴を芸術にする
そこに何の違いもないのではないかね?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:31:09 ID:AwODAwMjA
>>7
目覚めたベルトルトが芸術にされてて錯乱してる時に同期の姿を見つけ「助けてみんな!」と呼び掛けるも自分の立場や所業を思い出し絶望する中ザックレーに肛門で食事させられライナーとアニに泣きながら助けを求める画像下さい
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 23:38:45 ID:E1Njg1MDU
>>30
陰湿な島の悪魔め!
チェアマンの刑に処す!!
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:21:16 ID:A3NzIyNjU
そのとおりだガリアード
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:25:18 ID:kzNjUzMzY
>>8
このシーン読み返したらライナーの表情差分が半端なくて笑ったわ…指摘されてはっとなるライナー→自嘲の笑みを浮かべるライナー→横までポルコを睨みつけるライナー
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:21:41 ID:g4NDk0MzQ
基礎スペックだけなら超をつけてもいいくらい優秀だよね
欠点の主体性の乏しさも超大型の特性考えたらむしろ勝手なことはできないって点で必ずしもマイナスというわけでもないし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:24:49 ID:M3NTYxNDA
>>9
マーレからしたら超大型なんてマップ兵器渡すんだから主体性なんてあってもらったら逆に困るからね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:00:42 ID:c0MjMxNDk
>>16
主体性の無さは大型継いだからこその面もあると思う、継承前は陽キャとまでは行かなくても落ちこぼれライナーに手を差し伸べたりする積極性と、既にあんな感じだったアニに話振るコミュ力はあった
ベルトルトも記憶継承で頭超大型になってたんじゃねぇかな
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:15:56 ID:IyNDc5Nzc
>>68
継承した途端に超大型発動した後の悲惨すぎる風景の記憶流れてくる訳だし、ベルトルさんもアルミンも誰でもそりゃ人格多少なり変わるよなあと思う
エレンレベルの進撃頭でもキツ……いかは分からんまらエレンはともかくとぢて
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:21:45 ID:MzNDM3NDc
ジークも言っていたが、ライナーは運が良くてベルトルトは運が悪かった
はっきり言ってしまえばそれだけ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:42:21 ID:c4NjM3Njk
>>10
エレン「アルミンには超大型を与えて〜」
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 15:17:36 ID:I3NjAzOTc
>>10
実際ジャンが止めなければライナーも死んでいたしね
ライナーが強運だったし、アニも咄嗟の判断ができたからでもあるけど運が良かった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:21:55 ID:M3NTYxNDA
まともかつ優秀だったが故に退場
かといってライナーみたいに壊れたらアニが今度こそ我慢できないと思うけど
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:22:32 ID:gyNzM3MTc
主体性のある奴だったら生きてたかも知れんが
それだと超大型になれてないだろうし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:23:03 ID:M0NDk1NjM
優秀かどうかは残酷な世界ではあまり関係ない、アッカーマンレベルなら多少は生き残りを左右するがケニーとリヴァイ&ミカサの崩落の時みたいに最後は運だと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:44:14 ID:c4NjM3Njk
>>13
エレン「コンティニューして一つ前の分岐を作ります。」
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:23:23 ID:kzNjUzMzY
覚悟決めたらアルミンにレスバで勝ってミカサと引けを取られない対人能力ってすごいよね…いざとなったらキノコ雲作れるし
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:29:24 ID:I0Nzc4OTA
>>15
仮にもミカサと戦闘できてるのヤバすぎる
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:20:16 ID:k4Njg0OA=
>>25
実質人間型巨人のアッカーマン一族除けば人類最強に近いんじゃないかとも思う

ケニー、リヴァイ、ミカサ に対して
キース、ミケ、ベルトルト という俺の中でのイメージ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:24:54 ID:AxMzQzNTE
訓練で優秀だったからって実戦でそれを発揮できるとは限らないんじゃないか?
ベルトルトはそうゆう人間だったんだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:36:55 ID:IwODU4Mzc
>>17
むしろ実戦クソ強なんだよなぁ
覚悟決めて強くなったけどそれ以前でも任務はちゃんとこなすし
目立たないキャラだったのもスパイ任務ということ考えれば仕事できてるし
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:25:42 ID:M0NDk1NjM
そもそもベルトルさんはエレンから一時的に生かされた存在なだけで本来ならカルライーターに食われてたからな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:28:17 ID:kzNjUzMzY
>>18
下手したら超大型ダイナになってたのか…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:31:52 ID:g2MTI4Nzc
>>24
そうなるとダイナとグリシャの接触で道到達して復権派大勝利だったな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:34:54 ID:kzNjUzMzY
>>32
ダイナとグリシャの接触(意味深)…ジークとエレンに新しい弟妹ができそう
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:50:11 ID:Y2OTU4Njc
>>32
そうか。そういうストーリーになりえたのか
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 12:54:52 ID:AzNjQyNTY
>>32
二重の意味でカルラ食われるシーンをグリシャに見せられねぇはずだよな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:26:33 ID:c2MjY4ODU
優れていたから、見極めが上手いから、だからアルミンらしからぬ捨て身を読めずに敗れた、って印象
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:46:06 ID:k3NjgwMDI
>>19
あれは傲慢さが出てしまっただけ
主体性はないけど能力が高い事を自覚しているから自分が負ける可能性一切考えない驕りがでる
超大型なんて持ってたせいなのか見下して見てしまっていた
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:25:07 ID:M4Mzg1NDM
>>80
自分がベルトルトならもっと上手くやれるぜって人来たな……
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:31:47 ID:k3NjgwMDI
>>87
破壊の神なんて巨大な力を持ってそれを上手く使える程の能力あるから自分を強者と思ってしまったという意見がなんで上手く使える人になるんだか
モノローグもあったのにちゃんと読んでないみたいだし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 23:55:42 ID:gzNDY3NzI
>>87
読解力やばすぎて草
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:02:29 ID:EzMjk3NDM
>>80
アルミンがただ焼け続けてるはずなんてないのにその程度とか言ってたのは確かだし超大型である自分は負ける事はないと思っていた様子ではあったかな
子供のころから他国を潰したりしてきた故だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:26:42 ID:g2MTI4Nzc
覚悟決まってればミカサの不意打ちを耳だけで凌ぐくらいには優秀
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:26:53 ID:kzNjUzMzY
半身だけ超大型になったり…解除してすぐに身を隠せたり巨人化能力使いこなせてるよね…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:27:05 ID:gwNjQ2MTc
コメ欄ガリアード多すぎやろ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:50:13 ID:YzMDUzNjk
>>22
すまない…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:29:39 ID:A4MjU5NjQ
めちゃくちゃな偏見だけどベルトルトが好きな人ってTHE日本人なオタクってイメージがある
僕は好きです
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:19:25 ID:E1NzMwMjg
>>26
いかにもベルトルトは武士でござった
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:30:58 ID:E4MDAzMDQ
現実でも優秀な奴が幸せな人生送ってるかどうかは別だし.....
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:53:48 ID:gxMTE1MzM
>>29
能力的には優秀でも、社会性や立ち回り方が悪いと軽視されたり排斥までされるからね
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:31:11 ID:U1NjgwNzA
やる気出すのが遅かったよ
覚悟ガンギマリゲスミンと正面対決する段階でやっても遅いんや
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:31:54 ID:kzNjUzMzY
よくアニとベルトルトはライナーを殺そうとしなかったよな…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:34:47 ID:M0NzUwMTg
>>33
鎧失うリスク考えても殺したくなるレベルだよなライナー
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:46:14 ID:kyNjQ3MTM
>>34
「俺がマルセルになる!」
  ↑
悪魔たちに兄貴顔するとか正気か?
正気じゃなかったわ。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:49:20 ID:kzNjUzMzY
>>51
兄貴の真似事ほんと気持ち悪いよな…
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:50:16 ID:I5NDYzMjA
>>34
ゆうてライナーがさわやかナイスガイしてなかったら優秀だけど集団から孤立してる変人グループになってたし、後先考えたらライナーの二枚舌(という精神分裂症状)は二人にとってはメリットのが大きかったと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:02:53 ID:kzNjUzMzY
>>58
でもあのまま兵ナー病がさらに悪化してたらそれはそれでヤバそうだしな…ライナーがベルトルトを売ってたコラみたいな状況になってしまう可能性があるよね…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:44:52 ID:gxMTE1MzM
>>33
色んな意味で殺した方が良かった要素もあるけど
・人員が減り作戦継続がさらに困難になる
・鎧を食わせる候補がいない 
・ライナーが死んだら調査兵団内での犯人探しも始まる ヤバイ
・仮にエレンを捕獲しても女型だけで壁外を海まで横断できない
以上の理由で無理です ダハハハハハ!!
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:56:04 ID:M5NzkzMzQ
>>33
ベルトルトはもちろんアニもあんなライナーに従ってしまうくらいリーダーシップないのに
そんなことしたら方針すら決める人すらいなくなって2人とも破滅でしょ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:04:54 ID:M0NDk1NjM
>>33
マルコに手をかけさせられたアニはともかくベルトルさんは○す要素ある?
扱いづらいなら自分で考えるかマーレに連れ帰るしかないけど出来ないから耐えてたんであって○したいとか言い出したらびっくりするわ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:35:35 ID:Q0MTM4MDg
ヒロインはライナーだからライナー係にしんでもらったのかな。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:40:44 ID:A1MjAwMDc
出たなライナーを踏み台にしてベルトルトを過大評価する流れ
ライナーの被害者扱いはまだ理解もできるがアニの被害者扱いしてるのはマジでこいつら何見てんだ過ぎる
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:45:01 ID:kzNjUzMzY
>>41
ベルアニもライナーに助けられてる場面多いしな…兵ナー状態も良くも悪くもみんなを上手く騙せてたし
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:47:13 ID:c4NjM3Njk
>>47
ライナーは本気で兵士だと思い込んでいるからな
頼りになる兄貴分だぜ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:54:31 ID:kzNjUzMzY
>>52
実際ライナー兄貴分気質だよな…104期生にも戦士組の後輩たちにもあんだけ慕われてたし
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:13:16 ID:E1Njg1MDU
>>41
はじめしゃちょーのとこでもあったよ
ミカサに勝った!の連呼はフロックさながらで
ハッキリ言って恥ずかしかった
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:48:52 ID:M2MTA1NTU
わりと有名な話じゃろ
優秀な兵士から死んでいくねん
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:51:06 ID:UxOTcyMzk
ベルトルト好きだけどアニの方に全く脈なかったのはまあ仕方ないというか
あれはアルミンみたいな精神の太さがないと無理だよな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:00:35 ID:Q1NjU4NjM
>>59
ベルトルトに関してはマルセルが死んだ後の仲間割れで止めにも入らず
ライナーが殴られてる時もアニが締め落とされてる時も全部スルーしてたから
アニからすれば仲間ではあるけど頼りになるなんて思ったこと一切ないだろうしな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:10:05 ID:M0NDk1NjM
>>59
アニは勇気のある優しい男が好きみたいだから以前のベルトルさんでは無理だ、あと残酷な世界に抗うみたいなスタイルに好感抱くみたいだから(エレン、アルミン、マルロ)やっぱりベルトルさんは無理だ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:38:11 ID:czNDQzOA=
>>59
ぱぱ身が足りんのよベルトルト
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:24:21 ID:E1Njg1MDU
>>91
ショタみが足りないんでしょ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:52:09 ID:kzNjUzMzY
スレの戦士組のイラスト可愛いな…でもよく見たらライナーとポルコの顔が引き攣ってたりベルトルトがアニをガン見してんの草
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 12:57:42 ID:AzNjQyNTY
>>60
アニの肩に手をかけられずにいるベルトルトとかね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:52:26 ID:I2NTczMjg
壁内の子を好きになったら辛いから無自覚で恋愛対象から除外してそう
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:54:19 ID:gwNDE3NTg
最終盤に巨人体で力貸してくれるのはいいやつ過ぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 12:58:42 ID:Q4MTcwNTA
世界の所為にしたベルトルトと
自分の所為にしたライナー
この違いだなw
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:13:24 ID:c4NjM3Njk
>>65
エレンポイントの差
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:04:08 ID:c2NzQ4Njc
それ言ったら現実でも幕末長州も有能と言われた高杉や久坂は死んで能無し呼ばわりされてた山県有朋が長生きしてるぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:14:28 ID:c4NjM3Njk
>>70
あのフィクサーが能無し扱いという魔境、幕末
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:18:27 ID:c5NjkxMzQ
どんなに優秀でも主体性がなく流されるばかりの人間は主役にはなれないのだ………
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:36:26 ID:QwNzY1NDU
銃器発達してるマーレで成績優秀者として選ばれたベルトくんは壁内だと別格だったろう
壁内上位の立体機動スキルとマーレ上位の射撃スキルの組み合わせはロマンがある
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:53:10 ID:k3NjgwMDI
本スレ80の絵のように大して仲良くない女性に後ろから触ろうとしてくるってライナーと違いほんとに気持ち悪いやつだけどあれファン喜ぶのか?
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:29:01 ID:kzNjUzMzY
>>82
イケメン無罪やぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:32:40 ID:M0NDk1NjM
>>82
喜ばせてるんじゃなくてあれがベルトルトの一端なんだろ、諫山先生はライナーも含めファンサービスだけを目的にして描いてない
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:59:24 ID:k3NjgwMDI
>>89
ベルトルトファンは気持ち悪い部分も含めて好きって事ね
ベルトルトはこんな事気持ち悪いことしないと怒ってるのかと思ってたけどそうなんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 08:04:30 ID:c2MDM5MzY
>>89
ベルトルトが変態なのから目をそらしているファンが問題
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 15:12:00 ID:I3NjAzOTc
>>82
正直好きでもない男子がこれやろうとしてると聞いたらほんと引く
先生もアニスタも悪ノリなのか何度もやってるけど
サシャに変態大魔王呼ばわれされてしまったのはこれなのかな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:09:08 ID:EzMjk3NDM
>>98
テキトーな事言った訳ではなくてベルトルトがさわろうとしてるの見てたから変態大魔王の悪口になったのか
ジャンへのエロガッパもマルロへのおかっぱ野郎と同じでサシャは的確に突いてたんだ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 15:51:13 ID:k2NjE4NzI
>>82
原作のベルトルトは好きな子に触ろうとするタイプじゃなさそうではある
触れる機会があっても逃して後悔する姿の方が似合うというか
まあ描いたの先生本人じゃないし多少の解釈違いは許す
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:21:34 ID:I3NjAzOTc
>>100
先生もアニの回想とかで未だに後ろから手を出すの描いてたよ
ライナーと違ってベルトルトに対してはパッキャオとかしてるから驚かないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 13:56:24 ID:gzNTY5NzE
作中の状況的には、ジークがライナーにお前は運が良かったねって言ってるのがすべてだな
ライナー救出みたいな不意をつくこともできないし、リヴァイが迫っていて時間もなかった
進撃ってたまたま運が良かった悪かったで運命決まることがけっこう多い
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 14:36:57 ID:E1NzMwMjg
今度放送される沼ハマにベルトルトの声の橋詰さんがなぜ出ないんだと思ったけど
そうかもう本編では死んでるんだったんだな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 15:00:52 ID:Y1NzIxOTQ
まあ運だろうな
エレンとしてはベルトルトが死ぬところまで織り込み済みだったのではと思う
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:00:30 ID:A3NTM2Mw=
でもまぁ生き残ったライナーとの差は位置的な運の悪さみたいなもんだし、逆だったとしてもライナーに負けないぐらいの活躍はしてたと思う。最低限の倫理や常識を持ったままライナーみたいにおかしくならずに自我をちゃんと保ってたし。地ならしとかを阻止するためならコニー達とも不通に手を組めそうだしな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 23:03:43 ID:k0MTU3Njg
>>105
今すぐパラディ島に奇襲をかけるべきって判断はライナーにしか出来ないから詰む
0
118. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 00:11:05 ID:UyNTc4NDA
>>105
ライナーのいとこのガビのために頑張るベルトベルトを10冊以上読み続けるの辛い
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:19:58 ID:U3OTAxNjY
ライナーはここぞという時、かの英雄ダッシュを生んだ精神的瞬発力があるからな
たぶんヒグマとも戦える
決め台詞も誰か考えて欲しい
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:36:54 ID:E1Njg1MDU
メタ的に、主人公エレンが巨人の顔である超大型を人間のか姿で倒すことに意味があったとセンセーが言ってた
だから、あそこで一区切りで話が終わったんだよ
でもここ読んで鎧のアルミンも面白いかもと思った。鎧のアルミンになってハンジから雷そう強化に協力させられて的になるアルミン見たかったかも
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 09:48:11 ID:Q3OTcyNjQ
個人的には人間らしくて凄い好きなキャラなんだけど海外勢とかにはあまり人気無くて悲しい
最期のシーンも単純に泣いて敵に助けを求めて何言ってんだ黙れやこいつみたいに言ってる人も多いし
エルヴィンを助けるよう進言したりアルミンに面と向かって意見をぶつけたフロックとかもそんな感じに黙っとけやってよく言われてるけど、日本勢と比較してどっちが良い悪いじゃなくて海外勢は割とガッツリエレン達目線でなお且つ直接的な表現を好む人が多いのかなって感じた
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 14:03:00 ID:I1NTUyNDg
>>121
まぁベルトルさんも可哀想なのは確かだが逆に日本で一定の人気がある方が不思議かな
巨人以外目立つとこ無いってかシガンシナ決戦までは平気なわけ無いだろ以外パッとしないもんだからシガンシナで覚醒したけど食われたな位の感想しかなかった
嫌いとかではないが他のメインキャラと比べて思い入れ出来るほど作り込みがなかった印象
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 21:09:18 ID:Q4NzYxOTI
ライナーは死にたかったから生き延びて
ベルトルは死にたくなかったから死んだ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 21:42:01 ID:UyNTc4NDA
>>125
ベルトベルトは死にたかったんじゃないかな
だってイメージソングは神聖かまってちゃんの死にたい季節だもん
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月05日 04:43:56 ID:c4MDg3OTU
ライナーっていうほど無能か?
戦績的には散々だけど、予想外の事態での判断力とか見ているとわりと優秀に思えるのだが
・スラバ要塞で自分の防御が全く通用しない相手に補助ありとはいえ、勝つ
・ジークですら予想外の艦砲射撃にとっさにフォロー入れて、ジークを助ける(フォローだとだとジーク死亡していた可能性が高い)
・戦槌・硬質化をマスターしたエレンをフォローありとはいえ危ないところまで追い込む
・エレンの脱出に気づき、止めようとする(調査兵団のフォローなしだとエレン脱出は厳しい)

ガリヤードとかは優秀だと思うけど立体起動で仕留めにかかる調査兵団にたじろぐばかりで、マニュアル通りは強いけど、それ以外は微妙という弱みが見えたわ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 08:08:39 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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